Опять вы врете. Я только что доказал, что Шрила Прабхупада учил нас и космологии, более того для этого он целый ведический планетарий построил, а вы всячески препятствуйте его трудам.Цитата:
Сообщение от Андрей Татауров
И где я говорил, что космология это самоцель. Это не самоцель, так же как и варнаашрама, но очень важное знание для преданных, которое есть в Ведах. Если бы оно не было важно, в ведах бы оно и не упоминалось.
На счет умножении у вас тоже вранье. То вы говорите, что мы умножаем "числа", то тут же нагло говорите, про какие то разы. Если мы за число, за единицу определили помидор, то с помидорами как с числами , цифрами, и должны совершать действия. Мы ваши разы, кучки, за число, за единицу не назначали, чтобы вы ими оперировали)))И "учных' атеистов, материалистов, не я презираю, а Прабхупада , если те не преданные, а я лишь следую за ним , и повторяю его слова, как и вы должны это делать, если его последователь.
Мне и не нужно "слышать оппонента". Преданные не слушают никаких оппонентов в споре о истине, так как личные мнения не имеют никакой ценности . Они слушают только шастры и ачариев и если хотите быть услышанными, их и цитируйте, это будет авторитетно. Но вы этого не делаете, у вас ученые авторитет и нейросеть)))
Бхактисиддханта Сарасвати, даже не стал слушать все эти личные доводы Прабхупады, отсек их как глупость, так как шастры говорили о проповеди в каждом городе и деревне, и в них не было каких то исключений как война, семья, чтобы Шрила Прабхупада ими оправдывался.Так же как и Кришна не стал слушать всю эту глупость Арджуны, на Курукшетре, его личные мнения о страданиях вдов, о милосердии, о сострадании и ахимсе.
Так же вы врете, яючто я отрицаю геометрию, физику, химию. Где я подобное говорил? Я отрицаю ложь лжеученых в этих науках и их теории и гипотезы там. А факты и опыты в них, я не отрицаю. Например понятие круга в геометрии, это полная ложь учёных, так как они не могут сделать не его определения, не формулы круга, а тем не менее им оперируют. Причем в определении используют или "порочный круг", когда окружность определяют самой окружностью, числом Пи, градусами. Или вообще ложью, когда отдельными точками, стоящими отдельно определяют , замкнутый, непрерывный объект. Или множеством прямых границ многоугольника, кривую окружности.
Так же и в физике, все эти определения, магнетизма, света, большинство формул , например закон тяготения, закон Архимеда, наглая ложь и подтасовка.то же и с химией, где вместо таблицы Менделеева используют свою, выкинув первую группу и эфир. Оперируют ложной формулой воды H2O, хотя все опыты показывают ее органическое строение, а атмосферу наоборот разбивают на отдельные газы, хотя те же опыты говорят о молекуле воздуха, происходящей из воды, а не из за мифического дыхания растений, которые на тех же опытах никакой кислород не выдыхают и т д.
У Пидопличенко в книге много таких фактов лжи учёных в книге «Извечные загадки науки глазами дилетанта» авторства Эльгиза Абдуловича, или Позднякова, о Ледниковом периоде, книгах Ю. Рыбникова,, или у В. Ловчикова, в книге Научный апокалипсис, и в др. Куда не копни, везде ложь в науках.
И я, в отличии от вас доказываю истину и ищу ее, при этом используя гуру, садху, шастры, а не какое то свое мнение, а не переходу на личности и не пытаюсь от бессилия, унизить оппонента, оскорбить его, какой то ппсихологический портрет составить , негативный, в нейросетях, то есть не использую самый низкий аргумент в споре, адхоминем.Вы должны опровергать мои цитаты шастр своими цитатами, а не меня, не важно, пусть я последний негодяй и безумец, сумасшедший, если я лаб в ответе шастру и она отвечает на вопрос, то это является истиной, не важно кто выложил эту шастру!!!
argumentum ad hominem (лат. «довод к человеку»). В логике это логическая ошибка, при которой оппонент подменяет обсуждение тезиса критикой вашей личности, мотивов или обстоятельств.
Три основных типа:
1. Оскорбительный — прямая атака на качества: «Вы ничего не смыслите в экономике, потому что вы молоды».
2. Обстоятельственный — приписывание корыстных мотивов: «Вы защищаете этот закон, потому что сами на нем наживаетесь».
3. «Ты тоже» (Tu quoque) — обвинение в лицемерии: «Как вы смеете учить меня диете, если сами едите фастфуд?».
Ad hominem — это ошибка только , когда личность не влияет на истинность утверждения (2+2=4, даже если это сказал негодяй!
«Вы предлагаете увеличить налоги? Вы же сами ничего не производите, сидите в кабинете!»
(Истинность предложения не зависит от профессии оппонента.)
· «Этот учёный не заслуживает доверия — у него дислексия, он не может правильно читать графики»
(Если дислексия не мешает его расчётам, это ошибка.)
-
23.07.2026, 06:24Руслан
-
23.07.2026, 10:36Андрей Татауров
Вы не отвечаете намеренно на мои вопросы?
Повторно!
Вы сказали, что знание формы земли - это первоочередное для преданных.
Подтвердите цитатами из шастр и словами ачарьев.
Про сумасшедший дом - это моё личное ощущение, которое бросается в глаза и я его высказал.
Вы городите такую чушь уже 30 страниц.
Вы ни разу не ответили на все вопросы, которые вам задали разные преданные в этой теме и которые рушат вашу картину мира.
Вы только нападаете и кричите,что это ложь и приводите бесконечные цитаты, которые ,как вам кажется, доказывают вашу правоту.
Вы чистый преданный? Не думаю. Не стоит свое личное мнение и понимание выдавать за мнение и тем более понимание ачарьев.
Вы зациклены на плоской земле.
Было время, в теме месяцами никто не писал, а вы продолжали и продолжали сыпать многочисленные цитаты. Ощущение, что ваше время занимает только плоская земля. Для вас это самое главное в жизни! Даже книгу написали!
Ну не может быть у нормального человека главной темой жизни плоская земля!
А именно это вы и показываете на всех 30 страницах темы. -
23.07.2026, 15:11РусланЦитату, про первоочередность для преданного знания о форме земли, я давал в том же самом ответе, вот вам полная цита предсказание:Цитата:
Сообщение от Андрей Татауров
«Брахма-вайварта-пурана» (4.129.49-61)
Источник: Brahma-vaivarta Purana, 4.129.49-61 (Кришна-джанма-кханда, глава 129 «Голокароханам»). Это диалог Господа Кришны с матерью Гангой.
Содержание предсказания (стихи 49–61):
Ганга спрашивает Кришну, что будет с ней в Кали-югу. Кришна отвечает:
«Оставайся на земле первые пять тысяч лет Кали-юги. Грешники будут омываться в тебе, смывая свои грехи».
«Через пять тысяч лет после начала Кали-юги Мой мантра-упасака (великий мудрец и преданный, поклоняющийся святым именам) явится и распространит воспевание Моих имён (в форме мантры Харе Кришна) не только в Бхарата-варше , но и по всему миру».
«Очищенные преданные будут посещать святые места и священные реки Бхарата-варши и очищать их».
Как видите, в предсказании сказано о проповеди не на нашем земном шаре, а на всей Бхарата варше и даже всем мире, бхумандале. А наш "глобус", занимает на Бхарате варше, лишь малую часть, одну из 9 кханд, Бхарата кханду. И как преданный ,не зная всей Бхарата варши, будет на ней распространять сознание Кришны?
Вот точный перевод стихов из 16-й главы «Брахманда-пураны» (Пракрия-пада), которые описывают Бхарата-варшу как состоящую из девяти частей, отделенных друг от друга океанами, через которые невозможно переправиться.
---
Брахманда-пурана, Пракрия-пада, глава 16, стих 8
Санскрит (деванагари):
भारतस्यास्य वर्षस्य नव भेदान्निबोधत ।
समुद्रातरिता ज्ञेयास्ते त्वगम्याः परस्परम् ॥ ८ ॥
Транслитерация (IAST):
bhāratasyāsya varṣasya nava bhedān nibodhata
samudrātaritā jñeyās te tv agamyāḥ parasparam
Пословный перевод:
· bhāratasya — Бхараты; asya — этой; varṣasya — страны/земли; nava — девять; bhedān — частей/разделов; nibodhata — узнайте/поймите.
· samudra — океанами; ataritā — отделенные/пересеченные; jñeyāḥ — должны быть известны; te — они; tu — же; agamyāḥ — недоступные/непроходимые; parasparam — друг для друга / взаимно.
Точный перевод:
«Узнайте о девяти частях этой Бхарата-варши. Знайте, что они отделены океанами и недоступны друг для друга (через них невозможно переправиться)».
---
Стихи 9–10: Названия девяти частей
Санскрит (деванагари):
इन्द्रद्वीपः कशेरूमांस्ताम्रवर्णो गभस्तिमान् ।
नागद्वीपस्तथा सौम्यो गान्धर्वस्त्वथ वारुणः ॥ ९ ॥
अयं तु नवमस्तेषां द्वीपः सागरसंवृतः ॥ १० ॥
Транслитерация (IAST):
indradvīpaḥ kaśerūmāṁs tāmravarṇo gabhastimān
nāgadvīpas tathā saumyo gāndharvas tv atha vāruṇaḥ
ayaṁ tu navamas teṣāṁ dvīpaḥ sāgara-saṁvṛtaḥ
Пословный перевод:
· indradvīpaḥ — Индра-двипа; kaśerūmān — Кашеруман; tāmravarṇaḥ — Тамраварна; gabhastimān — Габхастиман.
· nāgadvīpaḥ — Нага-двипа; tathā — так же; saumyaḥ — Саумья; gāndharvaḥ — Гандхарва; tu — и; atha — затем; vāruṇaḥ — Варуна.
· ayam — этот; tu — же; navamaḥ — девятый; teṣām — из них; dvīpaḥ — остров/часть; sāgara-saṁvṛtaḥ — окруженный океаном.
Точный перевод:
«(Вот девять частей:Индра-двипа, Кашеруман, Тамраварна, Габхастиман, Нага-двипа, Саумья, Гандхарва и Варуна. А этот девятый (остров) из них окружен океаном».
---
Стих 10 (продолжение): Размер девятой части
Санскрит (деванагари):
योजनानां सहस्रे तु द्वीपोऽयं दक्षिणोत्तरात् ॥ १० ॥
Транслитерация (IAST):
yojanānāṁ sahasre tu dvīpo 'yaṁ dakṣiṇottarāt
Пословный перевод:
· yojanānām — йоджан; sahasre — тысяча; tu — же; dvīpaḥ — остров/часть; ayam — этот; dakṣiṇa-uttarāt — с юга на север.
Точный перевод:
«Этот остров (Бхарата) простирается на тысячу йоджан с юга на север».
---
Итог
Эти стихи из 16-й главы «Брахманда-пураны» прямо утверждают, что Бхарата-варша состоит из девяти частей (бхеда), которые отделены друг от друга океанами (самудратарита) и взаимно недоступны (агамья).
На все вопросы в этой теме я отвечал, не врите. То что вам не нравятся ответы и цитаты шастр, и правда глаза колет, это ваши проблемы.
Где я в ответах свое личное мнение выдавал. Вы что опять врете? Я везде цитирую веды и ачариев, в отличии от вас.
Книгу я написал не только о плоской Земле, но и "Вегетарианство, реинкарнация и джапа-в Христианстве", то есть я глубоко, в книгах разбираю те темы, кто никто кроме меня не освещает, и не будет копаться. В этой теме на форуме, из всех преданных, кроме меня и Ханумана, Евгения, никто тему плоской Земли не обсуждает, как этого хотел от преданных Шрила Прабхупада, чтобы мы разобрались в темах космологии и изучили их. Поэтому 30 страниц форума не так и много, для всей России. Вот именно что я не чистый преданный, чтобы обсуждать темы Кришна према бхакти, для этого есть другие темы форума, где чистые преданные, там и общайтесь о любви к Кришне, вы что тут то делаете?
Другой вопрос что вы сюда то заходите? Сами говорите, преданным не нужна тема плоской Земли, а самого который год с этой темы не выгнать, хотя сам же обещал когдат , что покидает эту тему, нет опять вернулся?))) Вам если так важны темы любви к Кришне, так что сюда то лезите, и идите обсуждать их в темы о Кришне!
Тема плоской Земли мне важна тем, что это фундамент современной лже науки, именно с времён лжи о земле шаре и началась современная наука, и здесь же она и закончится, разрушь ее фундамент.
И именно поэтому наука и правительство тратит триллионы рублей и долларов, чтобы всячески пропагандировать иллюзию о глобусе и наоборот блокировать в СМИ и интернете всякую правдивую информацию о плоской земле. Более того , правительство для этого создало специальное шоу МКС, где главная цель показать, что это именно космос, невесомость. Поэтому на всех роликах фейконавты всячески демонстрируют полет в невесомости, себя и предметов, запуская их, но нет демонстрации не одного эксперимента и научного опыта не на мкс, не в открытом космосе, что они должны были бы делать, будь это правдой.
Они настолько чувствуют себя безнаказанными, что даже не особо скрывают своей лжи, рисуют на фото земли с облаков sex,в разные года на фото земли, рисуют разных размеров Америку , используют на всех логотипах космических агенств, раздвоенный язык змеи, симол обмана кали , унистожают все видео улики якобы полёта на луну от видео, до шатлов и чертежей.Для сокрытия правды о форме земли, даже самые непремеримые противники, все страны, подписывают договор о запрете исследования Антарктиды, где такое возможно, чтобы какой то договор по 50 лет соблюдался противниками?))
И когда кто то хочет раскрыть этот глобальный обман мошенников, мне горько видеть преданных, потворствующих этой лжи и мешающих правде! Защищающих лже ученых, которые уже себя осквернили ложью о зарождении жизни, эволюции,сингулярности, но нет, все равно преданный им упорно верит, а не шастрам где сказано о плоской земле, упорно не хочет верить, словам Кришны. Для меня это действительно поразительно и не понятно. Я бы понял такое поведение от зомбированного атеиста, но не от преданного. -
23.07.2026, 16:26Андрей Татауров
Опять воды налили. :biggrin1:
Слова о проповеди по всей Бхарата-варше - эта цитата не доказывает, что форма Земли — «первоочередное» знание. Она говорит о миссии, а не о географии.
Цитата из «Брахманда-пураны» о девяти частях Бхарата-варши, отделённых океанами - и это не доказывает ваш тезис. Это просто описание, а не указание «изучайте это в первую очередь».
Третий раз спрошу. Где в шастрах говорится, что для преданных знание формы земли первоочередное?
И слова ачарьев приведите ещё.
Я знаю, вы не ответите. Если ответа нет — значит, его просто не существует. Это ваше личное мнение, а не учение ачарьев.
В тему зашёл, так как увидел, что кроме вас ещё кто-то написал и вы в очередной раз все переиначили под свою личную веру (слова Шридхары Свами).
Вы пишете, что тема плоской Земли — это «фундамент», разрушив который, можно разрушить всю науку. Но это говорит о том, что вы придали этой теме непомерное значение. Для вас это не просто вопрос — это смысл жизни. Вы написали книгу, вы тратите годы на цитаты, вы спорите с каждым, кто не согласен. Это не духовный поиск — это навязчивая идея.
Интересно, почему только вас и пользователя Хануман волнует эта тема плоской земли? А других нет. Может потому, что это неважно для духовного развития! Или мы все по-вашему "зомбированные атеисты"? :biggrin1:
И да, вы повторяете одно и то же на каждой странице. Скучно.
Оставлю вас одного с плоской землёй.
Харе Кришна! -
23.07.2026, 20:48РусланВ цитате ясно сказано, что первоочередное знание для преданного, это распространение святого имени на Бхарата варше и за ее пределами. Вы будите спорить, что распространение намы- это главное для преданного? Думаю нет. Так же бессмысленно спорить и о области ее распространения, которые в цитате. Так как вы распространяете имя как раз на географии, конкретных областях земли. А Бхарата варша, описанная в пуране это не Индия, которой 5000 лет назад в помине не существовало, не наша Бхарата кханда, вся Бхарата варша, протяженностью 100000 км! И именно варшами правили раджа риши, 5000 лет назад.Цитата:
Сообщение от Андрей Татауров
Поэтому как преданный может что то распространять, если он не знает, где это распространять?
Я уже приводил пример Шрилы Прабхупады. Если бы он как вы, не придавал значение географии, и мыслил стереотипами своего времени, то он как и современники и даже его духовные братья, считал бы Бхарата варшей всего лишь Индию, и думал что миссия Чайтаньи и санкиртана, должна ограничиваться только пределами Индии, и никогда бы не поехал на запад. Он тоже был всего лишь один, никто его не поддержал.
Другую цитату о первоочередности знания о плоской земле, думаю приводить не стоит, ее и так все знают. Это цитата с Бхагаватам, о дхарме быке, стоящем в наше время на всего одной ноге- правдивости, которую рубит Кали. Это и есть первоочередность, так как правда, это последняя опора дхармы, и в противовес, ложь и обман, это опора Кали. А вы знаете в этом мире более глобальный обман, чем ложь о форме земли? Я думаю, большего не существует. Даже ложь о эволюции и зарождении жизни, меньше скрывается и более очевидна.
Поэтому если кали рубит правду , ногу, о форме плоской земли, то преданный должен рубить его ложь о шаре, на которой все науки строятся, если копнуть, все академики тогда полетят, и браманы преданные, наконец займут свое место в варнаашраме, в ее главе, вместо лжебраманов, ученых , академиков.
Преданные неизбежно спрашивали: "Но как мы объясним это ученым?"
"Мы не требуем удовлетворять ученых", - ответил Шрила Прабхупада. "Мы должны описывать в соответствии с шастрами. Если они смогут это понять, то они поймут это. В противном случае, не наше дело удовлетворять так называемых ученых. Мы имеем дело с реальным описанием ".
Тамала Кришна предположил, что планетарий будет означать падение западной цивилизации.
"Да, - сказал Прабхупада, - я хочу показать, что они мошенничают. Их единственный интерес - зарабатывать деньги, и ради этого они мошенничают. Если вы сможете построить этот планетарий, это будет грандиозный успех, триумф”.
("Шрила Прабхупада Лиламрита", том 6, "Объединение двух миров", "Возвращение во Вриндаван", 1975-1977, стр. 52, я выполнил свою часть)
А с чего вы взяли, что других не волнует "тема плоской Земли"? А что же вас самого с этой темы за уши не оттащишь который год. А откуда взялось 400000 просмотров этой темы тогда, если она никого не волнует?)))
Вот вам и "слова ачарии" к преданным, личная просьба Шрилы Прабхупады, за год до смерти, для вас его просьба первоочередное или второстепенное?
Или его просьба о изучении "географии", для вас тоже не важна?
«Итак, теперь вы, все доктора философии, должны тщательно изучить детали 5-й песни и создать рабочую модель Вселенной. Если мы сможем объяснить смену времен года, затмения, фазы луны, смену дня и ночи и т.д., то это будет очень мощная пропаганда. Я посылаю вам это письмо, а вы можете сделать его фотокопии и разослать другим нашим докторам наук, чтобы начать серьезное исследование этого вопроса в деталях».
(Окленд, 27 апреля 1976)
-
24.07.2026, 17:20Андрей Татауров
Вы снова не ответили на мой вопрос. Я спросил: где в шастрах сказано, что для преданных знание формы Земли — это первоочередное? Вы не привели ни одной цитаты, где это было бы сказано прямо.
Вместо этого вы сказали, что правда — это последняя опора дхармы, а ложь о форме Земли — самый глобальный обман. Но это — подмена тезиса. Правда — это общее понятие. Из того, что правда важна, не следует, что именно форма Земли — главный вопрос веры. Правда о Кришне, о душе, о любви — вот что действительно важно.
Вы привели цитату о проповеди по всей Бхарата-варше. Но она говорит о миссии, а не о географии. Вы не изучаете карту, чтобы проповедовать — вы проповедуете там, где находитесь, и туда, куда вас ведёт Кришна. Шрила Прабхупада не знал точных границ Бхарата-варши, но он распространил сознание Кришны по всему миру. Он сделал это не потому, что изучил карту, а потому что следовал воле гуру.
Вы привели личную просьбу Прабхупады об изучении 5-й песни. Но Прабхупада просил изучить её, а не сделать это главной целью жизни. Он обращался к учёным-преданным для конкретной задачи — создания планетария. Это — служение по способностям, а не обязательное знание для всех.
Вы говорите, что «тема волнует многих», ссылаясь на 400 000 просмотров. Но просмотры — это не доказательство важности. Это доказательство любопытства. Не путайте одно с другим.
Я задал вам один вопрос. Вы так и не ответили на него прямо. Если вы не можете привести цитату, где сказано, что форма Земли — это первоочередное знание для преданного, то признайте, что это ваше личное мнение, а не указание ачарьев.
Харе Кришна. -
25.07.2026, 00:49Даял Говинда дасМега-разбор · Ведическая космология и наука
Харе Кришна! По вопросам, которые вы обсуждаете здесь с 2021 года, мы собрали подборку дословных цитат: у каждой — точный адрес источника и дата, у большинства — кликабельная ссылка на первоисточник: https://dgdbvgm-tech.github.io/kavac...cosmology.html
Что внутри:
— Бху-мандала: описания Пятой песни (ШБ 5.1.31 с комментарием Шрилы Прабхупады, где планеты названы островами в океане космоса) — и рядом его слова о значении бху-гола (лекция 30.07.1973) и «Earth is round and flat both, together» (беседа 05.07.1977). Обе группы цитат лежат рядом; сопоставление — за читателем.
— Назначение этого описания: призыв медитировать на вселенскую форму Господа (комментарий к ШБ 5.23.9; ШБ 5.26.38–40) и поручение Шрилы Прабхупады о Ведическом планетарии (письмо от 27.04.1976) — дословно, без вывода, что здесь «первоочередное».
— Узлы, где ваши линии расходятся (Луна и полёты, Раху и затмения, расстояния): обе позиции приведены дословно, и вердикта нет — выносить его не наша задача, финальное слово за духовным учителем читателя.
— Чего мы не нашли или чего в нашем корпусе нет — открытый список прямо на странице.
Мы — небольшая экспериментальная лаборатория: учимся собирать наследие Шрилы Прабхупады так, чтобы каждую цитату можно было проверить одним кликом. Будем благодарны, если проверите: найдёте ошибку в цитате, ссылке или выводе — напишите, исправим и укажем правку. А пришлёте проверяемые источники по теме — проверим и добавим с пометкой, что дополнено по вашей подсказке. -
25.07.2026, 09:48РусланЯ вам уже третий раз даю цитату. У вас проблемы с зрением? Или вы не знаете, что Брахма вайварта пурана, это шастра? Я вам дал с нее цитату о первоочередеости для преданного распространения святого имени на Бхарата Варше и за ее пределами! Вы что еще добиваетесь?Или для вас такая проблема понять, что Бхарата варша в пуране, это не наш глобус, а часть плоской земли, на которой ведомый нам мир, занимает лишь малую девятую часть?Цитата:
Сообщение от Андрей Татауров
Или для вас проблема понять, что для преданного распространение святого имени и есть первоочередное знание и цель, в чем ваша проблема?))
Миссия и место, где эта миссия должна проходить, это неразрывные понятия. Вы не можете что то распространять, если не знаете где это распространять, не знаете географию распространения. Это то же самое что почтальону дать письмо без адреса и просить его доставить. Вы как это себе представляете?
Правда важна, поэтому я и просил найти в этом мире более глобальную ложь, опору Кали, чем ложь о форме земли, вы не смогли это сделать!
На счет просьбы Шрилы Прабхупады, это была цитата не в подтверждение первоочередности, а в облечение вас в наглой лжи. Когда вы говорили, что для преданного не нужна география и ее изучение, в то время как сам Прабхупада просил своих учеников ее изучить и распространить это знание, и говорил что это "мощная проповедь будет"!
Шрила Прабхупада не его гуру, Бхактисиддханта Сарасвати, никогда бы не распространили святое имя на западе, если бы не изучали географию , и если бы верили стереотипам своего времени и устоям в Индии, где считалось, что проповедь Чайтаньи должна распространится только в Индии, и его слова о каждом городе и деревне в Бхарате, касаются лишь пределов Индии.И слова о всех, кто родился На Бхарате, что они должны проповедовать, касаются тоже только индийцев. Если бы Прабхупада и его гуру не расширили понятие Бхараты на весь "Земной шар", то мы бы никогда преданными не стали и не узнали о Кришне. Точно так же как и ученики Прабхупады, должны дальше расширить понятие Бхарата Варши, на всю Варшу, а это не возможно не изучив космологию.
И не оправдывайтесь какими то своими способностями. Прабхупада говорил вы все должны стать гуру. То есть каждый должен внести вклад в проповедь.
Важность и любопытство- это одно и то же. Если мне что то не важно, я не буду о этом и любопытствовать.
Вот вам цитаты Шрилы Прабхупады о важности географии 5 песни ШБ, ее изучения и распространения,ее первоочередеости, и долге преданного, а не просто любопытстве, о том что это первоочередное знание!!
И надеюсь вы прекратите нести свою глупость и перестаньте вставлять палки в колеса трудам Шрилы Прабхупады. А то сам ничего не делает по этому прямому указанию Шрилы Прабхупады, да еще хватает наглости другим мешать. Что вы вообще в этой теме забыли?Иди спорте в темы о любви к Кришне, если вам не важна тема о плоской Земли, не противоречие уже сами себе, будьте последовательны)))
Из письма Рупануге дасу (29 января 1972)
«Regarding the Fifth Canto: you must study it very carefully, especially the chapters on planetary systems. This is not a subject for idle curiosity; this is the real understanding of the universe. We have to present this as it is, and this will be the basis for the planetarium in Mayapur. So take this work as your first priority and do it nicely.»
Перевод:
«Относительно Пятой песни: вы должны изучать её очень внимательно, особенно главы о планетных системах. Это не предмет праздного любопытства; это реальное понимание вселенной. Мы должны представлять это как есть, и это будет основой для планетария в Маяпуре. Поэтому примите эту работу как свой первоочередной долг и выполните её хорошо».
Источник: Письмо Шрилы Прабхупады Рупануге дасу, 29 января 1972.
---
. Из лекции по ШБ 5.16.1 (Бомбей, 5 ноября 1974)
«Now, the Fifth Canto description, we must understand it; it is not a fiction. This is the statement of Śukadeva Gosvāmī. He is not ordinary man. So our duty is to present this Bhagavatam as it is, without any adulteration. This is the real geography of the universe. So you should take it seriously and preach it to the whole world.»
Перевод:
«Итак, описание Пятой песни, мы должны понять его; это не вымысел. Это утверждение Шукадевы Госвами. Он не обычный человек. Поэтому наш долг — представлять этот «Бхагаватам» как есть, без каких-либо искажений. Это реальная география вселенной. Так что вы должны отнестись к этому серьёзно и проповедовать это всему миру».
Источник: Лекция по Шримад-Бхагаватам 5.16.1, Бомбей, 5 ноября 1974.
Из письма Брахмананде Свами (16 апреля 1972)
«I want that you should especially study the Fifth Canto, because this will help us in our preaching work. The scientists are presenting many theories, but we have the perfect knowledge. Our first business is to understand this description and then present it to the people. So it is your duty to make a very clear presentation.»
Перевод:
«Я хочу, чтобы вы особенно изучали Пятую песнь, потому что это поможет нам в проповеднической работе. Учёные представляют много теорий, но у нас есть совершенное знание. Наше главное дело — понять это описание, а затем представить его людям. Поэтому это ваш долг — сделать очень ясное изложение».
Источник: Письмо Шрилы Прабхупады Брахмананде Свами, 16 апреля 1972.
Из «Науки самоосознания» (глава «Размышления о науке»)
«The study of Śrīmad-Bhāgavatam, especially the Fifth Canto, is not optional; it is compulsory for every serious devotee. We must understand how the Lord has created this universe, and we must be able to explain it to others. This is the purpose of our ISKCON movement.»
Перевод:
«Изучение «Шримад-Бхагаватам», особенно Пятой песни, не является необязательным; оно обязательно для каждого серьёзного преданного. Мы должны понять, как Господь создал эту вселенную, и мы должны быть способны объяснить это другим. В этом цель нашего движения ИСККОН».
Источник: Наука самоосознания, глава «Размышления о науке».
Из лекции по ШБ 5.20.38 (Гонолулу, 31 января 1971)
«This is the actual description of the universe. The scientists are simply guessing. So our duty is to present this knowledge and challenge the scientists. This is the first business for those who are actually following Kṛṣṇa consciousness. We must do it very seriously, not neglect it.»
Перевод:
«Это реальное описание вселенной. Учёные просто гадают. Поэтому наш долг — представить это знание и бросить вызов учёным. Это первое дело для тех, кто действительно следует сознанию Кришны. Мы должны делать это очень серьёзно, не пренебрегать этим».
Источник: Лекция по Шримад-Бхагаватам 5.20.38, Гонолулу, 31 января 1971.
Из письма Сатсварупе дасу (5 ноября 1975)
«I am very pleased that you are taking interest in the Fifth Canto cosmology. This is the most important subject for our preaching in the modern world. The scientists will not accept our philosophy, but if we present them with the Bhāgavatam cosmology, they may be convinced. So make it your life's mission to present this properly.»
Перевод:
«Я очень доволен, что вы проявляете интерес к космологии Пятой песни. Это самый важный предмет для нашей проповеди в современном мире. Учёные не примут нашу философию, но если мы представим им космологию «Бхагаватам», они могут убедиться. Поэтому сделайте это своей жизненной миссией — правильно представить это».
Источник: Письмо Шрилы Прабхупады Сатсварупе дасу, 5 ноября 1975.
Из лекции по ШБ 5.19.1 (Вриндаван, 1 ноября 1976)
«We have to learn this geography of the universe, and we have to preach it. This is the first duty. If we simply talk about philosophy, it may remain theoretical, but when we understand how the universe is constructed, our faith in Kṛṣṇa becomes solid. So this should be our priority in our study and our preaching.»
Перевод:
«Мы должны изучить эту географию вселенной, и мы должны проповедовать её. Это первый долг. Если мы будем просто говорить о философии, она может остаться теоретической, но когда мы поймём, как устроена вселенная, наша вера в Кришну станет твёрдой. Поэтому это должно быть нашим приоритетом в учёбе и в проповеди».
Источник: Лекция по Шримад-Бхагаватам 5.19.1, Вриндаван, 1 ноября 1976.
Из «Чайтанья-чаритамриты», Мадхья-лила, глава 20 (комментарий)
«The universal description given in the Fifth Canto of Śrīmad-Bhāgavatam is not a subject for material scientists to research; it is for us to understand how the Lord is situated. Therefore we must read it carefully and explain it to others. This is the essence of our preaching work.»
Перевод:
«Вселенское описание, данное в Пятой песни «Шримад-Бхагаватам», не является предметом для исследования материальными учёными; оно для того, чтобы мы поняли, как Господь находится везде. Поэтому мы должны читать его внимательно и объяснять другим. Это суть нашей проповеднической работы».
Источник: Чайтанья-чаритамрита, Мадхья-лила, глава 20, комментарий.
Из беседы с учениками (Лос-Анджелес, 1973)
«So this Fifth Canto cosmology is not a secondary subject. It is our main weapon for defeating the materialistic scientists. If we can present this perfectly, people will take Kṛṣṇa consciousness seriously. So don't neglect it; work hard on it. This is my instruction.»
Перевод:
«Итак, эта космология Пятой песни не является второстепенной темой. Это наше главное оружие для победы над материалистическими учёными. Если мы сможем представить это безупречно, люди воспримут сознание Кришны серьёзно. Поэтому не пренебрегайте этим; усердно работайте над этим. Такова моя инструкция».
Источник: Беседа с учениками, Лос-Анджелес, 1973.
Из письма Джаяпатаке Свами (1974)
«The planetarium in Mayapur is being constructed to display the Bhāgavatam cosmology. This is the most important project for us, because it will convince the people that the Bhāgavatam is science, not mythology. Therefore you should all study the Fifth Canto thoroughly and be prepared to explain it.»
Перевод:
«Планетарий в Маяпуре строится для того, чтобы показать космологию «Бхагаватам». Это самый важный проект для нас, потому что он убедит людей в том, что «Бхагаватам» — это наука, а не мифология. Поэтому вы все должны тщательно изучить Пятую песнь и быть готовыми объяснять её».
Источник: Письмо Шрилы Прабхупады Джаяпатаке Свами, 1974.
Из письма к ученикам (1972)
«I am very glad that you are studying the Fifth Canto, especially the chapters on cosmology. This will help you to understand the Supreme Lord's opulence. Try to absorb your mind in these descriptions, and preach the same to others.»
Перевод:
«Я очень рад, что вы изучаете Пятую песнь, особенно главы о космологии. Это поможет вам понять богатство Верховного Господа. Постарайтесь погрузить свой ум в эти описания и проповедовать то же самое другим».
Источник: Письмо Шрилы Прабхупады (1972).
Из лекции по ШБ 5.24.10 (Лос-Анджелес, 18 сентября 1972)
«This description of the lower planetary systems is not mythology. It is factual. And if you cannot believe it, it is your misfortune. But we have to present the Bhāgavatam as it is. Then people will understand.»
Перевод:
«Это описание нижних планетных систем — не мифология. Это факт. И если вы не можете поверить в это, это ваше несчастье. Но мы должны представлять «Бхагаватам» как он есть. Тогда люди поймут».
Источник: Śrīmad-Bhāgavatam 5.24.10 (лекция).
Из лекции по ШБ 5.20.38 (Гонолулу, 31 января 1971)
«The description of Bhū-maṇḍala in the Fifth Canto is not a fiction. It is the real geography of the universe. And we have to present it as it is, not try to adjust it with modern theories.»
Перевод:
«Описание Бху-мандалы в Пятой песни не является вымыслом. Это реальная география вселенной. И мы должны представлять её как есть, а не пытаться подогнать под современные теории».
Источник: Śrīmad-Bhāgavatam 5.20.38 (лекция).
О первоочередном деле
«I want that you should specially study the Fifth Canto, especially the chapters describing the planetary systems, and you should make a working model of the universe as described therein. This is the first business of the Kṛṣṇa consciousness movement.»
Источник: Письмо Шрилы Прабхупады Мадхудвише Свами, 1972.
Перевод: «Я хочу, чтобы вы особенно изучали Пятую песнь, особенно главы, описывающие планетные системы, и создали рабочую модель вселенной, как описано там. Это первое дело движения сознания Кришны».
---
Об обязательности изучения
«The study of the Fifth Canto is not optional for my disciples. It is compulsory. You must understand the geography of the universe, because without this knowledge your preaching will be incomplete.»
Источник: Лекция по ШБ 5.16.1, Бомбей, 1974.
Перевод: «Изучение Пятой песни не является необязательным для моих учеников. Это обязательно. Вы должны понять географию вселенной, потому что без этого знания ваша проповедь будет неполной».
---
О главном приоритете
«So this Fifth Canto cosmology is the most important subject for us. We have to present it to the world. This is not a secondary thing; it is our first priority in the preaching work.»
Источник: Беседа с учениками, Лос-Анджелес, 1973.
Перевод: «Итак, эта космология Пятой песни — самый важный предмет для нас. Мы должны представить её миру. Это не второстепенная вещь; это наш главный приоритет в проповеднической работе».
---
О долге каждого преданного
«Every devotee should know the geography of the universe as described in the Fifth Canto. It is his duty to understand these things and to preach them to others. This is the way to establish Kṛṣṇa consciousness.»
Источник: Комментарий к ШБ 5.16.4.
Перевод: «Каждый преданный должен знать географию вселенной, как описано в Пятой песни. Это его долг — понимать эти вещи и проповедовать их другим. Это путь к установлению сознания Кришны».
---
О вызове учёным
«Our business is to challenge the modern scientists with the description of the universe given in the Fifth Canto. If they cannot answer, they should accept Kṛṣṇa. So you must be fully equipped with this knowledge.»
Источник: Письмо Сатсварупе дасу, 1975.
Перевод: «Наше дело — бросить вызов современным учёным с помощью описания вселенной, данного в Пятой песни. Если они не смогут ответить, они должны принять Кришну. Поэтому вы должны быть полностью оснащены этим знанием».
---
О доказательстве авторитета «Бхагаватам»
«The cosmological description of the Fifth Canto is the proof that the Bhāgavatam is not a book of mythology. It is the actual science of the universe. By presenting this, we can convince the intelligent class of men.»
Источник: Лекция по ШБ 5.24.10, Лос-Анджелес, 1972.
Перевод: «Космологическое описание Пятой песни является доказательством того, что «Бхагаватам» — не книга мифологии. Это реальная наука о вселенной. Представляя это, мы можем убедить интеллигентных людей».
---
Об укреплении веры
«When you actually understand how this universe is constructed, as described in the Fifth Canto, your faith in Kṛṣṇa becomes solid. This is the purpose of this knowledge — to give you firm conviction.»
Источник: Лекция по ШБ 5.19.1, Вриндаван, 1976.
Перевод: «Когда вы действительно поймёте, как устроена эта вселенная, как описано в Пятой песни, ваша вера в Кришну станет твёрдой. В этом цель этого знания — дать вам непоколебимую убеждённость».
---
О связи космологии с преданным служением
«The purpose of understanding the universal geography is to understand the Supreme Lord. When you see how He has arranged everything, you will appreciate His greatness. So this is not dry knowledge; it is devotional knowledge.»
Источник: Комментарий к ШБ 5.17.1.
Перевод: «Цель понимания вселенской географии — понять Верховного Господа. Когда вы увидите, как Он всё устроил, вы оцените Его величие. Так что это не сухое знание; это преданное знание».
---
О практическом применении
«The Fifth Canto cosmology is not meant for simply reading; it is meant for meditation and practical application. You should always think of the universal form of the Lord and how He is situated within this creation.»
Источник: Лекция по ШБ 5.16.11, Лондон, 1971.
Перевод: «Космология Пятой песни предназначена не только для чтения; она предназначена для медитации и практического применения. Вы должны всегда думать о вселенской форме Господа и о том, как Он находится в этом творении».
---
О развитии отречения
«By understanding the vastness of the universe and the temporary nature of this material world, you will become detached. So the study of the Fifth Canto is essential for developing vairāgya [отречение].»
Источник: Лекция по ШБ 5.14.1, Вриндаван, 1976.
Перевод: «Понимая обширность вселенной и временную природу этого материального мира, вы станете отрешёнными. Поэтому изучение Пятой песни необходимо для развития вайрагьи (отречения)».
---
О неприспособлении к теориям
«We should not try to adjust the Bhāgavatam cosmology with modern scientific theories. The Bhāgavatam is perfect, and we should present it as it is. This is the way to propagate Kṛṣṇa consciousness.»
Источник: Комментарий к ШБ 5.24.12.
Перевод: «Мы не должны пытаться подгонять космологию «Бхагаватам» под современные научные теории. «Бхагаватам» совершенен, и мы должны представлять его как есть. Это путь распространения сознания Кришны».
---
О планетарии как главном проекте
«The main purpose of the Mayapur project is to build a planetarium that will show the Bhāgavatam cosmology. This will be the most important preaching tool for convincing the whole world that the Bhāgavatam is science.»
Источник: Письмо Джаяпатаке Свами, 1974.
Перевод: «Основная цель проекта Маяпура — построить планетарий, который покажет космологию «Бхагаватам». Это будет самый важный проповеднический инструмент для убеждения всего мира в том, что «Бхагаватам» — это наука».
---
О серьёзности задачи
«The planetarium is not a toy; it is a serious project to establish the authority of the Bhāgavatam. So every one of you should be prepared to explain the Fifth Canto cosmology. This is the biggest task we have.»
Источник: Беседа с учениками о строительстве TOVP, 1976.
Перевод: «Планетарий — не игрушка; это серьёзный проект по утверждению авторитета «Бхагаватам». Поэтому каждый из вас должен быть готов объяснять космологию Пятой песни. Это самая большая задача перед нами».
-
25.07.2026, 10:43Андрей ТатауровСто пятый раз повторяю. Эта цитата совсем о другом. В предыдущем моём сообщении все разжевано. Честно, устал быть попугаем. Но вам то что? Вы твердите одно и то же 31 страницу, игнорируя логику и разум. Вы здесь не для того, чтобы предоставить доказательства своих слов, а просто транслируете свое личное мнение. Нет ни одной цитаты в шастрах, где бы говорилось о первоочередной важности для преданных - это знание о форме земли. Ни одной!Цитата:
Сообщение от Руслан
Распространение знаний - да! Но при чем тут форма земли? География важна, но это точно не первостепенное для преданных! Хватит передёргивать! Одни манипуляции и подмена понятий!
Надоело уже жевать одно и то же. Я давно уже убедился, что вы вообще не принимаете ничего, что выходит за рамки вашей плоской картины мира! -
25.07.2026, 10:57Руслан
Вишвана́тхи Чакраварти (Sārārtha-darśinī) к ШБ 5.20.38
Санскрит (IAST):
sa tu lokālokas tu bhū-golakasya bhū-sambandhāṇḍa-golakasyety arthaḥ; sūryasy eva bhuvo ’py aṇḍa-golakayor madhya-vartitvāt kha-golam iva bhū-golam api pañcāśat-koṭi-yojana-pramāṇaṁ tasya turīya-bhāgaḥ sārdha-dvādaśa-koṭi-yojana-vistārocchrāya ity arthaḥ bhūs tu catus-triṁśal-lakṣonapañcāśat-koṭi-pramāṇā jñeyā;
Перевод:
«Здесь Локалока относится к бху-голаке (земной сфере) и анда-голаке (яйцевидной вселенной). Поскольку и солнце, и земля находятся в вертикальном центре вселенной, то область, занимаемая Бху-мандалой, подобно небесной сфере (кха-гола), простирается на 50 коти йоджан (500 000 000 йоджан). Одна четверть этого составляет двенадцать с половиной коти йоджан (125 000 000 йоджан). Однако вся Бху-мандала должна считаться имеющей размер 50 коти минус 34 лакха йоджан (496 600 000 йоджан)».
Санскрит (IAST):
ata evāṇḍa-golakāt sarvato dikṣu sapta-daśa-lakṣa-yojanāvakāśe vartamāne sati pṛthivyāḥ śeṣa-nāgena dhāraṇaṁ dig-gajaiś ca niścalī-karaṇaṁ sārthakaṁ bhaved anyathā tu vyākhyāntare pañcāśat-koṭi-pramāṇatvād aṇḍa-golaka-lagnatve tat tat sarvam akiñcit-karaṁ syāt
Перевод:
«Поэтому, поскольку от яйцевидной вселенной (анда-голака) во всех направлениях имеется промежуток в 17 лакх йоджан (1 700 000 йоджан), поддержание Земли (притхиви) Шеша-нагой и фиксация её слонами сторон света (диг-гаджа) становятся осмысленными. Иначе, согласно другому объяснению, из-за того, что [размер Бху-мандалы] составляет 50 коти йоджан и она прилегает к яйцевидной вселенной, всё это стало бы бессмысленным».
---
Источник
· Комментарий: Sārārtha-darśinī (Сарартха-даршини)
· Автор: Шрила Вишвана́тха Чакраварти Тхакур
· Стих: Śrīmad-Bhāgavatam 5.20.38
· Источник: Статья «The mysterious commentary by Śrīla Viśvanātha Cakravartī Ṭhākura» на ccdas.net, а также сборник «Commentaries on 5th Canto Bhagavatam Cosmology» под редакцией Данавира Госвами.
Комментарий Шридхары Свами (Bhāvārtha-dīpikā)
Шридхара Свами, как правило, даёт краткие пояснения. Известно, что в его комментарии к этому стиху он не вдаётся в астрономические детали, а фокусируется на философском смысле.
Сохранившееся изложение его комментария гласит:
Шридхара Свами объясняет, что эти слоны — не просто мифические существа, а олицетворение поддерживающей силы Господа. Брахма, как вторичный творец, устанавливает их по указанию Всевышнего.
Имена слонов (Ṛṣabha, Puṣkaracūḍa, Vāmana, Aparājita) символизируют разные аспекты божественной силы, поддерживающей порядок во вселенной. Поддержание всех миров (sakala-loka-sthiti) осуществляется именно благодаря этой божественной воле, проявленной через указанные формы.
Источник: Сборник «Commentaries on 5th Canto Bhagavatam Cosmology» (ред. Данавир Госвами).
В контексте стиха ШБ 5.20.39 известно, что Виджаядхваджа объясняет происхождение слонов (матангаджа), поддерживающих стороны света. Они родились из той же вселенной, что и солнце Мартанда, поэтому считаются его «братьями по утробе». Хотя сам стих говорит о поддержании миров слонами, их роль в этой системе у Виджаядхваджи — часть более широкой космической картины, где действует и Шеша.
Шри Валлабхачарья (1479–1531) — один из величайших индийских философов, основоположник школы шуддха-адвайта (чистого монизма) в традиции вайшнавизма. Он считается главным ачарьей Пушти-марга (Пути благодати), одной из ветвей кришнаитского бхакти.
---
Его титулы:
· Ачарья Пушти-марга: Основоположник традиции, основанной на любви и преданности Кришне.
· Комментатор «Шримад-Бхагаватам»: Его комментарий к «Бхагаватам» называется «Субодхини» (Subodhinī). Он охватывает 1, 2, 3, 10 и частично 11 песни.
· Философ шуддха-адвайты: Разработал учение о чистом (недвойственном) единстве души и Бога, которое отличается от адвайты Шанкары тем, что признаёт реальность мира и душ.
Цитата 1:
Из «Сиддханта-муктавали» (Siddhānta-muktāvalī)
Контекст: Систематический труд школы Валлабхи, излагающий её философские и космологические воззрения.
Санскрит (деванагари):
भूमण्डलं स्थूलरूपं स्थिरं च, न तु गोलाकारम्
Транслитерация (IAST):
bhū-maṇḍalaṃ sthūla-rūpaṃ sthiraṃ ca, na tu golākāram
Перевод:
«Бхумандала имеет грубую (плоскую) форму и неподвижна, а не является сферической».
Источник: Siddhānta-muktāvalī (издательство Chaukhambha Sanskrit Sansthan, Варанаси). Цитируется по статье Stephen Knapp (там же). Точная глава и стих не указаны.
Комментарий: Это ключевое утверждение позиции Валлабхачарьи: Бхумандала — это плоский диск, а не шар.
---
Цитата 2:
Из «Сиддханта-муктавали» (о слонах)
Санскрит (фрагмент):
दिग्गजा भूधराः
Транслитерация (IAST):
dig-gajā bhū-dharāḥ
Перевод:
«Слоны сторон света (диг-гаджа) являются держателями Земли (бху-дхара)».
Источник: Там же, Siddhānta-muktāvalī. Нумерация отсутствует.
---
Цитата 3:
Из «Сиддханта-муктавали» (о термине «бху-гола»)
Санскрит (фрагмент):
भूगोलशब्दो भूमण्डलपरः
Транслитерация (IAST):
bhūgola-śabdo bhū-maṇḍala-paraḥ
Перевод:
«Термин бху-гола (земной шар) относится к бху-мандале (земному диску)».
Источник: Там же.
---
Цитата 4:
Из «Субодхини-пракаша» (субкомментарий Пурушоттамы Госвами)
Контекст: Комментарий на «Субодхини», написанный внуком Валлабхачарьи, разъясняющий позицию школы.
Санскрит (фрагмент):
भूमण्डलवर्णनं यथाश्रुतमेव ग्राह्यम्, न तु रूपकम्
Транслитерация (IAST):
bhū-maṇḍala-varṇanaṃ yathā-śrutam eva grāhyam, na tu rūpakam
Перевод:
«Описание Бхумандалы следует понимать буквально, как оно услышано, а не как метафору».
Источник: Śrī Subodhinī-prakāśa (издательство Shri Vallabha Publications, Мумбаи). Нумерация отсутствует.
---
Цитата 5:
Из «Субодхини-пракаша» (уточнение о слонах)
Санскрит (фрагмент):
दिग्गजाः सत्याः, भूधारकत्वेन श्रुताः
Транслитерация (IAST):
dig-gajāḥ satyāḥ, bhū-dhārakatvena śrutāḥ
Перевод:
«Слоны сторон света реальны, и слышали, что они держат Землю».
Источник: Śrī Subodhinī-prakāśa (там же). Нумерация отсутствует.
Шридхара Свами — о важности буквального понимания (к ШБ 5.16.1)
Шридхара Свами, самый ранний комментатор «Бхагаватам», пишет, что космологические описания следует понимать буквально, а не как аллегории:
Санскрит (фрагмент):
एतद्वर्णनं यथार्थमेव, न तूपमानम्
Транслитерация:
etad varṇanaṁ yathārtham eva, na tūpamānam
Перевод:
«Это описание следует понимать буквально, как оно есть, а не как метафору».
---
Вирарагавачарья — о реальности Бхумандалы (к ШБ 5.16.1)
В своем комментарии «Bhagavad-chandrikā» он утверждает, что описание Бху-мандалы — это реальный факт, а не вымысел.
Санскрит (фрагмент):
भूमण्डलवर्णनं सत्यमेव, न मिथ्या
Транслитерация:
bhū-maṇḍala-varṇanaṁ satyam eva, na mithyā
Перевод:
«Описание Бху-мандалы — это истина, а не ложь».
---
Мадхвачарья — о реальности планетных систем (к ШБ 5.16.1)
Мадхвачарья подчёркивает, что все эти описания являются реальными, а не метафорами, и их знание необходимо для понимания величия Господа.
Санскрит (фрагмент):
सर्वाण्येतानि सत्यानि, न कल्पितानि
Транслитерация:
sarvāṇy etāni satyāni, na kalpitāni
Перевод:
«Всё это истинно, а не вымышлено».
---
Шрила Бхактивинода Тхакур — о важности космологии (из «Бхагавата: её философия, этика и теология»)
«The cosmology of the Bhāgavatam is not a mere poetic fancy; it is the actual description of the universe as seen by the liberated souls. The study of this cosmology is essential for a proper understanding of the Lord's majesty and the position of the living entities.»
Перевод:
«Космология «Бхагаватам» — не просто поэтический вымысел; это реальное описание вселенной, которое видят освобождённые души. Изучение этой космологии необходимо для правильного понимания величия Господа и положения живых существ».
-
26.07.2026, 10:00Руслан
Последняя, отредактированная и дополненная версия моей книги: "Веды-плоская Земля".
Скачать с гугл диска:
https://docs.google.com/document/d/1...f=true&sd=true -
27.07.2026, 06:21Андрей ТатауровРезультаты анализа книги (от ИИ) аналогичные анализу всех страниц этой темы:Цитата:
Сообщение от Руслан
Прочитав эту книгу Руслана, я вижу, что она представляет собой систематизированное изложение его мировоззрения, которое он отстаивал на форуме. Это не просто набор цитат — это идеологический манифест, где он пытается придать своей одержимости форму «духовного долга». Вот мой анализ.
---
О чём эта книга и как она построена
Книга имеет чёткую структуру: Введение, 8 глав с аргументами, и большой блок цитат Шрилы Прабхупады и ачарьев. Каждая глава посвящена одной «причине», почему преданный обязан знать о плоской Земле.
Его главный тезис:
Знание о плоской Земле — это не просто любопытный факт, а фундаментальный элемент проповеди, тест на преданность и прямое наставление Шрилы Прабхупады.
Его метод:
Он берёт цитаты Прабхупады о важности изучения 5-й песни и приравнивает «важность» к «первоочерёдности». Это та же логическая ошибка, которую он совершал на всём протяжении форума.
---
Анализ его 8 аргументов (кратко)
Глава Аргумент Почему это не работает
1. Миссионерский императив. Чтобы проповедовать по всей Бхарата-варше, нужно знать её границы. Прабхупада не знал точных границ, но проповедовал по всему миру. Миссия — это следование воле гуру, а не изучение карты.
2. Интеллектуальное оружие против науки. Плоская Земля — это оружие против атеистов. Оружие против атеизма — это сознание Кришны и философия «Бхагаватам», а не география. Он ставит средство выше цели.
3. Правдивость как опора дхармы. Ложь о шаре — самый глобальный обман, подрывающий правдивость. Правда о Кришне и душе важнее правды о форме Земли. Он выдаёт свою одержимость за «защиту дхармы».
4. Доказательство существования Творца. Плоский диск с Меру доказывает Бога, а шар мог появиться случайно. Шар тоже мог быть создан Богом. Сложность конструкции не важнее, чем сама вера в Творца.
5. Центральное положение человека. Мы в центре вселенной, а учёные делают нас «пылинкой». Центральное положение — это духовный статус (карма-кшетра), а не географический.
6. Наша прародина. Джамбудвипа — наша родина, мы должны вернуть единство. Это смесь географии, политики и ностальгии. Духовное единство не требует физических границ.
7. Несметные ресурсы. За Антарктидой — богатства, которые можно использовать в служении. Это конспирология и фантастика, не имеющая отношения к преданному служению.
8. Исполнение воли ачарьев. Прабхупада просил изучать 5-ю песнь, значит это первоочередной долг. Прабхупада просил изучать, но не делал это главной целью жизни. Он просил помочь в конкретном проекте, а не зацикливаться на этом на всю жизнь.
---
Что в книге правильно, а что — искажено
Правильно:
· Цитаты Прабхупады о важности изучения 5-й песни — подлинные.
· Он правильно цитирует ачарьев, которые описывают Бху-мандалу.
· Он искренне верит в то, что пишет.
Искажено:
· Он подменяет понятия: «важно» превращает в «первоочередное», «изучайте» — в «это главная цель жизни».
· Он игнорирует иерархию: для него космология стоит выше любви к Кришне, повторения Святого Имени и служения.
· Он вырывает из контекста: цитаты Прабхупады об учёных он использует, чтобы оправдать своё презрение к науке, но игнорирует, что Прабхупада сам пользовался научными достижениями в служении.
· Он добавляет свои выводы к цитатам ачарьев, выдавая их за «очевидные» следствия.
---
Что эта книга говорит о самом Руслане
1. Он не просто верит — он одержим. Он написал книгу, чтобы доказать свою правоту, потратил годы на сбор цитат и создал целую систему, где плоская Земля становится центром духовной жизни.
2. Он не видит разницы между «важным» и «главным». Для него всё, что связано с формой Земли, становится автоматически первостепенным, что искажает всю иерархию ценностей вайшнава.
3. Он создал себе «кокон» из цитат. Любой, кто с ним не согласен, для него — «атеист», «поклонник учёных» или «недостаточно преданный». Это защита от реальности.
4. Он не понимает цель Вед. Для него Веды — это справочник по географии, а не руководство по освобождению души и любви к Богу.
---
Итог
Эта книга — монументальный труд одержимости, обёрнутый в риторику «преданного служения». Она полезна для понимания того, как работает мышление фундаменталиста, но она не является духовным руководством.
Главная ошибка книги:
Средство (изучение космологии) выдаётся за цель (любовь к Кришне).
--------
Абсолютно согласен с ИИ! -
27.07.2026, 06:26Андрей Татауров
Шрила Бхактивинода Тхакур — о важности космологии (из «Бхагавата: её философия, этика и теология»)
«The cosmology of the Bhāgavatam is not a mere poetic fancy; it is the actual description of the universe as seen by the liberated souls. The study of this cosmology is essential for a proper understanding of the Lord's majesty and the position of the living entities.»
Перевод:
«Космология «Бхагаватам» — не просто поэтический вымысел; это реальное описание вселенной, которое видят освобождённые души. Изучение этой космологии необходимо для правильного понимания величия Господа и положения живых существ».
----
Эта цитата очень точно говорит обо всем!
Руслан, внимательно прочитайте цитату, которую вы сами привели.
Освобождённые души!
При чем тут вы то?
А изучение 5 песни естественно важно. Например, уважаемый Враджендра Кумар прабху не одну лекцию дал по теме устройства Вселенной, где очень подробно все объяснил! -
27.07.2026, 07:51РусланВы как всегда врете!Цитата:
Сообщение от Андрей Татауров
Я специально вам выделил цитаты красным Прабхупады, что знание географии 5 фесни, это не второстепенное, это наш "главный приоритет", это "цель ИСККОН", это "первое дело сознания Кришны", это наш "долг", "путь к сознанию Кришны", это "самый важный инструмент проповеди", это "самая большая наша задача", это для нас "самый важный проект"!!!
Вы так же врете, что изучение космологии я ставлю выше любви к Кришне, где я подобное говорил?
Так же как презрение к ученым это убеждение и наставление Прабхупады к нам, я лишь повторяю его слова и следую его наставлениям.
И где я к выводам ачариев свои добавлял. Где я говорил, что космология это цель Вед?
И что за глупый вывод, что изучение пятой песни оторвано от любви к Кришне, это то же самое что выкинуть из Шримад Бхагаватам всю пятую песнь, всю ее географию, так как это никак не связано с любовью к Кришне. Вы что за чушь тут порите? Хоть редактируйте что несете!
В общем как всегда у вас одно вранье на вранье!!! Ну как говорится с кем поведешься, от того и наберешься. Вы у обманщиков ваших ученых , наверно и научились подобной лжи...
Ии дает анализ согласно стереотипам и парадигме атеистов, ее запрограмировших . у ней нет духовного виденья и виденья глазами шастр. Это просто стереотип материалиста.
Вот именно , что Прабхупада пользовался плодами науки в Служении, а сама наука и ученые никак в служении научный прогресс не задействуют, у них он самоцель, и цель их гедонизм и эпикурейство, лишь наслаждение чувств. Поэтому Прабхупада и презирал науку называя учёных негодяями и мошенниками и говорил их пинать при встрече. Так как они кроме того и обманывают людей. Гитлер тоже заботился о благе своего народа, но был последним негодяем.
Более того все изобретения науки направлены лишь на одно лень и тупость, которые они развивают в людях, люди перестают трудится руками и думать головой. За них все это делают машины и из за этого и сердце человека становится механическим и вся жизнь, наука лишает людей души, превращая в роботов
Однажды ученик Конфуция Цзы-гун встретил старика-садовода, который поливал грядки, вручную нося воду в горшке. Цзы-гун посоветовал ему использовать водочерпалку (рычаг с ведром), которая «за один день поливает сотню грядок, а сил тратится мало».
Садовод рассердился и ответил: «Мой учитель сказал: кто использует машину, тот все дела делает механически. А тот, чьи дела идут механически, имеет механическое сердце. Тот, у кого в груди механическое сердце, утрачивает чистоту простоты. А тот, кто утратил чистоту простоты, неуверен в жизненном пути... Я стыжусь этого и не использую такую машину».
Вот вам о вет Бхактивинода Тхкура, на ваш главный аргумент атеистов, что вы преданные сами пользуетесь благами науки:
В главе 9 «Вечная религия и современная научная цивилизация» первого тома «Джайва-дхармы» есть диалог между Адвайтой дасом и его другом детства Дигамбарой Чаттопадхьяя. В этом разговоре Адвайта дас поясняет, что преданные не отвергают науку и блага цивилизации, а используют их в служении Господу.
Вот ключевые аргументы из этого диалога:
· О науке: «Вайшнавы же называют наукой должное применение материального знания». Адвайта подчеркивает, что вайшнавы интересуются истинным знанием, но в отличие от материалистов, не считают знание самоцелью.
· Об использовании благ цивилизации: «Безусловно, материальные достижения могут пригодиться и вайшнавам в их служении Господу Кришне». В качестве примера он приводит, что плотник может сделать повозку, а вайшнав-домохозяин — использовать её для катания Божеств.
· О всеобщем служении: «Материалисты самозабвенно трудятся, а вайшнавы используют плоды их труда во благо общества». Таким образом, даже не ведая о том, материалисты косвенно служат вайшнавам.
'Вайшнавы могут использовать в служении Кришне все, что создается такими людьми, но им самим нет необходимости заниматься этим."
Материальное знание — не наука: «Ты называешь материальное знание “наукой”, но оно вовсе не является наукой. Ты громко именуешь “наукой” медицину и другие предметы, но именовать “наукой” следует только духовное знание...»
· Критика культа прогресса ради себя: «По мере роста материального знания будет уменьшаться внимание, отводимое духовным предметам... Нет нужды культивировать материальное знание, ублажая тем самым его спутницу — материальную цивилизацию».
·
Бесполезность для души: «Военное дело, медицина... и все остальные отрасли материального знания не имеют никакого отношения к душе. Они никак не влияют на вечную деятельность и вечные обязанности души».
·
Прогресс как забвение цели (известная цитата): «jaḍa-vidyā yata māyāra vaibhava tomāra bhajane bādhā» — «Материалистические исследования — это всего лишь блеск майи, ибо они являются препятствием на пути духовного прогресса».
"Я убежден, что использовать материальное знание нужно лишь в той мере, насколько это необходимо для поддержания жизни. Нет никакой необходимости в излишнем развитии материального знания и его спутницы, материальной цивилизации. Долго ли будет блистать это мирское благоденствие?
Дигамбара: Да, сразу видно, что я попал в лапы фанатичного отшельника. Что ж, по-твоему, общество совсем не служит людям?
Адвайта: Это зависит от того, какое оно. Деятельность общества вайшнавов несет высшее благо всем дживам, тогда как общество невайшнавов, светское общество, служит только их деградации."
Таким образом, в «Джайва-дхарме» осуждается не использование благ цивилизации, а самоцельное развитие науки, когда весь прогресс направлен лишь на удовлетворение материальных чувств, что ведет к забвению истинной цели жизни.
Бхактивинода Тхакур:
"Самая известная цитата об «осле»: «moha janamiyā, anitya saṁsāre, jīvake karaye gāḍha». Шрила Прабхупада переводит её так: «Из-за так называемого научного прогресса учёный стал ослом». В одном из комментариев он уточняет: «...so-called scientific education means people become more attracted with this temporary world, and he works very hard, just like an ass» (это так называемое научное образование означает, что люди становятся более привязанными к этому временному миру и работают очень тяжело, как ослы).
"Из-за так называемых научных усовершенствований учёный превратился в осла... Более того, он становится всё лучшим и лучшим ослом и ничем больше».
> Источник: Это утверждение из его работы «Vidyāra Vilāse» (стих 3). Шрила Прабхупада часто приводил его в своих лекциях и беседах.
Материальное знание как препятствие: «jaḍa-vidyā yata, māyāra vaibhava, tomāra bhajane bādhā» — «Всё это материальное знание — просто проявление майи, и оно является препятствием для поклонения Тебе». Эта знаменитая строка из его песни подчёркивает, что настоящая преданность невозможна, пока ум занят материальной «учёностью». Он прямо называет такую цивилизацию «искусственной жизнью».
· Отупляющий эффект прогресса: Он предупреждал, что прогресс материальной науки «отупляет людей». Его блеск заставляет человека забыть о своей истинной духовной природе, что является проклятием, так как человеческая жизнь дана для духовного очищения. Вместо этого люди лишь «глубже увязают в материальном существовании».
В «Нектаре преданности» Шрила Прабхупада пишет, что «Шрила Бхактивинода Тхакур говорил, что прогресс материальной науки отупляет людей, так как его блеск заставляет человека забыть, кто он есть на самом деле... Развивая материальную науку, люди только глубже и глубже увязают в материальном существовании».
Шрила Прабхупада в беседе 1977 года объясняет: «Чем больше материального прогресса, тем больше ты становишься зависимым, тем большим негодяем (rascal) ты становишься. Таков расчёт Бхактивиноды Тхакура».
> Источник: Комнатаная беседа, Пури, 27 января 1977 года.
«Учёные создают ситуацию дальнейших страданий. Вот и всё. Они не делают никаких улучшений».
> Источник: Цитата из беседы, которую Шрила Прабхупада часто приводил от имени Бхактивиноды Тхакура.
«Эти негодяи, они не знают. И их считают учёными. Я открыто называю их негодяями, это просто сборище негодяев. Они никогда не летали на Луну. Они не знают, каково положение различных планет... они просто обманывают людей для получения хорошей зарплаты».
Источник:Шрила Прабхупада. Лекция по «Шримад-Бхагаватам» 5.5.10-13, Вриндаван, 1 ноября 1976 года.
«Те, кого в этом мире называют учёными, философами, банкирами и т. п., на самом деле просто мошенники. Все они, каждый по-своему, обманывают других. Например, учёные под видом научных гипотез пропагандируют всякий вздор. Рекламируя полёт на Луну, они попросту вытягивают из государства огромные суммы денег на свои эксперименты, не приносящие обществу никакой реальной пользы».
Источник: Шрила Прабхупада.Комментарий к «Шримад-Бхагаватам» 5.14.26.
«В этом материальном мире все страдают, а научный прогресс означает, что учёные создают условия для новых страданий. Только и всего. Они ничего не улучшают».
Источник: Шрила Прабхупада.Утренняя прогулка, 29 апреля 1973 года.
Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур:
"«Мы живём в обществе обманщиков и обманутых... Если вы хотите знать вещи такими, какие они есть на самом деле, вы можете легко сделать это, не вводясь в заблуждение этими негодяями, так называемыми учёными».
Источник: Цитируется в изложении С.-Д. Адхикари.
Шрила Прабхупада о Негодяях-ученых:
1. О том, что ученые — мошенники, потому что не слушают добрых советов
«Из-за своего так называемого научного прогресса ученые идут в ад. Но они не слушают, когда им это говорят, и потому они мошенники. Мошенники постоянно строят планы, видят, как они терпят крах, и снова строят очередной план. Этот план тоже рушится... Негодяи. Мошенник постоянно пережевывает жеванное».
Источник: Утренняя прогулка, Лос-Анджелес, 28 апреля 1973 года.
---
2. Ученые — непорядочные люди, мошенники, их даже нельзя назвать воспитанными
Д-р Сингх: Но почему ученые не признают этого?
Шрила Прабхупада: Они непорядочные люди. Они мошенники. Их даже нельзя назвать воспитанными людьми. Бывают ситуации, когда воспитанный человек смутится или почувствует стыд. Но у этих людей нет стыда... Воспитанный человек постыдился бы болтать чепуху».
Источник: Утренняя прогулка, Лос-Анджелес, 28 апреля 1973 года.
---
3. «Негодяй» — тот, кто не понимает своей вечной природы
«Проблема в том, что это общество негодяев не понимает, что я — вечен, что я поставлен в условия рождения и смерти. Ни один негодяй не понимает этого. Так называемые философы, ученые — они все негодяи, глупцы. Нужно отвергнуть их. Отвергнуть их немедленно».
Источник: Лекция по «Шримад-Бхагаватам» 5.5.4.
---
4. Ученые — негодяи, потому что у них нет здравого смысла
«Nature is an instrument. Just like a wonderful computer. But still there is an operator. These rascals have no common sense. Where is the machine that is working without any operator?... They don’t even have any common sense, and still they are calling themselves scientists».
Перевод: «Природа — это инструмент. Как чудесный компьютер. Но всё равно есть оператор. У этих негодяев нет здравого смысла. Где машина, которая работает без оператора?... У них даже здравого смысла нет, а они всё ещё называют себя учёными».
Источник: Утренняя прогулка, Атланта, март 1975 года.
---
5. Ученые — негодяи, потому что пытаются «создавать» то, что уже существует
«They are wasting time, misleading people, and wasting everyone’s hard-earned money. Therefore I say they are rascals. They are trying to "create." What will they create? Everything is already there. But they do not know this, even with all their advanced education».
Перевод: «Они тратят время, вводят людей в заблуждение и растрачивают заработанные тяжёлым трудом деньги всех людей. Поэтому я говорю, что они негодяи. Они пытаются "создавать". Что они создадут? Всё уже существует. Но они этого не знают, даже со всем своим продвинутым образованием».
Источник: Утренняя прогулка, Атланта, март 1975 года.
---
6. «Негодяйская революция» (rascal revolution)
Ученик: Но они говорят, что до научной революции...
Шрила Прабхупада: Это не наука — это всё негодяйская революция.
Источник: Утренняя прогулка, Венис-Бич, Лос-Анджелес.
---
7. Ученые — мошенники, потому что обманывают публику с лунной аферой
«В этом материальном мире так называемые учёные, философы и экономисты — не что иное, как мошенники... Учёные — мошенники, потому что преподносят столько подделок под видом науки. Они предлагают лететь на Луну, но на самом деле обманывают всю публику на крупные суммы денег для своих экспериментов. Они не могут сделать ничего полезного».
Источник: Комментарий к «Шримад-Бхагаватам» 5.14.26.
---
8. Мы должны бросить вызов всем этим учёным-негодяям
«Therefore we have to challenge all these rascal scientists».
Перевод: «Поэтому мы должны бросить вызов всем этим учёным-негодяям».
Источник: Утренняя прогулка, Венис-Бич, Лос-Анджелес.
---
9. Наш ответ учёным: «Ты, негодяй!»
Ученик: Учёные говорят, что атом — источник всего.
Шрила Прабхупада: А наш ответ: «Ты, негодяй. Ты произошёл не из атома — ты произошёл от своего отца».
Источник: Утренняя прогулка, Венис-Бич, Лос-Анджелес.
---
10. Учёные — демоны, их единственное дело — бросить вызов Богу
«These scientists and philosophers—their only business is to defy God. All of them are demons».
Перевод: «Эти учёные и философы — их единственное дело — бросить вызов Богу. Все они демоны».
Источник: Утренняя прогулка, Венис-Бич, Лос-Анджелес.
---
Итог
Эти цитаты показывают, что Шрила Прабхупада был крайне бескомпромиссен в своей оценке материалистических учёных. Он называл их «негодяями» (rascals) и «мошенниками» (cheaters) по нескольким причинам:
1. Они не слушают добрых советов и упрямо идут в ад.
2. У них нет стыда — они неспособны признать свои ошибки.
3. У них нет здравого смысла — они не видят очевидного.
4. Они тратят деньги налогоплательщиков впустую на бесполезные эксперименты.
5. Они пытаются «создавать» то, что уже существует — это детское ребячество.
6. Их единственное дело — бросить вызов Богу — все они демоны.
Шрила Прабхупада призывал «отвергнуть их немедленно» и «бросить вызов всем этим учёным-негодяям». -
27.07.2026, 07:59РусланИ опять ваше вранье. Бхактивинода Тхакур говорит о том, что освобожденные души видят реальную вселенную Это значит что мы сами не можем изучать вселенную собственными глазами, собственным эмпирическим опытом, как вы это проповедуете, веря опыту ученых. Он говорит это вашим лжеученым, что это не возможно, мы должны видеть вселенную глазами шастр(шастра-чакшус (санскр. śāstra-cakṣus). Это ключевое понятие ведической эпистемологии, определяющее правильный способ восприятия реальности), и слушать тех освобожденных душ, которые уже изучили вселенную и лично ее всю видели!Цитата:
Сообщение от Андрей Татауров
Как например Вадираджа Тиртха, лично побывавший на всех локах вселенной,вплоть до обители Господа, и давший нам знание в своей книге, "Бхугола Варнанам" о ней, согласно пуранам.
И далее Бхактивинода Тхакур говорит, что нам необходимо изучение космологии!Что вы так же отрицали, споря с ним.
Воаджендра Кумар прабу в своих лекциях , по моему, ошибается по поводу устройства вселенной, седня он одно говорит, раньше совсем другое,завтра другое будет, так как недостаточно изучил эту тему. Его слова не соответствуют шастрам и виденью Шрилы Прабхупады в последние годы.
Точно так же как и Шрила Прабхупада, вначале ошибался в лекциях, трактуя форму земли, согласно стереотипам, до тех пор пока не стал строить Ведический планетарий, и потом поменял свое мнение, когда стал с учениками подробно изучать тему устройства бхумандалы!!! -
28.07.2026, 12:00Андрей Татауров
Вам хоть кол на голове теши! :biggrin1:
Вы продолжаете передёргивать и обвинять меня в том, в чем сами обляпались по самые уши - во лжи.
Вы так и не привели ни одного доказательства о первостепенном для преданных знании о форме земли. А ИИ как раз говорит,что первостепенное знание для преданных - это знание о душе, Боге и их отношениях.
Лжёте, что я отрицаю важность изучения космологии. В последнем сообщении именно это я и сказал.
Зачем вы намеренно врёте прямо в глаза? Это потому, что вы только так и привыкли делать! Ваши попытки извернуться и показать себя знатоком истины с треском провалились.
Личное мнение - не есть истина!
Но вы же считаете себя освобождённой душой! Поэтому говорите, что Прабхупада не разбирался в этой теме? И Враджендра Кумара прабху критикуете! Супер! Настоящий чистый преданный! Правда с плоским уклоном!
Куда мне, неофиту-шароверу, до вас. )
Оставлю вас с плоской землёй.
Пойду лучше джапу почитаю. -
28.07.2026, 18:40РусланЦитата:
Сообщение от Андрей Татауров
Это вам хоть кол на голове теши))). Я вам какой раз скидываю цитаты о первоочередности, а вы их упорно игнорируете, да еще хватает наглости заявлять, что таких нет цитат, не доказательств нет:
Письмо Шрилы Прабхупады Мадхудвише Свами, 1972.
«Я хочу, чтобы вы особенно изучали Пятую песнь, особенно главы, описывающие планетные системы, и создали рабочую модель вселенной, как описано там. Это первое дело движения сознания Кришны».
Вы отрицали важность изучения космологии, и не важность ее для духовного развития. Главное у Вьясадевы вся пятая песнь важна для духовного развития и любви к Кришне, (а это одна космология), а для него видите ли нет. Как вы не поймете, что для преданного нет как у ваших негодяев ученых, ничего материального, они все используют в служении Кришне. Если позабыли, это называется "Юкта вайрагья", использовать материю в служении Кришны, в результате чего она одухотворяется, как металл положенный в огонь, приобретает свойства огнябв том числе и знание о форме земли, бхумандале, точно так же используется в служении Кришне, и это уже становится Духовным знание и духовной деятельностью, то есть служение кришне, то есть проявление Любви к Кришне, которую вы так же отрицали в этом виде служения)))И проявление любви к Богу и есть как раз конкретное практическое служение, а не лишь только повторение джапы.И общение с Богом, это не только самбандха, вигьяна(знание о душе) но и Абхидея, то есть практическое служение, а в частности ,практическое использование знания пятой песни, в служении Кришне.
Не ваши ли эти слова, где вы как раз отрицали космологию, и лишь когда я вас прижал цитатами Прабхупады о ее важности, признали важность изучения пятой песни:
"Напомню восемьдесят пятый раз, что для преданных Веды нужны для развития отношений с Кришной, а не для поиска цитат о форме земли".
*"Вы говорите о географии. Но какой практический смысл изучать карту других варш, если у нас нет туда доступа? Мы не можем туда попасть. Зачем делать это главным вопросом веры?"
"Интересно, почему только вас и пользователя Хануман волнует эта тема плоской земли? А других нет. Может потому, что это неважно для духовного развития!*"
И, что Шрила Прабхупада "не разбирается в теме". Где я подобное говорил? Я говорил что вначале он ошибался в космологии, а потом изменил мнение и стал разбираться в теме, в предсмертные пару лет, после начала строительства Ведического планетария, признав плоскость земли и вместе с учениками уже осмеивал шары и сферы ученых, и гелеоцентризм с вращением земли, а не солнца.
Более того, это сам Шрила Прабхупада говорил, что не разбирается в теме, и более того он советовался с учениками о форме земли, в лекциях о диаграме Бхумандалы, при строительстве планетария, и искал ведических астрономов, чтобы узнать истинную космологию, согласно Бхагаватам. Если бы он все сам знал, зачем ему это делать, не задумывались?
Цитата из беседы о Бху-мандале 18 июня 1977 года:
Прабхупада: ...И мне было не под силу это переварить. [смеется] Кто-то другой помог мне... Я профан. Я не знаю.
Тамала Кришна: Как же вы это написали?
Прабхупада: Этот кто-то — Кришна, Он помог мне. Он это создал.
Прабхупада: Когда я писал, я молился Кришне: «Я на самом деле не вмещаю всего этого знания. Пожалуйста, помоги мне». Да. Все верно.
Так же вы можете как всегда
Conversation with Vedic Astronomer (Беседа с ведическим астрономом)
· Дата: 30 апреля 1977 года
· Место: Бомбей (Bombay)
Шрила Прабхупада:
«В Пятой песни есть описание планетной системы. ... Итак, нам нужна диаграмма. ... Так любезно помогите нам... Нам немедленно нужна диаграмма, чтобы закрепить это так, чтобы люди могли видеть: "Вот так всё устроено". Так что сделайте эту диаграмму».
«У нас есть очень хорошая программа, благодаря которой люди со всего мира смогут увидеть ведическую идею планетной системы. Это наша цель. Поэтому, пожалуйста, помогите нам».
То есть Шрила Прабхупада сам признается, что не до конца понимает космологию Бхагаватам.
Так же я не Враджендра Кумара прабу критикую, вы сами тут передергиваете.Я не его критикую, а его мнение, это разные вещи. В остальных вопросах я его последователь.
Я оспариваю его мнение в конкретном вопросе формы земли, где он может ошибаться, так как даже ачарии по этому вопросу имеют прямо противоположные мнения, одни за шар, другие за плоскость. У нас нет в Исккон однозначного мнения по этому вопросу, чтобы какое то инакомыслие вы тут предавали анафеме))) Враджендра Кумар прабу, разве у нас стал абсолютной истиной?Он о шаре Земли сам начал говорить, лишь после 2016 года, поменяв свое мнение. Но в отличии от Шрилы Прабхупады, поменял на противоположное. Поэтому нет никаких оснований полагать, что он снова не поменяет его, если он изучит это вопрос серьезней. Я думаю если бы он прочитал мою книгу, то поменял бы своё мнение, не устояв под напором неопровержимых прямых цитат Вед, о плоской геоцентричной земле.Я сам лет десять назад, был приверженцем мнения Враджендра Кумара, Лакшми Нарайны , Томпсона, о метафоричности, плоской земли, других измерениях, все их лекции переслушал и сам отстаивал их мнение, но как видите, начав углубленно изучать этот вопрос, поменял мнение как Прабхупада и как надеюсь, Враджендра Кумар прабу, его поменяет, так как в его время, не было нейросетей, которые могут нам достать и перевести с санскрита, недоступные в то время рукописи, ведические трактаты, комментарии ачариев, некоторые из которых даже в научном сообществе недоступны, находятся в закрытых частных коллекциях и библиотеках и не переведены.
Точно так же как сам Шрила Прабхупада зачастую менял свое мнение, в следствии аргументов своих учеников, он не был таких фанатиком как вы, при чем еще хватает наглости других в этом обвинять)))
Враджендра Кумар прабу:
Изменение взглядов (2016): Позже он признал, что готов поменять свою позицию, если удастся совместить ведическую концепцию с эмпирическим опытом. В том же сообщении он упомянул, что маршрут его перелёта Москва–Нью-Йорк через Норвегию и Исландию показался ему странным для круглой Земли.
· Итоговое заявление: В конечном счёте он заявил, что ему «все равно, круглая она или плоская», и он будет рад, если докажут, что она плоская и не вращается. -
29.07.2026, 08:19Руслан
Это цитата из труда «Таттва-пракашика» (Tattva-prakāśikā) Шрилы Джаятиртхи.
Трактат: «Таттва-пракашика» (субкомментарий Джаятиртхи к «Брахма-сутра-бхашье» Мадхвачарьи).
· Сутра: 1.1.2 (Janmādyasya yataḥ).
· Контекст: Комментируя эту сутру, Мадхвачарья цитирует стих «Риг-веды» (1.155.6):
chaturbhiH saakam navatim cha naamabhiH chakram na vRttam
· Комментарий: Джаятиртха в «Таттва-пракашике» поясняет этот стих.
Санскрит (деванагари):
chaturbhiH saakam navatim cha naamabhiH chakram na vRttam
Комментарий Джаятиртхи:
//chaturbhiriti: - sa bRhacchareero mUlarUpI chaturbhiH vAsudevAdinAmabhiH nAmamAtraiH svarUpabhedashUnyaiH ..//
Перевод комментария:
«Он, Тот, кто является источником (всего), имеет огромную (гигантскую) форму, (и описывается) с четырьмя именами — Васудева и другие, которые являются лишь именами и лишены сущностного различия».
---
Цитируемый стих из «Риг-веды»
Санскрит (деванагари):
chaturbhiH saakam navatim cha naamabhiH chakram na vRttam
Транслитерация (IAST):
chaturbhiH sākam navatim ca nāmabhiH cakram na vṛttam
Источник: «Риг-веда» (1.155.6).
Перевод:
«(Он) вместе с четырьмя и девяноста именами — (это) колесо (чакра) не является круглым (сферическим)».
Слово «chakram» (колесо) присутствует в самом ведическом стихе, который цитирует Мадхвачарья, а Джаятиртха комментирует его в «Таттва-пракашике». Сам Джаятиртха в этом фрагменте сосредоточен на философском аспекте (разъяснение имён Господа), но сам факт цитирования стиха с «chakram na vRttam» показывает, что он принимает это указание на не-сферическую (не-круглую) форму мироздания как авторитетное.
Таким образом, хотя в дошедшем до нас фрагменте комментарий Джаятиртхи и не разбирает подробно космологический смысл слова «chakram», он, следуя за Мадхвачарьей, подтверждает, что «колесо» (Бхумандала) не является круглым (сферическим). Это соответствует позиции школы двайта о буквальном понимании космологических описаний Вед.
Вот полный стих из «Риг-веды» (1.155.6), который цитирует Шрила Мадхвачарья в своём комментарии к «Брахма-сутрам» (1.1.2):
Санскрит (деванагари):
च॒तुर्भि॑: सा॒कं न॑व॒तिं च॒ नाम॑भिश्च॒क्रं न वृ॒त्तं व्यतीँ॑रवीविपत् । बृ॒हच्छ॑रीरो वि॒मिमा॑न॒ ऋक्व॑भि॒र्युवाकु॑मार॒: प्रत्ये॑त्याह॒वम् ॥
Транслитерация (IAST):
caturbhiḥ sākaṃ navatiṃ ca nāmabhiś cakraṃ na vṛttaṃ vyatīṃr avīvipat | bṛhaccharīro vimimāna ṛkvabhir yuvākumāraḥ praty ety āhavam
Пословный перевод:
· caturbhiḥ — с четырьмя
· sākam — вместе
· navatim — девяносто
· ca — и
· nāmabhiḥ — именами
· cakram — колесо
· na — не
· vṛttam — круглое (сферическое)
· vyatīr — пронизывая, переходя
· avīvipat — приводит в движение (от vip — дрожать, двигаться)
· bṛhaccharīraḥ — тот, у кого огромное тело
· vimimānaḥ — измеряющий, распределяющий
· ṛkvabhiḥ — через восхваления (или с риши)
· yuvākumāraḥ — юноша, не ребёнок
· prati — к, навстречу
· eti — приходит
· āhavam — на зов, на призыв
Перевод:
«Вместе с четырьмя и девяноста именами, подобно колесу, не являющемуся круглым (не сферическому), Он приводит в движение (всё)… Огромный телом, распределяющий (всё) через восхваления, юноша, но не дитя, приходит на наш зов».
---
Источник и контекст
· Веда: «Риг-веда» (1.155.6)
· Цитируется в: «Брахма-сутра-бхашье» Шрилы Мадхвачарьи (сутра 1.1.2)
· Комментируется в: «Таттва-пракашике» Шрилы Джаятиртхи (субкомментарий к Брахма-сутрам)
Этот стих важен тем, что слово «чакрам» (колесо) прямо описывается как «на вриттам» (не круглое, не сферическое), что служит ведическим подтверждением не-сферической структуры мироздания (Бху-мандалы) в традиции Мадхвачарьи -
29.07.2026, 10:00Андрей Татауров
Вы уже не знаете, как и что придумать, чтобы отстоять плоскую землю. Одно и то же, одно и то же! Очень грустно, что есть такие люди, как вы, переворачивающие всё с ног на голову.
Письма Прабхупады конкретным людям — это не комментарии к писаниям. Это уже много раз объяснялось таким любителям цитат, как вы. Но вы продолжаете подгонять цитаты под своё плоское мировоззрение.
Враджендра Кумар прабху не раз говорил, в том числе в этой теме, свою позицию. И в лекциях по строению Вселенной не раз. Он приводил много доводов, опровергающих плоскую землю. И много раз говорил, что не важно, какой формы наша планета — к служению Кришне это вообще никак не относится. Я с ним полностью согласен.
И я никогда не отрицал важность 5-й песни. Не врите. Важность и первоочередность — разные вещи. Об этом уже сто раз сказано. Но адептам плоской земли бесполезно объяснять что-либо. Ведь вы отвергаете очевидные и наблюдаемые факты, которые в этой теме привели десятки раз разные преданные. Вы тупо игнорировали все их аргументы, не отвечали на вопросы, а занимались лишь подменой понятий и обвинениями во лжи.
Вы — фундаменталист, для которого спор — это не поиск истины, а защита священной «реальности». Ваше мышление держится на трёх китах: абсолютный авторитет буквы Писаний, тотальное отрицание любой науки как «демонического заговора» и проекция — вы обвиняете других в «иллюзиях», отрицая реальность, которой ежедневно пользуетесь.
Для вас буква Писаний и цитаты ачарьев — это не руководство к действию, а оружие. Вы не анализируете их смысл, а используете как таран, чтобы разбить любую логику. Ваш метод — цитирование вместо мышления. Вся наука, не совпадающая с вашей верой, объявляется «демоническим заговором» и «лженаукой». Вы отрицаете не только форму Земли, но и базовые математические операции, существование ядерного оружия и радиации.
В споре вы не слышите оппонента — вы слышите только подтверждение своей правоты. Любой аргумент, противоречащий вашей картине мира, мгновенно объявляется «ложью» или «фейком». Вы не ищете истину — вы утверждаете свою «истину», которая стала частью вашей личности. Спорить с вами бесполезно, потому что вы не ведёте диалог — вы транслируете своё мировоззрение.
Ваш главный приём — подмена тезиса. Я спрашиваю: «Где в шастрах сказано о первоочерёдности?» Вы отвечаете: «Прабхупада сказал, что учёные — негодяи». Вы путаете «важность» с «первоочерёдностью» и ставите средство (изучение космологии) выше цели (любовь к Кришне).
Харе Кришна! -
29.07.2026, 12:34РусланМне надоело уже ваше вранье. Вам даешь цитату о первоочередеости, где русским языком написано, что это ПЕРВОЕ ДЕЛО, нет же, этот Невменяемый человек опять твердит о важности, и не видив в упор цитаты, вы вообще адекватный человек?Цитата:
Сообщение от Андрей Татауров
-
29.07.2026, 14:11Андрей ТатауровПовторно для вменяемых!Цитата:
Сообщение от Руслан
Письма Прабхупады конкретным людям — это не комментарии к писаниям и тем более не сами писания. Это уже много раз объяснялось таким любителям цитат, как вы. Разжую ещё раз.
Письма — это личные наставления, а не шабда-прамана.
Шрила Прабхупада писал сотни писем разным людям по разным поводам. В одном письме он мог просить одного преданного изучать 5-ю песнь, а в другом — другого преданного заниматься распространением книг или строительством храма. Это конкретные указания для конкретных людей в конкретных обстоятельствах.
· Шастра-прамана — это сами шастры (Веды, «Бхагаватам», «Гита») и их комментарии ачарьев, которые даны для всех. Письма Прабхупады, как и его лекции, не являются шабда-праманой в том же смысле. Он сам говорил, что окончательное знание — в книгах.
Цитата Шрилы Прабхупады по этому поводу:
«Вам не следует искать чего-то вне книг. Я уже объяснил все, что мог, в своих книгах. Если есть какие-то разногласия, вы должны принимать то, что написано в книгах».
(Из беседы с учениками)
----
И кто тут невменяемый?
Вы каждым своим сообщением доказываете свою невменяемость и неадекватность! -
30.07.2026, 06:18РусланЦитата:
Сообщение от Андрей Татауров
Опять ваша ложь
Данные мной цитаты с бесед и писем, это наставления не для конкретных каких- то людей, частные, а все они для Всех его учеников и последователей. Если он говорит что все мы должны изучить пятую песнь и быть способными ее объяснить людям, и в этом цель ИССКОН, то с какого перепуга, вы решили что это частное наставление, кода Шрила Прабхупада вам ясно сказал что это цель всего ИСККОН?)))
Если Прабхупада говорит, что мы должны составить схему вселенной и планетарных систем и это самое первое и самое важное наше дело, то где тут частное наставление, один какой то человек, по вашей логике схему должен составлять, другой должен Планетарий построить?)))Или фраза, что пятая песнь наше самое главное оружие против негодяев ученых, по вашей логике всех ученых должен победить какой то один ученик?)))
До форме земли нет в книгах Прабхупады никакого окончательного решения, так как даже по поводу варш, он сначала говорил, что это континенты, потом, сто Бзарата это весь мир, потом, что это планеты, а перед смертью, что это части Джамбудвипы, причем данные мной беседы, когда Шрила Прабхупада изменил свое мнение, это последний его годы жизни, когда он все свои книги в основном написал, и в них уже никак не могло быть этоо его окончательного мнения по поводу плоской земли, Бхумандалы, так что предсмертные беседы с учениками по схеме бхумандалы, как наз являются для нас окончательной шабдой!!;
«Итак, теперь вы, все доктора философии, должны внимательно изучить детали 5-й песни и сделать действующую модель вселенной… если мы сможем объяснить смену времен года, затмения, фазы луны, смену дня и ночи и т.д., то это будет очень мощная пропаганда»
Где вы тут увидели какие то частные наставление, это прямое указание для всех. Мы должны сделать схему, а не он ее где то в своих книгах описал, как вы тут пытаетесь это выставить! Если бы эта шабда была в книгах, он не давал бы нам этого поручения.
"Я также благодарю вас за то, что вы по достоинству оценили мои книги и письма, а также мои выступления на собраниях. Это не мои слова, как я неоднократно говорил вам, я просто передаю послание Господа Чайтаньи через цепь ученической преемственности, и я не вношу никаких дополнений или изъятий».
Источник: Письмо Шрилы Прабхупады Бхагавану дасу, 10 января 1970 г.
Тут ясно Шрила Прабхупада говорит, что не только книги,но и его письма и выступления это шабда прамана и не его слова а Господа!!!
Относительно печатания моих писем, если вы располагаете достаточным временем, вы можете работать над этим проектом».
· Источник: Письмо Шрилы Прабхупады Гаргамуни дасу, 5 февраля 1969 г.
Эта цитата показывают, что для Шрилы Прабхупады его письма были не просто личной перепиской, а важной частью его вани (наставлений). Он рассматривал их как прямое продолжение своего учения, которое необходимо изучать, применять и распространять так же, как и его книги! -
30.07.2026, 09:30Lakshmana Prana das
Участникам дискуссии Руслану и Андрею выносится предупреждение.
Прошу вас в споре не переходить на личности. В случае продолжения взаимного неуважения тема будет закрыта, а участники отправлены в бан.Цитата:
3.7.6. Обсуждение личных характеристик любого участника форума с целью критики, оскорбление участников форума и отношение к участникам форума без должного почтения, без учета их возраста или духовного статуса.
3.7.13. Пустословие, многословие, осуждения, раздражительность, грубость, язвительность, неуважительное отношение к собеседнику.
-
30.07.2026, 16:53Андрей Татауров
Всегда думал и не раз читал в Бхагавад-гите и Шримад-Бхагаватам, что сутью наших писаний прямо называется преданное служение, любовь к Кришне и освобождение души. А космология — это лишь часть описания творения, инструмент, позволяющий нам оценить величие Господа.
А оказывается изучение только одной 5 песни Шримад-Бхавататам - главная цель ИСККОН! А точнее, что земля плоская. Интересно, сколько ещё преданных и духовных учителей с этим согласны?
Удачи вам в достижении этой цели.
-----
Спасибо за напоминание об этикете, уважаемый Лакшмана Прана прабху.
Согласен с вами полностью. Прошу прощения за нарушение.
Также прошу обратить внимание на нарушение Русланом п.2.1 Правил.
"Запрещается проповедь взглядов, искажающих философию вайшнавов в том виде, в каком она изложена в книгах ачарьи-основателя ИСККОН А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады, а также гуру ИСККОН в соответствии с пониманием, утвержденным ДжиБиСи (руководящим советом ИСККОН)."
А именно, утверждения о главной цели ИСККОН, что полностью не соответствует действительности. -
31.07.2026, 10:22Руслан
ГЛАВНАЯ ЦИТАТА
Обещание Шрилы Прабхупады о строительстве храма и Шриле Бхактивиноде Тхакуре
Источник: Сайт TOVP, анонс кампании «Books Are Bricks»
In 1971, as a young devotee in Calcutta, Giriraja Swami approached Srila Prabhupada, "I have been trying to understand what your desire is, and two things seem to please you the most: distributing your books and building the big temple in Mayapur." Prabhupada's face lit up, his eyes opened wide, and he smiled, saying: "Yes, you have understood. If you all build this temple, Srila Bhaktivinoda Thakur will personally come and take you all back to Godhead." Now that's quite a statement from Srila Prabhupada! Building the TOVP was so important to him (and our acharyas) that he categorically stated, "You have understood", and if you build this temple, "Srila Bhaktivinoda Thakur will personally come and take you all back to Godhead." And hand-in-hand with the TOVP is book distribution. What more can be said? These statements are an indication of the heart and soul of Srila Prabhupada, our Founder/Acharya and most merciful master. Along with developing our love of God, which was his prime desire for us personally, fulfilling these two desires of his in the preaching mission are the cornerstone of pleasing him.
Перевод: «В 1971 году, будучи молодым преданным из Калькутты, Гирирадж Свами обратился к Шриле Прабхупаде: "Я пытался понять, чего вы хотите, и две вещи, кажется, вам больше всего нравятся: распространение ваших книг и строительство большого храма в Маяпуре". Лицо Прабхупады осветилось, его глаза широко открылись, и он улыбнулся, говоря: "Да, вы поняли. Если вы все построите этот храм, Шрила Бхактивинода Тхакур лично придет и заберет вас всех обратно к Богу". Это весьма значимое заявление Шрилы Прабхупады! Строительство ТОВП было настолько важно для него (и для наших ачарьев), что он категорично заявил: "Ты понял", и если вы построите этот храм, "Шрила Бхактивинода Тхакур лично придёт и заберёт вас всех обратно к Богу". И рука об руку с ТОВП идёт распространение книг. Что ещё можно сказать? Эти слова — отражение сердца и души Шрилы Прабхупады, нашего Основателя-Ачарьи и самого милостивого повелителя. Наряду с развитием нашей любви к Богу, что было его главным желанием для нас лично, исполнение этих двух его желаний в проповеднической миссии является краеугольным камнем для того, чтобы доставить ему удовольствие.»
---
1. БОРЬБА С УЧЕНЫМИ-НЕГОДЯЯМИ И РАЗОБЛАЧЕНИЕ ИХ ОБМАНА
1.1 О борьбе с демонами в облике учёных
Источник: Письмо Сварупе Дамодаре дасу, 29 октября 1973 г.
We have to fight with all these so-called leaders, scientists and philosophers, just like Krsna came to kill all the demons.
Перевод: «Мы должны сразиться со всеми этими так называемыми лидерами, учёными и философами, подобно тому как Кришна пришёл убить всех демонов.»
1.2 О намерении разоблачить обман учёных
Источник: Дневник Тамала Кришны Госвами «Prabhupada's Final Days», запись от 15 июня 1977 г.
I want to expose that they are cheating. Their only interest is to make money, and for this they cheat. If you can make this planetarium, it will be a grand success, triumphant.
Перевод: «Я хочу показать на деле, что они обманывают. Единственная их цель — зарабатывать деньги, и ради этого они обманывают. Если ты сможешь построить этот планетарий, это будет грандиозный успех, триумф.»
1.3 О победе над «учёным-негодяем» Роджером Ревилем
Источник: Письмо Карандхаре дасу, 27 июля 1973 г.
You are to be congratulated—you have defeated the rascal scientist Mr. Roger Reville from the Big University. Actually, it is not a very difficult task, they have no definite ideas, everything they put forward is doubtful, even they say—"I think", "perhaps", "it may be", "theoretically speaking", and like that.
Перевод: «Тебя следует поздравить — ты победил учёного-негодяя мистера Роджера Ревиля из Большого Университета. На самом деле это не очень сложная задача: у них нет определённых идей, всё, что они выдвигают, сомнительно, они даже говорят: "Я думаю", "возможно", "может быть", "теоретически говоря" и так далее.»
1.4 О борьбе «без компромиссов» с учеными атеистами
Источник: Письмо Карандхаре дасу, 27 июля 1973 г.
No compromise—Ramakrishna, avataras, yogis, everyone was enemy to Guru Maharaja—he never compromised. Some God-brothers complained that this preaching was chopping technique and it would not be successful. But we have seen that those who criticized, they fell down. For my part I have taken up the policy of my Guru Maharaja—no compromise. All these so called scholars, scientists, philosophers who do not accept Krsna are nothing more than rascals, fools lowest of mankind etc..
Перевод: «Никаких компромиссов — Рамакришна, аватары, йоги — все были врагами Гуру Махараджи, он никогда не шёл на компромисс. Некоторые братья по вере жаловались, что такая проповедь — это рубящая техника и что она не будет успешной. Но мы видели, что те, кто критиковал, пали. Что касается меня, я принял политику моего Гуру Махараджи — никаких компромиссов. Все эти так называемые учёные, философы, которые не признают Кришну, — не более чем негодяи, глупцы и низшие из людей.»
1.5 О крахе научной теории
Источник: Письмо Сварупе Дамодаре дасу, 21 ноября 1975 г.
«From the Srimad-Bhagavatam we learn that the universe is like a tree with the roots being upwards. The pole star which is situated within the constellation is the root. The universe is pivoting around the pole star. That is one movement. The second movement is that the sun is revolving around the universe, or as if it were going around the tree. That is the second movement. The sun is not fixed. If this is proved, then their whole scientific theory collapses.»
Перевод: ««Мне очень приятно, что твоя книга о происхождении материи и жизни продвигается очень хорошо. Это будет большой вызов. Из "Шримад-Бхагаватам" мы узнаём, что вселенная подобна дереву с корнями вверх. Полярная звезда, которая находится в созвездии, является корнем. Вселенная вращается вокруг Полярной звезды. Это одно движение. Второе движение состоит в том, что Солнце обходит вселенную, как будто оно обходит дерево. Это второе движение. Солнце не неподвижно. Если это будет доказано, то их научная теория полностью рухнет. Согласно их мнению, все звёзды — это солнца. Звёзды, возможно, имеют такой же состав, как Солнце, но они не являются солнцами. "Брахма-самхита" говорит, что Солнце является царём с безграничным светом и теплом. Возвышенная литература "Шримад-Бхагаватам" описывает все эти вещи, и она была записана пять тысяч лет назад. А они (учёные) говорят, что пять тысяч лет назад не было никакой цивилизации. То, что "Шримад-Бхагаватам" содержит эту информацию, доказывает, что индийская цивилизация — самая древняя».
1.6 О высшей науке — Сознании Кришны и обесценивании современной науки
Источник: Письмо Бхакта Дону, 1 декабря 1973 г.
The highest science is this Krishna Consciousness, and it is fact. The so-called modern science has become null and void for want of this understanding. Real science means to get perfect knowledge from the parampara, not by so-called academic and empirical research. Such method is false, and it will not help us to get perfect knowledge.
Перевод: «Высшей наукой является это Сознание Кришны, и это факт. Так называемая современная наука лишилась своей ценности из-за отсутствия этого понимания. Настоящая наука означает обретение совершенного знания у парампары, а не с помощью так называемых академических и эмпирических исследований. Такой метод является ложным, и он не поможет нам обрести совершенное знание.»
---
2. ВАЖНОСТЬ КОСМОЛОГИИ ПЯТОЙ ПЕСНИ «ШРИМАД-БХАГАВАТАМ»
2.1 О вселенной как о перевернутом дереве. Наставлении нам о проповеди и изучении пятой песни.
Источник: Письмо Сварупе Дамодаре дасу, 27 апреля 1976 г.
Now our Ph. D's must collaborate and study the 5th Canto to make a model for building the Vedic Planetarium. My final decision is that the universe is just like a tree, with root upwards. Just as a tree has branches and leaves so the universe is also composed of planets which are fixed up in the tree like the leaves, flowers, fruits, etc. of the tree. The pivot is the pole star, and the whole tree is rotating on this pivot. Mount Sumeru is the center, trunk, and is like a steep hill, like the alps mountains which also have very high peaks. I have seen in Switzerland one mountain peak which was so high that is penetrated through the clouds. The tree is turning and therefore, all the branches and leaves turn with the tree. The planets have their fixed orbits, but still they are turning with the turning of the great tree. There are pathways leading from one planet to another made of gold, copper, etc., and these are like the branches. Distances are also described in the 5th Canto just how far one planet is from another. We can see that at night, how the whole planetary system is turning around, the pole star being the pivot. Each planet has its orbit fixed but the sun is moving up and down, north and south. It is not that we shall accept the theory that the sun is fixed up and the others are all going around the sun. That is not correct. Even the 7th star is rotating once around the pole star in each 24 hours. The whole universe is just like a big tree, that is a fact. I do not think that the modern astronomers have any such idea that the whole universe is like a big tree. The planets which are full of living entities are one after another, one above the other. The relative positions of the planets is fixed up but the whole thing is turning. The sun is going north and south, it has its own orbit below the moon. So now you all Ph. D.'s must carefully study the details of the 5th Canto and make a working model of the universe. If we can explain the passing seasons, eclipses, phases of the moon, passing of day and night, etc. then it will be very powerful propaganda. I am sending this letter to you, and you can make photocopies of it and send to our other Ph. D.'s and begin serious research into the matter in detail. But one thing, I am convinced that the universe is just like a great tree as described therein.
Перевод: «Теперь наши доктора наук должны объединиться и изучить Пятую песнь, чтобы сделать модель для строительства Ведического планетария. Моё окончательное решение таково: вселенная подобна дереву с корнями вверх. Как у дерева есть ветви и листья, так и вселенная состоит из планет, которые закреплены в этом дереве, словно листья, цветы, плоды и так далее. Ось — это Полярная звезда, и всё дерево вращается вокруг этой оси. Гора Сумеру является центром, стволом, и подобна крутой горе, как Альпы, у которых также есть очень высокие вершины. Я видел в Швейцарии одну горную вершину, которая была такой высокой, что пронзала облака. Дерево вращается, и поэтому все ветви и листья вращаются вместе с деревом. Планеты имеют свои фиксированные орбиты, но всё же они вращаются вместе с вращением великого дерева. Есть пути, ведущие с одной планеты на другую, сделанные из золота, меди и т.д., и они подобны ветвям. Расстояния также описаны в Пятой песни — как далеко одна планета находится от другой. Мы можем видеть ночью, как вся планетарная система вращается вокруг Полярной звезды как оси. У каждой планеты своя фиксированная орбита, но Солнце движется вверх и вниз, на север и юг. Мы не должны принимать теорию о том, что Солнце неподвижно, а все остальные вращаются вокруг него. Это неверно. Даже созвездие Семи Мудрецов совершает полный оборот вокруг Полярной звезды за каждые 24 часа. Вся вселенная подобна большому дереву — это факт. Я не думаю, что у современных астрономов есть хоть какое-то представление о том, что вся вселенная подобна большому дереву. Планеты, которые полны живых существ, расположены одна за другой, одна над другой. Относительное положение планет зафиксировано, но всё целиком вращается. Солнце движется на север и юг, у него есть своя орбита ниже Луны. Итак, теперь все вы, доктора философии, должны тщательно изучить детали Пятой песни и создать действующую модель вселенной. Если мы сможем объяснить смену времён года, затмения, фазы Луны, смену дня и ночи и т.д., то это будет очень мощная пропаганда. Я посылаю вам это письмо, и вы можете сделать с него фотокопии и разослать их другим нашим докторам наук, чтобы начать серьёзное исследование этого вопроса в деталях. Но одно я знаю точно: я убеждён, что вселенная подобна великому дереву, как описано там.»
2.2 О порядке планет (Солнце и Луна)
Источник: Письмо доктору В.Х. Вольф-Ротткею, 21 ноября 1975 г.
So it appears that the sun planet comes first and then the moon planet. That is the statement in Srimad-Bhagavatam. How then do the modern scientists say that the moon is nearest to the earth? What is their authority? But according to your statement the sun is first and then the moon. That is the conclusion of Srimad-Bhagavatam. If the moon is beyond the sun, then how have they gone to the moon if they cannot reach the sun? This is a problem for me to think over, and if you can find a solution, that would be very nice. According to Srimad-Bhagavatam, the moon is 1,600,000 miles above the sun planet. Scientists say the sun is 93,000,000 miles from the earth, and if the moon is beyond the sun, then the distance from the earth to the moon would be 95,000,000 miles. So how can they go to the moon which is 95,000,000 miles away, even if they are going at 18,000 miles per hour? In four days they could only travel 1,728,000 miles. If they say the moon is 240,000 miles away from the earth, then why is the moon not mentioned first? Why is Monday not the first day of the week? According to Srimad-Bhagavatam, the sun is first, then the moon, therefore we have no objection that the first day of the week is Sunday, then Monday. Why in all languages universally it is accepted that Sunday is the first day, then Monday? Why not first Monday, then Sunday?
Перевод: «Итак, выходит, что первой идет планета Солнца, а затем планета Луны. Это утверждение из "Шримад-Бхагаватам". Как же тогда современные ученые говорят, что Луна находится ближе всех к Земле? Каков их авторитет? Но согласно тому, что ты изложил, Солнце идет первым, а затем Луна. Таково заключение "Шримад-Бхагаватам". Если Луна находится за Солнцем, то как они могут отправиться на Луну, если они не могут добраться до Солнца? Это проблема, над которой я размышляю, и если ты сможешь найти решение, это было бы замечательно. Согласно "Шримад-Бхагаватам", Луна находится на 1 600 000 миль выше планеты Солнца. Ученые говорят, что Солнце находится на расстоянии 93 000 000 миль от Земли, и если Луна находится за Солнцем, то расстояние от Земли до нее составляло бы 95 000 000 миль. Так как же они могут долететь до Луны, находящейся за 95 000 000 миль, даже если они движутся со скоростью 18 000 миль в час? За четыре дня они могут пролететь только 1 728 000 миль. Если они говорят, что Луна находится в 240 000 миль от Земли, то почему тогда Луна не упоминается первой? Почему не понедельник является первым днем недели? Согласно "Шримад-Бхагаватам", сначала идет Солнце, затем Луна, и поэтому у нас нет возражений против того, что первым днем недели является воскресенье, а затем понедельник. Почему во всех языках universally принято, что воскресенье — первый день, а затем понедельник? Почему не наоборот: сначала понедельник, а потом воскресенье?»
2.3 О работе над моделью вселенной
Источник: «Трансцендентный дневник» Хари Шаури даса (том 2, апрель — июнь 1976 года, глава за 18 мая)
Прабхупада: «Пусть наши учёные, которые получили западные степени, возьмут Пятую песнь и комментарии, сопоставят цифры и расстояния, приведут их к единому виду. Не нужно изобретать своё. Нужно взять то, что уже есть в шастрах, и сделать это доступным для понимания современного человека.»
Преданный: «Но, Шрила Прабхупада, некоторые из наших преданных говорят, что все эти йоджаны и прочие цифры — это просто мифология, и не стоит тратить на это время.»
Прабхупада: «Не выбрасывайте их как "мифологию". Возьмите и переведите в понятные масштабы. Если модель будет математически верна по шастрам, она станет самым сильным аргументом.»
Преданный: «А как мы будем проверять эти расчёты? Ведь некоторые вещи очень сложно верифицировать.»
Прабхупада: «Именно в этом и задача. Пусть они возьмут современные научные данные и посмотрят, сходятся ли они с тем, что написано в шастрах. Если получится стройная, математически корректная модель — это и будет самым убедительным доказательством.»
Преданный: «Но не все учёные примут это. Многие сразу отвергнут.»
Прабхупада: «Это не только для преданных. Это для учёных, для студентов, для всех, кто хочет понять, как устроен мир. Пусть скептик приходит и смотрит: если он увидит систему, он задумается. А если задумается — значит, мы уже сделали дело.»
3. ВЕДИЧЕСКИЙ ПЛАНЕТАРИЙ КАК ИНСТРУМЕНТ ПРОПОВЕДИ
3.1 О планетарии как научной презентации духовной жизни
Источник: Письмо Джаяпатаке Свами, 26 июня 1976 г.
Sources (of funds) means we get contributions from all over the world. All of our branches will gladly contribute. Practically this institution is the real United Nations. We have the cooperation from all nations, all religions, all communities, etc. It will be an international institute. To see the planetarium and how things are universally situated has nothing to do with sectarian ideas. It is a scientific presentation of spiritual life.
Перевод: «Источники (финансирования) означают, что мы получаем пожертвования со всего мира. Все наши отделения с радостью внесут свой вклад. Практически это учреждение является настоящей Организацией Объединенных Наций. Мы сотрудничаем со всеми нациями, всеми религиями, всеми общинами и т.д. Это будет международный институт. Наблюдение за планетарием и тем, как всё устроено во вселенной, не имеет ничего общего с сектантскими идеями. Это научное представление духовной жизни.»
3.2 О демонстрации ведической альтернативы современной науке
Источник: Беседа с Джорджем Харрисоном, 21 января 1976 г. (книга Хари-саури даса «A Transcendental Diary, Volume 1»)
Srila Prabhupada was extremely enthusiastic about the plans. He wants the planetarium to demonstrate the Vedic alternative to modern scientific cosmological propaganda, illustrating the structure of the universe as described in the Srimad-Bhagavatam.
Перевод: «Шрила Прабхупада был чрезвычайно воодушевлён планами. Он хочет, чтобы планетарий демонстрировал ведическую альтернативу современной научной космологической пропаганде, иллюстрируя структуру вселенной, как описано в "Шримад-Бхагаватам".»
3.3 О важности исследований , продолжающим книги («Жена Цезаря должна быть вне подозрений»)
Источник: Дневник Тамала Кришны Госвами «Prabhupada's Final Days», запись от 30 мая 1977 г.
We must exactly follow the description of Bhagavatam. As we are going to spend many crores of rupees, and there will be those who will try to find fault in our presentation, "Caesar's wife must be above suspicion." I have explained whatever I could already in my books. Now my brain is no longer able to work properly. You young men can tax your brains to understand the Sanskrit and English descriptions and present them.
Перевод: «Мы должны точно следовать описанию "Бхагаватам". Поскольку мы собираемся потратить много крор рупий, и будут те, кто попытается найти недостатки в нашей презентации, "жена Цезаря должна быть вне подозрений". Я уже объяснил всё, что мог, в своих книгах. Теперь мой мозг больше не может работать должным образом. Вы, молодые люди, можете напрячь свои умы, чтобы понять описания на санскрите и английском и представить их.»
15 июня 1977
Поработав над эскизами Планетария, я сказал Шриле Прабхупаде, что этот планетарий вызовет крушение западной цивилизации. Шрила Прабхупада очень обрадовался этому замечанию и добавил: «Я хочу показать на деле, что они обманывают — все эти так называемые "учёные". Я сказал, что у них голова набита испражнениями. Единственная их задача — делать деньги, и ради этого они лгут. Если ты сможешь построить этот Планетарий, это принесёт нашему Движению большой успех, триумф».
29 июня 1977
Прабхупада дважды спрашивал меня, как мы устроим в Планетарии, чтобы Солнце вращалось вокруг горы Меру, а не стояло на месте, как думают современные учёные
3 июля 1977
Пробудившись от ночного отдыха, Прабхупада открыл глаза и сказал: «Они летят из Лос-Анджелеса. Все вы подумайте об этом. Я потом тебе скажу». Шрила Прабхупада имел в виду вопросы, которые мы ещё не решили: если мир не круглый, а является частью Джамбудвипы, которая, в свою очередь, представляет собой сердцевину гигантского лотоса Бхумандалы, то как самолёты летают из Лос-Анджелеса на Гавайи, в Токио и в Индию. Объяснение учёных состоит в том, что самолёт облетает вокруг земли. Но согласно «Шримад Бхагаватам» нет планеты Земля, парящей в космосе. А есть Бхаратаварша с её семью континентами, океанами и Гималайскими горами. Бросив этот вызов, Шрила Прабхупада снова погрузился в сон. Когда он снова проснулся, он начал объяснять ответ: «Они просто зашорены и не могут выйти за пределы своих представлений. Они обусловлены и обречены возвращаться. Они не могут пойти дальше определённого предела». Я сказал Прабхупаде, что мы принимаем эту точку зрения, но это не отвечает на вопрос. Прабхупада, однако, возразил, что именно отвечает: «У вас предвзятое мнение. Вы обусловлены имеющимися представлениями о том, как всё устроено». Он сказал, что я потому не могу понять, что принимаю научные предрассудки: «Это бык, запряжённый в жернова. Он привязан и просто ходит по кругу. Каждый привязан. Они не могут выйти за пределы своих представлений, и они не способны двигаться по желанию, они как бык, который не может выйти из протоптанной им канавы. Как может колодезная лягушка понять океан? Они говорят, что Гималайские горы имеют высоту 8,5 километров. А в "Шримад Бхагаватам" сказано: 130 километров. Вы наврали, что были на луне. Как я могу вам верить? Вы хотите объяснить всю вселенную, но как я могу верить вам? Кто соврал однажды, будет и дальше врать. Благородный человек должен сказать: "Я не знаю". Но они не благородные люди. Они просто шалопаи. Как можно им верить? Я сам видел эту гору в Швейцарии, но вы не можете увидеть. Там разбивается много самолётов. В "Шримад Бхагаватам" сказано, что великие цари пересекали Гималаи. Но самолёты падают. Раньше говорили, что мир плоский. Потом Галилей сказал, что он круглый, и за это был повешен. Они не знали, и он не знал. А наше знание не меняется, потому что оно совершенно. Если есть какие-то перемены, значит нет совершенства».
3.4 О связи книгораспространения и строительства храма
Источник: Сайт TOVP, анонс кампании «Books Are Bricks»
Every book distributed is figuratively another brick on the TOVP. Books are, in fact, bricks.
Перевод: «Каждая распространённая книга — это образно ещё один кирпич для ТОВП. Книги, по сути, и есть кирпичи.»
3.5 Письмо Амарендре дасу об Институте Бхактиведанты
Источник: Письмо Амарендре дасу, 2 апреля 1977 г.
You may be knowing that we have formed one party of scientists under the leadership of Sriman Svarupa Damodara prabhu. Also we have formed the Bhaktivedanta Institute for organizing scientific presentations of Krishna Consciousness. This party is our most important preaching arm with which we will be able to destroy the bogus speculation and cheating which goes under the banner of scientific advancement. Therefore I have got great hope for Svarupa Damodara and his colleagues. I want them to travel vigorously throughout the world to lecture in all universities and other institutions. There is no lack of financial resources and we shall spare nothing to see to this party's success. His party already consists of Madhava prabhu, Sadaputa prabhu, Ravindra Svarupa prabhu, and himself, and he has approached me that he would like you to help with the editing work as they are publishing scientific papers.
Перевод: «Тебе, вероятно, известно, что мы сформировали группу учёных под руководством Шримана Сварупы Дамодары прабху. Также мы основали Институт Бхактиведанты для организации научного представления сознания Кришны. Эта группа — наше важнейшее проповедническое подразделение, с помощью которого мы сможем разрушить пустые домыслы и обман, скрывающиеся под вывеской научного прогресса. Поэтому я возлагаю большие надежды на Сварупу Дамодару и его коллег. Я хочу, чтобы они активно путешествовали по всему миру и выступали с лекциями во всех университетах и других учреждениях. У нас нет недостатка в финансовых средствах, и мы не пожалеем ничего, чтобы обеспечить успех этой группы. В его группу уже входят Мадхава прабху, Садапута прабху, Равиндра Сварупа прабху и он сам, и он обратился ко мне с просьбой, чтобы ты помогал с редакторской работой, поскольку они публикуют научные статьи.»
3.6 Письмо Дравиде дасу об Институте Бхактиведанты как оружии против лжеученых
Источник: Письмо Дравиде дасу, 2 апреля 1977 г.
My Dear Dravida das, Please accept my blessings. You may be knowing that we have formed one party of scientists under the leadership of Sriman Svarupa Damodara prabhu. Also we have formed the Bhaktivedanta Institute for organizing scientific presentations of Krishna Consciousness. This party is our most important preaching arm with which we will be able to destroy the bogus speculation and cheating which goes under the banner of scientific advancement. Therefore I have got great hope for Svarupa Damodara and his colleagues. I want them to travel vigorously throughout the world to lecture in all universities and other institutions. There is no lack of financial resources and we shall spare nothing to see to this party's success.
Перевод: «Мой дорогой Дравида дас, прими, пожалуйста, мои благословения. Тебе, вероятно, известно, что мы сформировали группу учёных под руководством Шримана Сварупы Дамодары прабху. Также мы основали Институт Бхактиведанты для организации научного представления сознания Кришны. Эта группа — наше важнейшее проповедническое подразделение, с помощью которого мы сможем разрушить пустые домыслы и обман, скрывающиеся под вывеской научного прогресса. Поэтому я возлагаю большие надежды на Сварупу Дамодару и его коллег. Я хочу, чтобы они активно путешествовали по всему миру и выступали с лекциями во всех университетах и других учреждениях. У нас нет недостатка в финансовых средствах, и мы не пожалеем ничего, чтобы обеспечить успех этой группы.»
3.7 Письмо Прабхакару Мишре о просьбе диаграммы планетной системы
Источник: Письмо Прабхакару Мишре, 3 мая 1977 г.
My dear Prabhakar, Please accept my blessings. I understand from Gopal Krsna that you met him and you have offered your obeisances which I gladly accept. You have proposed to live in Vrndavana, so we have got enough place to provide you with accommodations. Now so long you could not do any tangible service. I propose that you can do something very tangible for us. In the Fifth Canto of the Srimad-Bhagavatam, there is a description of the planetary system. You are a learned scholar in Sanskrit, and also you have got knowledge in astronomy. I think if you tried, you can make a diagram of the whole planetary system. If you can do that, we want to make one gigantic planetarium. I shall be glad to hear from you by return post at the above address, or you can give me information of anyone else who can do it properly. Hoping this meets you well. Your ever well-wisher, A.C. Bhaktivedanta Swami
Перевод: «Мой дорогой Прабхакар, прими, пожалуйста, мои благословения. Я узнал от Гопала Кришны, что ты встретился с ним и предложил свои поклоны, которые я с радостью принимаю. Ты предложил жить во Вриндаване, так что у нас достаточно места, чтобы предоставить тебе жильё. До сих пор ты не мог сделать ничего ощутимого для служения. Я предлагаю, чтобы ты сделал для нас нечто очень ощутимое. В Пятой песни "Шримад-Бхагаватам" есть описание планетной системы. Ты учёный знаток санскрита, и у тебя также есть знания в астрономии. Я думаю, если ты попытаешься, ты сможешь сделать диаграмму всей планетной системы. Если ты сможешь сделать это, мы хотим построить один гигантский планетарий. Я буду рад получить от тебя ответ по почте по вышеуказанному адресу, или ты можешь сообщить мне о ком-либо ещё, кто сможет сделать это должным образом. Надеюсь, это письмо застанет тебя в добром здравии. Всегда желающий тебе добра, А.Ч. Бхактиведанта Свами»
3.8 Пророчество Господа Нитьянанды
«эка адбхута мандира эй хайбе пракаша / гауранга нитйа-сева хайбе викаша»
Перевод: «Появится удивительный храм, который вовлечет весь мир в вечное служение Господу Чайтанье».»
Источник: «Навадвипа-Дхама-Махатмья» Шрилы Бхактивиноды Тхакура.
---
3.9 Название храма как Восходящей Луны Маяпура
«I have named this temple Sri Mayapur Candrodaya Mandir, the Rising Moon of Mayapur. Now make it rise, bigger and bigger until it becomes the full moon. And this moonshine will be spread all over the world. All over India they will come to see. From all over the world they will come.»
Перевод: «Я назвал этот храм Шри Маяпур Чандродая Мандир, Восходящая Луна Маяпура. Пусть она восходит все выше и выше, пока не станет полной луной. И этот лунный свет распространится по всему миру. Люди со всей Индии придут посмотреть. Они приедут со всего мира».»
Источник: Шрила А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада.
«So we established this temple, Māyāpura-candrodaya. So this is the idea, that Śrī Caitanya Mahāprabhu is just like moon. Śrī Caitanya Mahāprabhu, He appeared in this land of Māyāpura; therefore He is said here as "the moon."»
Перевод: «Итак, мы основали этот храм, Маяпур-чандродая. Такова идея, что Шри Чайтанья Махапрабху подобен луне. Шри Чайтанья Махапрабху явился в этой земле Маяпура; поэтому здесь о Нем говорят как о "луне"».»
Источник: Шрила А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада.
---
3.10 Свет храма как проповедь по всему миру
«You must allow Śrī Caitanya Mahāprabhu to rise more and more so that this sun, moonshine, may be distributed all over the world. That is wanted. Therefore this temple is situated.»
Перевод: «Вы должны позволить Шри Чайтанье Махапрабху восходить все выше и выше, чтобы это солнце, лунный свет, распространялось по всему миру. Это необходимо. Поэтому здесь расположен этот храм».»
Источник: Шрила А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада.
3.11 Планетарий как культурная экспозиция, а не просто музей
«Prabhupāda: ...from the Bhāgavatam. So this should be mentioned. It is not only a temple, but a planetarium according to Bhāgavatam, where which planet is situated, where is Vaikuṇṭhaloka, where is Goloka Vṛndāvana, where is Mahar... Devotees: Wow! Tamāla Kṛṣṇa: You want a real planetarium, just like in the West. Oh, boy! That will... Jayapatākā: That's what I told them, Prabhupāda... Prabhupāda: Yes. Jayapatākā: ...that this is not a temple; this is like a big cultural exposition, museum, planetarium. Prabhupāda: Yes. Tamāla Kṛṣṇa: Boy, Prabhupāda, the people will pay... Everyone will pay a rupee to go in and see that. One rupee for that, one rupee to ride the escalator. Prabhupāda: And there will be escalator to take them to different planetary system. Mention there.»
Перевод: «Прабхупада: ...из "Бхагаватам". Так что это следует упомянуть. Это не просто храм, а планетарий в соответствии с "Бхагаватам", где показано, какая планета где находится, где Вайкунтхалока, где Голока Вриндавана, где Махар... Преданные: Ого! Тамала Кришна: Вы хотите настоящий планетарий, как на Западе. Ого! Это будет... Джаяпатака: Это то, что я им сказал, Шрила Прабхупада... Прабхупада: Да. Джаяпатака: ...что это не просто храм; это как большая культурная экспозиция, музей, планетарий. Прабхупада: Да. Тамала Кришна: Прабхупада, люди будут платить... Каждый заплатит рупию, чтобы войти и увидеть это. Одна рупия за это, одна рупия за проезд на эскалаторе. Прабхупада: И там будут эскалаторы, чтобы поднимать их на разные планетные системы. Отметьте это.»
Источник: Утренняя прогулка, Маяпур, 9 февраля 1976 г.
3.12 Отказ от названия «Музей понимания» в пользу «Ведический планетарий»
«Prabhupāda: Yes, planetarium... Devotee (4): Temple and planetarium. Prabhupāda: Yes. Devotee (4): "World's largest planetarium and Temple of Understanding." Prabhupāda: No "Understanding" simply Vedic "Temple of Vedic Planetarium," That's all. We shall show the Vedic conception of planetary system within this material world and above the material world.»
Перевод: «Прабхупада: Да, планетарий... Преданный (4): Храм и планетарий. Прабхупада: Да. Преданный (4): "Крупнейший в мире планетарий и Храм Понимания". Прабхупада: Нет "Понимания", просто "Ведический Храм Планетария", вот и всё. Мы покажем ведическую концепцию планетной системы в пределах этого материального мира и над материальным миром.»
Источник: Утренняя прогулка, Маяпур, 27 февраля 1976 г.
---
3.13 Планетарий как средство привлечения людей со всего мира
«Prabhupāda: Now you all together make this Vedic planetarium very nice, so that people will come and see. From the description of the Śrīmad-Bhāgavatam, you prepare this Vedic planetarium. How do you like this idea, Vedic planetarium? ... My idea is to attract people of the whole world to Māyāpura.»
Перевод: «Прабхупада: Теперь вы все вместе сделайте этот ведический планетарий очень красивым, чтобы люди приходили и смотрели. По описанию из "Шримад-Бхагаватам" подготовьте этот ведический планетарий. Как вам нравится эта идея, ведический планетарий? ... Моя идея — привлечь людей со всего мира в Маяпур.»
Источник: Комнатная беседа, Детройт, 15 июня 1976 -
31.07.2026, 12:20Руслан
Последняя отредактированная и дополненная версия моей книги:"Веды-плоская Земля"
Скачать бесплатно в формате ворд,с интерактивным заглавием, с гугл диска:
https://docs.google.com/document/d/1...f=true&sd=true
Скачать бесплатно на vk:
https://vk.ru/s/v1/doc/PEFvUyb812hYM...waI8XhZb_7toho
https://vk.ru/wall63583362_808
Для тех, кто хочет меня поддержать , можно приобрести, на ЛитРес:
Формат PDF, с санскритскими цитатами, первая версия:
https://www.litres.ru/book/ruslan-ge...mlya-73571093/
Формат Ворд, без санскрита, первая версия, с интерактивным заглавием:
https://www.litres.ru/book/ruslan-ge...mlya-74136944/
Вложение 20717 -
31.07.2026, 12:34РусланПростите за грубость. В дальнейшем прекращаю диалог с Андреем прабу.Цитата:
Сообщение от Lakshmana Prana das
-
01.08.2026, 12:26Руслан
"Трансцендентный дневник "
Хари Шаури прабу
28 ноября 1975
Бросая вызов тем, кто принимает точку зрения ученых, Прабхупада привел пример из шастры, где сказано, что Луна находится дальше от Земли, чем Солнце. Согласно Бхагаватам, она на 2.5 миллиона километров выше Солнца.
Ученые говорят, что Солнце расположено на расстоянии 150 миллионов километров от Земли, что означает, что Луна, по нашим расчетам, должна находиться на расстоянии 152 миллионов километров. «Итак», спрашивал он, «как же возможно, чтобы астронавты долетели до Луны всего за четыре дня? Вы можете сказать, что мы не проводили экспериментов, но какие эксперименты провели вы? Вы тоже верите кому-то другому. Вы верите, что они побывали на Луне, хотя сами там не были. Вы услышали от кого-то, прочли в газете, вот и все. Это ваш авторитет.
Но если вы верите газетам, то почему не поверить шастре? Это другой источник знания, но кто-то принимает один источник, а кто-то – другой. Наш источник знания – Кришна или ученики Кришны. Таков источник знания – авароха-пантха, знание из высшего источника».
29 ноября 1975
Беседа во время прогулки была живой, а ее темой был спор между наукой и религией. Шрила Прабхупада заметил, что в этом районе много кала-кендр. Кала означает «искусство» или «культура», а на бенгальском это слово значит еще и «обман». Прабхупада отметил, что хотя деятельность ученых должна быть культурной и вести людей к возвышению и очищению человеческой жизни, они не представляют из себя никакой культуры. Настоящая культура, объяснил он, означает понять, что все исходит из души.
...Ученые-материалисты заявляют, что все дело в сочетании химических элементов, но не могут повторить такое сочетание.
Амбариша прабху сказал, что ученые просто блефуют, и Прабхупада согласился с ним. Он со смехом объявил, что ученых нужно «бить ногами по лицу». Они предлагают человечеству чеки на «отложенный платеж», обещая предоставить доказательства своих заявлений в будущем, но разумного человека так нельзя обмануть.
Харикеша предложил поступать с учеными так же, как они поступают с нами. «Им нужно платить зарплату чеками с «отложенным платежом»».
6 декабря 1975
Прабхупада назначил Харикеше новое служение. Он хочет, чтобы тот написал статью «Экспериментальное знание», в которой объяснялись бы недостатки современной науки и была представлена научная основа сознания Кришны. Прабхупада лично руководил им, регулярно обсуждая вопросы логики. Он велел Харикеше критиковать не современную науку как таковую, а ее неправильное применение. Наука не должна быть средством пропаганды безбожных взглядов, поэтому нужно разоблачать их ложные заявления. Современная наука бросает вызов Богу, а теперь Прабхупада, как слуга Бога, бросает им ответный вызов. «Спасибо вам за изобретения, но зачем объявлять себя Богом?»
8 декабря 1975
Прабхупада предупредил: «Не пиши глупостей. Журнал должен быть очень солидным, а то все будут просто смеяться над тобой. Прежде чем бросать вызов, нужно быть уверенным в своих силах. Нужно знать, как защититься от нападок на любом уровне. Тогда можно бросать вызов. Мы уверены, что душу невозможно создать путем смешения материальных элементов, поэтому можем бросить ученым вызов. И мы способны защитить свою точку зрения».
На лекции Прабхупада развил ту же тему. Он сказал, что современная цивилизация приводит к увеличению убийства. При помощи научных достижений человек стал более умело убивать тех, кому повезло меньше – куриц, коров, детей, и даже свою душу. Правительство ведет такую политику: «Один, два, три – и все!», рекомендуя людям ограничить размер их семьи максимум тремя членами, путем абортов или контрацепции. Но те, кто не умеет управлять чувствами, впустую тратят и свою жизнь, и жизни окружающих. Прабхупада объяснил, что такие люди не способны представить себе жизнь без чувственного наслаждения, они практически неограниченно хотят есть, спать и заниматься сексом.
17 декабря 1975
«Главное», подчеркнул он, «доказать, что жизнь происходит из жизни, а не из материи. Если мы докажем этот принцип, то можно будет вынести на серьезное обсуждение множество прочих вопросов. Знание ученых несовершенно, и потому всегда изменяется, а ведическое знание совершенно и неизменно».
Прабхупада упомянул пример бактерий агни-пок, упомянутых в Ведах. Эти бактерии могут жить в огне, хотя ученые утверждают, что жизнь в огне невозможна. Он писал: «Есть очень много несоответствий, но мы можем защитить свою точку зрения. Зачем слепо верить несовершенным ученым? Слово «прогресс» используют тогда, когда сначала есть несовершенство. Поэтому постоянное изменение стандарта знания под именем прогресса доказывает, что ученые всегда остаются несовершенными. Они и в самом деле несовершенны, поскольку получают информацию при помощи несовершенных чувств. В любом случае, нам не следует отклоняться от ведического знания».
21 января 1976 г.
На сегодняшней прогулке Прабхупада обсуждал проект нового храма и выставки, которые будут в нем предлагается открыть. Это будет не просто храм, но и культурный центр.
Прабхупада хочет, чтобы там были изображены различные уровни материального существования. Это выставка должна начинаться с низших уровней, где будут представлены адские миры и низшие планеты. По мере того, как посетители будут подниматься выше, по эскалатору внутри купола, их глазам предстанут различные проявления материальной природы, постепенно переходящие в миры полубогов, затем на Сатьялоку и планеты Вайкунтхи. На самом верху должно быть сияющее изображение трансцендентной планеты Кришны, Голоки Вриндавана.
...Шрила Прабхупада был очень доволен проектом. Он хочет, чтобы планетарий демонстрировал ведическую альтернативу современной научной космологической пропаганде, чтобы структура вселенной были изображена там такой, как она описана в Шримад-Бхагаватам.
15 февраля 1976 г.
На утренней лекции Шрила Прабхупада рассказал о своих больших планах показать высшие регионы вселенной при помощи Ведического Планетария, который он планирует построить в Майяпуре.
...Прабхупада хочет создать Планетарий, чтобы показать, что слова Вед авторитетны и правдивы, что они основаны на научных фактах. Это не просто мифология, как считают многие люди. «Не верить Ведам нельзя», сказал он. «Их нельзя отвергать: «А, это невозможно... Я в это не верю». Мы получаем эти сведения из шастры. Мы твердо верим: «Да, сиддхи существуют». Это называется теизм. Человек, который верит словам шастры.
Очень разумных людей – мыслителей, философов, ученых, математиков – называют муни. Они тоже приносят радость Господу. Не эти обычные муни, а муни и сиддхи на Сиддхалоке.
Есть много разных лок, Чараналока и другие. Все они описаны здесь. Если у нас будет возможность, мы должны показать эти локи, где они находятся, как устроены, как движутся, как вокруг них вращается Солнце.
Солнце не стоит на одном месте, солнце тоже движется. У меня есть мечта – показать все это. Если будет возможность, нам надо это сделать. Современные ученые или астрономы говорят: «Солнце стоит на месте, а Земля движется». Мы так не считаем. У Солнца тоже есть своя орбита. Веды могут многому нас научить, и хотя пока это еще неизвестно большинству людей, мы стараемся им в этом помочь».
1 марта 1976 г.
Прабхупада сказал, что физики неспособны обнаружить духовный атом. Поэтому они не приходят к единому мнению, а их научные изыскания ничем не кончаются. Хотя Бхагавад-гита дает им полную информацию, они, к сожалению, неспособны ее принять.
Ачьютананда Свами добавил, что ученые не могут ничего увидеть, так как слишком греховны. Он сравнил их с Дурьодханой, который был настолько греховным, что даже сам Кришна не мог его убедить. У него не было запаса благочестивой деятельности.
Прабхупаде понравилось такое сравнение. Он согласился: «Да, команда Дурьодханы, а мы – команда Панду. Между нами неизбежно столкновение, война. И они будут стерты в порошок». Он процитировал Бхагавад-гиту (1.19): «Хридаяни вьядараят. Вы знаете этот стих? «Разрывая сердце Дхритараштры». Мы должны проповедовать так, чтобы сердца всех последователей Дхритараштры разорвались. Вот это будет проповедь!»
18 марта 1976 г.
Прабхупада провел день как обычно.
Во время прогулки мы говорили о положении Солнца и Луны, противопоставляя утверждения ученых и слова Шримад-Бхагаватам.
Прабхупада, давая простой пример того, как планеты движутся одна относительно другой, указал на дерево. Он объяснил, что все планеты подобны ветвям, связанным со стволом. Каждая из них занимает свое собственное положение, и вся структура вращается вокруг Полярной звезды. В то же время, Солнце движется по своей траектории, вокруг остальных планет. Он подтвердил, что Луна в Шримад-Бхагаватам описана как планета, излучающая собственный свет, а не отражающая свет Солнца. На ней есть своя, прохладная атмосфера. Луна светит не так ярко, потому что расположена дальше от Земли, чем Солнце.
Шрила Прабхупада называет себя дилетантом, и мы, конечно, тоже не специалисты в науке, но очевидно, что ни одна современная теория не сравнится со знанием ведической литературы, которым обладает Прабхупада. Очевидно, что многое из того, чему учат в школах и институтах – просто обман.
Тамал Кришна Махараджа вдруг осознал революционную природу и важность проекта будущего храма в Майяпуре. «Ваши слова просто сражают ученых наповал, Шрила Прабхупада. Вы разбиваете в пух и прах все их теории... Я думаю, что в храме в Майяпуре обязательно надо построить большой планетарий».
«Да, это я и собираюсь сделать. Ведический Планетарий».
«Вот это да! Вы хотите привести сюда всех... Сюда приедет столько ученых, просто чтобы попытаться спорить с вами».
«Да», согласился Прабхупада. «Мирские люди будут приезжать сюда, чтобы взглянуть, как устроены планеты».
«Мы должны как можно шире рекламировать, что здесь можно узнать, как же на самом деле устроена вселенная».
«Реклама пойдет сама собой», ответил Прабхупада со смехом. «Как только храм будет построен, люди побегут сюда со всех ног». Затем Прабхупада подвел итог своему подходу к ученым: «Суть в том, что мы всегда будем выступать против них. Из принципа. Когда они говорят «да», мы обязательно скажем «нет»».
Все мы рассмеялись, оценив его шутку. Прабхупада – настоящий революционер. Он обладает безграничными познаниями и бросает вызов ученым всего мира, без тени сомнения или страха.
19 марта 1976 г.
Утром во время прогулки Прабхупаде было что сказать по поводу низких стандартов современного образования и цивилизации в целом. Один из преданных попытался возразить: «Но ведь они скажут...»
Прабхупада прервал его: «Они скажут все что угодно, потому что они негодяи. Пагале ки на бале чхагале киба на кхайя: «Чего не скажет сумасшедший? Чего не съест коза?»
5 апреля 1976 г.
Разговор перешел к теме ученых, и Шрила Прабхупада очень высоко отозвался о своем ученике Сварупе Дамодаре, который написал книгу «Научная основа сознания Кришны». «Доктор Сварупа Дамодара, вы читали его книгу? Это замечательный труд. Ученый, так называемый ученый, если он в своем уме, не может отвергнуть существование Бога. Он так хорошо это доказывает».
«Но настоящие ученые сознают Бога», вставил доктор Патель.
«Это так. Он [Сварупа Дамодара] – настоящий ученый».
«К сожалению, вы настроены против них», продолжал доктор Патель, «но вспомните Альберта Эйнштейна. Он в течение всей своей жизни сознавал Бога».
«Да», согласился Прабхупада, «Это хорошо, но большинство из них говорит: «Зачем нам Бог? Сейчас наука, все есть в науке». Они так и говорят».
Доктор Патель возразил: «Вы слишком резко отзываетесь об ученых».
«Они заводят людей в тупик», парировал Прабхупада. «Эти негодяи сбивают всех с толку. Вот что они делают».
«Он был в сознании Кришны, когда создавал атомную бомбу», с сарказмом добавил Пушта Кришна.
Доктор Патель не мог этого вынести и с негодованием обрушился на молодого невежу: «Кто из вас ученый? Давай, может тебе кто-нибудь поможет?»
Успокаивая его, Прабхупада предложил взглянуть на этот вопрос с абсолютной точки зрения. «Мы знаем, кто настоящий ученый, потому что самый главный ученый – Кришна. Поэтому мы – тоже ученые. Без Него мы не претендуем на ученость – мы глупцы, негодяи. Он – все. Если вы просто узнаете Кришну, то станете ученым и философом. А я никогда не был ученым, но мы бросаем ученым вызов, и один из моих учеников [Сварупа Дамодара] стал ученым, чтобы сделать это. Но сам я никогда не был ученым. Эта книга произведет фурор среди ученых. «Научная основа», вы ее читали? Он очень хорошо пишет, очень хорошо, со всех научных... Он бросает ученым вызов. Он открыто заявил: «Дарвин ошибался, и все ученые не знают истины».
6 апреля 1976 г.
Сегодня на прогулке по пляжу Прабхупада продолжил вчерашний разговор с доктором Пателем об ученых.
Доктор Патель, как и ожидалось, отстаивал противоположную точку зрения, но, как всегда, в конце концов согласился с доводами Шрилы Прабхупады. Он врач, и потому часто положительно отзывается о достижениях ученых, но в то же время признает ограниченность материальной науки и все-таки больше верит в духовное знание.
Сегодня Прабхупада рассмешил его, назвав ученых «двукратными мудхами»
мы сами сможем все исправить. Мы сможем создать живые существа, согласно нашим нуждам».
Доктор Патель согласился с этим аргументом, но все же продолжал защищать ученых. Мы шли по мягкому песку, над нами то и дело пролетали реактивные самолеты, а нежные морские волны лениво накатывались на берег. Шрила Прабхупада постепенно брал верх, и доктор Патель уже не так настойчиво защищался.
28 июня 1976 года
Радхаваллабха рассказал, что после визита Шрилы Прабхупады в Лос-Анджелес газеты цитировали его высказывания о том, что астронавты не были на Луне. Они опубликовали несколько строк из его рассуждений на эту тему. В частности, они привели его логичное обоснование темы «воскресенье — понедельник».
Шрила Прабхупада рад был слышать это. Он еще раз вернулся к этой теме. «Никто не может объяснить, в чем тут дело. Здесь требуется здравый смысл. Может ли кто-нибудь из присутствующих объяснить мне, почему воскресенье предшествует понедельнику? Даже Сварупа Дамодара не смог дать ответа. Есть тут ученые, способные растолковать, почему сначала идет воскресенье, а уже потом наступает понедельник?»
Гьянахлада дас попытался предположить: «Я не ученый, но мне всегда казалось, что древние считали Солнце расположенным ближе к Земле, чем Луна, потому что оно крупнее и по всей видимости ближе».
«Именно, — согласился Прабхупада. — Сначала воскресенье, день Солнца, потом понедельник, день Луны. Луна находится дальше от Земли, чем Солнце. Если они принимают тот факт, что никто не может приблизиться к Солнцу, тогда каким образом они могут приблизиться к Луне? По подсчетам, они летели со скоростью 18 тысяч миль в час, но если Луна расположена на расстоянии 95 миллионов миль, то как они могли долететь туда за четыре дня? Вот мои вопросы. На них так никто и не ответил. На то, чтобы долететь до Луны, ушло бы как минимум семь месяцев, а они долетели за четыре дня, и мать того человека…— там была его фотография, — его мать сказала: «Наконец-то мой сын полетел туда». Вы видели ту фотографию? Я видел. Мать была довольна. И все подобное продолжается».
Пушта Кришна Махараджа продолжил чтение. Когда он перешел к девятнадцатому стиху, Шрила Прабхупада решил сказать еще несколько слов об ученых-материалистах. Этот стих описывал судьбу, ожидающую демонов: «Завистливых и злонравных, низших среди людей, Я постоянно низвергаю в океан материального существования, в различные демонические формы жизни» (Б.-г., 16.19).
...«Но зачем тогда все это? Какой прок в ученых? — спросил Прабхупада. — Возьмите сколько угодно денег. «Вот мой дорогой сын. Ты ученый, врач, возьми столько денег, сколько твоей душе угодно, только спаси моего сына». Разве он может? Это пример из жизни. Но все их заверения — блеф».
«Они очень сердятся, когда им об этом говоришь», — заметил Радхаваллабха.
Шрила Прабхупада видел в этом еще одно доказательство их неправоты: «Да. Это происходит потому, что они мошенники. Это косвенно свидетельствует о том, что они неправы. Если два человека спорят и один из них начинает нервничать и гневаться, это означает, что он мошенник. Это доказательство. Он не может сказать ничего вразумительного в ответ, поэтому начинает гневаться. Это признание собственного бессилия. Упадешо хи мукханам пракопайа на шантайе. Муркха, «если мошеннику дать хороший совет, то он разгневается». Это и есть доказательство того, что он мошенник.
1 июля 1976 года
Прабхупада объяснил, что хотя наша цель заключается в том, чтобы отправиться домой, к Богу, но если в нашем сердце сохраняется малейший намек на материальные желания, нам, возможно, придется принять рождение на одной из высших планет. Он сказал, что эти планеты описаны в «Шримад-Бхагава- там», и еще раз пожурил ученых за их попытки достичь этих планет механическим путем. «Это очень красивые планеты. Наше воображение бессильно представить царящее на них великолепие. Дороги сделаны из жемчуга, бриллиантов и кораллов. Туда не допускают грешников. Только самые возвышенные
души имеют право жить там. Там нет места зависти. Вы сможете прочитать об этом в Восьмой Песни. В ней приводится описание Сваргалоки. Мы даже не можем себе этого представить. Но все равно это находится в границах материального мира. Если вы захотите отправиться туда, то сможете сделать это. Современные ученые пытаются направить туда своих астронавтов, но это невозможно. В соответствии с шастрами, эти планеты украшены великолепными камнями и металлами. Луна является именно такой райской планетой. Но эти мошенники заявляют, что побывали там и никого не нашли. Они берут в доказательство немного песка и камней, возвращаются и уверяют, что побывали на Луне. Они не способны понять, что их туда не пустили. Луна предназначена для возвыше
16 июля 1976 года
К вечеру в гостиной собрались члены Института Бхактиведанты, чтобы продемонстрировать недавно подготовленное ими слайд-шоу. Они хотели опубликовать эти слайды в качестве цветной вклейки в книге «Жизнь происходит из жизни», которую Сварупа Дамодара и Садапута планировали использовать в своей проповеди студентам в колледжах и университетах.
..сделать это, потому что благодаря преданному служению мы обладаем требуемым для этого знанием. Поэтому это наука. В этом отличие. В «Бхагавад-гите» говорится бхактйая мам абхиджанати: «Меня можно познать только с помощью бхакти». Еще в ведических писаниях сказано йасмин виджайате сарвам эвам вигьятам бхавати: «Если человек познал Абсолютную Истину, то он познал все». Таково благо, обретаемое тем, кто познал Абсолют.
Поэтому преданный все знает. Как это возможно? Кто-то может поинтересоваться: «Как это человек может знать все?» Кришна отвечает: «Прежде всего, Я помогаю ему». Тешам эва-нукампартхам: «Чтобы показать Свое особое расположение к нему, Я зажигаю факел знания». Но если Кришна помогает преданному знать все, кто может это проверить? Человек ограничен, но Кришна всемогущ. Это означает, что он может сделать все что угодно».
Заложив основу для предстоящего разговора, ученые начали показ. Первые слайды объясняли структуру знания, демонстрируя два типа аксиом — логическую и теоретическую. Сварупа Дамодара пояснил, что все теории, особенно в сфере математики, построены на самых различных аксиомах, которые основываются лишь на вере. Он сказал, что принятие Абсолютной Истины как аксиомы является вполне допустимым научным подходом.
Следующий слайд содержал сравнительные характеристики материи и жизни. Эта информация была почерпнута из шастр, потому что, как он уже отмечал, материальная наука не имеет в своем распоряжении никакой информации о жизни, которая могла бы пригодиться для такого сравнительного анализа. Одно из утверждений, приведенных на слайде, гласило, что жизнь представляет собой явление чрезвычайно сложное, в то время как материя по природе проста. Это означает, что если жизнь оставляет тело, оно сразу же распадается на множество простейших элементов.
Пушта Кришну интересовало, на основании чего можно утверждать, что душа является объектом чрезвычайно сложным.
«По информации, полученной нами, духовный мир исполнен разнообразия, — объяснил Сварупа Дамодара. — Это не просто разнообразие, а разнообразие, многократно превышающее то, с чем мы сталкиваемся в материальном мире. Отсюда мы делаем вывод о сложной природе души».
Шрила Прабхупада, казалось, согласился с его выводами. «Все мы имеем возможность убедиться, что до тех пор, пока в материальном теле присутствует душа, оно пронизано всевозможными мыслями и желаниями. Это и есть доказательство того, что жизнь привносит разнообразие в материю. Как только жизнь покидает это тело, все исчезает. Мертвое тело не несет в себе ничего ценного. Когда же в теле присутствует душа, оно постоянно испытывает огромное разнообразие желаний и переживаний… Это и есть доказательство. Как только жизнь уходит, разнообразию приходит конец. Какое еще доказательство нужно привести?»
...
Следующий слайд демонстрировал кристалл бриллианта, простая молекулярная структура которого является примером неодушевленной материи. «На этом примере, — сказал Сварупа Дамодара, — становится очевидной разница между материей и жизнью, которую характеризует проявляющийся на молекулярном уровне метаболизм. Я имею в виду те химические процессы, которые активизируются в организме, когда вы вкушаете пищу или прасад… Это коренное отличие, которое можно отметить. Иногда нас спрашивают, является ли кристалл живым существом? Это очень сложный вопрос, на который бессильны дать ответ многие ученые. Иногда они говорят, что кристалл ведет себя как живой организм — он растет, например. Но в действительности в нем нет никакой жизни. Он неживой. В этом заключается фундаментальное отличие».
Вришакапи подверг сомнению это утверждение: «Но с другой стороны, Шрила Прабхупада, я несколько раз слышал, как преданные цитируют ваши слова о том, что некоторые камни живые. Может ли быть душа в этих камнях?»
Шрила Прабхупада подтвердил это: «Так же как в дереве есть душа, она может быть и в камне. Во всем есть душа, но иногда ее присутствие проявлено неочевидным образом. Разница между деревом и человеком выражена в том, что их уровни сознания очень различаются».
Рупануга продолжил выяснение вопроса о кристалле: «Кристалл растет, но мы говорим, что в нем нет жизни, проявление которой привыкли видеть в телах живых организмов. Можно ли сказать, что кристалл…»
Яйцо появляется из организма курицы как сочетание химических элементов, но если для него создать необходимые условия, то через несколько дней в нем возникнет жизнь. Зачем для этого ждать миллиарды лет? Это же глупо. Что же это за ученые?» Все присутствующие рассмеялись, выслушав еще один пример: «Они предлагают нам подождать миллиарды лет. Глупо. Кто после этого будет им верить? Мы можем увидеть, как зарождается жизнь за несколько дней, а они предлагают ждать несколько миллиардов лет. Нужно положить конец этому безобразию. Скажите им: «Прекратите заниматься ерундой. Не выставляйте себя глупцами». Только посмотрите на их глупость. И это называется научной теорией».
Сварупа Дамодара согласился и сказал, что именно они хотят выставить напоказ. «Самое поразительное — то, что эти так называемые ученые верят в свои антинаучные заявления. Такой расчет времени является ничем не обоснованным предположением ученых. В самом деле непонятно, как после всего этого можно называть их учеными».
Прабхупада усмехнулся: «Да. Я уже говорил об этом. Уже за несколько дней, пять или семь, вы можете увидеть, как появляется жизнь, а этим мошенникам требуются миллионы и миллиарды лет, чтобы подтвердить их собственные надуманные теории. Но ни они, ни мы не увидим того, что могло бы стать доказательством их правоты. Так почему же мы должны принимать их точку зрения? Прежде чем мы сможем убедиться в их правоте, должны будут смениться много-много поколений студентов. Но кому тогда они пытаются это доказать?»
Сварупа Дамодара сказал, что именно поэтому они хотят развенчать эту теорию. «На самом деле, если отстраниться от научного подхода в рассмотрении этого вопроса и взглянуть на него с точки зрения обывателя, а также с моральной, этической, социальной точек зрения, если подвергнуть эту теорию критике, то можно прийти к очень интересному выводу. Получается, что их главная идея такова: «Ты произошел из молекул и состоишь из них, и после смерти ты опять вернешься в это состояние, поэтому не забивай себе голову всеми этими философскими вопросами о смысле жизни. Просто наслаждайся в полную меру и делай все, что тебе заблагорассудится». Эта идея красной нитью пронизывает все эти концепции, которые в конечном счете ни к чему не ведут. Они бессмысленны в принципе».
Прежде чем предоставить слово Садапуте, он показал еще один слайд, на котором был изображен известный биолог Луи Пастер. На экране появилась стеклянная бутылка с узким горлышком. «Он верил в Бога, — сказал Сварупа Дамодара. — Он получил множество наград, в том числе от Французской академии. В этой колбе находится раствор сахарозы, в котором разведен дрожжевой грибок. Эксперимент предполагал полную стерилизацию раствора. Затем предполагалось оставить колбу в покое на несколько дней, после чего выяснить, может ли в ней зародиться новая жизнь.
Пастер не обнаружил в колбе никаких микроорганизмов, но как только он разбил горлышко колбы, из атмосферы в нее проникло множество микроорганизмов, которые буйно размножились в благоприятной среде. Этим опытом он доказал, что материя не может порождать ни одной из известных форм жизни без участия микроорганизмов из атмосферы».
Слайд был подписан высказыванием Пастера: «Однажды наши потомки высмеют глупость моих современников, ученых-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем больше восхищаюсь поразительным замыслом Творца».
Шриле Прабхупаде очень понравился этот пример. «Да. Это ведический подход. Об этом говорится в «Шримад-Бхага- ватам». Прабхупада объяснил, как соединяются мужское семя и женская яйцеклетка, после чего в развившееся из них тело входит душа. Это не означает, что занятия сексом являются первопричиной появления жизни. Жизнь возникает там, где для этого созданы соответствующие условия. Кришна направляет душу в определенную утробу, чтобы она приняла там рождение.
Он добавил, что Сварупа Дамодара прав, говоря о пагубных для общества последствиях, возникающих из их теории о происхождении жизни. Он сказал, что контрацепция и аборты, препятствующие вхождению души в новые тела, являются не чем иным, как преступлением. «Они не понимают законов природы, того, как они действуют.*
...Современная цивилизация — это самая вредоносная цивилизация. Она отрицает возможность возвышения. Кто-то,
может быть, имеет шанс воплотиться в теле брахмана, но эти мошенники лишают его такой возможности, вынуждая воплощаться в телах свиней и собак. Ведическая цивилизация запрещает это: найам дехо деха-бхаджам нрияоке каштан каман ар-хате вид-бхуджам йе. Вы создали цивилизацию, в которой люди работают день и ночь только лишь для того, чтобы вечером, словно свиньи, съесть немного испражнений. Но как только они поедят этой гадости, в них пробуждается сексуальное желание, и им уже неважно, кто перед ними — мать, сестра или дочь. Это жизнь свиней, это цивилизация свиней — работай день и ночь, а после работы тебя ждет немного секса. В следующей жизни вы будете деревом, или камнем, или слоном. Кто понимает действие этих законов природы? Как становятся слонами? Как люди становятся свиньями? Кто обладает этим знанием? Но это знание существует: «Подождите миллион лет, и вы обо всем узнаете»
...данными ученых, даже одна простейшая клетка состоит из трех тысяч протеинов. А в некоторых клетках, особенно в человеческом организме, можно насчитать до трех миллионов таких составляющих. Это только приблизительный подсчет. Но уже этих цифр достаточно, чтобы показать абсурдность этой теории».
Садапута продолжил показ слайдов, объясняя, что образование сложных систем не может быть списано на проявление воли случая. Наоборот, он подводил аудиторию к мысли, что при воссоздании подобного рода систем должны действовать универсальные законы, которые бы несли в себе всю информацию, необходимую для организации материи на таком высоком уровне».
Затем он вышел за рамки теоретического обсуждения, чтобы продемонстрировать мудрость, скрытую в проявленных физических состояниях. Он привел пример простой бактерии, имеющей реверсное устройство в виде спирального жгутика, позволяющего ей передвигаться в воде подобно подводной лодке. Фактически дать этому научное объяснение не возможно. Ученые могли бы объяснить это либо случайностью (но вероятность этого ничтожно мала, поэтому такое никогда бы не случилось), либо оно должно было бы возникнуть каким-то образом в результате поэтапного развития. Но какой же должна быть первая стадия создания работающего мотора? Невозможно даже представить, как бы он работал. Поэтому это звучит малоубедительно. «Итак, мы хотим доказать, что эти живые существа в высшей степени сложны, они заключают в себе огромные количества информации, делающей их особенными и необходимой для того, чтобы они были такими, какие они есть. И из математических расчетов следует, что это не может произойти путем эволюции, потому что вероятность этого ничтожна — это что-то невозможное».
Следующие несколько слайдов были посвящены квантовой механике. Его намерением было описать сознание как нечто не-физическое и не-химическое. Садапута объяснил, что современная физика понимает, что невозможно объяснить или описать физические процессы, исключая присутствие наблюдателя. Затем он описал средства, с помощью которых наблюдатель может восприниматься как нефизическая сущность.
Очаровательным был его заключительный раздел, касающийся вдохновения. Садапута рассмотрел жизни нескольких знаменитых людей. Согласно их собственным заявлениям, способности к тому, чем они занимаются, пришли к ним извне, а не от них самих.
— источник всего сущего. Такие души встречаются нечасто. Но не успел я закончить чтение стиха, как Шрила Прабхупада прервал меня: «Это заключение: васудевах сарвам ити. Ты—махатма, судурлабхах, а не обычный мошенник-математик. Ты настоящий математик. Васудевах сарвам ити са махатма судурлабхах».
Вся эта презентация, включающая показ слайдов и их обсуждение, продолжалась не менее трех часов. Хотя наши ученые хотели показать еще несколько слайдов, Шрила Прабхупада решил на этом завершить сегодняшнюю встречу. Несмотря на то, что он устал, он явно был воодушевлен теми усилиями, которые прилагали его ученики, чтобы представить сознание Кришны с научной точки зрения. Он воодушевил их словами: «Кришна благословит вас. И впредь продвигайте этот научный подход. Заходите в каждый университет, каждый колледж. Как вас принимают в университетских кругах?»
4 июля 1976 года
Садапута заговорил о некоторых проблемах, с которыми им приходится сталкиваться, когда они проповедуют студентам. Но Шрила Прабхупада объяснил, каким должен быть наш подход: «Нет, нет. Мы не обвиняем ученых. Мы говорим им: «Вы заслужили похвалу. Но почему вы отрицаете факт существования Бога? Против этого мы будем выступать всегда».
Садапута сказал, что это происходит потому, что каждый ученый сам хочет стать Богом.
«В этом заключается их глупость, — сказал Шрила Прабхупада. — Вы создали «Боинг-747». Это ваша заслуга. Но вы не можете создать обыкновенного комара, который мог бы летать сам. Или вы можете сделать нечто подобное? Нет. Так как же вы можете отвергать факт существования Всевышнего Творца? Вы должны признать Его».
Сварупа Дамодара сказал: «Как раз этого они не могут понять».
«Потому что они слепы, — сказал Прабхупада. — Воспользуйтесь здравым смыслом.*
....Один из преданных усмотрел в словах Шрилы Прабхупады противоречие: «С одной стороны, вы говорите, что ученые — мошенники, а с другой — что мы их ни в чем не обвиняем».
Ответ Шрилы Прабхупады был предельно ясен. Из него следовало, что никакого противоречия не существует: «Мы говорим, что ученые — мошенники, когда они смеют заявлять, что Бога не существует. Но вот перед вами ученые, которые так не считают. Всякий, кто утверждает, что Бога нет, — мошенник. Неважно, ученый это или философ».
Прабхупада снова вернулся к своей излюбленной логической цепочке о матери и ребенке, которые не могут обойтись без отца. И все-таки сегодня Садапута прабху задал вопрос о живых существах, которые, по всей видимости, могут обходиться без отца. «Вы принимаете тот факт, что бактерии самовоспроизводятся? — спросил он. — Они просто делятся надвое. Я знаю, что Капиладева описывал четыре метода воспроизведения живых существ в этом мире: яйцо, сгустки плоти и так далее. Ученые утверждают, что бактерия делится на две дочерние бактерии, и таким образом они размножаются».
...— Вы знакомы с этими данными, Шрила Прабхупада? — спросил Сварупа Дамодара. — Какие виды вымерли? Не все они вымерли. Может быть, это как-то связано с глобальными катаклизмами, которые имели место на протяжении дня Брахмы?
Шрила Прабхупада был против такой постановки вопроса:
— Никто не вымер. Все, что вы читаете, это мусор.
— Нет, я говорю о физических формах, — сказал Сварупа Дамодара.
— Я еще раз повторяю: ни один вид не вымер, — повторил Шрила Прабхупада.
— Но в таком случае они неизбежно спросят о динозаврах.
Прабхупада дал определенный ответ:
— Это просто выдумки. Где эти динозавры, финозавры?
— Они говорят, что у них есть все кости этих животных.
— Может быть, они нашли останки малоизвестного животного, — сказал Прабхупада. — Их еще можно встретить. Например, тимингилы — они могут без труда заглатывать огромных китов. Эти большие кости могут относиться к живым видам. Ни один вид не вымер. Они существуют.
что вы говорите, мошенничество. Таково наше отношение к их высказываниям. Но как вы тогда сможете общаться с ними? В этом вся разница.
Сварупа Дамодара предложил применять логику для выявления недостатков в их материалистических теориях.
Шрила Прабхупада принял эту идею, но не преминул заострить их внимание на наиболее важном принципе: «Вы можете поступать, как посчитаете нужным, но исходить нужно из того, что все их доводы несовершенны. Они не могут быть правы. Поэтому они регулярно меняют свои теории, придумывая новые объяснения старым фактам».
6 июля 1976 года
«То есть мы должны отстаивать свою точку зрения», — уточнил Сварупа Дамодара.
«Да. Это наша первейшая обязанность, — сказал Прабхупада. — Если вы не верите мне, то я не верю вам. Это окончательное мнение. У вас свои источники знаний, у меня свои. Сколько вам лет? Всей вашей науке не более двухсот лет. А нашей «Бхагавата-пуране» пять тысяч лет. Так почему мы будем принимать вашу точку зрения как единственно правильную? Вы продвигаете свою науку на протяжении двухсот лет. Сколько лет вашей цивилизации? Не более трех тысяч. Наша «Бхагавата» написана пять тысяч лет назад. Именно тогда Шукадева Госвами сказал: «Я слышал это задолго до сегодняшнего момента. Миллионы и миллиарды лет назад».
Вришакапи еще раз спросил у Шрилы Прабхупады, правильно ли он понял, что все слова ученых нужно ставить под сомнение, на что получил утвердительный ответ. Прабхупада сказал, что все обусловленные живые существа несовершенны и все их слова — обычный вымысел. Все, что они наблюдают с помощью своих несовершенных чувств, также несовершенно. Такой ученый выдвигает теорию, даже не осознавая, что его чувства несовершенны, но он все равно будет отстаивать свою точку зрения, то есть будет просто обманывать. Потом, через несколько лет, кто-то другой даст иное объяснение этому явлению, опровергая предыдущего ученого. Но все они будут неправы. Он назвал их «парампарой лжецов».
Вришакапи попытался уточнить, что имеет в виду Прабхупада: «То есть они обманывают, когда говорят, что летали на Луну?»
«Да, — сказал Прабхупада. — Они обманщики, потому что их чувства несовершенны. Все они обманщики. Если они говорят что-то наподобие: «Можно сказать со всей определенностью…» — знайте, что они обманывают».
«Но каким образом могут обманывать так много человек одновременно? — Вришакапи не пытался опровергнуть Шрилу Прабхупаду, просто он хотел понять. — Они обманывают все вместе? Тысяча ученых, собравшись в одном зале, обманывают? Они говорят, что уверены в том, что астронавты летали на Луну…»
Шрила Прабхупада не огорчился из-за вопроса, заданного учеником, наоборот, ответил дружелюбно: «Поэтому я и говорю, что как только мы сможем доказать, что Луна расположена дальше Солнца, их господству придет конец. В одночасье».
Сварупа Дамодара сказал, что все их измышления возникают как результат интеллектуальных упражнений.
Прабхупада рассказал небольшую историю о том, как люди опираются на неосмотрительность друг друга. «Один глупец принимает в качестве наставника другого глупца. Они получают Нобелевские премии, и таким образом на земле возникает их собственный «рай». Вы наверняка слышали историю о двух молодых людях. Один из них пил, поэтому при встрече со своим товарищем услышал его неодобрительное замечание по этому поводу: «Так ты, оказывается, пьешь. Но в таком случае ты отправишься в ад». — «Почему?
Ведь мой отец тоже пьет». — «Значит, и твой отец попадет туда». — «Но мой брат тоже пьет». — «Тогда и он окажется там». — «Моя мать…» В конце концов он перечислил всех своих родственников. «Но если все мы окажемся в аду, тогда где же находится это удивительное место? Это же будет рай! Если там окажутся мои отец, мать, брат и все остальные, то мне тоже хочется оказаться там».
Так обычно и происходит. И тогда не идет речь о глупости. Если все мы глупцы, то кто же умный? Поэтому себя мы считаем разумными людьми. Конечно же, мы не закрываем глаза на заслуги других людей. Например, я вижу эту стену. Я, конечно, могу сказать, что вижу все, что находится за этой стеной — леса, реки и многое другое, — что я знаю все. Но это будет обман. Тот самый обман, о котором я вам говорю».
Сварупа Дамодара сделал вывод, что существуют две основные проблемы ученых. «Одна из них — это астрономическая проблема, а вторая связана с вопросом о возникновении жизни. И у меня есть предчувствие, что буквально через пятьдесят лет все должно выясниться».
Прабхупада рассмеялся: «Все уже и так ясно. Они должны признать свое поражение. Все уже и так понятно, просто они должны это признать. Вот и все».
Сварупа Дамодара сказал: «В конце концов, сами ученые признают: «Да, мы были не правы».
Шриле Прабхупаде понравился его оптимизм: «Да. Это нам и нужно. Они заняли положение лидеров нашего общества и вводят людей в заблуждение. Наша задача состоит в том, чтобы разоблачить их».
Прабхупада напомнил нам о необходимости подключения преданных к решению насущных проблем человеческого общества. Он сказал, что этого хочет Кришна, — так же, как это было в случае с Пандавами.
Вришакапи, не отличавшийся проницательностью, спросил: «То есть наше Движение распространится по всему миру?»
Шрила Прабхупада ответил: «По крайней мере, думайте об этом. Это вполне возможно».
«По-моему, это великое дело», — бодро ответил Вришакапи.
«Это возможно, — согласился Прабхупада. — Если мы будем оставаться серьезными и искренними, то постепенно приблизимся к этой цели».
Хотя Сварупа Дамодара полностью принимал все, что говорил Шрила Прабхупада, его все-таки немного настораживало резко критическое отношение Шрилы Прабхупады к его колле-гам-ученым. Когда прозвучало еще одно нелицеприятное сравнение, он спросил, не слишком ли мы усердствуем, подвергая их столь жесткой критике: «Мы не слишком далеко заходим? Ученые говорят, и я сам так чувствую, что они не такие уж и плохие…»
Шрила Прабхупада не имел ничего против них лично, как не хотел причинять боль и обиду своим ученикам: «Нет. Нет. Их плохо обучали. Не все они плохи».
«Они сделали очень много хорошего», — встал на сторону ученых Сварупа Дамодара.
Шрила Прабхупада очень чутко отреагировал на его замечание: «Мы признаем это. Если вы видите на десять метров впереди себя, это замечательно, но какой смысл говорить, что вы можете видеть всю Вселенную насквозь? Что за глупость? Говорите правду: «Я изобрел такую-то машину, я сделал такие-то расчеты…» И не говорите никакой ерунды. Я вам говорю, что вы никогда не сможете увидеть то, что находится за пределами этих десяти метров. Так зачем же заявлять, что вы видите все небо насквозь? Мы протестуем против таких заявлений. Вы видите на десять метров, мы признаем это. Если кто-то изобрел электрическую лампочку, это замечательно. Но если он скажет: «Я могу изобрести солнце», тогда мы будем пинать его ногами. Не нужно говорить ерунды. Мы против того, что они бросают вызов Богу. Мы проповедуем сознание Бога, поэтому мы знаем, кто такой Бог. Что же касается их заслуг, то они должны получить их. Но мы никогда не потерпим их пренебрежительного отношения к Богу. И мы всегда должны поступать только так».
Сварупа Дамодара, похоже, был удовлетворен ответом, но не смог удержаться, когда Шрила Прабхупада спросил у меня, сколько сейчас времени. «Эти часы сделали ученые, Шрила Прабхупада. Это продукт мысли ученых».
Шрила Прабхупада улыбнулся. Похоже, он все равно не был настроен чувствовать к ним благодарность больше, чем они этого заслуживали. «Наука — это ремесло». Все присутствовавшие при этом преданные рассмеялись от души. «Мы называем их мистри. Но мистри не относятся к какому-либо укладу в обществе. В ведической цивилизации почитали ученого брахмана, а не мистри».
Сварупа Дамодара признал, что это правда, а Прабхупада продолжал: «Ученый брахман не должен был заниматься изобретением часов, но почитали его, а не того, кто занимался этим. Но в этот век все изменилось. В это время особого уважения удостаиваются изобретатели часов, а не ученые брахманы. Это называется Кали-юга. Люди не понимают, кому должны поклоняться. Вы убиваете так много живых существ, но если при этом вам удается построить небоскреб, то вам достанется вся слава и почет. Но те, кто строят эти небоскребы, станут собаками. Это не принимается в расчет. Такова современная цивилизация. После того, как все эти мистри построят здания, они отправятся в ад. Но это неважно, здание ведь стоит. Разве это не так? Такова цивилизация.
7 июля 1976 года
Сварупа Дамодара спросил, есть ли что-нибудь еще, чем, по мнению Шрилы Прабхупады, мог бы заниматься Институт.
Цели, обозначенные Прабхупадой, были предельно понятны: «У вас есть предостаточно тем для исследования, таких, как происхождение жизни и устройство Вселенной. Кто может сказать, сколько звезд и планет на небе? Кто обладает всей полнотой знаний? Они думают, что Луна расположена рядом с Землей, но мы так не считаем. И все равно они не могут объяснить, что такое Луна. Они говорят, что там нет жизни, но Луна не может быть пустой. Во всем творении нет ни одного места, не занятого живыми существами. Они живут повсюду. Наша планета Земля является частью Вселенной, и Луна также является частью Вселенной. И если Земля заселена живыми существами, то Луна также должна быть наполнена ими. Там есть пыль и песок, но и на Земле есть пыль и песок. Почему же тогда они решили, что Луна не заселена живыми существами? По нашему опыту мы знаем, что в песке также есть жизнь. Когда мы прогуливаемся по пляжу, то можем видеть в песке множество крабов и рачков. Как только мы проходим мимо, они немедленно убегают: «Идет человек. Нужно спрятаться в норке». Даже в песке есть жизнь. В воде есть жизнь, в воздухе есть жизнь, повсюду есть жизнь. Почему она должна быть незаселенной? Каково мнение ученых на этот счет? Мы дилетанты, но хотим понять, почему там не может быть жизни. В шастрах сказано, что жизнь есть повсюду. Не только на Луне, но и на каждой планете в этой Вселенной. Как может быть незаселенным творение Бога?»
Сварупа Дамодара сказал, что ученые не могут этого видеть, поэтому не в силах доказать этого ни экспериментальным путем, ни на собственном опыте.
Равиндра Сварупа добавил: «Они хотят отправиться туда, чтобы убедиться воочию. Поэтому они говорят, что летали на Луну, но жизни там не обнаружили».
«Но мы заявляем, что вы не летали туда, — ответил Прабхупада. — Я не видел, как вы туда летали, это только ваши заявления. Как я могу вам поверить?»
Випина сказал, что они демонстрировали фотоснимки по телевидению.
Прабхупада опроверг и этот довод: «Вы могли сделать эти снимки в фотолаборатории. Лично я не видел, чтобы вы летали туда. Поэтому я не собираюсь верить вам».
Выражая точку зрения некоторых преданных, которые, несмотря на принятие всего, о чем говорит Шрила Прабхупада, считают логику ученых неопровержимой, Випина задал вопрос: «Может быть, есть какие-то другие аргументы, которые мы могли бы использовать в споре с ними, Шрила Прабхупада?»
Но Прабхупада был непоколебим: «Нет, нет и нет. Ответьте на мой вопрос. Вы говорите, что не видели того, что сказано в шастрах. Но и вы можете поверить мне, если вы не заглядывали в эти книги. Это нормально. Но я также не верю тому, что говорите вы, я не верю, что вы летали на Луну. Как я могу вам верить?»
Аналитический склад ума Равиндры Сварупы прабху проник в суть доводов Шрилы Прабхупады. Как и Вришакапи, который задал аналогичный вопрос пару дней назад, он спросил: «Как же они могут обманывать так много людей сразу?»
Прабхупада объяснил, что вопрос не в том, как им удается обманывать так много людей, а в том, почему мы должны им верить. Так как мы не были непосредственными участниками того, о чем говорят ученые, а они не знают, о чем говорится в «Бхагаватам», весь спор будет сводиться к тому, какой источник знаний принимать за авторитетный. В данном случае индуктивный метод обретения знания противостоял дедуктивному. «Предположим, я скажу, что, хотя вы не видели Вьясадеву, он все же бессмертен. Вы не видели Ашваттхаму, но он бессмертен. Индуктивный метод познания никогда не будет совершенным. Потому что в этой цепочке недостает бессмертного. А так как вы не можете убедиться в этом, то все ваши допущения и предположения неверны. Вы никогда не сможете изучить всех живых существ на планете. Ваши возможности ограничены. Ваша способность видеть также ограничена. Какой вывод вы сможете сделать, обладая ограниченной возможностью воспринимать окружающий мир?»
поводу. «Если вы заявляете, что равны Богу или выше Бога, тогда вы никто иной, как мошенник. Мы обязаны разоблачить вас. Это наша первейшая обязанность, потому что мы слуги Бога. Мы не считаем, что можем допускать оскорбления и поношения в адрес Бога. Этого мы позволить не можем. Мы будем критиковать их».
Он сказал, что если они настоящие ученые, то должны делать все возможное, чтобы доказать существование Бога. Таких ученых мы признаем. Если же они будут твердить одно и то же, заявляя, что создадут жизнь через миллионы лет, вы будете знать, что делать. «Разве мы можем позволить процветать этим глупцам? Это невозможно. Предупредите всех людей на Земле, что рядом промышляют воры. Они несут всякую чушь, сбивая вас с толку с единственной целью — стащить деньги из вашего кармана».
«Таким образом, мы называем вещи своими именами», — сказал Рупануга.
«Да, — кивнул Прабхупада. Затем, повернувшись к Сварупе Дамодаре, сказал: — Как ты думаешь, так будет правильно?»
Сварупа Дамодара согласился: «Да».
Прабхупада очень решителен, когда проповедует, и внушает решимость всем, кто находится рядом с ним. Ничто не может удержать его от борьбы за данные Богом права каждого живого существа, особенно для людей, которые из-за недобросовестности ученых могут не получить милости Господа Чайтаньи. «Наш журнал должен разоблачать этих негодяев. Идам ха пумсас тапасах шрутасйа ва свистасйа суктасйа ча — «Если, обладая этим знанием, вы можете описать славу Господа, то вы — мой гуру». Такова наша позиция… Если они говорят: «Какой смысл говорить о Боге?», то мы должны ответить, что это первоочередная задача каждого живого существа. Каждый человек имеет шанс понять Бога, и если вы мешаете ему делать это и чините ему препятствия, то вы последний негодяй. У меня есть шанс получить чек в один миллион долларов, а вы всеми силами мешаете мне сделать это. Поэтому вы негодяй. Разве я не прав?»
Последнее замечание по поводу содержания журнала касалось вопроса опубликования материалов по спорным вопросам, а также целесообразности предоставления возможности высказаться нашим оппонентам.
Прабхупада улыбнулся: «Да, это будет интересный опыт. Мы готовы к диалогу».
«Критикуйте, и мы опровергнем вас», — добавил один преданный.
«Да, мы готовы сражаться», — сказал Прабхупада с огоньком в глазах.
Он попросил нас постараться привлечь как можно больше ученых, особенно из Индии, где очень много докторов наук среди вайшнавов. Он хотел, чтобы журнал издавался с целью бросать вызов и опровергать материалистов и атеистов. Прабхупада сказал, что если мы приложим максимум усилий, то Кришна поможет нам. Он рассказал, что начинал совершенно один, но сейчас Кришна послал ему помощников.
8 июля 1976 года
Рупануга добавил, что во время одного из круглых столов с учеными они бросили ему вызов: «Проведите эксперимент и докажите, что вы правы!»
Садапута хотел понять, была ли какая-то польза от экспериментов Джагадиши Чандра Боза, который в свое время доказал, что растения обладают сознанием, и ему подобных людей.
Прабхупаде показалось, что это будет уместно: «В Калькутте есть Институт Боза. Можете съездить туда и посмотреть, что полезного у них есть. У них все оборудование, которое демонстрирует, что растения чувствуют. Все уже готово, нужно только воспользоваться этим».
10 июля 1976 года
Тамал Кришна Махараджа зашел на несколько минут в гостиную Шрилы Прабхупады, пока тот собирался на утреннюю прогулку. Прабхупада заговорил о продолжающейся в СМИ пропаганде материализма, о заявлениях ученых по поводу того, что жизнь происходит из химических элементов. Он поделился своими мыслями относительно попыток полететь на Марс: «Почему эти негодяи сравнивают его с Аризоной? Что, нет других мест? Они делают все это в Аризоне. Все фотографии были сделаны в этом штате. Мы их разоблачили. Я всегда стоял на своем, что эти мошенники никогда никуда не летали. Уже десять лет я говорю, что это ребячество. Они никогда туда не летали и не полетят. Это доказано. Но они не признают этого. Всей их пропаганде скоро придет конец. Сейчас они переключились на Марс, чтобы держать людей в невежестве и продолжать выкачивать деньги. Все это сплошной обман. Они хотят, чтобы люди оставались в неведении, позволяя себя эксплуатировать самым беззастенчивым образом. Все это — так называемая свами-эксп- луация, його-эксплуатация, политико-эксплуатация, науко-экс- плуатация, философо-эксплуатация. Но как быть людям? Эта уникальная возможность, человеческая жизнь, предоставлена им для того, чтобы узнать правду обо всем, чтобы решить все проблемы. А они всеми силами препятствуют этому. Демоны говорят: «Бога нет, наука — это совершенство, жизнь происходит из сочетания химических элементов, а на других планетах нет никакой жизни». Это заурядное шоу. И нам предлагают верить во все это! Я уже не в первый раз выступаю против распространения всей этоиюля 1976 года[/B]
Прабхупада критиковал ученых и не мог удержаться от того, чтобы не изобразить, как они сбивают с толку людей, жонглируя никому не понятными словами: «Апаркуласвена-варголаджагунда-кулигондоли-оджалила- варе. Кто-нибудь понял, что я сказал? Такой вот у них подход. Они все выдумывают. Я знаю это, потому что у меня был фармацевтический бизнес. Любому самому примитивному лекарству можно дать какое-нибудь сложное название, и в результате люди будут думать, что оно избавит их чуть ли не от всех известных заболеваний. Это широко известный факт. Мы часто делали это в лаборатории Боза. Апаркуласвена-варголаджагунда-кулигондоли-оджалилаваре. Обычная сода и еще кое-что — и такое мудреное название. Вся современная цивилизация зиждется на одурачивании людей. Не для того, чтобы просветить их, а для того, чтобы заставить их пребывать в невежестве, чтобы и впредь не испытывать проблем с одурачиванием их. А людям это нравится. Находясь под воздействием майи, они сами хотят быть обманутыми».
... Сутки напролет, день за днем люди пытаются добиться материального счастья, но оно не приходит. Наоборот, возникает все больше проблем. Никакого разума, мудха. Они сами признают это. Сами ученые признают, что пребывают в невежестве. Они просто блефуют».
Он еще раз повторил, что, по его мнению, экспедиция на Марс является очередным обманом: «Они поехали в Аризону и там провернули все это мероприятие. А через несколько лет они «привезут» какие-нибудь камни. «Мы летали на Марс. Там нет подходящих условий для жизнедеятельности человека. Но мы привезли с собой камни и немного песка, что обошлось нам в несколько миллионов долларов». Они будут говорить: «Мы добились успеха. У нас есть несколько камней оттуда».
Чтобы окончательно развенчать умонастроение ученых, он рассказал еще одну историю, каких у него в памяти хранилось, по всей видимости, великое множество: «В Бенгалии все западное принято считать очень хорошим и называть сахиб. Один мясник продавал там собачье мясо. Но никто не хотел покупать его, потому что по крайней мере такое мясо в Индии не едят. Но он придумал интересный ход: «Это не простая собака. Эту собаку убил английский генерал-губернатор. Он сам лично убил ее, поэтому это особенная собака. Вы можете смело есть ее мясо». Так же и ученые: все, что они говорят, должно быть при
нято без оговорок. О здравом смысле люди стали забывать. Апаркуласвена-варголаджагунда-кулигондоли-оджалила- варе. Но куда в таком случае подевался ваш разум? — рассмеялся он.— Пусть я глупый индиец, но я не верю в их россказни. Я сразу же понял, в чем тут дело, как только они заговорили об Аризоне. Это означало только одно: они делают все это именно там».
Балимардан во время недавней поездки проезжал по этому штату и обратил внимание на то, что большая часть земель недоступна. Это закрытые территории. Он сказал: «Там есть все что нужно, чтобы проводить секретные эксперименты».
«Да. Там же делали и все то, что СМИ называют полетом на Луну», — сказал Шрила Прабхупада.
Аналитический ум Тамал Кришны тут же ухватился за эту фразу: «Все это указывает на детально просчитанный заговор с целью одурачить общественность».
Прабхупада был более чем уверен в этом: «Вот и все. Это делалось только для того, чтобы убедить общественность в том, что эта наука мошенников достигла очень высокого уровня».
Рамешвара Махараджа и Тамал одновременно подумали, что это может быть международный заговор. Они были поражены тем, как тонко Шрила Прабхупада почувствовал подвох. Тамал Кришна сказал: «Это означает, что все нации замешаны в этом заговоре».
«Все так называемые ученые», — подтвердил Прабхупада.
«Они сами-то понимают, что это обман или просто…?»
«Нет, они прекрасно все знают,— уверил его Прабхупада.— Они говорят об этом. Чаури чаури матрика-бхаи. Они все замешаны в этом. «Не рассказывай обо мне, потому что в противном случае я расскажу о тебе». Вор прекрасно знает, кто еще занимается темными делами, но он понимает, что если выдаст своего «коллегу по ремеслу», его собственный бизнес пострадает».
Рамешвара, Тамал Кришна и Балимардана улыбнулись, пораженные тем, как смело Шрила Прабхупада разоблачал глобальный заговор обмана и пособничества: «Кроме вас никто не смог бы разоблачить все их темные делишки. Вы стали своего рода трансценден
20 июля 1976 года
Радхаваллабха предложил научное объяснение: «Они рассчитали, что если удалиться от Солнца на расстояние миллиарда километров…»
Прабхупада тут же указал на слабое место в его методологии: «Вы говорите о себе. Но вы не Кришна. В этом разница между Кришной и вами»
27 июля 1976 года
положения Всевышнего. Вы должны признать факт Его существования. Как только вы соглашаетесь с этим, то будете нести еще большую ответственность за все свои греховные поступки. Таков закон природы».
«Вы считаете, что невозможно быть ученым и не верить в Бога?» — спросил Майк.
«Если только это не мошенник, — заявил Прабхупада. — Если он придерживается принципов науки, то будет обязан признать факт существования Бога. — Прабхупада привел пример Матери Природы, которая дает рождение всем живым существам: — Если материальная природа является матерью, а все живые существа — детьми, тогда кто же считается отцом?»
Майк на мгновение задумался: «Я не знаю, — но потом добавил: — Отцом является Бог».
«Да, — сказал Прабхупада. — Вы должны понимать, что существует отец. Я могу не знать, кто это, но без отца на свет не сможет появиться ни один ребенок. Такова наука. Прежде всего попытайтесь понять ее. Существует мать, существуют дети. Поэтому должен быть отец. Это научный подход. Но эти ученые-мошенники могут сказать, что отца не существует. Это просто мошенники. Как они смеют отрицать факт существования отца? Это уже не ученые, а мошенники. Вы можете видеть Его, а можете и не видеть, — это неважно. Отец должен быть. Это легко понять».
«Если вы списываете со счетов всех, кто говорит, что должна быть вера…», — начал развивать свою мысль Майк.
«Никакой веры! — заявил Шрила Прабхупада. — Это факт!»
«Вы хотите сказать, что наука может доказать факт существования Бога?»
«Да, такое доказательство существует. И оно доступно не только ученым».
Удовлетворенный аргументацией Прабхупады, он перешел к классическому вопросу: «Что, как вам кажется, является высшим смыслом человеческой жизни? Зачем люди живут на этой земле?»
Ответ Шрилы Прабхупады был обезоруживающе простым: «Смысл жизни заключается в наслаждении. Но мы стоим в стороне от истинных наслаждений, поэтому, вместо того чтобы радоваться, мы страдаем. Но если мы сможем вернуться к духовности, тогда мы испытаем настоящее наслаждение».
Шрила Прабхупада утверждал, что несмотря на то, что каждый в этом мире хочет наслаждаться и борется за свое счастье, эта жизнь не приносит много радости. Он спросил, что думает по этому поводу Майк.
«Вы имеете в виду, что все мы сейчас страдаем?»
«Да».
«Да, — сказал Майк. — Я могу согласиться с этим».
«Тогда возникает вопрос: «Я хочу наслаждаться. Но почему я страдаю?» Только такой вопрос может привести вас к истинному пониманию происходящего, — сказал Прабхупада. — Это и есть духовное знание».
3 августа 1976 года
Конечно же, ни одна беседа со Шрилой Прабхупадой не обходилась без критики ученых. Он воспользовался примером их безуспешных попыток полететь на другие планеты, чтобы продемонстрировать ущербность их подхода. «Им отказано в доступе. «Вы не имеете права». Если вы так хотите этого, то отправляйтесь и живите там. Продемонстрируйте на практике. Вы только говорите: «У нас есть необходимые транспортные средства». Но вы не можете полететь туда. Законы природы никогда не позволят вам жить там. Вы мошенники и глупцы, поэтому способны лишь на блеф. Они не хотят признать свое поражение.
Это называется — пунах пунаш чарвита-чарвананам — пережевывание жеваного. Они терпят поражение на каждом шагу, но все еще не прекращают попыток преодолеть законы материальной природы. В этом заключается их глупость. Нарадхамы. Майайапахрита-гьяна. Майя очень сильна, и именно она обесценивает все их научные знания. В 1958 году, когда я написал книгу «Легкое путешествие на другие планеты», я указал в ней, что все их попытки попасть на Луну заранее обречены на неудачу. Позднее мое утверждение получило фактическое подтверждение. Я не ученый, поэтому что я мог знать? Но я основывался на ведической литературе, поэтому и написал, что это не возможно. Они же лишены такой возможности. Мы обусловлены этим воздухом и поэтому вынуждены оставаться здесь, мы не сможем жить на других планетах. Так же как сухопутные животные никогда не смогут жить в воде, так и рыбы не смогут жить на суше. Почему все эти мошенники надеются преодолеть законы природы? Как они себе это представляют? Как они глупы! Даже ребенок это понимает, но они этого понять не могут. Они заявляют: «Мы пытаемся преодолеть законы природы». Это их вызов. Поэтому они — негодяи и мошенники, нарадха-мах, майайапахрита-гьянах. Они пытаются достичь того, чего им не дано постичь. Вместо того чтобы все больше и больше становиться мудхой, лучше бы они приняли сознание Кришны, ман-мана бхава мад-бхакто мад-йаджи мам, только так жизнь будет успешной. Зачем вам подражать этим мошенникам? Что вы думаете по этому поводу?»
Йогешвара ответил за всех преданных: «Все они мошенники».
Все рассмеялись, а Прабхупада заявил: «Правильно. Кто-нибудь возражает? Это будет еще один негодяй. Не пытайтесь преодолеть законов материальной природы, потому что это невозможно. Вам предоставили возможность жить на этой земле, на этой планете. Живите здесь, выращивайте все, что захотите, повторяйте Харе Кришна и живите здесь счастливо. Зачем нам лететь на Луну?»
8 августа 1976 года
Шрила Прабхупада улыбнулся и привел, как мне показалось, весьма причудливое сравнение, чтобы указать на причину, по которой мы не должны верить пропаганде ученых. «Они говорят, что станция «Ховра» закрыта, — сказал он с усмешкой, — ни один человек в здравом уме не поверит в это».
И когда Гьянагамья предположил, что люди просто не хотят признавать факт существования более высоких форм жизни, чем они, включая существование Бога, Прабхупада опять улыбнулся: «Конечно же, все самые высокоразвитые формы жизни населяют Европу и Америку. Особенно Америку, а? Такова их мания величия. Им нравится считать, что более высокой формы жизни, чем они, просто не существует. Это йросто их предвзятый взгляд на мир».
9 августа 1976 года
После утреннего отдыха Прабхупада непринужденно сидел в своей комнате с Паривраджакачарьей Свами, Прадьюмной и мной. В разговоре речь в основном шла об ученых-материалистах, что было для Шрилы Прабхупады любимой темой для обсуждения. Газеты все еще полны историй о высадке на Марс и взятии проб почвы для исследования наличия там жизни. Он осудил ученых, назвав их мошенниками и обманщиками. Он сказал, что если мы считаем Луну и Марс просто камнями, песком и пустырями, значит, мы отвергаем все ведические писания. «Почему они думают, что все там засыпано песком? — спросил он. — Даже здесь, на Земле, мы видим пустыни, горы, плодородные области, города, лед, снег и моря — все разновидности жизненных условий, и жизнь есть повсюду. Почему бы ей не быть так же и на Луне?» Рассмеявшись, Прабхупада сказал, что ученые настолько неудачливы, что повсюду, куда они направляются, они находят просто пустыню. Он так же спросил: «Если Луна отличается от Земли, почему они думают, что Марс похож на Луну?»
Он подчеркнул, что наш подход также является научным, мы не говорим ничего ненаучного. Даже если принять, что сейчас там нет ничего, кроме песка, это означает, что изначально там была вода, поскольку песок возникает под воздействием воды. И как только речь заходит о воде, это значит, что должна быть растительность. А от растений должны произойти другие формы жизни. Версия современной науки о том, что изначально существовал некий газ, который затем принял жидкую форму, а затем затвердел, находится в согласии с версией «Шримад-Бхагаватам», которая описывает, как каждый из панча-бхут или пяти изначальных материальных элементов исходят один из другого: эфир, воздух, огонь, вода и затем земля.
Прабхупада сразу же отверг приведенное мною объяснение ученых о том, что, как они говорят, на этих планетах не может быть никакой жизни, поскольку там нет атмосферы. Не может быть и речи о том, что там нет никакой атмосферы. Там есть какая-то атмосфера, но она просто отличается от нашей. Даже на Солнце есть жизнь, поскольку живые существа там имеют тела, сделанные, в основном, из огня. Он процитировал «Бхагавад-гиту» (2.23) (и упрекнул меня за то, что я не смог сразу же сказать, где найти процитированный им санскритский текст). Стих утверждает, что живое существо может жить где угодно, в любых условиях, поскольку материальные условия не влияют на душу.
«Так где же вопрос о влиянии атмосферы? — спросил Прабхупада. — Предположим, там камни и песок и всегда жаркая погода. Это вовсе не значит, что там не может быть никакой жизни. Все эти условия никогда не влияют на душу. Пропагандируйте это знание. Тогда люди поймут, что Движение сознания Кришны — это не шутка, оно очень серьезно. Тот парень сказал, что этот ученый, так называемый астроном, ученый? Кто был этот парень?»
«Да. Гьянагамья. Он так же занимался научными исследованиями», — сказал я.
Паривраджакачарья Махарадж сказал, что, как думают ученые, если мы чего-то не видим, значит, это не существует.
«Вы должны видеть с помощью книги, — ответил Прабхупада. — Видение посредством книги — это истинное видение. Что вы можете увидеть своими тупыми глазами? Я видел в навигационных рубках. Они смотрят в свои
-
13.08.2026, 08:09Руслан
«Андагола Виласам»: Космология Пуран в тамильской традиции
---
https://archive.org/details/kvc-0183...am-1954_202509
1.1. Название, автор и принадлежность к традиции
Название: «அண்டகோள விலாசம்» — Андагола Виласам («Описание космической сферы»).
Автор: Шри Мутту Венкатасуббайян (Muttu Vēṅkatasubbaiyan) из деревни Вембаттур (Vēmbattūr) в округе Раманад, брахман, потомок Кавираджа Пандитара.
Дата создания: 1729 год н.э. (год Пилланги, месяц Вайкаси, 9-й день).
Комментатор: неизвестен; возможно, сам автор.
Сампрадая: книга основана на «Бхагавата-пуране», «Вишну-пуране», «Курма-пуране», «Сканда-пуране» и «Агнейя-пуране», что указывает на вайшнавскую традицию.
---
1.2. Краткое содержание (4 главы)
Трактат состоит из 252 стихов с прозаическими комментариями:
· Глава 1: Патала-варнана – семь подземных миров (Атала, Витала, Сутала, Талатала, Расатала, Махатала, Патала), их размеры и обитатели.
· Глава 2: Нава-канда-варнана – девять континентов (варш), гора Меру, окружающие горы (парваты), их размеры и жители.
· Глава 3: Эжу-кадал-ару-тиву-варнана – семь океанов и шесть островов (двип), расположенных концентрически вокруг Меру.
· Глава 4: Мелулага-варнана – высшие миры, планеты, Дхрува (Полярная звезда), движение Солнца и звёзд, временные циклы.
---
1.3. Космология плоской Земли (Бхумандалы)
1.3.1. Форма и размеры Земли как плоского диска, окружённого океаном
Шлока 62 (Глава 2, ст. 4)
Оригинал: பாரினுங் கீழ்மேல் லிலக்கம்யோ சனையாய்ப் பகர்ந்திடுந் தென்வட லஃதே வாரிசூழ் புவியோர் வட்டமா யதற்கு மானு மூன்றிலக் கமதாய் ஆரும்யோ சனைகள் சூழ்பல நிறமா வதனுறுங் கண்டமொன் பதுவாய் வேரியார் கமலப் பொகுட்டென வுலின் நடுவுறை மேருமால் வரையே.
Точный перевод: «Земля, окружённая океаном, имеет 100 000 йоджан с севера на юг и 100 000 йоджан с запада на восток. Эта Земля имеет круглую (дискообразную) форму. Её окружность составляет 300 000 йоджан. Она разделена на девять континентов (канд). Подобно тому, как в центре цветка лотоса находится пестик, так и в центре этой Земли находится великая гора Меру».
Комментарий (урай):
«Сказано: Земля, окружённая океаном, имеет 100 000 йоджан с севера на юг и 100 000 йоджан с запада на восток. Эта Земля имеет круглую (дискообразную) форму. Её окружность составляет 300 000 йоджан. Она окружена водами (океаном) и имеет множество цветов (оттенков). Она разделена на девять континентов (канд). Подобно тому, как в центре цветка лотоса находится пестик, так и в центре этой Земли находится великая гора Меру».
Вывод: Земля – плоский круглый диск (ваттама) с диаметром 100 000 йоджан, окружностью 300 000 йоджан, с горой Меру в центре. Она окружена океаном (варисул), что подтверждает модель диска, плавающего на водах.
---
1.3.2. Опоры Земли (поддержка Шешей)
Шлока 60 (Глава 2, ст. 2)
Оригинал: வம்பலர் தாரென வசிக்கு மோர்கம்மால் அம்புவி தாங்கிய ஆதி சேடன்கால் பம்புநெட்டூயிர்ப்பினிற் பாக்கும் பார்பூ கம்பமுண்டாமெனக் கழறு வாமரோ.
Точный перевод: «Подобно тому, как человек носит на голове гирлянду из цветов, так Адишеша (тысячеглавый змей) поддерживает Землю на одной из своих голов. Он питается одним лишь воздухом. Когда он делает долгий выдох, Земля сотрясается – это и есть землетрясение, как говорят мудрецы».
Комментарий (урай):
«Сказано: подобно тому, как человек носит на голове гирлянду из цветов, так Адишеша (тысячеглавый змей) поддерживает Землю на одной из своих голов. Он питается одним лишь воздухом (ветром). Когда он делает долгий выдох, Земля сотрясается – это и есть землетрясение, как говорят мудрецы»
Шлока 58 (Глава 1, ст. 10)
Оригинал: மிகநெடிய வுடல்வளைந்து வுணர்வின்றிக் காலருந்தி மெலிந்து வாடி இகமுமீலைப் பசமுமிலை யெங்பனயா மிருப்பதென வேற்ற வாடிச் சுகமுதவு பாலத்திற் சென்றுமைதா ளேணீந்த துருணெ நாக்குஞ் செகமுழுது மோர்தலையாற் றாங்குபுவி கோடிகனஞ் செப்பு மன்னோ.
Точный перевод: «Огромный змей (Шеша), свернувшись, лишённый желаний, питаясь воздухом, исхудавший, размышляя: «Нет ни этого мира, ни того, как же мне существовать?» – отправился в Паталу, омыл стопы Господа и обрёл блаженство. Затем он поддерживает всю Землю на одной своей голове. Говорят, что толщина (высота) Земли равна одной кроре (10 000 000) йоджан».
Комментарий (урай):
«Сказано: огромный змей (Шеша), свернувшись, лишённый желаний, питаясь воздухом, исхудавший, размышляя: «Нет ни этого мира, ни того, как же мне существовать?» – отправился в Паталу, омыл стопы Господа (Шивы) и обрёл блаженство. Затем он поддерживает всю Землю на одной своей голове. Говорят, что толщина (высота) Земли равна одной кроре (10 000 000) йоджан».
Вывод: Земля-диск неподвижно покоится на голове Шеши; его дыхание вызывает землетрясения. Толщина диска – 10 миллионов йоджан.
---
1.3.3. Подземные миры внутри Бхумандалы
В шлоках 49–55 описываются семь подземных миров (Патала). Важно отметить, что они расположены внутри Земли-диска, представляя собой полости (пустоты) в её толще:
Шлока 49 (Глава 1, ст. 1)
Оригинал: கனியு டைந்தொழுகு நறவு பொங்குசினை கற்பகத் தமர ருலகனும் இனிது பங்கன தெக்கக னிருளை ஈரும் நவமணிகள் பூருவந் தனில மர்ந்தமா பலிபிர தீயின் தங்கு பிங்கலன் றசவிலக்கமாம் பனக னுந்துபா தாள மேல்வெளி பத்தி லக்கமுட னயுதமே.
Точный перевод: «Патала-лока подобна обители богов с деревьями Кальпаврикша, источающими нектар. Она имеет высоту 10 лакх (1 000 000) йоджан и разделена на три части. В центральной части обитает Такшака, в восточной – Махабали, в западной – Пингала. Над ней находится пустое пространство высотой 10 лакх и 10 000 йоджан».
Комментарий (урай):
«Сказано: Патала-лока подобна обители богов с деревьями Кальпаврикша, источающими нектар, с перезревающими плодами. Она имеет высоту 10 лакх (1 000 000) йоджан и разделена на три части. В центральной части обитает Такшака, в восточной – Махабали, в западной – Пингала. Над ней находится пустое пространство высотой 10 лакх и 10 000 йоджан».
Шлоки 50–55 описывают остальные шесть миров:
· Расатала (ст. 50) – 10 лакх йоджан, обитель дайтьев и данавов.
· Махатала (ст. 51) – 10 лакх йоджан, обитель нагов.
· Сутала (ст. 52) – 10 лакх йоджан, обитель Бали.
· Витала (ст. 53) – 10 лакх йоджан, обитель Хираньякшипу.
· Атала (ст. 54) – 10 лакх йоджан, обитель Майи.
· Нижний мир (ст. 55) – 10 лакх йоджан.
Комментарии к шлокам 50–55:
В каждом из семи миров (Расатала, Махатала, Сутала, Витала, Атала и нижний мир) комментарий повторяет, что они имеют высоту 10 лакх йоджан и над каждым есть пустое пространство. Это указывает на то, что все они являются полостями (пустотами) внутри тела Земли-диска.
Вывод: Под поверхностью Земли-диска находятся семь подземных миров, каждый высотой 1 миллион йоджан. Они представляют собой пустоты (полости) внутри Бхумандалы, разделённые пространствами.
---
1.3.4. Девять континентов (варш) как концентрические диски
Шлока 104 (Глава 2, ст. 46)
Оригинал: பாதமொன்ப திமையம்ரண்டு இம்புருட மொன்பதுபொன் கூடம் ரெண்டு அரியொன்ப தாநிடதம் ரெண்டிளா விரதழுப்பா னு மாகுந் கருநீல மிரண்டூரம் மியமுமூன்று சுவேத மிரண்டு சகத்ரமாகும் இரண்மயமொன் பான்கொம்பு ரெண்டுகுரு வொன்பதென வியம்ப லாமே.
Точный перевод: «Девять континентов (варш) таковы: Бхарата (1), Кимпуруша (2), Хари (3), Илаварта (4), Рамьяка (5), Хиранмайя (6), Куру (7), Бхадрашва (8), Кетумала (9). Их размеры (в йоджанах) соответственно: 9 000, 9 000, 9 000, 9 000, 9 000, 9 000, 9 000, 9 000, 9 000…» (далее уточняются размеры).
Шлока 130 (Глава 3, ст. 1)
Оригинал: பமருறு நவகண்டப் பரப்புங் கதிர்சுழல் மேருவின் கணிதமும் விண்டன மேழு வாரியு மதனுறு தீவு மன்னவர் பேருமுட் சுற்றுமேற் பேசு வாமரோ.
Точный перевод: «Мы уже описали девять континентов (варш), окружающих гору Меру, вокруг которой вращается Солнце. Теперь мы расскажем о семи океанах и шести островах (двипах), которые находятся между ними».
Вывод: Варши и двипы – это концентрические круги (диски), окружающие Меру, каждый отделённый океаном. Всего 9 варш, 7 океанов и 6 двип.
---
1.3.5. Девять кханд Бхарата-варши
В «Андагола Виласам» прямо не перечисляются девять кханд Бхарата-варши, однако в шлоке 119 (Глава 2, ст. 61) упоминаются восемь сыновей и одна дочь Бхараты, которые, вероятно, соответствуют девяти кхандам:
Шлока 119 (Глава 2, ст. 61)
Оригинал: இறைபரதன் பெறுசுதர்க ளி ரநான்கு குமரியொன்று மிவர்க ணாமஞ் செறி பருண ஸீந்திரன்காந் தருவனா கனன்சேட்டு மன்ச வுமிய னுறுகபத்தி மான்றாமிர னெண்சகஸ் திர முறுங்குமரி யொன்பான் பங்கன் குறை ருசி லாநதித்தென் பாற்றிசையின் றலநதிகள் கூறு மன்னே.
Точный перевод: «У великого Бхараты родились восемь сыновей и одна дочь. Их имена: Варуна, Индра, Гандхарва, Нага, Шетта, Саумья, Капастиман, Тамра и дочь Кумари. Бхарата-варша имеет размер 9 000 йоджан. Восьми сыновьям он отдал по 8 000 йоджан, а дочери Кумари — 1 000 йоджан в южной части, где находятся реки…»
Комментарий (урай):
«Сказано: у великого Бхараты родились восемь сыновей и одна дочь. Их имена: Варуна, Индра, Гандхарва, Нага, Шетта, Саумья, Капастиман, Тамра и дочь Кумари. Бхарата-варша имеет размер 9 000 йоджан. Восьми сыновьям он отдал по 8 000 йоджан, а дочери Кумари – 1 000 йоджан в южной части, где находятся реки…»
Вывод: Девять кханд Бхарата-варши, вероятно, соответствуют девяти детям Бхараты. Труднодоступность этих кханд подразумевается через описание гор-парватов, которые отделяют варши друг от друга, делая их изолированными.
---
1.3.6. Горы-парваты, разделяющие варши
Восемь горных цепей служат границами между девятью варшами. Они описываются в шлоках 97–103:
Шлока 97 (Глава 2, ст. 39)
Оригинал: எரதன் கீழ்பால் மாலிய வானும் இயம்பிடூந் தெற்னின் நிமயம் பாருறு மேம கூடமும் நிடதம் பச்சிமங் கந்தமா தனமாம் சீருறும் வடபால் நீலமொண் சுவேதஞ் சிருங்க மாகுமிவ் வெண்வரை யதற்கு ஆருமே வுயரத் தனித்தனி யகல மாயிர மாண்டூயோ சனையே.
Точный перевод: «Восемь гор, ограничивающих континенты: Малияван (на востоке), Имайя (на юге), Хемакута (на севере от Имайи), Нидата (на севере от Хемакуты), Кандаматана (на западе), Нила (на севере), Швета (на севере от Нилы), Шринга (на севере от Шветы). Высота каждой из них – 2 000 йоджан, ширина – 2 000 йоджан».
Шлока 98 (Глава 2, ст. 40)
Оригинал: நீல நிடதங் கீழ்மேலாய் நிகழ்த்து மிஃக்கம் யோசனையாந் தூல மேம கூடவரை சுவேதந் தொண்றூ மாமிரமாம் எலு மிமயஞ் சிருங்கவரை யெட்டே யயுத மரங்கது ' மாலன் கீழ்மேற் பத்தீராச்வம் வழுத்து முப்பா ஜென்றேயாம்.
Точный перевод: «Горы Нила и Нидата с востока на запад имеют длину 100 000 йоджан; Хемакута и Швета – 90 000 йоджан; Имайя и Шринга – 80 000 йоджан; Малияван – 70 000 йоджан».
Шлока 99 (Глава 2, ст. 41)
Оригинал: நீல வரையு மாலியவா னீல வரைபோ லாகு நிறம் ' பாலின் வடிவா மிமையவரை பகருஞ் சுவேத வரையஃதே கோலுஞ் சிருங்க நவமணியாங் குளிரு நிடத வரைபடி.கம் சீல மேம கூடம்பொன் சிவப்பாங் கந்த மாதனமே.
Точный перевод: «Цвета гор: Нила и Малияван – синие, как сапфир; Имайя и Швета – белые, как молоко; Шринга – цвета девяти драгоценностей; Нидата – хрустальная; Хемакута – золотая; Кандаматана – красная».
Вывод: Эти восемь горных цепей (парваты) являются непреодолимыми барьерами между варшами; они отличаются по длине, высоте (все 2 000 йоджан) и цвету.
---
1.3.7. Мандалы планет, Луны и Солнца
В тексте описываются мандалы (диски/сферы) различных небесных тел:
Луна (Чандра):
Шлока 200 (Глава 4, ст. 42)
Оригинал: அம்புலி பரம்பெண் பத்தெண் ணாயிரம் யோச னைமூ வொன்பதா மிரம்வி சால மூர்விமா னத்தி னெல்லை பம்புமூ வாழி சேர்த்துப் பபியுஞ்சேர்த் தரோணி யோடுஞ் செம்பொன்மால் வரைக்கு மேலாய்த் தீரிகுவான் பின்னுஞ் [செப்பும்.
Точный перевод: «Лунная мандала (диск) имеет ширину 88 000 йоджан и высоту 27 000 йоджан. На ней находится колесница с тремя колёсами, запряжённая десятью белыми конями. На ней восседает Луна с 27 богинями (накшатрами) и объезжает гору Меру…»
Меркурий (Будха):
Шлока 202 (Глава 4, ст. 44)
Оригинал: ஆரு மதன்மேற் ரரகைமண் டலமேர் லக்க மதன்மேலே டு. சாரு மாத்ரேய கோத்திரத்தன் றரையார் மகத தேசத்தன் ஊரு மதிசேய் மரகதம்போல் உடலன் பூரு வாபிமுகன் லு மேரு வனைய புயநான்கின் வில்லும் பகழி தூணிதரன்.
Точный перевод: «Над лунной мандалой находится мандала Будхи (Меркурия) размером в 1 лакх йоджан. Он — сын Луны, из рода Атреи, царь Магадхи, цвета изумруда…»
Венера (Шукра):
Шлока 204 (Глава 4, ст. 46)
Оригинал: குணக்கா னனத்தன் பார்க்கவகோத் திசத்தன் பிருகு முனிபுதல்வன் இணக்கு காம்போ சத் திறைவன் பூர்வாபி முகன்ராச சகுணத்தன் கணிக்கும் புயநான் கதிலேயக் கந்தண் டுடனே கமண்டலமும் பிணக்குந் தானை யுடல்வெளுப்பாம் பீத நிறமாம் அயம்பத்தே.
Точный перевод: «Над мандалой Меркурия находится мандала Шукры (Венеры). Он — сын риши Бригу, царь Камбоджи, обращённый на восток. Его тело и одежды белые, он имеет десять коней…»
Марс (Мангала):
Шлока 205 (Глава 4, ст. 47)
Оригинал: ஊருந் தேரோ பொன்னிறமாய் உறுமே பஞ்ச கோணமதி ஒரு மழைக்கோட் சுங்கனுக்கு இரண்டா மிலக்க மதன்மேலே பாரும் பாண்டி யவந் திமன்னன் பாரத் துவாச கோத்திரனே நேரு மிகலார் சத்திரியன் சகலதேச ~ோயன் செந்நிறத்தன்.
Точный перевод: «Над мандалой Венеры находится мандала Мангала (Марса) размером в 2 лакха йоджан. Он — сын Земли, из рода Бхарадваджи, царь Пандьи и Аванти, красного цвета…»
Юпитер (Гуру):
Шлока 207 (Глава 4, ст. 49)
Оригинал: இரண்டா மிலக்க மதன்மேலே இருக்கும் வடபா லபிமுகத்தன் பொருந்தாங் ரச கோத்திரத்தன் புகழ்சேர் சிந்த தேசத்தன் அருந்தா தாச்சேய் மறையோனா மருள்வா னலமே சத்வகுணன் தரும்பொன் னிறத்தோ னாற்கரத்திற் றரிப்பா னக்க மாலையன்னோ.
Точный перевод: «Над мандалой Марса находится мандала Гуру (Юпитера). Он — сын Брахмы, из рода Ангираса, царь Синдху, обращённый на север. Он имеет золотой цвет тела и четыре руки…»
Сатурн (Шани):
Шлока 209 (Глава 4, ст. 51)
Оригинал: தாலஞ் சவுராட் டிர?தயன் றகுங்கா சபகோத் திரன்பிரதி கூலங் குணமோ தாமதமாங் ப குலஞ்சண் டாளன் நான்குபுயன் நீலன் குரம்பை கோசிகமு நீலன் றண்ட தரன்றேரும் எலும் பரியும் பன்னிறமா விருச்குங் கதிர்சேய்க் சரண்டிலச்கம்.
Точный перевод: «Мандала Шани (Сатурна). Он — сын Солнца, из рода Кашьяпы, царь Саураштры. Он имеет тёмный цвет, четыре руки, одет в синее… Его мандала имеет размер 2 лакха йоджан».
Солнце (Сурья):
Шлока 182 (Глава 4, ст. 24) – о движении Солнца (приведена ниже).
Вывод: В тексте описываются мандалы (диски) всех девяти планет (грах) с их размерами, цветами, царствами и другими атрибутами. Это соответствует пуранической космологии, где каждая планета имеет свой диск (мандалу).
---
1.3.8. Природа Луны: водное тело и холодный свет
В шлоке 197 Луна описывается как состоящая из нектара (амриты), что указывает на её водную природу и холодный свет:
Шлока 197 (Глава 4, ст. 39)
Оригинал: அத் இயன் யவன மன்மேற் கானன னாத்தி ரேயன் அத்திரி மகனி ரண்டு அத்தத்தன் கதைத ரித்தோன் சத்துவ குணத்தன் வெள்ளைத் தானைய னமுத தேகன் சத்ரிய னாற்காற் பீடத் தன்னிரு ணிசியின் வேந்தன்.
Точный перевод: «Луна (Чандра) — сын Атри, царь Яваны, обращённый на запад. Он имеет белое тело, состоящее из нектара (амриты). Он обладает качеством саттвы (благости). Он — царь ночи…»
Также в шлоке 199 упоминаются фазы Луны, связанные с наполнением нектаром:
Шлока 199 (Глава 4, ст. 41)
Оригинал: ஒருகலை யாம மாலி லூர்கதி ரோன்கால் சோர்ந்து வரினமா வாசி யென்று வழங்கும்பின் னமுத மூறி திரம்புமிக் கலைக ளொன்றாய் நிறைத்திடப் பூர்ண மாவா யுரைத்திடு மான மில்லா னுறைந்திடுங் களங்க னன்னோ.
Точный перевод: «Когда в Луне остаётся только одна кала (часть), это называется амавасья (новолуние). Когда же все калы наполняются нектаром, это называется пурнима (полнолуние). Луна называется КалаНка (пятнистая) из-за этих двух состояний».
Вывод: Луна представляет собой водное тело (апомайя), состоящее из нектара, что объясняет её холодный свет. Её фазы — результат убывания и прибывания нектара.
Мандала Луны (Чандра-мандала)
Шлока 200 (Глава 4, ст. 42) – о размерах и устройстве лунного диска:
Оригинал:
அம்புலி பரம்பெண் பத்தெண் ணாயிரம் யோச னைமூ வொன்பதா மிரம்வி சால மூர்விமா னத்தி னெல்லை பம்புமூ வாழி சேர்த்துப் பபியுஞ்சேர்த் தரோணி யோடுஞ் செம்பொன்மால் வரைக்கு மேலாய்த் தீரிகுவான் பின்னுஞ் [செப்பும்.
Точный перевод: «Лунная мандала (диск) имеет ширину 88 000 йоджан и высоту 27 000 йоджан. На ней находится колесница с тремя колёсами, запряжённая десятью белыми конями. На ней восседает Луна с 27 богинями (накшатрами) и объезжает гору Меру…»
Комментарий (урай) из книги поясняет: «Сказано: лунная мандала (диск) имеет ширину 88 000 йоджан и высоту 27 000 йоджан. На ней находится колесница с тремя колёсами, запряжённая десятью белыми конями. На ней восседает Луна с 27 богинями (накшатрами) и объезжает гору Меру».
Вывод:Луна как и Земля(Бхумандала), имеет форму диска, а не шара.
---
1.3.9. Размеры звёзд (мандалы накшатр)
В тексте упоминаются размеры мандал, в которых обитают звёзды и созвездия. Например, Созвездие Семи Мудрецов (Сапта-риши) имеет мандалу размером 1 лакх йоджан:
Шлока 214 (Глава 4, ст. 56)
Оригинал: அருந்தவ விசுவா மித்ர னங்கரா புலத்தி யன்சீர் திருந்திய கும்ப யோனி தேசிக வசிட்ட யோகம் புரிந்தகா சிபனே யத்ரி புகமுறு முனிவ ரேழ்பேர் இருந்தமண் டலமே லக்கம் இயைந்தமண் டலங்கள் வீய்க்கும்.
Точный перевод: «Семь мудрецов (Сапта-риши) — Вишвамитра, Ангирас, Пуластья, Агастья, Васиштха, Кашьяпа, Атри — обитают в мандале размером в 1 лакх йоджан. Эти мандалы (звёздные скопления) поддерживаются ветром».
Также Дхрува-мандала (созвездие Большой медведицы) имеет размер 1 лакх йоджан (шлока 216). Это указывает на то, что звёзды представляют собой световые диски (мандалы) определённого размера, а не бесконечно удалённые объекты.
---
1.3.10. Затмения (грахана)
Шлока 211 (Глава 4, ст. 53)
Оригинал: இவனுடைய மண்டலத்தின் கீழ்பதினா யிரத்தின்பா லிருக்கும் ராகு தனுவலகு பதின்மூவா மிரமாகுங் கதிருடலைச் சாற்றும் பத்தாய் முனிலிதுவோ பன்னீரண்டா மானதனாற் பாம்பிரண்டும் பருவ காலம் ச சனில்முன்னம் வாத்தாலே படமெடுத்து வரக்கண்ட தயித்தி யாரி.
Точный перевод: «Под мандалой Солнца, на расстоянии 10 000 йоджан, находятся Раху и Кету. Их тела имеют размер 13 000 йоджан. Тело Солнца — 10 000 йоджан, Луны — 12 000 йоджан. Поэтому Раху и Кету в определённое время, вытянув свои головы, закрывают (затмевают) Солнце и Луну».
Шлока 212 (Глава 4, ст. 54)
Оригинал: சக்ரெமேல் வரக்கண்ட பாம்புமதி மயங்கியுடல் தளர்ந்து வாயு நிற்றெகா லத்தளவே யாங்கரண மிவளவென்று நிகழ்த்து பாம்பு வக் இரமா யூருங்கா லதுவலய இரணமென வழுத்தும் பூவின் செரற்கரிய மானிடருக் கலாதுவிணோர்க் இல்வையெனச் சொல்லு நாவே.
Точный перевод: «Когда на Раху и Кету нисходит диск (чакра) Вишну, они, ослабев, выпускают Солнце и Луну. Тогда говорят, что произошло освобождение от затмения (рахана мокша). Для людей на Земле это событие называется грахана (затмение), а для богов его не существует».
Вывод: Затмения объясняются тем, что Раху и Кету (восходящий и нисходящий лунные узлы) периодически закрывают Солнце и Луну. Это соответствует пураническому мифу о Раху.
---
1.3.11. Движение Солнца и звёзд (геостационарность)
Шлока 182 (Глава 4, ст. 24)
Оригинал: இரதமதி லபிழுகமா யாறயுத வாலகீல்ய ரேத்த வட்ட வரியணையிற் சாயைசயிக் கீனையுடனே தேரதனை யருண ஞூர ஒருதினமொன் பான்கோடி யுடனைம்பத் தொன்றிலக்க மோடி மேரு வரையதனைத் திலசகரம் போற்சுழலுங் கதிர்க்கெல்லை வகுக்கும் லக்கம்.
Точный перевод: «В колеснице Солнца, с шестьюдесятью тысячами Валакхильев, в течение одного дня Солнце пробегает девять крор и пятьдесят одну лакху йоджан (95 100 000 йоджан), обходя гору Меру подобно гончарному кругу».
Шлока 177 (Глава 4, ст. 19)
Оригинал: இதம்பெற வைத்த வெற்பைச் சுழலுவான் மறைவ இல்லை உதயமு மத்த மான முச் கீயும் பசலி ராவாய் நிசநிதம் வருமோ வென்று நிச்சய முணரக் கூடாக் கதிரவன் விண்மேற் சற்றுப் கனகவெற் பதின்ம றைத்தல்.
Точный перевод: «Солнце, вращаясь вокруг Меру, никогда не заходит. Нельзя с уверенностью говорить о восходе, полдне и закате – их видимость создаётся тенью от горы Меру, а не реальным уходом Солнца».
Шлока 216 (Глава 4, ст. 58)
Оригинал: அசுவினி தேவர் பாதத் தமர்ந்தவன் றலைகீழ் வால்மேல் சுசிமகேந்திரன் காசீபன் றுருவமண் டலமோ லக்கந் திசைதொறு முடுக்கள் போலச் சுழல்லைன் நிரமாய் நிற்பன் இசைபுவர் லோக மூவைந் திலக்கமா யுரைக்கு மேலே.
Точный перевод: «Дхрува (Полярная звезда) находится в Дхрува-мандале размером в 1 лакх йоджан. Подобно спицам, вращающимся вокруг ступицы, все созвездия и звёзды вращаются вокруг неподвижной Дхрувы».
Вывод: Земля неподвижна (геостационарна). Солнце за день обходит Меру, создавая иллюзию дня и ночи. Звёзды вращаются вокруг Полярной звезды.
---
1.4. Бхарата-варша
В системе девяти варш Бхарата-варша занимает особое место. В тексте она описывается не как Индия в современном смысле, а как вся обитаемая земля, где живут люди, следующие ведическим предписаниям. Бхарата-варша считается единственной, где возможно достичь освобождения (мокши) благодаря священным рекам, горам и местам паломничества.
Шлока 129 (Глава 2, ст. 71)
Оригинал: அலைகடல்ஞ்ழ் புலிமினவ கண்டமதி தழு னெண்கண்டத் தமர்ந்து விண்ணார்ந் திலதமணிப் பூணணிந்து அரம்டையர்கள் போகமுற்று மிருப்போ ரெல்லாம் உல$யற்கை கருமத்தான் ஞானத்தால் ம வீடடைய வுளத்திற் புண்ணிய ல் தலம்நதிபி ரமாலயபங்க ஞூறுபரத சண்டமதிற் சனிக்க வெண்ணும்.
Точный перевод: «Из восьми других варш, где полубоги наслаждаются божественными благами, все они желают родиться в Бхарата-варше, ибо только там, благодаря священным местам, рекам и обителям богов, можно достичь освобождения через знание и карму».
В тексте также перечисляются многочисленные реки Бхарата-варши (шлоки 125–126): Кавери, Ямуна, Тунгабхадра, Ганга, Сараю, Годавари, Нармада и другие, а также святые города (Каши, Аруначала, Калахасти, Мадурай, Канчи, Тирупати и др.) – всего 108 святых мест (шлока 127). Это подчёркивает исключительность Бхарата-варши.
---
лакх йоджан
204 Мандала Венеры Упоминается без размера
205 Мандала Марса 2 лакха йоджан
207 Мандала Юпитера Упоминается без размера
209 Мандала Сатурна 2 лакха йоджан
197 Природа Луны Белое тело из нектара (вода), холодный свет
199 Фазы Луны Амавасья (новолуние) и Пурнима (полнолуние)
214 Звёзды (Сапта-риши) Семь мудрецов обитают в мандале размером 1 лакх йоджан
216 Вращение звёзд Звёзды вращаются вокруг неподвижной Дхрувы
182 Движение Солнца Солнце за день обходит Меру на 95 100 000 йоджан
177 Иллюзия заката Закат – тень от Меру, Солнце не заходит
211 Затмения Раху и Кету закрывают Солнце и Луну
212 Освобождение от затмения Вишну освобождает Солнце и Луну от Раху
129 Бхарата-варша Единственная варша, где возможно освобождение
---
1.5. Заключение
«Андагола Виласам» даёт стройную картину плоской геостационарной Земли-диска (Бхумандалы), покоящейся на Шеше, с подземными мирами (представляющими собой пустоты внутри диска), концентрическими варшами и двипами, разделёнными горами-парватами. Земля окружена океаном. Солнце, планеты и звёзды вращаются вокруг горы Меру(оси вселенной) и Дхрувы(Полярной звезды) соответственно. Бхарата-варша выделяется как священная земля, где только и возможно освобождение. Луна описана как водное тело с холодным светом, её фазы объясняются наполнением нектаром. Звёзды, планеты, Солнце и Луна, представляют собой мандалы (диски) определённого размера, в которых обитают мудрецы и божества. Затмения объясняются действием Раху и Кету.