А повторный брак не допустим и для мужчины?Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
А навещает или наблюдает супруг(а) за жизнью своей падшей половины, живя отдельно? Ведь возможно и исправление грешника.
И как на санскрите звучит "право отделения от жены/мужа". Это какая-то юридическая категория из Дхарма шастр?
Разводы в Исккон
Вид для печати
-
14.03.2013, 15:34Валентин Шеховцов
-
14.03.2013, 15:42МиланаНу почему же? Бывает и наоборот.Цитата:
Сообщение от Дамир
-
14.03.2013, 15:42Dayal Nitai dasЯ согласен, что если муж представляет реальную угрозу жизни, то надо спасать жизнь. Применять разум. Но в целом, Милана, мне кажется, что вы рисуете гиперболизированные ситуации, далекие от реальности, от жизни преданных. Какой процент мужей-преданных напиваются и избивают жен, или какой процент мужей-преданных промышляет педофилией? Думаю у вас нет такой статистики и думаю такие примеры нехарактерны для Общества сознания Кришны (хотя все это тоже может иметь место). Тема ведь про разводы в ИСККОН, а не про разводы вообще. Могу сказать по своему опыту, для семей преданных более характерны такие проблемы как: нежелание терпеть недостатки другого, нежелание меняться, требования в стиле она (он) должна (должен), или "пусть сначала он (она) изменится". А те страшилки про убийства и насилие, которые вы рисуете - не имеют (или имеют лишь косвенное отношение) к данной теме. Замечу, что я пишу про разводы именно в ИСККОН, то есть про ситуации, где муж и жена - оба преданные, сознательно вступают в брак, а потом под тем или иным предлогом пытаются этот брак разрушить. Здесь недопустимо ссылаться на шастры, оправдывая свое невежество, эгоизм и нежелание меняться ссылками на Прабхупаду! Такое просто недопустимо!Цитата:
Сообщение от Милана
-
14.03.2013, 15:52ДамирПочитайте свои же посты, не только в теме "Разводы в Исккон" и вопрос "Почему" отпадёт !!Цитата:
Сообщение от Милана
-
14.03.2013, 16:00Милана
Уважаемый Доял Нитай,да, преданные не склонны к совершению преступлений,но Патита Павана ведь сказал,что нужно терпеть всё,как бы человек не изменился. Вот я и пишу,что человек мог измениться,забросить веру в Бога и начать жить любой жизнью,какой пожелает. У меня был одноклассник из очень культурной семьи,мама завуч в школе была,он был круглым отличником и производил крайне хорошее впечатление,не дрался,не ругался,ни чего такого,не смеялся над двоешниками. Я не знаю,как так случилось,что он после школы стал наркоманом и убил свою соседку,когда она отказалась дать ему деньги на наркотики. Сейчас он сидит за убийство. Кто бы мог подумать,что примерный,тихий отличник так изменится? У меня до сих пор шок,как об этом подумаю. Об самом таком сильном изменении личности.
-
14.03.2013, 17:22Кеша
Милана, а почему вас всегда так живо вопросы проблем брака и мужчин? Вы же, вроде как, разочаровались в противоположном поле и декларировали свою независимость :)
Постоянно сами себе придумываете какую-то гипотетическую проблему (это же надо как-то ещё додуматься на безобидные слова Патита Павана прабху о принятии изменений в супруге придумать "решил муж малолеток насиловать и что,смиряться с этим и дальше его любить?").
Эти ваши фантазии к реальной жизни не имеют никакого отношения.
Всё правильно Патита Павана говорит: надо получать образование в семейной жизни и перед вступлением в брак внимательно обсуждать эти вопросы с будущим супругом, учитывая что его взгляды могут меняться со временем. Какие тут противоречия могут возникнуть, я вообще не понимаю... -
14.03.2013, 17:44Милана
Уважаемый Кеша! Патита Павана во-первых,сказал,что нужно принять ЛЮБЫЕ изменения в супруге,а во-вторых,принять,если он станет преступником,вот я и привела в пример преступление,а не измену,как на ваш мужской взгляд это показалось. Это преступление называется,а не измена,уважаемый Кеша. Теперь у меня мнение о мужчинах ещё хуже стало:diablo: А почему меня это интересует,потому что меня очень волнуют страдания женщин. И то,что было в прошлые века и то,что происходит в наше время. Вы мужчина и вам этого не понять. Женщины имеют совсем другое устройство тела и когда их бьют,то им очень больно. У меня брат-шизофреник регулярно меня бьёт и я прекрасно знаю,на сколько это больно. Естественно,что проблемы тяжёлой жизни женщин меня сильно волнуют. Пока у вас мужское тело,вы этого не поймёте. Говорят,когда мужчин бьют,то им не больно,а у женщин всё наоборот.
-
14.03.2013, 18:11Кеша
Ваш взгляд на тяжелую жизнь женщин очень субъективен, основан только на ваших личных ощущениях. Вы придумали сами себе теорию, в которую вам хочется верить и не желаете посмотреть объективно на вещи со стороны.
А т.к. вы не хотите признавать авторитеты старших учителей смиренно, то пытаетесь логически придумать и изобретать контраргументы на любые их высказывания (например, как с Патита Павана прабху).
Почему-то моя жена совсем не считает женское тело обречённым на страдания. Интересно, почему? Наверное, потому что она видит в женском теле и преимущества. У женщин есть все возможности для того, чтобы управлять мужчинами (смирение, кротость, ласковость, нежность), только женщины не всегда хотят ими пользоваться, предпочитая путь борца или искателя истины (занимать мужскую роль).
Если женщина ведёт себя как женщина, т.е. даже будучи сильным морально существом (иногда даже сильнее мужа), даёт возможность почувствовать мужчине, что рядом смиренная и ласковая жена, слабое существо (!), то любой мужчина из кожи вон вылезет, чтобы её защитить, обогреть, обласкать. Любой принесет на блюдечке такой мудрой женщине всё, что она пожелает. Ей даже делать ничего не надо при этом.
Другое дело, если женщина смотрит на мир глазами бедной жертвы. Такие женщины мужчин не вдохновляют на подвиги и благочествивые действия.
Некоторые женщины любят чувствовать себя жертвой, бедной и несчастной возвышеной душой, которую никак не могут понять эти ужасные похотливые развратники-мужчины, весь этот злобный и ужасный мир вокруг них. Все такие порывы очернить мужчин или поставить штамп на всех сразу - это защитная реакция, как правило, от неудовлетворённости в отношениях с противоположным полом. Это как аутотрениг: если больше всего страдаешь от отсутствия внимания к своей персоне у противоположного пола, то проще всего не изменить себя, а найти причины в других... и снова, и снова убеждать себя в том, какие вокруг все плохие.
Но ведь мужчин привлекают не жертвы, а женщины с женскими качествами.
Вот когда женщина будет развивать в себе истинно женские качества, а мужчины - мужские, вот тогда и не будет так много разводов ни в ИСККОН, ни где бы то ни было ещё. -
14.03.2013, 18:29Александр.Б
Милана, разберитесь сначала со словом ПРИНЯТЬ. Принять "преступления" близкого человека, не означает, что вы станете потакать ему в этих низменных отклонениях. Принять, означает, что вы понимаете в чём ваша судьба. Раз ваш близкий человек доставляет вам беспокойства, значит вы это заслужили, и теперь должны выучить урок. Примите недостатки в близком человеке, как инструмент своей судьбы, раскаивайтесь и молитесь о прощении вам грехов. Одновременно с принятием своей судьбы в виде родственника-негодяя, исполняйте свой долг перед ним воспитывая его и помогая преодолеть трудности.
-
14.03.2013, 18:39Krishna Parishat dasВот откуда ветер дует.Цитата:
Сообщение от Милана
Так вам надо сейчас этот вопрос решить на месте.
Вопрос: за что бъет? Не понимаю я этих семейных проблем.
За то что вы - чистоплотная, порядочная, скромная, целомудренная, постирали и погладили ему рубашку, приготовили завтрак, говорите ему ласковые слова.
Или за что то еще. Напишите за что, не уходите от ответа. Тогда будет все ясно и элементарно понятно.
Какой смысл в советах другим, мнениях, цитатах, если человек не может "разрулить" элементарную жизненную ситуацию.
И вообще зачем мы здесь собрались, если такую простецкую проблему не можем решить. -
14.03.2013, 18:47Милана
Потому что он инвалид-шизофреник и перед ним хоть на цыпочках ходи,это никак не поможет. А иногда и совершенно идеальных,как вы описали,бьют. Я это точно знаю. Если карма плохая,то даже поведением её сильно не улучшить. Я так по себе поняла.
-
14.03.2013, 19:37Милана
Уважаемый Кеша! Как я могу смиренно принимать любое высказывание старшего преданного,если оно явно противоречит реальной жизни? Ну как можно смиряться и принимать мужа который чрезвычайно изменился?? Если человек,к примеру,забросит преданное служение и станет алкоголиком и на пьяную голову будет избивать жену,то почему она должна,по мнению Патиты Паваны это всё смиренно принимать??Я считаю,что если есть возможность,то от такого мужа надо сбежать,а не ждать,пока он тебе нос сломает или глаз выбьет.
-
14.03.2013, 19:53Krishna Parishat dasКлассический ответ, как обычно: просто так, потому что шизофреник. На этом всё решение вопроса заканчивается у некоторых женщин. Не хотите проанализировать. Ну ладно. А почему он мужчин не бьет или соседей? Если есть потребность бить, пусть на бокс запишется, там вволю это можно делать и гораздо интересней. Также на карму списать проще всего. Значит надо работать над кармой. Не бывает просто так. Вы сидите за компьютером он подошел и ничего не говоря избил. Именно так происходит? Или хоть что то говорит, типа: Получи за это, получи за то. Это тебе за это, это тебе за то.Цитата:
Сообщение от Милана
Или на почве ревности.Но это уж муж жену. -
14.03.2013, 20:01Милана
Так я только и делаю,что над кармой работаю!!! Работаю,работаю и ещё раз работаю!!! Пока что больших результатов нет,но слова Шастр о том,что за недумание о сексе попадают на Сатья-локу меня очень вдохновляют. Хочу в следующей жизни туда попасть. Вот счастье-то будет:)
-
14.03.2013, 20:18ДамирПусть сбудется Ваше пожелание Милана ! Если удаётся в Экадыши поститься на сухую, держитесь этого !!Цитата:
Сообщение от Милана
Успехов Вам, Удачи !! -
14.03.2013, 22:14КешаОпять же, пришли к самому главному - надо смиренно принять духовного учителя, которые избавит от кажущихся противоречий. А то ум заведет непонятно куда. Нет другого пути.Цитата:
Сообщение от Милана
-
14.03.2013, 22:18МиланаНу хорошо,а как вы смиренно примите то,если ваша жена сейчас вдруг изменится и начнёт вести очень разгульную жизнь,ходить по барделям и вести фактически жизнь проститутки?? Как вы такую перемену в ней смиренно примите?? Просто напишите,как вы,в соответствии с наставлением Патиты Паваны будете её в таком случае смиренно принимать??Цитата:
Сообщение от Кеша
-
14.03.2013, 23:41Кеша
Прошу меня простить, но я дальше продолжать дискуссию по вашей теме не буду. :vanca calpa:
-
15.03.2013, 01:54Sharada d.d.Мужчины не виноваты, что Вы о них такого мнения. они просто такие,какими их создала природа. можно сколько угодно обижаться на природу,на Бога-лучше от этого не станет.Цитата:
Сообщение от Милана
Вы,как женщина,тоже просто такая,какой Вас создала природа.
Ваш вопрос в том,искать ли подход к противоположному полу,или не искать,если это не нужно. если нужно,учите матчасть,что называется. духовный прогресс начинается тогда,когда человек ОСОЗНАЕТ,что он может быть НЕ прав. споры будут до тех пор,пока Вы не осознаете этого,пока не примите что Вы можете быть НЕ ПРАВЫ в чем то. только это надо не умом понять, а что б осенило.
и картинка,напоследок :) -
15.03.2013, 01:56Sharada d.d.