Что значит простая жизнь?

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Может вы точно приведёте цитату из шастр,где Прабхупада так говорил и в каком контесте это было написано?

---

Простите меня пожалуйста, сейчас нет под рукой всех книг Прабхупады ((

Цитата:

---

А также поделитесь собственным опытом,у вас получается?

---

Моя духовная жизнь только началась (если началась вообще), так что на меня можете не смотреть )) В любом случае, надо следовать учению Прабхупады, независимо от того, получается это или нет.

Цитата:

---

Сообщение от vedamurti das

Одним из видов такого служения есть выполнение деятельности из чувства долга с умонастроением отречения от вида деятельности и её плодов, которые следует использовать во благо себе и окружающим. Таким образом любой преданый может занимать любую ячейку (кроме очевидно греховных) в современном обществе и быть успешным как в духовной, так и в "материальной" жизни. Это и есть простая жизнь и возвышенное мышление.

---

Что то я не встречал таких высказываний у Шрилы Прабхупады.Может вы поделитесь с нами цитатами из шастр?
Как я уже писал,простая жизнь-это принимать всё благоприятное и отвергать всё неблагоприятное в преданном служении Кришне.а что такое преданное служение Кришна подробно объяснил в Бхагават-гите в 12 главе в стихах 6-10 и если мы хотим достичь совершенства то должны принять наставления Кришны и не кого другого.

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Система городского образа жизни заставляет погружаться с головой в борьбу за выживание и медитацию на деньги,т.к. город порождён гуной страсти.

---

Человек сам выбирает на что ему медитировать. Гуны всепроникающи. Необходимо использовать ум, если в уме преобладает благость, то постепенно и пространство вокруг можно сделать благостным.

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Поэтому в городе можно быть едиными только в проповеди сознания Кришны.

---

Так в этом и задача, именно сознание Кришны и должно объединить. Без сознания Бога о каком единстве можно говорить?

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Но для этого нужно быть либо уже не привязанным к результатам,то есть преданным Кришны,либо свободным от бремени жены,детей и тд.

---

Жена с детьми -- это помощники, а не бремя. Вот с их помощью и сознание Кришны пробудить проще.

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Поэтому так сложно увидеть на утренних программах даже старших преданных,особенно в крупных городах. Я уже 20 лет наблюдаю,как преданные пытаются объединяться в городах,но примера долгосрочных близких взаимоотношений пока не встречал,а вот сор ,обид,измен,обмана и т.д множество.И виной всему,это гуна страсти,которая заставляет человека забывать о своей духовной природе.

---

Прочных отношений нет по причине слепого доверия. Верить и доверять следует имея для этого прочные основания.

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Учитывать условия-это значит принимать всё благоприятное для Сознания Кришны,и отвергать всё неблагоприятное.Сознание определяет бытие,а не наоборот.

---

Ну вот всё что есть благоприятного в городе или ещё где, то и следует принимать. :)

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Я очень рад за вас,что вы полны решимости осуществить эту задачу в городе,когда получится,тогда и поговорим,а обещать не выполнив не стоит.

---

Я обещал что-то?

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Что то я не встречал таких высказываний у Шрилы Прабхупады.Может вы поделитесь с нами цитатами из шастр?

---

Вся Бхагават-Гита посвященна этому :)
Посмотрите на Арджуну. Он хотел оставить свою дхарму/деятельность/работу и жить более благостной жизнью - уйти в лес или горы и посвятить себя медитации (т.е. духовной практике) наподобии, возможно, своего отца царя Панду. Очень интересный вопрос ПОЧЕМУ он хотел это сделать - а потому, что выполнение этой дхармы/деятельности/работы стало приводить его к многочисленным беспокойствам и тревогам. И что же сказал ему Кришна? Разве Он сказал "Джая, джая, прабху"? Нет, Господь Кришна прямо указал Арджуне, что уклонение от своих обязанностей (какими бы они не были!!) - это отречение в гуне невежества, которое только увеличивает страдания человека.
Последнее и главное наставление Кришны - "сарва дхарма паритьяджа..." говорит о том, что следует посвятить себя безраздельному преданному служению и не бояться ничего. Принял ли это наставление Арджуна? Вопрос риторический. А что же он стал делать после этого? ТОЖЕ, ЧТО И РАНЬШЕ!!! Внешне НИЧЕГО не поменялось в его жизни, поменялись лишь МОТИВЫ.
Поэтому можно спокойно работать на заводе (главное не мясном!) и действовать в духе Бхагават-Гиты - заниматься чистым преданным служением. Нет иного пути. Тоже самое можно делать и в деревне и где либо ещё. Никакая работа и никакое общение (кроме нарушения 4-х регулирующих принципов) не осквернит того, кто следует словам Кришны со смирением и искренностью.
Впрочем, лучше почитать обо всём этом в "Бхагават-Гите, как она есть" с комментариями Шрилы Прабхупады :)

Цитата:

---

Никакая работа и никакое общение (кроме нарушения 4-х регулирующих принципов) не осквернит того, кто следует словам Кришны со смирением и искренностью.

---

Работа на заводе - угра-карма, так говорил Прабхупада. Общение с непреданными разрушает бхакти на корню, перечитайте Нектар Наставлений. Наставления Кришны - живите простой жизнью, и если вы действительно смиренны и искренни, то вы примете это. Что такое простая жизнь Шрила Прабхупада объясняет тысячекратно повторяя одно и то же - выращивайте свою пищу, избегайте зависимости от материалистов, повторяйте Харе Кришна. Про простую жизнь в городах в этой теме пока не было представлено вразумительного свидетельства от Шрилы Прабхупады. Про организацию вайшнавских общин в деревнях есть сотни наставлений Прабхупады и именно в контексте простой жизни.

Естественно, что человек, постоянно находящийся в окружении непреданных не способен следовать и регулирующим принципам в течение длительного времени. Это то, что мы имеем в массе сегодня в городских общинах. Философия "ничего не нужно менять" приобрела очень искажённые формы. В действительности, это наставление обращено к самым зелёным начинающим неофитам в преданном служении, которые боятся что-либо менять. Когда искренний преданный хочет прогрессировать его образ жизни ОЧЕНЬ СИЛЬНО меняется. И начинается всё с отказа от асат-санги. Шрила Прабхупрада говорит в БГ 9.27 "Долг каждого человека - строить свою жизнь таким образом, чтобы никогда, ни при каких обстоятельствах не забывать о Кришне." Есть сотни подобных наставлений. Если кто-то не в состоянии понять разницу между городом и деревней, между благостью и страстью, между благоприятным и неблагоприятным для преданного служения, то можно только молиться за таких преданных.

Насчёт угра-кармы городов можно почитать вот этот комментарий из Бхагаватам. Есть масса подобных высказываний и ради бога, не переключайте тему на проповедь! Проповедь бывает разная. Сама по себе жизнь в деревне в сознании Кришны - маха проповедь, которая учит людей как же нужно правильно жить в соответствии с принципами цивилизованной жизни.

ШБ 1.11.12:

Город Дваракапури был полон дарами всех времен года. Там были обители отшельников, сады, цветники, парки и водоемы, покрытые лотосами.

КОММЕНТАРИЙ: Совершенства человеческой цивилизации можно достичь, если использовать дары природы по назначению. По этому описанию богатств Двараки можно судить о том, что она была окружена цветниками и фруктовыми садами, а также водоемами с цветущими лотосами. В описании не упомянуты заводы и фабрики, существование которых поддерживают скотобойни - обязательные атрибуты современных столиц. Но даже современный цивилизованный человек не утратил склонности пользоваться дарами природы. Лидеры современного цивилизованного общества выбирают место для своих резиденций там, где есть живописные сады и водоемы, а простым людям предоставляют жить в перенаселенных районах без парков и садов. Дварака же, судя по этому описанию, была совсем иной. Мы узнаем, что вся дхама, то есть место, где жили люди, была окружена садами и парками с водоемами, покрытыми лотосами. Очевидно, что люди тогда зависели от даров природы: плодов и цветов, обходясь без промышленных предприятий, которые приводят к возникновению грязных хижин и трущоб. Критерием прогресса цивилизации является не рост заводов и фабрик, разрушающих в человеке возвышенные чувства и способности, а развитие потенциальных духовных способностей людей и предоставление им шанса вернуться к Богу. Развитие фабрик и заводов носит название угра-кармы, отвратительной деятельности. Она разрушает возвышенные чувства в человеке и в обществе, превращая мир в темницу для демонов.

В этом стихе упоминаются благочестивые деревья, которые в разные времена года приносят цветы и плоды. Нечестивые деревья - это бесполезные заросли, годные только на дрова. В современном мире такие нечестивые деревья сажают вдоль дорог. Человеческая энергия должна использоваться по назначению для развития в людях возвышенных чувств, необходимых для постижения духовного, - это ключ к решению всех проблем бытия. Фрукты, цветы, прекрасные сады, парки, водоемы с утками и лебедями, играющими среди лотосов, и коровы, дающие достаточно молока и масла, необходимы для развития в человеческом теле тонких тканей. И наоборот, темницы шахт, фабрик и мастерских развивают в рабочих демонические наклонности. Власть имущие процветают за счет рабочих, и поэтому между ними по разным поводам то и дело происходят ожесточенные столкновения. Дварака-дхама, как она описывается в этом стихе, - образец человеческой цивилизации.

Вишишта Прабху, правильно я понял Вас, Вы утверждаете, что живущие в городах преданные обречены? Спасутся только те, кто переедет в деревни? Остальным можно даже не пытаться духовно развиваться? Ведь все равно:

Цитата:

---

человек, постоянно находящийся в окружении непреданных не способен следовать и регулирующим принципам в течение длительного времени.

---

Боже, куда бежать?

Вот только развейте мои сомнения, большинство храмов, которые основал Шрила Прабхупада находились в городах. И большинство преданных при Шриле Прабхупаде жили именно в городах. И Шрила Прабхупада не говорил, что нужно закрыть все храмы в городах и срочно переезжать в деревни всем. Как с этим быть?

Цитата:

---

Вишишта Прабху, правильно я понял Вас, Вы утверждаете, что живущие в городах преданные обречены? Спасутся только те, кто переедет в деревни? Остальным можно даже не пытаться духовно развиваться? Ведь все равно:

Боже, куда бежать?

Вот только развейте мои сомнения, большинство храмов, которые основал Шрила Прабхупада находились в городах. И большинство преданных при Шриле Прабхупаде жили именно в городах. И Шрила Прабхупада не говорил, что нужно закрыть все храмы в городах и срочно переезжать в деревни всем. Как с этим быть?

---

Анирудха прабху :), не нужно передёргивать. Я не говорил ни слова о закрытии храмов и срочном исходе преданных в деревни. Так что Вы поняли меня неправильно. И это непонимание, честно скажу разочаровывает. Я сказал, то что сказал. Можно ещё раз перечитать.

Ну а как я должен понять Вас? Вы говорите:

Цитата:

---

Что такое простая жизнь Шрила Прабхупада объясняет тысячекратно повторяя одно и то же - выращивайте свою пищу, избегайте зависимости от материалистов, повторяйте Харе Кришна. Про простую жизнь в городах в этой теме пока не было представлено вразумительного свидетельства от Шрилы Прабхупады. Про организацию вайшнавских общин в деревнях есть сотни наставлений Прабхупады и именно в контексте простой жизни.

---

Вы утверждаете, что простая жизнь в городе невозможна. (Ведь, по вашему мнению, об этом не было приведено вразумительных свидетельств от Шрилы Прабхупады). В городе выращивать свою пищу затруднительно. А про организацию вайшнавских общин в деревнях есть сотни наставлений, значит какой вывод напрашивается? Для чего Вы это написали? Просто так?

Очевидно, что этим Вы стремитесь донести мысль - в городах простая жизнь невозможна. Пока вы в городе, Вы обречены. Начинайте думать о том, как переехать в деревни. Разве не так?

Если Вы говорите, что я неправильно Вас понял, напишите тогда кратко, что Вы действительно хотели сказать своими утверждениеми?

Просто, если я неправильно Вас понял, другие тоже могут неправильно Вас понять.

Из Ваших тезисов следует, что город - угра-карма, а деревня - благость. Поэтому оставаться в городе - плохо, а жить в деревне - хорошо. Правильно? Или я опять неправильно Вас понял?

Мне уже надоело писать одно и то же. Читайте внимательнее предыдущие посты.

Для чего снова и снова Вы пишете о жизни в деревне? Разве не для того, чтобы вдохновить преданных переезжать в деревню? Или я опять Вас неправильно понял?

Цитата:

---

Сообщение от Вишишта даса

Мне уже надоело писать одно и то же. Читайте внимательнее предыдущие посты.

---

Длинные посты иной раз нет времени читать. Можете кратко изложить, к чему вы призываете? Практический аспект всего написанного Вами в этой теме какой? Надо срочно переезжать в деревню? Ведь в городе простая жизнь невозможна, по Вашему мнению.

Шрила Прабхупада:
"Я не согласен с утверждением твоей жены, что Нью Йорк непригоден для человеческого обитания. Человек , на самом деле обладающий сознанием Кришны, может все устроить как надо даже в аду. Тот, кто пребывает в полном сознании Кришны, всегда находится в трансцендентном положении и не боится мест, которые якобы непригодны для человеческого обитания. Сознающий Кришну человек всегда удовлетворен - хоть на Вайкунтхе, хоть в аду. Удовлетворение приносит не место, а искреннее стремление служить Кришне" (Письмо Гаргамуни 13.11.67).

Это по поводу того, что нет цитат про жизнь в городе.

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Вишишта Прабху, правильно я понял Вас, Вы утверждаете, что живущие в городах преданные обречены? Спасутся только те, кто переедет в деревни? Остальным можно даже не пытаться духовно развиваться? Ведь все равно:



Боже, куда бежать?

Вот только развейте мои сомнения, большинство храмов, которые основал Шрила Прабхупада находились в городах. И большинство преданных при Шриле Прабхупаде жили именно в городах. И Шрила Прабхупада не говорил, что нужно закрыть все храмы в городах и срочно переезжать в деревни всем. Как с этим быть?

---

Дорогой Анирудха пр.,я давно знаю тебя как искреннего преданного,поэтому не ожидал от тебя такого оскорбительного поведения.Ты постоянно оскорбляешь Вишишту пр,приписывая ему какие то нелепые высказывания.Таким образом выставляя его как невежественного фанатичного человека.
Каков мотив твоих высказываний?

Я не согласен с твоим утверждением,что большенство преданных жили в городах.большинство преданных тогда жили в храмах и на санкиртане,и только после ухода Шрилы Прабхупады все разбрелись по городам.

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Дорогой Анирудха пр.,я давно знаю тебя как искреннего преданного,поэтому не ожидал от тебя такого оскорбительного поведения.Ты постоянно оскорбляешь Вишишту пр,приписывая ему какие то нелепые высказывания.Таким образом выставляя его как невежественного фанатичного человека.
Каков мотив твоих высказываний?

Я не согласен с твоим утверждением,что большенство преданных жили в городах.большинство преданных тогда жили в храмах и на санкиртане,и только после ухода Шрилы Прабхупады все разбрелись по городам.

---

В чем оскорбление? Не кипятитесь, пожалуйста. :) Тем более, что я обсуждал это лично с Вишиштой Прабху, спросил у него, не обидел ли я его, он сказал, что нет. :) Я просто пытаюсь прояснить, какие практические выводы должны последовать из приводимых здесь цитат и постов о простой жизни в деревне и о том, как плохо жить в городе.

Преданные жили в храмах или рядом с ними, но эти храмы были и есть в городах. И несмотря на то, что Шрила Прабхупада хотел создавать общины в деревне и даже несколько таких общин было создано, при этом храмы в городах он не призывал закрывать, как и не говорил, что все поголовно должны переехать в деревни.

Я просто хочу понять, какие выводы следуют из проповеди о простой жизни в деревне. Что в этом оскорбительного? Мы же практики, если что-то определенные преданные нам все время говорят, значит они тем самым хотят нас к чему побудить. Нет? Вот я и хочу прояснить, что конкретно предлагается тем, кто живут в городах и пока уехать оттуда не могут или не хотят, но тем не менее хотя жить простой жизнью, которая как отмечалось возможна только в деревне?

Венкатаджи, если тебя обидели какие-то мои слова, прости , пожалуйста, я тебя очень уважаю, ты замечательный преданный, всегда активно занят в служении миссии Шрилы Прабхупады, если ты что-то принял на свой счет, прости. :namaste:

Я веду разговор более абстрактно, о принципах, если кто-то еще почувствовал, что мои слова его лично задели, простите. :namaste:

Давайте не отвлекаться на эмоции и обиды, а спокойно будем обсуждать практические аспекты жизни в преданном служении.

Вообще, меня восхищают преданные, которые следуя наставлениям Шрилы Прабхупады перебрались в деревни и пытаются развивать там общины, показывая практический пример простой жизни. Это вдохновляет. Я могу быть несогласен с некоторыми методами подачи проповеди о простой жизни (а конкретно, утверждением, что она возможно исключительно в деревне), но в целом я и сам иной раз мечтаю о идиллической простой жизни в деревни, хотя и понимаю, что это не более чем мечты, и реальность такова, что везде есть свои трудности, никакая ситуация в этом мире не будет полностью идеальной. :) Да я лично, всю жизнь проживший в Москве, вряд ли смогу легко перестроиться к деревенской жизни. Но это неважно.

Вы молодцы.

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Длинные посты иной раз нет времени читать. Можете кратко изложить, к чему вы призываете? Практический аспект всего написанного Вами в этой теме какой? Надо срочно переезжать в деревню? Ведь в городе простая жизнь невозможна, по Вашему мнению.

---

Я ни к чему не призываю. Я обсуждаю что такое простая жизнь. Практическое применение в каждом индивидуальном случае будет разным, и нельзя дать унифицированных формул в формате форума (я буду читать недельный семинар в Майапуре на эту тему с вопросами-ответами, где можно более-менее полноценно и без взаимного обвинения рассмотреть её). Так что человек должен самостоятельно осмыслить тему, изучив её досконально и посоветовавшись со своим гуру.

Чем больше будете реальных примеров успешной простой жизни в деревенских общинах преданных, тем больше преданных живущих в городах захотят перебраться в деревни. Вы по сути своей - первопроходцы, вам по определению тяжелее всех. Но зато, если вам удастся показать хороший пример, это сыграет очень важную роль.

Главное не начинать нагнетать истерию или запугивать апокалипсисом или говорить, что простая жизнь в городе невозможна, чтобы вдохновить переезжать в деревню, это вызывает обратный эффект. :)

Всё что здесь пишется это разные стороны одного вопроса и это друг другу не противоречит!
Главное это духовная жизнь!
Каждый сам выбирает где ему легче развивать свою духовную жизнь!
Поэтому по-своему или точнее для себя каждый прав!:)

P. S .Теза + Антитеза = Синтез! :friends:

[QUOTE=vedamurti das;41452]Вся Бхагават-Гита посвященна этому :)

Цитата:

---

Посмотрите на Арджуну. Он хотел оставить свою дхарму/деятельность/работу и жить более благостной жизнью - уйти в лес или горы и посвятить себя медитации (т.е. духовной практике) наподобии, возможно, своего отца царя Панду. Очень интересный вопрос ПОЧЕМУ он хотел это сделать - а потому, что выполнение этой дхармы/деятельности/работы стало приводить его к многочисленным беспокойствам и тревогам. И что же сказал ему Кришна? Разве Он сказал "Джая, джая, прабху"? Нет, Господь Кришна прямо указал Арджуне, что уклонение от своих обязанностей (какими бы они не были!!) - это отречение в гуне невежества, которое только увеличивает страдания человека

---

.

Вы просто уклонились от ответа.Я вас ещё раз спрашиваю,где в Бхагават -гите как она есть сказаны такие слова-

Цитата:

---

Одним из видов такого служения есть выполнение деятельности из чувства долга с умонастроением отречения от вида деятельности и её плодов, которые следует использовать во благо себе и окружающим

---

.

Цитата:

---

Последнее и главное наставление Кришны - "сарва дхарма паритьяджа..." говорит о том, что следует посвятить себя безраздельному преданному служению и не бояться ничего. Принял ли это наставление Арджуна? Вопрос риторический. А что же он стал делать после этого? ТОЖЕ, ЧТО И РАНЬШЕ!!! Внешне НИЧЕГО не поменялось в его жизни, поменялись лишь МОТИВЫ.

---

До того как Бхагават-гита была поведанна,Арджуна уже исполнял свой долг кшатрия,стоя на поле боя на стороне воплощения дхармы и своего брата Юдхиштхиры и он уже был другом Кришны.Поэтому,когда он впал во временную иллюзию,почувствовав сострадание к своим родственникам и выронив лук,вот тогда он и захотел уйти в лес оправдав своё решение множеством выводов из шастр.И Кришна не просто сказал ему,"сарва дхарма паритьяжа..."он рассказал ему все методы самоосознания,показал как прямой путь так и косвенный.И Арджуна выбрал прямой путь,заняв себя в преданном служении Кришне "на мясном заводе под названием Курукшетра."Потому что это хотел Кришна.
А теперь посмотрите на себя,уважаемый работник завода,на чьём заводе работаете вы.Сейчас все заводы принадлежат Дурьетхане.
Да,Прабхупада в одном месте в Бхагават-гите,описывая истинное отречение,приводит пример человека,работающего на заводе и ВСЕ плоды своего труда отдающие Кришне.
Но это не является наставление к действию,а скорее аллегория.Я вам настоятельно рекомендую прочитать последний стих 11 главы и 6-10 стихи 12 главы,где описывается прямой путь обретения совершенства.