Варнашрама должна быть введена (из беседы Шрилы Прабхупады)Беседа в комнате, Майапур,

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

Дорогие вайшнавы!

С радостью в сердце спешим сообщить вам, что в январе 2016 года при Национальном Совете российского ИСККОН сформирован комитет по развитию вайшнавских сельхоз общин. Целью Комитета является объединение и поддержание многообразных инициатив в сфере сельского хозяйства, заботы о коровах, эко-поселений и т.п. среди вайшнавов российского ИСККОН.

В благоприятный день акшая-трития мы сообщаем вам о создании сайта комитета krishnaland.ru

Для того, чтобы мы смогли послужить вам, и помочь тем самым Шриле Прабхупаде укрепить его Миссию в России и выполнить его желание о самодостаточных вайшнавских сельхоз поселениях, пожалуйста, примите участие в небольшом опросе на нашем сайте.

---

Варнашрама это система управления, каждый в этом обществе должен занять своё место, в этом нас ждёт много интересного:)

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Варнашрама-дхарма должна быть установлена, чтобы облегчить путь
(из беседы Шрилы Прабхупады, 14 февраля 1977 года, Майапур

http://www.youtube.com/watch?v=bF8Xxwwregs

---

Я многие годы цитирую эту беседу, это вызывает проблемы, это разрушает их сахаджию.

"По поводу фермы в Новом Орлеане: не надо делать сахар. Просто кипяти сок и делай патоку. Патоку можно есть вместо сахара. Кипяти сок, пока он не начнет кристаллизоваться, а тогда разложи по горшкам и храни. Не пытайся делать сахар и продавать его. Это только увеличит беспокойство. Если ты начнешь заниматься торговлей, у тебя сразу появится множество проблем. Ты должен производить всего лишь достаточное количество для нашего собственного потребления. Торговля порождает зависть и обман, и тогда все рухнет. Я вижу сейчас, как внутри нашего Общества нарастает деловая активность. В самом начале я разрешил Гаргамуни начать производство благовоний. Я подумал, что раз Миссия Рамакришны делает это, и раз мы используем благовония, то вреда не будет, если и мы тоже будем делать их понемногу и продавать. Но сейчас я вижу, что «Духовное Небо» уже очень расширило свой ассортимент. Теперь и ювелирный бизнес начал разрастаться. Зачем нам развивать бизнес? Нанда-Кумар, он приехал сейчас в Индию просто чтобы заниматься бизнесом. Это совсем не то, что требуется. Я дал ему санньясу, и он покончил со всеми этими делами и будет проповедовать в Африке. Надо воспрепятствовать этому бизнесу, иначе, если они так и будут продолжать, наши люди снова превратятся в карми. Наш бизнес — это просто распространение книг. Между тем, что касается увеличения фермы в Нью Орлане, то да, увеличивайте; если у вас прибавилось людей, то вы можете взять больше земли. Вам следует создать запас гхи, производимого на ферме, и, если возможно, открыть ресторан в городе для привлечения людей. Вы можете готовить самосы, качори, расгуллы, сладкие шарики: в Гонолулу у такого ресторана дела идут хорошо. Вы можете получить информацию у Шрутакирти даса. И ферма будет получать деньги, продавая гхи ресторану. Также вы можете продавать гхи индийцам в городе".

(Письмо Шрилы Прабхупады Джагадиша-дасу, 20 ноября 1975)

"Regarding the New Orleans' farm, do not make sugar. Just boil it and make molasses. You can eat the molasses instead of sugar. Just boil it and keep boiling it until granule forms and then keep in a pot. Don't try to make sugar and sell it. That will simply increase the botheration. If you start trading business, then so many problems will be there. You should produce just enough for our own use. Trading leads to envy and jealousy and cheating, then everything is lost. I am seeing now that the business activities in our society, they are increasing. Originally I allowed that Gargamuni could start the incense business. I thought that the Ramakrishna Mission, they are doing and the incense we are using, so if we make some and sell it, then what is the harm. But now I see that Spiritual Sky, they have so many products. And now there is jewelry business going on. So why should the business increase? Nanda Kumar, he came here to India simply for doing business. This is not required. So I have given him sannyasa and now he is finished with all business, and he will go to Africa to preach. So this business should be discouraged, otherwise, if they do it, our men will again become karmis. Our business is simply book distribution. So far increasing the New Orleans' farm, yes, if you have got more men, you can get more land. You should make a stock of ghee from the farm and if possible open a restaurant in the city for attracting people. You can prepare samosas, kacoris, rasgullas, sweetballs: In Honolulu they are doing nicely, this restaurant. You can take information from Srutakirti das. And the farm will get money by selling ghee to the restaurant. And also you can sell the ghee to the Indian people in the city".
http://vanisource.org/wiki/751120_-_...en_from_Bombay

Lecture on SB 1.5.22 — Vrndavana, August 3, 1974

Брамананда: Брахман не должен работать на кого-то.

Прабхупада: Нет. Он умрет от голода, но не будет на кого-то работать. Таков брахман. И кшатрий тоже, и вайшья. Только шудра. Вайшья откроет бизнес. Он придумает какой-нибудь бизнес. Есть одна практическая история. Мистер Нанди, много-много времени назад в Калькутте пришел к другу и сказал: "Если ты мне дашь небольшой капитал, я могу начать бизнес". Он сказал: "Ты вайшья? Коммерсант?" "Да". "О, ты просишь у меня денег? Деньги на улице. Ты можешь их там найти". Он сказал: "Я не вижу". "Ты не видишь? Что это?" "Это мертвая мышь". "Это и есть твой капитал". Посмотрите. В те дни в Калькутте была чума, чума бушевала. Муниципалитет объявил, что тому, кто принесет мертвую мышь в муниципалитет, заплатят две анны. Итак, он взял труп мыши и принес его в муниципалитет. Ему заплатили две анны. Затем он купил несколько гнилых орехов бетеля за две анны, помыл их и продал за четыре или пять анн. То же самое он проделал снова и снова и стал таким богатым человеком. Один из членов его семьи был наш духовный брат. Семья Нанди. У этой семьи Нанди до сих пор едят четыреста, пятьсот человек ежедневно. Большая аристократическая семья. И правило их семьи в том, что как только рождается сын или дочь, пять тысяч рупий кладется на счет в банке, и к моменту замужества, он может забрать эти пять тысяч рупий с процентами. Больше никаким образом капитал не делится. И каждый, кто живет в семье, получает питание и кров. Это их... Но изначально основатель семьи, Нанди, он начал свой бизнес с мертвой крысы или мыши.

Это факт, это действительно факт, что если кто-то хочет жить независимо... В Калькутте я его наблюдал. Даже бедный класс вайшьев, утром они возьмут немного дала, мешок дала, и пойдут от двери к двери. Дал везде нужен. Итак, утром он делает дал-бизнес, а вечером он берет канистру керосина. Вечером всем понадобится. До сих пор вы можете видеть это в Индии... Никто не ищет работу. Немножко, все, что он получает, продавая земляные орехи или арахис. Он что-то делает. В конце концов, Кришна каждого обеспечивает средствами к существованию. Это ошибка думать: "Этот человек дает мне средства к существованию". Нет. Шастры говорят: eko yo bahUnA? vidadhAti kAmAn. Это уверенность в Кришне: "Кришна дал мне жизнь, Кришна меня сюда отправил, Он даст мне средства к существованию. Позволь мне делать что-нибудь в соответствии с моими способностями, и через этот источник придут от Кришны средства к существованию".

https://www.youtube.com/watch?v=DUAMyfjopAM

Беседа "А". 27 мая 1977 г. Вриндавана

Прабхупада: Да. Я хочу этого [по предыдущему контексту - того, чтобы люди начали просто "бегом бежать" из городов в деревню]. Я… Я прихожу повсюду и говорю: как эти негодяи…? Так много земли лежит, и эти негодяи не возделывают её. И они производят… Как там его? Угольный камень. Уголь. Их интересуют эти кирпичи и камни, а не зелёные растения. Какое негодяйское управление. Дайте им практический навык. Мы знаем, как делать это. АннАд бхаванти бхУтАни парджанйАд анна-самбхаваХ, йаджНАд бхавати парджанйаХ [БГ 3.14]. Пусть они занимаются киртаной. Будет больше воды для садоводства, пойдут дожди, и тогда производите корм для животных и пищу для себя. И животные дадут вам молоко. Это вриндаванская жизнь.
И как они [сейчас] увлечены так называемой роскошью.
Вот Кришна родился. Люди принесли так много прекрасной, приятной еды, они были хорошо одеты и украшены. Это описание мы читали сегодня утром. Как они были счастливы, жители Вриндаваны с Кришной, и животными, и коровами.
Это то, что я хочу ввести, установить.
Любой ценой, во что бы то ни стало, сделайте это, и …
Не трудитесь над строительством больших, больших зданий. Этого не требуется. Это бесполезная трата времени. Производите. Сделайте все поля зелёными. Увидьте это. Тогда экономический вопрос будет полностью решён.
В этом случае вы едите великолепную пищу. Питайтесь роскошно. Животные счастливы. Животное может даже не давать молоко, пусть оно ест, испражняется и мочится. Это приветствуется. В конце концов, после еды оно даст испражнения. Это выгодно, не только простое молоко выгодно. Даже испражнения прибыльны. По этой причине я так сильно прошу вас здесь и…: "Ферма, ферма, ферма". Это не моя программа, это программа Кришны. АннАд бхаванти бхУтАнИ (БГ 3.14). Производите зелёную растительность везде, везде. Вриндавана. Это не цивилизация автомобилей.

Цитата:

---

770527 - Conversation A - May 27, 1977, VRndAvana

PrabhupAda: Yes. That I want. I... Everywhere I go and say, how these rascals...? So much land is lying, and these rascals are not developing. And they are making... What is that? Coal stone. Coal. They are interested with these bricks and stones, not green vegetables. Such a rascal government. Give them facility. We know how to do it. AnnAd bhavanti bhUtAni parjanyAd anna-sambhavaH, yajNAd bhavati parjanyaH [Bg. 3.14]. Let them engage in kIrtana. There will be more water for gardening, and it will be moist, and then produce fodder for the animals and food for you.
And animal gives you milk. That is VRndAvana life.
And they are absorbed in this so-called opulence. KRSNa has taken birth. They are bringing so many nice, pleasant foodstuff, very well-dressed and ornamented. These are description. In the morning we were reading.
How they were happy, the inhabitants of VRndAvana with KRSNa and living and cows.
That I want to introduce.
At any cost do it and...
Don't bother about big, big buildings.
It is not required. Useless waste of time.
Produce. Make the whole field green. See that. Then whole economic question solved. Then you eat sumptuous. Eat sumptuously. The animal is happy. The animal even does not give milk; let them eat and pass stool and urine. That is welcome. After all, eating, they will pass stool. So that is beneficial, not that simple milk is beneficial. Even the stool is beneficial.
Therefore I am asking so much here and..., "Farm, farm, farm, farm." That is not my program—KRSNa's program. AnnAd bhavanti bhUtAni (BG 3.14). Produce greenness everywhere, everywhere. VRNdAvana. It is not this motorcar civilization.

http://vanisource.org/wiki/770527_-_..._A_-_Vrndavana

---

Варнашрама начинается с соблюдения Законов ИСККОН потом будет доверие и любовь.

Это удивительная история и читать ее можно снова и снова, и снова. Поистине человечество не создало ничего прекраснее. Тысячи лет тому назад была написана «Рамаяна» и до сих пор люди плачут на каждой странице этой книги. Если вдуматься в то, что происходило в то время, то слезы сами наворачиваются на глаза. Шрила Прабхупада объясняет, что когда мы читаем священные писания, а «Рамаяна», согласно «Чхандогья-упанишаде», находится на уровне шрути. «Рамаяна» находится на уровне самых возвышенных духовных священных писаний.
Мы должны помнить, что в них всегда есть помимо гигантского, бесконечного эмоционального заряда уроки для нашей с вами практической жизни. Шрила Прабхупада объясняет в комментарии к этому стиху, что «Рамаяна» содержит в себе два вида уроков – духовный урок и материальный урок.
И оба вида этих уроков очень важны для нас. Прежде всего, мы должны понимать духовный урок любви Ситы и Рамы. И духовный урок очень прост. Человек создан для любви. У человека нет другого предназначения, кроме как обрести чистую безграничную любовь. Человек сделан счастливым, человек сделан свободным, создан свободным для того, чтобы он мог испытать любовь.
Чанакья Пандит говорит, что сведущий человек по утрам играет в кости, день проводит в поисках женщин, а вечер - в обществе воров. Смысл этого утверждения в том, что утром надо читать "Махабхарату", которая завязана на игре в кости, днем приступать к чтению "Рамаяны", сюжет которой построен на поисках женщины... шерше ля фам, а вечер проводить в обществе одного воришки масла.
Почему говорится, что утром нужно играть в кости? Почему из всей "Махабхараты" взят именно этот эпизод? Потому что в самом начале своего духовного пути человек должен размышлять над своими слабостями. Юдхиштхира стал играть в кости, потому что у него была слабость. Не только поэтому, но и поэтому тоже. Он любил азартные игры. В начале человек должен размышлять над слабостью человеческой природы. Вся "Махабхарата" описывает различные слабости человека.
Дальше следует приступать к чтению "Рамаяны". Один из уроков Рамаяны - губительные последствия вожделения. Равана, охваченный вожделением, украл Ситу и поплатился за это жизнью. "Рамаяна" объясняет это во всех подробностях. И после того как мы поймем порочность вожделения, которое движет человеком в материальной жизни, мы сможем войти в вечно блаженные отношения с Господом Кришной и вместе с ним воровать масло.
Урок этого утверждения Чанакьи Пандита может иметь также другое объяснение. Да, сначала человек, ставший на духовный путь, должен понять слабость своей природы, но, прежде чем он сможет вступить в отношения с Господом Кришной, он должен утвердиться в своих отношениях с Господом Рамачандрой. Это особые отношения. Прежде чем мы сможем вступить в отношения с Господом Кришной, нам нужно понять, кто такой Господь Рамачандра.
Господа Кришну называют мадхурья-аватарой. Все то, что связано с Кришной, исполнено мадхурьи. Это мед, это сладость. Стоит вспомнить о Кришне, как он играл, как он ходил по холму Говардхана, как он пас коров, как он водил хороводы с гопи - все это пронизано особой сладостью, особой прелестью, и человек, у которого есть хотя бы немножко ума, может понять это.
Но, прежде чем мы действительно сможем понять эту мадхурью Господа Кришны, мы должны надежно утвердиться в марьяде, которую принес Господь Рамачандра. Он марьяда-аватара. Он пришел для того, чтобы утвердить дхарму. Перед 10-й Песнью "Шримад Бхагаватам" в 9-й мы находим "Рамаяну". Во всех пуранах есть Рама-лила. Это обязательная составляющая часть любой пураны, независимо оттого, к какой гуне материальной природы относится эта пурана.
И, прежде чем войти в царство Кришны, в царство сладости и любви, надо утвердиться в духе марьяды, в духе закона, в духе послушания. Это удивительный дух. Некоторые думают, что это очень сухо - следовать законам, исполнять какие-то принципы. Боже мой! Ну, сколько можно!? Нам бы поскорее прыгнуть куда-нибудь и водить хороводы с пастушками во Вриндаване. Но вместо хороводов с пастушками мы легко можем оказаться рядом со свинками, которые едят отбросы и испражнения.
Путь к этому один. Путь к мадхурье лежит через марьяду, которую принес Господь Рамачандра. Господь приходит в материальный мир для того, чтобы показать, что такое дхарма. И люди в течение тысяч и тысяч лет помнят о Нем. И, просто памятуя Господа, они утверждаются в дхарме.
Одно воспоминание о Господе Раме может утвердить человека в этом духе служения, в духе законов, в духе дасья-расы, которую удивительным образом принес с собой Господь Рамачандра. И Он не просто принес это. Тут говорится, что Он сам подчинялся законам. Он на собственном примере показал, что значит подчиняться законам, что значит следовать дхарме, что значит неукоснительно исполнять закон.
Е.С.Бхакти Вигьяна Госвами

https://www.youtube.com/watch?v=D14NbCBlb14 Счастье в наших руках!

"Ты предлагаешь, чтобы за людей, приезжающих из различных центров в Новый Вриндаван, платили храмы, из которых они приехали, по 25 долларов за человека на год вперед. Это что-то новенькое в нашей организации. Во множестве центров наши люди уезжают и приезжают, но ни один центр не требует ничего подобного, и если Новый Вриндаван потребует такого, это не хорошо. Но я понимаю финансовое положение Нового Вриндавана, поэтому лучше всего будет прекратить приток новых людей, пока ферма не станет полностью независимой от внешнего мира. Идея Нового Вриндавана заключается в том, что люди, которые там живут, должны сами производить для себя пищу, из которой самая главная — молоко. Пока это положение не достигнуто, я не советую тебе просить кого-то приезжать туда. Надо просить приехать только тех людей, которые хотят трудиться и добывать себе пищу. В противном случае никого приглашать не надо. Кроме того, я получил письма от девушек, в которых они сообщают о том, что испытывают неудобства. Поэтому, никого сейчас приглашать не нужно, если им негде жить. Я рад, что юноши работают на строительстве дома, и проект будет успешно завершен. Мой тебе совет: сделай это место очень мирным. Ты должен принимать только таких людей, которые могут спокойно работать. На данный момент ты не должен никого принимать и не должен требовать платы в 25 долларов в месяц. Это звучит непривлекательно". (Письмо Шрилы Прабхупады Киртанананде, 31 июля 1969)

Господа уже прошло пятьдесят лет где Варнашрама? Долго ещё некоторые будут нас сказками кормить?:swoon::sorry::cry::cool:

Цитата:

---

Сообщение от Рамачандра дас

Господа уже прошло пятьдесят лет где Варнашрама? Долго ещё некоторые будут нас сказками кормить?:swoon::sorry::cry::cool:

---

Харе Кришна, Рамачандра прабху, я переобщался с со множеством "преданных" Прабхупаде и Рамараджье (Варнашраме) интернет героями. Рамачандра не стал бы терпеть никаких сказок, от просто отрезал бы языки всем сказочникам и все. Исккон, это самое могущественное оружие, которое имеется на Планете и которое способно поразить Кали и утвердить Рамараджью, но если его дать в руки скоморохов-сказочников, то есть самому кали, то тогда он обязательно начнет извлекать из него личную выгоду и направит его мощь против себя самого. Сказка кали такова : " Зерновая поджарка на масле, танец в простыне вокруг костра, бусы на шеи и проплеванные в ухо вождем племени слова - достаточный ритуал для того, чтобы стать Рамой - Махараджем, великим царем, наделенным сверх правами и авторитетом для остальных."

Сейчас есть вся совершенная информация о принципах устройствах общества, и она не является продуктом человеческого ума ,но представленная полной аналогией структурных процессов человеческого организма и социального. Так же на данный момент у НАС есть достаточно денег для формирования первого "старт ап " города на территории маяпура. Все деньги и храмы ИСККОН, все типографии ББT,рестораны,фермы принадлежат по праву рождения (видвадрудхи дикши)всем тем, кто принимает всем сердцем Закон Прабхупады, Его Конституции Ассоциации. Помимо идеальной концепции и достаточного количества денег, нас самих достаточно для того чтобы все это взять и попросить любого сказочника сменить аудиторию. Приток средств Исккон сейчас таков, что если стать экономичными и экологичными, не гнаться за новыми храмами и пустыми последователями, то все наше войско преданных из нескольких десятков тысяч человек, смогут гармонично жить, развиваться и поповедовать этому миру, даже не покидая пределов Маяпура, так как весь мир придет туда сам и уже приходит ежедневно. Когда у тысячи человек есть по рублю, если они раздробленны то это 1000 рублей, но когда они как одна семья, компания, то соединение 1000 раз по 1 дает не 1000 а триллионы. Тоже самое и в энергии деятельсти и в энергии звука. Кое какая информация изложенна в группе Дайви Варнашрама.50%. На фейсбук. https://www.facebook.com/groups/945782075586644/

Мы ищем по настоящему преданных Закону Исккон преданных, для утверждения этого самого Закона. Просто слова не дадут ничего. Вы знаете таких, кто готов для утверждения Закона делать реальные практические вещи? Не теряйтесь, информационный метаболизм и воздействие это главный инструмент. Поэтому Прабхупада в первой цели Исккон обозначил информационное воздействие на общество для решение всех остальных проблемм, так же в 7 цели, обозначенной как средство достижения других целей он обозначил этот момент, и во фразе о кипячении молока, он сказал , что оно достигается как раз посредством углубления в НАУКЕ Сознания Кришны, то есть в образовании преданных другими преданными в том числе. Нам необходимо придать имеющейся информаци качественные формы и обозначения. Видео материалы - одно из самых могущественных средств. Расспространение информации на программах в храмах Исккон еще более могущественное средство. Но самое могущественное средство это донесение информации до "лидеров" , до тех, кто сам доносит уже информацию. Мой опыт жизни в условиях Владивостока конца 90-х, показывает, что любого человека одиночку, можно "вдохновить" на что угодно, если ты находишься в составе монолитной группы, привязанности каждого участника которой минимальны. Напишите мне на фейсбук. Или в личку.

PS:

Утренняя прогулка (15 марта 1974, Вриндаван):

Шрила Прабхупада: арчйе вишнау… (пауза) …когда он будет учить военному искусству, с тилакой, солдаты будут говорить, «Харе Кришна, Харе Кришна, Харе Кришна..». Мы этого хотим. Маршировать с военной командой, «Харе Кришна». Поддерживайте эту идею. Разве это не хорошо?

Хридаянанда: Да, Шрила Прабхупада.

Шрила Прабхупада: Тогда будет военный марш солдат в сознании Кришны. Всякий, кто не верит в Кришну, «Блам!». Да. Тот же процесс, как делали мусульмане, с мечом и Кораном, мы должны будем это делать. «Вы верите в Кришну или нет?». «Нет, сэр», «Бабах»! Конец. Что вы думаете, Мадхудвиша Махараджа? Это всё правильно?

Мадхудвиша: Да.

"лучше всего будет прекратить приток новых людей, пока ферма не станет полностью независимой от внешнего мира." -(Письмо Шрилы Прабхупады Киртанананде, 31 июля 1969)

«Сейчас у нас уже много учеников и так много храмов, но я боюсь, что если мы будем продолжать расширяться таким образом, мы ослабеем и постепенно всё будет потеряно." - (Письмо Ш.Прабхупады. 22.06.1972 г.)

«Теперь я желаю, чтобы мы сосредоточились на воспитании сознания Кришны в наших преданных и в нас самих, вместо того, чтобы чрезвычайно увлекаться расширением наших рядов без какого-либо духовного содержания. КОГДА МЫ КИПЯТИМ МОЛОКО, ОНО СТАНОВИТСЯ ГУЩЕ И СЛАЩЕ. Так займитесь же теперь именно этим, КИПЯТИТЕ МОЛОКО». Из письма Щрилы Прабхупады Рупануге (от 9 мая 1972 года, Гонолулу)

Из письма Щрилы Прабхупады Стока Кришне (от 20 июня 1972 года, Лос-Анджелес):

«...Мы можем либо разбавлять молоко, пока оно не станет бесполезным, ЛИБО УВАРИВАТЬ ЕГО, ПОКА ОНО НЕ СТАНЕТ ГУСТЫМ И СЛАДКИМ; у нас уже достаточно последователей, и теперь мы должны заняться их совершенствованием в философии и деятельности, лежащих в основе жизни в сознании Кришны».

Рамачандра прабху, я прошу прощения, что сравнил вас с интернет революционером, я только что ознакомился с вашей деятельностью на Украине, и похоже что наоборот я бы вам от сердца порекомендовал сбавить обороты такого майдана, иначе мы даже на уровне руководства ЦОСКР не сможем принять вас в Москве, как мы это планировали. У нас все руководители святые, никаких проблем нет вообще все согласно действующих законов Исккон, но им поддержка нужна, нет генерала без армии. Сейчас есть потребность в коллективной работе интеллектуальной, чтоб мы как можно скорее могли предоставить вам все условия для служения, планы очень большие, ресурсы тоже все есть, нет только таких хороших активистов как вы и ваши люди. Будет очень жаль, если вместо плодотворного подхода Садху Санги, которую можно организовать сверху вы там на очередном внутреннем майдане по убиваете друг друга. У нас вообще нет проблем с руководством, все махаратхи преданные. Поэтому мы вам советуем не действовать по махновски с шашкой на танк, а просто искать единомышленников, а их поверьте не мало, на самых ответственных постах Исккон. Если Кришна вам противостоит через старших, значит вам что то надо до осознать в своем подходе. Давайте проведем информационный метаболизм и сверим наши ценности. Потому что мы тоже через этот путь прошли, как только попытались над всей картиной подняться и увидеть Кришну в каждом преданном, так сразу Кришна через руководителей проявился, а мы из каких из махновцев превратились в их друзей настоящих. Воевать то пока нет против кого, пока диалог как по маслу идет, просто вам надо покинуть очаг ваших боевых действий и сменить место дислокации на " центральный штаб ". Как только мы придем к пониманию общих ценностей, сразу можно будет думать об объединении с вами и приглашении вас в Москву в нашу семью, не антагонистичную а напротив единую с руководством. У нас нет никакого лицемерия, мы думаем о благе друг друга и всех живых существ. Давайте держитесь там, не погубите себя дешево, лучше больше интеллекта и меньше раджаса.

Спасибо большое за понимание. Всегда рад сотрудничеству!

Нужен диалог чтобы в советах были представлены все, консерваторы, либералы, центристы. Для сбалансированного развития движения. Единство в разнообразии и разнообразие в Единстве. https://www.youtube.com/watch?v=Xt6q8R3Zlpo

Махабхарата, 203 серия
Кришна:
Завтра начнётся битва,
и всему причина — Ваша клятва.
Шакуни:
Нет, Васудева.
Причина битвы
- это высокомерие правителей Хастинапура.
Хастинапур
решил показать свою силу,
и жизнь моей дорогой сестры
погрузилась во тьму.
В тот день я дал себе клятву -
либо Хастинапур по-царски вознаградит
мою сестру за её жертву,
либо он дорого заплатит за это.
Кришна:
Награда или расплата за жертву?!
Тот, для кого жертва — это предмет торга,
обрекает себя на страдания.
Как странно!
Ваша сестра принесла себя в жертву,
а торговаться стали именно
Вы!
Правда в том,
что под предлогом мести за свою сестру
Вы хотели прибрать к рукам все богатства
и всю власть.
Притворяясь борцом за справедливость,
Вы обманываете себя и других, дядя.
Шакуни:
Обманываю!
Обманываю?
Я обманываю людей?
А не Вы ли их обманываете, Васудева?
Назвав эту войну
битвой за дхарму,
Вы обманули всех жителей Бхараты!
Если во всём мире
и есть кто-то хитрее меня,
так это — только Вы, Васудева!
Я нисколько не сомневаюсь,
что в этой битве за дхарму
Вы будете хитрить и оправдывать
свои преступления
против дхармы.
Кришна:
Да, это будет битва за дхарму, дядя.
Обе стороны будут пускать в ход - и силу, и обман.
Беззаконие послужит восстановлению праведности.
Для защиты правды будет использована даже ложь.
Чтобы победила жизнь, многие погибнут.
Чтобы дать жизнь новому,
старое надо уничтожить.
Шакуни:
Какая вера!
Вы так сильно верите
в Пандавов и их способности?
Кришна:
Нет!
У меня сильная вера
в Вас
и Ваше лукавство.
Я уже сказал Вам,
почему возникают разные обстоятельства, а Вы
успели обрести так много привязанностей,
и теперь, в конце концов, все Ваши уловки...
пойдут Пандавам только на пользу.
Поэтому, дядя,...
свой обман...
Вам придётся более тщательно продумывать.
Теперь на любой Ваш обман или уловку,
любое нарушение дхармы
Вы получите равнозначный ответ.
Помните об этом!
Шакуни:
Это Вам следует помнить, Васудева,
Вы дали обет
не брать в руки оружие во время этой битвы!
Кришна:
Да, я дал обет..
не брать оружие в руки во время этой битвы, дядя.
Но моя сила - не в моём оружии.
На этом поле битвы я использую силу дхармы.
Она - моё оружие и мои доспехи!
А сам я — защита Ваших возлюбленных Пандавов.
Посмотрите на поле боя!
Завтра на рассвете здесь начнётся битва.
До наступления тьмы здесь будет
так много трупов,
что даже камни будут плыть в реках крови.
Здесь прольётся так много крови,
что эта земля навсегда останется красной.
И я обещаю -
каждый, кто погибнет в этой страшной битве,
не взирая ни на что, осознает истинную дхарму.
Цель этой жестокой битвы – восстановить дхарму!
Эта битва прославится
как Махабхарата, великая битва за дхарму.

Рамачандра дас, вы очень важную выдержку привели из сериала "Махабхарата-2013", 203 серия. А вот как вы ее понимаете? 1) в той ситуации и 2) применимо ли это сейчас в 2018 году. Я тут привел также важный урок Кришна наставляет Бхишму в последний его день сражения, мне сказали, что мол не авторитетно, как будто я сам не понимаю, что сериал - это не Шастра. Тем не менее, на сериал можно посмотреть глазами Шастр. А может в сериале имеются подсказки и нам нужно что-то понять? Может еще и почитать Шри Мадхваачарью "Тайны Махабхараты" в переводе Гададхара дас Пандита? Ведь Чанакья Пандит в объединении Индии во времена Македонского выстраивал стратегии на основе "Махабхараты" и "Рамаяны", Пуран. И он начинал с "0" и все воплотил. А это уже Кали-юга. Варнашрама-дхарма относится к государственному управлению, а бизнес-стратегии - это часть варнашрамы. Если говорить о варнашраме, то нужно оперировать понятиями (смыслами)этих двух Итихас.

Вначале план Прабхупады был таким: установить, утвердить даива-варнашрама-дхарму, и он давал своим ученикам это указание. Но впоследствии что случилось? В последствии многие трудности возникли в сампрадае. И тогда он лишился надежды. Пришла реакция. Вначале он благословлял, благословлял людей на брак: «Я даю вам институт брака. Ступайте, женитесь и будьте счастливы, воспевайте Харе Кришна махамантру и следуйте линии сознания Кришны". Но затем он заметил, что они расходятся по прошествии двух лет, может быть, какого-то времени, они разводятся. И многое, многое происходило. И, увидев это, Прабхупада стал несчастен.

Даива-варнашрама-дхарма не такова. В варнашраме, если ты женился один раз, то ты уже не женишься повторно. Это стандарт даива-варнашрама-дхармы, но кто следовал этому правилу Прабхупады? Никто не следовал. Кто-то следует. Сказать, что никто не следует, нельзя, кто-то, должно быть, следует, но, по большому счету, никто не знает, что есть что. И тогда, если мы забудем эту систему, то это очень хорошо. Петь Харе Кришна, воспевать Харе Кришна без оскорблений.
Еще даже не начали практически применять 3 главу БГ.Все больше 1 и 2 главы, т.е теоритическое изучение, манифистация принципов.Это тоже не плохо, но вот жить вместе. трудиться пока не получается.

Шрила Прабхупада о варнашраме
https://drive.google.com/file/d/1p95...ew?usp=sharing

В этой части комментария мы хотели бы поговорить о значении варнашрамы в ИСККОН и что это значит. Я уже говорил эта тема сложная и на этот счет нет единства мнений. Я буду высказать одну из точек зрения, которую я сам разделяю. И она ни для кого не является обязательной. Но тем не менее, на мой взгляд, она по крайней мере логически достаточно обоснована.

Итак, мы уже говорили, что теоретически вайшнавы не относятся к системе варнашрамы. Система варнашрамы относится не к вайшнавам. Вайшнавы трансцендентны по отношению к гунам материальной природы. Четыре сословия человеческого общества как объясняет здесь Кришна созданы в соответствии с гунами материальной природы. А вайшнав по идее должен быть выше гун материальной природы. Он должен парить над гунами материальной природы.

Мам ча йо 'вйабхичарена бхакти-йогена севате са гунан саматитйаитан брахма-бхуйайа калпате. Цель преданого служения в том, чтобы подняться над гунами материальной природы, выйти за пределы этой обусловленности, стать абсолютно свободным, непричастным ко всем этим ярлыкам. Поэтому Господь Чайтанья говорил: - Я не брахман, я не санньяси, я не шудра, я никто. Я просто слуга слуги слуги слуги гопи. Гопи-бхартух пада-камалайор даса-дасанудасах. И это теоретически относится к нам, но практически это к нам не относится :)

Практически мы не достигли этого уровня и не понятно когда мы его достигнем. Поэтому Шрила Прабхупада очень интересно говорит здесь в комментарии: Человеческое общество мало чем отличается от сообщества животных одного вида, но, чтобы поднять людей над уровнем животных, Господь создал перечисленные выше сословия, предназначение которых — дать людям возможность систематически развивать в себе сознание Кришны. (Бг 4.13)

Иначе говоря, для вайшнавов варнашрама не нужна, но чтобы стать вайшнавом нужно находиться в обществе варнашрамы. Если принципы варнашрамы не действуют в нашем обществе, то это общество ни чем не отличается от общества животных. Вот и всё. Общество человека от общества животных отличает наличие системы варнашрамы и правильных отношений между различными сословиями. А общество вайшнавов это то, что следует за тем как человек как бы покончил со всем этим.

И поэтому соответственно у нас есть необходимость стоить общество варнашрамы. Теперь как это делать это достаточно сложный вопрос. Во первых мы должны понять, что само по себе деление на 4 класса естественно. Это деление уже существует в человеческом обществе. Чтобы любое общество существовало в нём должно быть определенное разделение труда. И всегда в обществе будут брахманы илиттак называемые брахманы или по крайней мере люди, которые играют роль брахманов. Всегда будут кшатрии, всегда будут вайшьи и всегда будут шудры.

Кто-то играет роль брахмана, он сидит за компьютером, или учит непонятно чему детей, или преподаёт в университете. Кто-то играет роль кшатрия - правит страной, становясь президентом или на крайний случай милиционером, если не очень повезло. Кто-то играет роль вайшьи. Он изображает из себя великого бизнесмена, совершая поездки в Турцию, покупая там и продавая здесь. Кто-то играет роль шудры, чиня башмаки. То есть все эти роли уже есть в обществе и всегда будут люди, которые будут занимать эти места.

И можно спросить: - А что, тогда собственно огород городить? В любом обществе уже есть это деление на различные классы и что собственно ещё нужно придумывать?

Классы есть в любом обществе. Разница заключается в том, что в обществе варнашрамы есть определенные ценности, которые по сути не действуют в обычном обществе. Такие ценности как: смирение, духовное развитие, и правильные взаимоотношения между классами...

Бхагавад-гита 4.13. Бхакти Вигьяна Госвами

Наша задача стать хорошими людьми и вайшнавами.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Господь создал перечисленные выше сословия, предназначение которых — дать людям возможность систематически развивать в себе сознание Кришны. (Бг 4.13)

---

Если Господь создал, то значит эта возможность уже и давно существует и никуда не исчезла.

Варнашрама - это не значит правильно кланяться кому нужно. Варнашрама - это ноги, желудок, рога и вымя коровы. Этого не нужно создавать. Господь создал это при создании коровы. Каждый делает что может и умеет, а благо получают все. Это работает само собой.

Практически это работает так, что благо производят только брахманы. Остальные три сословия производят условия и пищу для этого блага. Как участники создания блага, все они получают долю. Вообще-то остальные сословия не обязательны. Брахманы могут и сами всё сделать (поэтому являются учителями остальных сословий). Остальные сословия созданы для блага их же самих. Поскольку они не могут производить непосредственно благо, как брахманы, то они делают то, что умеют в компании брахманов, и это их умение задействовано как служение в едином механизме варнашрамы.

Вайшнавы это те же брахманы, даже лучше. Шудха брахманы.

Поэтому практически, если существуют вайшнавы, то варнашрама начинает работать сама собой. Когда нет ни вайшнавов, ни брахманов, то общество неизбежно деградирует. Если есть вайшнавы, то все варны автоматически получают возможность развиваться, даже если они ничего не знают о своей варне. И при нашем животном уровне сознания, лучше ничего и не знать, иначе всё тут же извратится.

Это происходит таким же образом, как ноги коровы получают благо, не задумываясь о нем, а просто исполняя своё дело ног и т.д.

И чем меньше туда привнесено искусственных правил, тем эта система будет работать лучше.

Единственное что можно и нужно делать - это поменьше мучать детей типа (о, Коля, ты будущий кшатрий, ты должен то-то и сё-то, забивая ему голову), а просто давать им свободу самим выбрать заниматься тем, что им по душе. Так их природа сможет проявиться. Мы слишком грубые, а природа вещь тонкая.

Если Господь создал, то оно работает.

Если мы что-то создадим со своим невежеством, то всё это рушится, поскольку все, даже правильные идеи неизбежно исковерканы и ложно трактованы или станут таковыми спустя время.

Поэтому не нужно изобретать велосипед. Задача Исккон - воспитывать вайшнавов. Эта задача одновременно решает вопрос создания варнашрамы.

Поэтому вот это высказывание сомнительно "чтобы стать вайшнавом нужно находиться в обществе варнашрамы". Имхо правильно так - если есть вайшнав, (а это значит где-то и Кришна недалеко), то вокруг него уже существует общество преданных и общество варнашрамы.

Это как Кришна и Вриндаван. Где вы видели Кришну без Вринавана и его преданных? Это одно из качеств Кришны - быть окруженным преданными. Где вы видели вайшнава без преданных, Кришны и варнарашмы? Они неотделимы.

И еще один момент. Варнашрама не источник вайшнавов. Кришна источник своих преданных. Поэтому неправильно говорить, что "чтобы стать вайшнавом нужно находиться в обществе варнашрамы". Чтобы стать вайшнавом, нужно служить преданным Кришны. Варнашрама тут не причем. Варнашрама следствие, а не причина появления вайшнавов.

Варнашрама нужна не для вайшнавов (вайшнавов, например, могут спускать сверху для спасения утопающих), а, нужна для развития тех сословий, которые не могут еще служить на уровне вайшнавов.

То есть еще раз - вайшнавы создают варнашраму, а не наоборот. И они не создают её "декретом о варнашраме". А создают самим своим существованием.

а мне эти разговоры - "ввести варны" - это ни о чём. ну представьте, ввести на гос. уровне варны в нашей стране... в России, к примеру... и как вы себе это представляете? вы реально думаете, или чисто теоретически?

что, пойти в Думу, и принести законопроэкт: "давайте введём касты, как в Индии"... что вам Путин ответит? вот будет смешно, её-Богу! ;-)

надо говорить о раскрытии талантов (а таланты от Кришны). но тут больше в помощь астролог (да и психолог, профориентатор)...

Показать людям пример как хорошо жить следуя своей врождённой природе может другие тоже захотят.

Цитата:

---

Сообщение от Рамачандра дас

Показать людям пример как хорошо жить следуя своей врождённой природе может другие тоже захотят.

---

Современный человек жаждет денег, а не счастья - Это Аксиома !

Цитата:

---

Сообщение от Дамир

Современный человек жаждет денег, а не счастья - Это Аксиома !

---

Варнашрама даст деньги и счастье.

Цитата:

---

Сообщение от Рамачандра дас

Варнашрама даст деньги и счастье.

---

Хоть одного удалось вам убедить в данной концепции ?

Варнашрама изжила себя уже давно, когда люди начали злоупотреблять своим положением и все это произошло из-за наступления века Кали, когда люди потеряли все свои хорошие качества. С чего бы это сейчас говорить об варнашраме, разве век изменился или люди стали лучше? Наоборот. А варнашрама она и будет введена в новом цикле юг. Но вводится она не по плану людей и это еще один повод оставить ее в покое. Ведь это понятно что в этот век введена она уже быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от Рамачандра дас

«Два года назад (1994?) я разговаривал с Нанда Кумара дасом в Аризоне. Он говорил мне, что Прабхупада лично сказал ему, что в нашей жизни мы увидим установление варнашрама-дхармы».

—Бхакти-Тиртха Свами, июнь, 1996 год, ферма Гита-нагари

---

Я конечно тоже верю в чудеса... Разве что когда придет Калки и с мечем в руках установит варнашраму. Но в этом воплощении мы этого точно не увидим.
Самые интересные здесь слова - "лично сказал". Скорее это сообщение нужно перенести в раздел фейков.

Цитата:

---

Сообщение от Дамир

Хоть одного удалось вам убедить в данной концепции ?

---

Канешна!:)

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Варнашрама изжила себя уже давно, когда люди начали злоупотреблять своим положением и все это произошло из-за наступления века Кали, когда люди потеряли все свои хорошие качества. С чего бы это сейчас говорить об варнашраме, разве век изменился или люди стали лучше? Наоборот. А варнашрама она и будет введена в новом цикле юг. Но вводится она не по плану людей и это еще один повод оставить ее в покое. Ведь это понятно что в этот век введена она уже быть не может.



Я конечно тоже верю в чудеса... Разве что когда придет Калки и с мечем в руках установит варнашраму. Но в этом воплощении мы этого точно не увидим.
Самые интересные здесь слова - "лично сказал". Скорее это сообщение нужно перенести в раздел фейков.

---

Я вижу знаки это будет!:)

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Варнашрама изжила себя уже давно, когда люди начали злоупотреблять своим положением и все это произошло из-за наступления века Кали, когда люди потеряли все свои хорошие качества

---

Меня тоже кстати весьма интересует этот вопрос: какие формы примет та самая варнашрама, которую хотел возродить Прабхупада?
Если это социальная иерархия по рождению - то таковая действительно себя изжила давным-давно. Но похоже это уже не была варнашрама, а скорее её антипод, извращенный нравами Кали-йуги.
А если это иерархия по врожденным (вернее кармически приобретенным) качествам, тогда работы по установлению таковой иерархичности непочатый край.

Не будет ни какой варнашрамы. Даже предпосылок нет.
Нет на сегодня Личности наделённой данным Могуществом и полномочиями.
До Шрилы Прабхупады никто не знал о Кришне, ни Американцы, ни Европейцы, ни народы СССР.
Пришла Могущественная Личность, наделённая полномочиями и Сделала это !
Наше пребывание в этом мире Сильно ограничено.
Саморазвитием надо заниматься, а не думать, как изменить других.

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

Меня тоже кстати весьма интересует этот вопрос: какие формы примет та самая варнашрама, которую хотел возродить Прабхупада?
Если это социальная иерархия по рождению - то таковая действительно себя изжила давным-давно. Но похоже это уже не была варнашрама, а скорее её антипод, извращенный нравами Кали-йуги.
А если это иерархия по врожденным (вернее кармически приобретенным) качествам, тогда работы по установлению таковой иерархичности непочатый край.

---

Видя как Сознание Кришны распространяется по всему миру и находит поддержку Прабхупада хотел чтобы все стали сознающими Кришну, тогда на такой основе легко бы было возродить истинную варнашраму. Конечно это проявление любви и сострадания и желания блага всему миру. Но есть такая пословица: "Человек предполагает, а Бог распологает". Даже при всем нашем желании влияние Кали-юги не изменить. Даже если бы была сейчас великая личность, каждая юга имеет свое предназначение. А деградация людей идет огромными темпами.

Ну вот представьте три юги подряд демонов преследовали и убивали :). По законам справедливости Бог должен дать и им возможность проявить свою демоническую природу в полной мере :). Вот и пришел их праздник. Как компенсацию преданным облегчили процесс познания Бога и дали сокровенные знания недоступные в трех предыдущих югах.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Видя как Сознание Кришны распространяется по всему миру и находит поддержку Прабхупада хотел чтобы все стали сознающими Кришну, тогда на такой основе легко бы было возродить истинную варнашраму. Конечно это проявление любви и сострадания и желания блага всему миру. Но есть такая пословица: "Человек предполагает, а Бог распологает". Даже при всем нашем желании влияние Кали-юги не изменить. Даже если бы была сейчас великая личность, каждая юга имеет свое предназначение. А деградация людей идет огромными темпами.

---

Возможно введение этой самой варнашрамы - на основе ведийских широко популяризованных знаний - на основе повышающегося интереса к ведийским трендам - на основе популярности Сознания Кришны - и приведет к замедлению, а то и к остановке деградации человеческой цивилизации.
В конце-концов обещают же вкрапление некоего Золотого Века в текущую Кали-йугу. Ну по крайней мере это обещание бытует и на слуху.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Ну вот представьте три юги подряд демонов преследовали и убивали :). По законам справедливости Бог должен дать и им возможность проявить свою демоническую природу в полной мере :). Вот и пришел их праздник. Как компенсацию преданным облегчили процесс познания Бога и дали сокровенные знания недоступные в трех предыдущих югах.

---

Ну да, надо ж устроить праздник и демоническим выплескам...
Кстати есть и схожее, но немного более изощренно-выглядящее мнение:

"В очередном индийском сериале по "Шримад Бхагаватам" https://www.mir-ved.ru/shrimad-bhagvad.html
Кали-махарадж во время хрестоматийной встречи с Махараджем Парикшитом, раскрывает свое видение Кали-йуги.
Он говорит, что в человеке всегда сосуществует и темная и светлая стороны, желания и стремления, однако в три предыдущие эпохи, следование упа-дхарме препятствовало проявлению качеств, которые принято считать негативными. Вернее не столько препятствовало, сколько как он говорит, подавляло. А подавление, опять таки как он говорит, не позволяет на самом деле избавиться от негативных качеств. Однако чтобы действительно покончить с темной стороной в человеке - необходимо сначала перестать подавлять негативные качества и желания, осознав, что они есть и принять их существование в себе. А для этого надо, чтобы все эти негативные, но таки подавленные исполнением упа-дхармы, качества и желания, проявились во всей своей полноте и разнообразии :)
Но это бы еще ладно - это еще можно было бы понять как уловку Кали-махараджа, оправдывающего тот беспредел, который он был намерен совершить в наступающую тогда темную эпоху.
Но заключает он свою речь весьма интересным утверждением, говоря, что только любовь к Богу сможет помочь преодолеть и темную и светлую части в человеческом сознании, подняв человеческое самоосознание над этой вечной материальной дуальностью.
Бывает же..."

Кстати на мой взгляд Вы очень точно отметили, что процесс Богообращения в текущей разнузданности и всеобщей толерантности ко всякому греху, упростился донельзя.
И дело даже наверное не столько в том, что именно в Кали-йугу стали доступны некие сокровенные знания, а еще и в том, что творящийся калийужный беспредел, становится очень сильным побудителем относиться к духовной практике очень ответственно и осознанно.
Как к единственному пути спасения и избавления от текущего ужаса.

Кришна говорил Арджуне просто выполнять свой долг а получится или нет это не его проблема.

Если не просто исполнять свой долг, а исполнять Его для Шри Кришны: "Чем бы ты ни делал, что бы ты ни ел, какие бы ни приносил дары, что бы ни отдавал и какую бы тапасью ни совершал, делай это, о сын Кунти, как подношение Мне"
И если долг исполняется именно так - тогда Шри Кришна и позаботится о том, что и как получится.
И если допустить утверждение, что Кришна - Бог, тогда получится все самым наилучшим образом.

Вопрос: Почему бы нам не создать систему варнашрама-дхармы?

Ответ: Конечно. Именно это мы и рассматриваем. Сначала, обратившись к высшему авторитету, выясняем на и главную цель, а затем — промежуточные, помогающие её достичь. Исходя из этих целей, нужно определить, где мы находимся сейчас. А в настоящий момент у нас происходит насилие детей, женщин и злоупотребление положением. В обществе доминирует природа насилия. Если навязать систему, основанную на принуждении, без правильного сознания, тогда мы создадим фашизм, тиранию.

Вот почему, обсуждая разные способы правления, мы говорили, что монархия — это лучший способ. В конечном счёте, система варнашрамы основана на монархии или олигархии, как у нас в Джи-Би-Си.

Но мы предупреждали: то, что является наилучшим при правильном сознании, становится самым худшим, если этим злоупотребляют. У нас есть промежуточные цели, но, чтобы достичь их, необходимо развить правильное сознание.

Если мы попытаемся построить систему варнашрамы завтра или в текущем году, то получим фашизм и тиранию. Если посмотреть на обилие проблем в нашем обществе: коррупцию, насилие детей, эксплуатацию, финансовые отклонения, несоблюдение законов, то можно прийти к выводу, что всё это можно преодолеть с помощью варнашрама-дхармы, задействуя людей в соответствии с их природой.

Но сначала необходимо развивать сознание людей, потому что не все захотят признать свою природу или природу других и уважать преданных. В противном случае, это обернётся против нас. и положение станет ещё хуже. Это серьёзная проблема.

Если попытаться массово вводить варнашрама-дхарму в том состоянии, что наше лидерство представляет собой сейчас, — то это лишь усилит проблему эксплуатации людей, и даже мирское общество будет нападать на нас из-за того, что начнёт твориться. История показала, что, если люди с духовным саном не оказывают истинной заботы, они начинают пользоваться своим положением, делать из людей рабов и наслаждаться всеми возможными способами.

Уже сейчас у нас, как у санньяси, самые лучшие часы, лучшие компьютеры, у некоторых на счетах лежат миллионы. Это удивительно при относительной бедности грихастх. Если мы попытаемся внести в общество изменения, то это будет осуществляться нынешними лидерами. А у них, простите меня, не достаточно искреннего желания установить структуру, которая бы действительно осуществляла наилучшую заботу о других.

Мы не отвергаем варнашрама-дхарму, однако нужно осознать, где мы находимся, каковы промежуточные цели и конечная цель. Сегодня мы собираемся обсудить некоторые промежуточные цели и проблемы. Это серьёзная задача. Если задуматься, в какой степени пострадали наши дети. как относятся к женщинам, коровам, каково положение пожилых людей, можно сделать вывод, что спасение — в варнашрама-дхарме.

Варнашрама-дхарма — это естественная ситуация, когда лидер заботится о людях, а средства и ресурсы направлены на максимальное оказание помощи и поддержки каждому, потому что каждый ценен для общества. Но всё это становится голой теорией, если людей не достаточно ценят.
Так что мы действительно пытаемся решить как раз то, о чём вы сказали, взглянув на это с более целостной и правдивой позиции. Ведь большинство детей в нашем движении проявляет к нему мало интереса, и больше всего клеветы распространяют именно наши люди.

Вот лишь часть из наших проблем: риттвики; некоторые старшие преданные, пытающиеся лишить нас всего имущества; наши собственные дети; крайне высокий процент разводов; рост депрессии.

Когда мы смотрим на всё это — осознаём. что творится что-то неладное с обществом, с философией, призванной дать миру высшее послание.
Здесь мы хотим разобраться, что происходит и как мы сами себе мешаем; стараемся не концентрироваться только на негативе; стремимся работать не только над высшей, но и над промежуточными целями.

Это не романтические идеалистические мечты. Мы не просто говорим: «повторяйте Харе Кришна», а пытаемся предпринять конкретные действия.
Со временем мы предложим вам совершенно конкретные меры, которые может делать каждый человек. Ведь главная цель семинара — дать технологии, чтобы их можно было использовать.

Перейдём к заданию на завтра: подумайте о собственной общине и попытайтесь сформулировать одну-две самые большие проблемы, которые, как вам кажется, мешают развиваться вашей общине.

Другими словами, подобно тому, как вчера мы проводили критический анализ своих качеств, получив обратную связь от человека, который нас хорошо знает, сегодня попытаемся проделать критический анализ наших общин. Подумайте о своей общине и попытайтесь увидеть, какие сложности мешают ей в данный момент.

Естественно, нет смысла просто обсуждать теорию, мы хотим понять, как помочь себе и своим общинам. Поделитесь насущными проблемами в своей общине, а затем постарайтесь предложить друг другу советы.

Бхакти Тиртха Свами. Из книги "5 дней с духовным воином". По страницам семинара "Технологии решения проблем", 2000, Маяпур

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

"Вопрос: Почему бы нам не создать систему варнашрама-дхармы?
Ответ: Конечно... Мы не отвергаем варнашрама-дхарму
система варнашрамы основана на монархии или олигархии, как у нас... у нас, как у санньяси, самые лучшие часы, лучшие компьютеры, у некоторых на счетах лежат миллионы...часть из наших проблем: риттвики; некоторые старшие преданные, пытающиеся лишить нас всего имущества " - Бхакти Тиртха Свами.

---

"Первая мантра Ишопанишад - это суть сознания Бога. Равное распределение богатств - все принадлежит Богу. Ишавасьям идам сарвам (Ишо 1). Никакой частной собственности. Такова наша философия. Это наше основное понятие : ишавасйам идам сарвам. Все принадлежит Богу. Не должно быть частной собственности.Частная собственность незаконна, не должно быть частных собственников какого-либо имущества. Вся собственность принадлежит всему обществу. У нас есть равные права владения собственностью Отца.Если каждый обладает равными правами владеть собственностью отца, то почему кто либо должен иметь больше? Распределение благ должно быть равным. В соответствии с системой варнашрамы каждый человек должен следовать этим главным принципам: самвибхагах — равное распределение. Наше Движение сознания Кришны включает в себя эту [Варнашраму]. Мы являемся коммуной, мы должны всё распределять по потребностям каждого. В нашем Обществе сознания Кришны мы получаем достаточно денег, но никто из нас не должен думать, что эти деньги принадлежат нам; они принадлежат Верховной Личности Бога, и их следует в равной мере распределять между теми, кто трудится, преданными. Указание духовного учителя должно выполняться беспрекословно и без промедлений. Если человек не повинуется духовному учителю, он не может оставаться в чистом состоянии. Он не может являться шикша-гуру или кем-либо ещё. С ним покончено, немедленно. Тот, кто не следует принципам своей религии, тот не более чем животное." (Компиляция №1*)

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

"система варнашрамы основана на монархии или олигархии" - Бхакти Тиртха Свами.

---

«Рамешвара: правительство сознания Кришны должно быть монархией? Настоящее правительство сознания Кришны? Прабхупада: Нет. Почему монархия?» - Беседа 15.01.77 Аллахабад.

«Видическая цивилизация подразумевала демократию. Но демократия означает избранный комитет. Точно так же как в Англии существовал Тайный Совет. Поэтому [необходим] избирательный орган» - Беседа А 14.12.70

«Раньше царь избирался(...) Цари избирались.»-Прогулка 22.02.74 Бомбей

«Это может царь или это может быть президент - это не имеет значения» - Лекция ШБ 19.07.73 Лондон

«Прабхупада: Все решения должны приниматься собранием, у президента может быть решающий голос, но решение собрания является настоящим решением. Не так, что президент является монархом.(…) Должен быть комитет, на котором решения будут приниматься большинством голосов. Хаягрива: Это демократия. Это ведь не хорошо.(…) Я думал, вы говорили, что у нас должна быть просвещенная монархия. Прабхупада: Нет. Монархия устарела. Вы создаете комитет. (…) Планирование это не решение одного человека, это решение Общества.(…) мы собираемся сформировать центральный комитет.(…) Общество должно управлять всем.» - Беседа 09.06.69 Новый Вриндаван.

---------------------

Компиляция №1* ( c метаданными)

« [Первая мантра Ишопанишад] - это суть сознания Бога» - Беседа 14.03.75 Тегеран

«Равное распределение богатств - все принадлежит Богу. ("The equal distribution of wealth—everything belongs to God.")» - Беседа 28.06.74. Мельбурн.

« Ишавасьям идам сарвам (Ишо 1). Никакой частной собственности. Такова наша философия. ("nothing is private property. That is our philosophy. isavasyam idam sarvam (ISO 1)").» - Беседа 22.05.75 Мельбурн.

« Это наше основное понятие : ишавасйам идам сарвам (Ишо 1)» - Беседа В 05.07.75. Чикаго.

« Все принадлежит Богу. Не должно быть частной собственности.( Everything belongs to God. No private proprietorship.)» - Письмо Харикеше 28.10.76 Вриндаван.

« Частная собственность незаконна («unlawfully to create a personal property» )» - 1956 Обратно к Богу. 3.09 Hope Against Hope.

« не должно быть частных собственников какого-либо имущества » - 1958 Back to Godhead vol 3 part 13 - Universal Citizens Forum

«Вся собственность принадлежит всему обществу» - Лекция ШБ 9.12.73 Лос Анджелес

« у нас есть равные права владения собственностью Отца» - Беседа с Лалитой Прасад 02.03.72 Бирмагар

« Если каждый обладает равными правами владеть собственностью отца, то почему кто либо должен иметь больше? » - Беседа 02.03.72 Бирнагар.

« распределение благ должно быть равным » - Беседа 31.05.74. Женева

« В соответствии с системой варнашрамы (…) Каждый человек должен следовать этим главным принципам: сам?вибха?гах? — равное распределение («equal distribution») » - ШБ 7.11 (кратк. опис.) ШБ 7.11.8-12, ШБ 7.11.8-12 (посл. перев.)

«Наше Движение сознания Кришны включает в себя это catur-varnyam maya srstam gu?a-karma-vibhagasah (BG 4.13), в нем должны быть подразделения [варнашрамы] » - Лекция 23.03.77 Бомбей

« мы являемся коммуной, мы должны всё распределять по потребностям каждого » - Прогулка 27.05.74 Рим

«В нашем Обществе сознания Кришны мы получаем достаточно денег, но никто из нас не должен думать, что эти деньги принадлежат нам; они принадлежат Верховной Личности Бога, и их следует в равной мере распределять между теми, кто трудится, преданными.» — ШБ 8.1.10 ком

«указание духовного учителя должно выполняться беспрекословно и без промедлений.» - ШБ 3.24.13

« Если человек не повинуется духовному учителю, он не может оставаться в чистом состоянии. Он не может являться шикша-гуру или кем-либо ещё. С ним покончено, немедленно.» - Лекция 04.07.74

«Тот, кто не следует принципам своей религии, тот не более чем животное» - Лекция БГ 02.09.73 Лондон

Я немного хотел сегодня поговорить о социальной структуре ИСККОН и в связи с этим для затравки я прочитаю знаменитый стих 4 главы Бхагавад-гиты, где говорится об этом. Однако я заранее хочу предупредить, что это не будет обычная лекция по Бхагавад-гите. Это будет что-то другое - я пока не знаю что. Может быть нам придется задеть какие-то достаточно чувствительные темы.

И вообще мне хотелось бы чтобы не только я говорил тут. Чтобы все вместе мы попытались обсудить эту проблему, потому что эта проблема проблема достаточно остра и болезненна. Я попытаюсь сказать просто сначала что-то для затравки, для того чтобы завести эту дискуссию, если удастся.

Тем кто просто пришёл послушать философию я предлагаю сразу же, чтобы не разочаровываться, уйти. Просто потому что здесь не будет слишком много философии. Может быть тут будет что-то ещё. Я не знаю во что это выльется. Я в первый раз провожу такую вещь, но я много думал над этим и хотел поделиться своими соображениями, а также соображениями других преданных, которых я услышал за последнее время и может быть вы поделитесь своими соображениями, если таковые у вас имеются.

(Махарадж читает Бг. 4.13 с комментарием)

Два слова сначала об этом стихе где он появляется в Бхагавад-гите, чтобы понять место всего этого. Собственно мы собрались для того, чтобы понять место системы варнашрамы в ИСККОН. Шрила Прабхупада в бесчисленных комментариях объясняет. систему варнашрамы. Мы все хорошо знаем: брахманы, вайшьи, кшатрии и шудры.

Разбуди нас ночью, потряси, спроси: - Какие 4 варны? Мы скажем только так. Но пока это ещё остается теорией. Перед тем как Шрила Прабхупада ушёл из этого мира, за несколько месяцев до своей смерти, летом 77 года он уехал в страшно больном состоянии, практически смертельно больной, прикованный к постели, вдруг он сказал своим ученикам: - Я еду в Лондон проповедовать. Отвезите меня в Лондон и дальше я поеду в Америку.

Он приехал в Лондон, побыл там и дальше собирался ехать в Америку, но к сожалению состояние его здоровья не позволило ему это, ему пришлось вернуться в Индию. Через несколько месяцев он ушёл из этого мира. Но когда он приехал в Лондон, когда он сделал эту последнюю попытку отправиться путешествовать, он сказал что я еду для того, чтобы исполнить вторую часть своей миссии; что я сделал только половину миссии, половина моей миссии исполнена, вторая половина осталась незавершенной.
Я хочу поехать в Америку и быстренько создать там варнашрама-дхарму.

Так или иначе, по той или иной причине ему не удалось это сделать. Кришна не захотел чтобы он это сделал. Не нам судить почему. Это выше нашего разумения. Но нам стоит задуматься над тем что это такое и какое значение этому предавал Шрила Прабхупада, если он говорил: - Я сделал только половину своего дела.

С тех пор как Шрила Прабхупада ушел из этого мира в 77 году прошло уже почти 20 лет, но вот эта вторая половина дела Шрила Прабхупады не была закончена. В ИСККОН существует и существовало много школ. В частности, одна из них говорила, что варнашрама не для ИСККОН, что Шрила Прабхупада говорил об этом потому что он хотел чтобы варнашрама была там: вот там, вот там, вот там.... Но не тут - мы трансцендентные.

Как Шрила Прабхупада объясняет в комментарии: вайшнавы трансцендентны по отношению к системе варнашрамы и в общем-то к нам это не имеет никакого отношения. Нам нужно выяснить сейчас имеет это к нам какое-нибудь отношение или не имеет. На самом деле это очень сложная вещь, потому что мы знаем одна варна брахманы как бы выше чем шудры и если сейчас вас спросить кто хочет быть шудрой?

Один нашелся.

Кто хочет быть брахманом? Конечно все из скромности не поднимут руки, но внутри все думают: "Я хочу быть брахманом". Никому не хочется называться шудрой, потому что мы привыкли что за всем этим стоит что-то не очень уважаемое. И, наоборот, всем хочется называться брахманом и поэтому это очень трудно. В своё время была такая история в качестве анекдота я могу рассказать её.

Когда через какое-то время после ухода Шрилы Прабхупады в одной из сельских исконновских общин ученики Прабхупады собрались вместе чтобы построить варнашраму . Они все собрались в одном месте чтобы обсудить кто какой варне принадлежит и таким образом построить эту структуру. В течение трех дней они это обсуждали, потом выяснилось что как это ни странно все в этом благородном собрании оказались брахманами, за двумя исключениями. Один оказался каястхой. Каястха это смесь брахмана и кшатрия Ему сказали, что ты каястха. А про другого ну ничего не могли сказать, поэтому решили он чистый преданный, поэтому он в эту категорию не входит.

Поэтому в общем-то это не такая простая вещь как может показаться. Но нужно понять что это такое и о чём идёт речь. Кто из вас, только честно думает нужна в ИСККОН варнашрама или не нужна? Кто думает что она нужна? Именно в ИСККОН, внутри. Вот, уже появились сомневающиеся. Кто думает, что она не нужна? Кто ничего не думает?

Ну так или иначе по этому вопросу нет единства мнений, но суть в том, что этот стих появляется в Бхагавад-гите в 4 главе после того, как Кришна объясняет Арджуне в чем заключается суть трансцендентного знания. Он говорит в 9-м стихе этой главы: - джанма карма ча ме дивйам эвам йо ветти таттватах - что если ты будешь знать трансцендентную природу моих явлений и деяний, то тогда, соответственно, ты достигнешь высшей цели.

Дальше Он говорит, что если ты избавишься от страха гнева и привязанности - вита бхая рага кродха , - то тогда ты сможешь вернуться ко Мне и дальше Он говорит : - В зависимости от того, как относится ко мне человек так и я отношусь к нему. Если человек хочет видеть во Мне камень - Я буду для него камнем. Если человек хочет видеть во мне Личность, - Я буду для него Личностью. Если он относится ко Мне как к своему сыну, Я буду для него сыном и так далее.

И потом Он говорит, что к сожалению в этом мире люди предпочитают поклоняться не Мне. Люди в этом мире предпочитают поклоняться различным полубогам потому что полубоги очень быстро удовлетворяют наши материальные желания. Кришна может удовлетворить наши материальные желания, может не удовлетворить. Чаще всего Он не удовлетворяет потому что обычно наши желания продиктованы нашей глупостью.

Мы чего-то хотим, Кришна думает: "Этот дурак чего-то хочет, но он мой преданный, поэтому из милости, Я не буду удовлетворять его желания. Но полубоги обязаны удовлетворять желания человека. Полубоги созданы чтобы человек поклонялся им и, соответственно, полубоги исполняли его желания. Поэтому Кришна говорит, что большая часть людей в этом мире поклоняется полубогам потому что они хотят исполнить, осуществить свои желания

Дальше вдруг появляется этот стих:

чатур-варнйам майа сриштам гуна-карма-вибхагашах

Дальше Кришна объясняет каким образом человек может исполнить свои желания и при этом не деградировать . Он говорит что зная, что всё равно люди будут хотеть исполнить свои желания, что всё равно у них будут оставаться материальные желания, Я создал эту систему и в пределах этой системы они смогут осуществить свои желания.

В пределах системы варнашрама-дхармы они осуществят каждый своё желание, но при этом они смогут духовно развиваться и в конце концов добьются какой-то более высокой цели. Иначе говоря Кришна объясняет здесь что система варнашрама-дхармы предназначена для людей. у которых остались материальные желания. Теперь поднимите руки, у кого не осталось никаких материальных.

Ни одного. Нет таких? Что это значит? Да, это значит что по сути дела варнашрама-дхарма нужна. Хотим мы этого или не хотим. Нам может не нравится это, нас может это так или иначе не интересовать, поэтому Шрила Прабхупада где-то в 76 или в 77 году у него состоялся одна беседа с преданными в комнате где он говорил как раз об этом. И где Сатсварупа Махарадж, Хари Шаури и еще несколько преданных пытались ему доказать что в ИСККОН варнашрама не нужна.

Зачем нам варнашрама? Мы все вайшнавы, Хари бол! Он говорил: - Если все вайшнавы, то почему они падают? Очень простой аргумент. Если вы все вайшнавы, если вы уже поднялись над гунами и у вас нет никаких материальных желаний, то почему вы падаете обратно в гуны? Он сказал: - Вайшнав это не так просто. Вайшнав это не так дёшево. И дальше он сказал: - Чтобы стать вайшнавам вам нужна варнашрама-дхарма . Это то, как он сказал. Точная цитата в этой беседе.

Чтобы стать вайшнавом, человеку сначала нужно стать шудрой. И только если он станет шудрой и будет хорошим шудрой, тогда он может стать вайшнавом. Так или иначе он долго говорил в этой беседе. Это очень интересная беседа которую можно почитать, но он подчеркивал что варнашрама нужна в ИСККОН, для того чтобы люди стали вайшнавами и в конце концов не падали. И мы можем видеть по сути дела, что сейчас так или иначе, по тем или иным причинам...

У нас а замечательная философия, потрясающая философия, самые лучшая философия на свете, в этом нет никаких сомнений по крайней мере у меня. Но тем не менее не смотря на нашу замечательную философию мы видим что в Обществе что-то не действует. Так или иначе эта замечательная философия не может проявить все свои замечательные качества.

Мы видим как в ИСККОН, как в Обществе есть состояние перманентный неудовлетворённости. Разные люди по разным причинам не удовлетворены. И в каждом отдельном случае можно сказать: - Вот он не удовлетворён, потому что он в в майе; он не удовлетворён, потому что он в майе; он не удовлетворён, потому что он в майе... И все в майе и все не удовлетворены.

Но тем не менее мы видим, что есть состояние тотальной неудовлетворённости. Я могу рассказать замечательную историю. Не рассказывайте её пожалуйста её никому. Это секрет :) Но тем не менее я расскажу историю, которая характеризует наше Общество. Я могу это говорить потому что сам я так или иначе предан этой организации.

Я сам предан этой организации поэтому я могу сказать что-то плохое об этой организации тоже. Я имею право на это. Равиндра Сварупа говорил что ИСККОН - это замечательная организация. В ИСККОНе мне было по-всякому: иногда было очень плохо, иногда я был в отчаянии, иногда было получше, иногда было не очень хорошо, но никогда не было скучно.

В этом по крайней мере что-то есть. Так вот история, которую я вам хочу рассказать, мне рассказал один из западных преданных, который живёт в Индии и ему пришлось недавно встретиться с довольно высокопоставленным чином индийского КГБ. В Индии это называется по-моему Си-би-ай (CBI). Что-то вроде этого. Там есть своя секретная полиция как есть в любой другой стране.

Они беседовали и в том числе беседовали за жизнь. И этот бесит член Си-би-ай сказал: - У вас потрясающая организация! Если вы у меня спросите - у вас самая лучшая организация на свете! Эта организация причиняет нам меньше всего хлопот, потому что во все другие организации нам нужно засылать своих агентов. Вы единственная организация где нам нет никакой необходимости засылать своих агентов. Ваши люди сами приходят к нам и всё рассказывают. У нас другой такой нет! Как вам это удается?

На самом деле это смешно, но это о чём-то говорит. И на самом деле нам нужно задуматься,почему нам это удаётся. Почему таким образом получается? В ИСККОН есть очень много сильных качеств, сильных сторон. Мы замечательно можем проповедывать. Мы замечательно можем готовить - наша пища самая лучшая, мы замечательные киртаны поём.

Никто лучше нас киртаны не поёт. Но ещё у нас есть замечательное качество где мы тоже очень сильны. Мы очень сильны в том, чтобы делать врагов собственного Общества. Это, к сожалению, одно из отличительных качеств нашей Организации. Самое удивительное, очень часто этими врагами становятся бывшие преданные.

Это может не так характерно сейчас для той стадии развития ИСККОН в России. Но, скажем американский ИСККОН сражается в основном с врагами из бывших в ИСККОН преданных. Это люди которые были преданными, обиделись, ушли и теперь они всю свою жизнь готовы положить для того чтобы бороться с этой организацией. Вы качаете головой, но даже в России это уже появляется.

Скажем, в Перми было два преданных, которые были преданными, ушли и написали книгу "Куда ведёт сознание Кришны". Я сам имел несчастье читать эту книгу и я поражался откуда у людей столько всего накипело. Мы можем заклеймить их позором, можем сказать что они виноваты во всём. И мы так и говорим, собственно.

Мы говорим: - Это они виноваты. Мы не виноваты. Но дыма без огня не бывает, если, особенно, это явление повторяется снова, снова и снова. Если мы видим этот феномен... Что самое интересное что в обычных организациях такого не бывает. Скажем, мне если человек работал в каком институте и потом он уволился из этого института, становится ли Он врагом этого института?

Или даже если его уволили, выгнали из этого института станет ли он врагом этого института и будет сражаться с этим институтом? Не станет. Такого не бывает. Тем не менее, люди к нам приходят, потом уходят и становятся врагами нашей организации . Поэтому наша обязанность попытаться понять в чем же дело, что происходит, что не так?

Мы можем сказать, что всё хорошо, что это они виноваты, но в каком-то смысле это будет политикой страуса. Мы должны, если мы честные, попытаться понять в чём же дело. Можно пытаться указывать какие-то конкретные причины в каждом конкретном случае. Брать данного преданного и говорить: - Вот он такой-то, такой-то, поэтому это случилось.

Или: - Он такой-то, такой-то, такой-то, поэтому это случилось. Но если посмотреть немножко с высоты птичьего полёта на всё это и попытаться понять более глубокие причины всего этого, то мы сможем понять этот лучше. Если попытаться провести чисто структурный анализ этого всего. По крайней мере некоторые люди, некоторые члены в нашем Обществе считают, что причина всего этого, причина всех этих недостатков, всех этих проблем или больше части этих проблем и вот этой вот неудовлетворённости, которую испытывают люди, пребывающие в нашем обществе, - это как раз отсутствие социальной структуры в нашем Обществе, то что у нас нет нормальной социальной структуры.

На первый взгляд это может показаться странным. Почему, собственно? Каким образом одно связано с другим? Может кто-то может сказать как это может быть? У кого-то есть идеи?

(Из зала не слышно)

Хорошая мысль. Две хорошие вещи. На самом деле у нас есть структура.

Нельзя сказать, что у нас нет структуры. У нас есть президент храма, у нас есть пуджари, есть старшая матаджи, брамачари, брамачарини. У нас есть какая-то структура, но к сожалению структура, которая нас есть во-первых она очень нечеткая, а во-вторых очень часто это не социальная структура. У нас в сущности есть организационная или административная структура.

Когда я пытаться понять проблемы ИСККОН в России, первое что бросается в глаза это различные административные проблемы, связанные с недостатком в управлении храма. Первое желание, естественно, наладить управление. Поэтому некоторые люди думают, что если мы сейчас воспитаем хороших менеджеров, которые сделают хорошую структуру и эта хорошая структура заработает как паровоз и на всех парах наше Общество пойдёт вперёд к светлому будущему.

Но беда в том, что то, что мы имеем сейчас - вот эта административная структура, которая есть у нашей организации она на самом деле не соответствует целям нашей организации. У нас есть противоречие - структура нас как общества входит в противоречие с нашими целями как Общества. потому что наша цель как Общества - это миссия, у нас миссионерская организация.

Мы не будем сейчас брать Би-би-ти или ещё какие-то организации внутри ИСККОН, у которых есть свои свои конкретные цели. Но если взять ИСККОН в целом как организацию, то цели этой организации - миссия. А цель миссии - принести счастье каждому, сделать человека счастливым, сделать так, чтобы он вернулся к Богу.

Не больше, не меньше. Но если организация функционирует как некое целое, то это сплошь и рядом бывает так - цели этой организации начинают довлеть над человеком цель организации становится выше чем сам человек. Более того, она начинает ставить перед собой ещё помимо этого попутно какие-то материальные цели.

Так как она ставит какие-то материальные цели. эти материальные цели раздавливают в конце концов человека. Любая организация по сути дела носит тоталитарный характер. Организация тоталитарна, потому что для организации интересы целого всегда выше чем интересы личности. Иначе она не была бы организацией. У организации всегда есть цель и для неё цель выше чем интересы личности. Это то, что мы встречаем в нашем Обществе.

В нашем Обществе мы сплошь и рядом видим как интересы личности приносятся в жертву интересам организации. И это как раз то, из-за чего мы порождаем врагов. Потому что человек присоединяется к какой-то кармической организации - всё нормально. Человек присоединяется к кармической организации для того чтобы платили деньги.

У него есть материальные мотивы и это кармическая, административная структура идеальным образом приспособлена для того, чтобы человек зарабатывал деньги. Она вся построена на этом. Вся иерархическая лестница построена для того чтобы дать человеку материальные стимулы, чтобы он заработал деньги и был счастливым.

А у нас получается - организация с административной структурой, но без материальных стимулов. По сути мы сейчас пытаемся и все попытки улучшить менеджмент наших храмов все достаточно наивные, потому что мы можем улучшить менеджмент, но структура всё равно не будет работать. потому что нету материального стимула, который является основой или стержнем любой материальная организации.

По сути дела, что сейчас случилось, ИСККОНу в своё время, в результате определенных процессов, была навязана эта административная структура и он стал действовать как административные структуры и поэтому что получается? Поэтому наша организация ставит перед собой цели, например распространить миллион книг и эта цель сразу же начинает давить на людей.

Это цель которую мы делаем как бы ради людей... Все люди, которые занимаются исполнением этой цели, подчиняются этой цели, становится механизмами этой цели и в конце концов они чувствуют себя абсолютно никчемными. В обычной организация человек приходит, чтобы получить деньги.

Он получает эти деньги или не получает, но в любом случае какая-то попытка этого делается и в конце концов, когда он уходит он особенно не обижается. Сюда человек приходит для того, чтобы получить любовь. Но на самом деле, я открою вам секрет - в организации с административной структурой любовь получить невозможно, она не для того создана. Это просто не такая вещь. Она не создана для того чтобы давать людям любовь.

Вся эта структура создана для того, чтобы достигать определенной цели. Как скажем можно взять в пример более близкий нам, скажем Би-би-ти. Би-би-ти - это организация типичная, она должна быть организаций, она должна делать книги. Она не может превращаться чисто в альтруистическую организацию, потому что у неё есть определённа цели и там всегда интересы личности будут до какой-то степени подчинены.

И как Ади-Пуруша сказал, что есть зазор между тем, что человек ожидает получить от этой организации и тем что действительно получает. Ожидание и реальность часто не сходятся и это причина несходства что структура организации неприспособленна, несгармонизированна, не приведена в соответствие.

То есть по сути дела сейчас у нас очень странная ситуация. Реально. У нас есть эта организация ИСККОН который должен вроде бы заботиться о человеке, но мы видим что сплошь и рядом мы видим... Скажем что организация нужна для того чтобы заботиться о человеке для того, чтобы проповедовать для того чтобы сделать его счастливым.

Теперь эта организация ставит себе цель - построить храм и всех людей начинает эксплуатировать как не знаю что, чтобы все построили храм и все абсолютно несчастны, потому что никому нет никакого дела до того нужен им этот храм, не нужен им этот храм, но главное что есть такая цель и говорят: - Предайся И это всё хорошо, если бы человек находился на уровне чистого преданного...

Бхакти Вигьяна Госвами. Варнашрама - собрание 01 января 1997, Москва, далее с 31:44