Американцы и Россияне, почему мы такие разные

Толпа собирается только тогда, когда кто-то первый уже подошёл.
Люди инстинктивно принимают важность события, если кто-то другой, такой же как и они, своим поведением показал заинтересованность.
На ролике видно, что первые прохожие проходили мимо - человек 5 оглядывались, но шли дальше. (!)
Ситуация меняется только после того, как одна из женщин всё-таки подходит к "больному".
Когда же собралась толпа, то тут уже любой из любопытства подойдёт посмотреть, что случилось.
Образно говоря, получается, соотношение отзывчивых к равнодушным 1/5. Увы.
Взять хотя бы ситуации на дорогах... Очень много людей, которые первым делом включают свои телефоны, чтобы записать видео, а не помочь пострадавшим.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Вайшнав должен быть нейтрален, наблюдать со стороны.

" Вывод «Бхагаватам» таков: йасйатма-буддхих кунапе три-дхатуке сва-дхих калатрадишу бхаума-иджйа-дхих... са эва го-кхарах — «Тот, кто отождествляет себя с телом, семьей или страной, где его тело появилось на свет, ничем не лучше осла или коровы». Каждый думает: «Моя родина достойна поклонения», и отсюда рождается национализм и все прочие «измы». "

---

Россиянам после десятилетий унижений и навязывания "негативной идентичности" нужен не национализм, а элементарная благодарность Богу, что живут в этой стране во вполне нормальных условиях. И эта спокойная благодарность, слава Богу, все больше проявляется.

Насчет нейтральности, толерантности и наблюдения со стороны - это заблуждение. Если кто-то демоничен, это должно быть объяснено на основе Писаний, чтобы не сбивать ориентиры того, что есть добро, а что зло.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Но свои слова я не забираю обратно: западные люди благостней россиян (хотя само по себе это не увеличивает их склонности к духовной жизни).

---

Цитата:

---

Е.М. Урмила д.д. : "Нахожу, что гуна страсти, раджас, обычно неверно понимается. Или, скорее, неверно понимается саттва. Часто слышу, что саттву описывают так, что это скорее описание раджаса. А страсть часто описывают так, что скорее это описание невежества. Вот из комментария к стиху, по которому планирую говорить завтра:

"Нецивилизованная жизнь, жизнь низших животных, контролируется тама-гуной. Цивилизованная человеческая жизнь, для которой характерна страсть ко всевозможным материальным благам, находится на уровне раджаса. Раджас дает тонкую путеводную нить в форме возвышенных сентиментов в философии, искусстве и культуре в сочетании с моральными и этическими принципами, которая может привести к осознанию Абсолютной Истины, но саттва-гуна — еще более высокая материальная стадия, достигнув которой можно действительно осознать Абсолютную Истину".

комм. Шрилы Прабхупады к Шримад-Бхагаватам 2.24

---

В чем же "западные люди благостнее россиян", если это не увеличивает их склонности к духовной жизни?
И благость ли это, в смысле "саттва"? Вы термины не путаете?

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

В чем же "западные люди благостнее россиян", если это не увеличивает их склонности к духовной жизни?
И благость ли это, в смысле "саттва"? Вы термины не путаете?

---

Скорее всего, путаю, спасибо :namaste:

Запад - это что-то вроде филиала Била-сварги, подземных райских планет. И люди там действительно спокойнее и доброжелательнее. До определенного предела, конечно, потом начинается паника. Эдакие сытые дети. Бог им не нужен, и так всё хорошо.
Страны постсоветского пространства больше похожи на какой-то филиал ада. Народ тут явно злее, зато психологически устойчивее, уже ко всякому привыкли :) И потому тут хорошая почва для проповеди.
Это моё личное мнение на основе проживания в Европе, России и в Украине, конечно.
Но если кто-то хочет именно материального благополучия, то безусловно надо уезжать на Запад, так что комментаторы в этом правы.

Цитата:

---

Запад - это что-то вроде филиала Била-сварги, подземных райских планет. И люди там действительно спокойнее и доброжелательнее. До определенного предела, конечно, потом начинается паника. Эдакие сытые дети. Бог им не нужен, и так всё хорошо.

---

Есть исключения, конечно. Но в целом людям там вполне комфортно живётся, тяжеловато проповедовать. А вот русские на западе очень восприимчивы, сбиваются в группы, общаются, практикуют активно.


Шрила Прабхупада: " Благодаря благочестивой деятельности вы можете родиться в аристократической, богатой семье, или стать крупным ученым, или получить красивое тело. Вы, американцы и европейцы, очень образованны, вы достигли успехов в материальной науке, вы богаче и красивее тех, кто живет в других странах. Все это — следствие ваших благочестивых поступков.

Допустим, благодаря своим благочестивым поступкам вы получили все это. Но кому-то довелось родиться в Гренландии, где всегда лежит снег, а кто-то родился в Африке, где нет таких удобств, как здесь у вас. Однако с духовной точки зрения между этими ситуациями нет особой разницы. "

Племянник с сестрой у нас гостили, они в США живут. Впечатления племянника- как здесь ругаются все матом дети. Это же просто ужас. У них в общении среди сверстников такого нет. Ну тут еще имеет значение и школа и район проживания. Сестра живет в неплохом районе, племянник учится в частной школе, но тем не менее...

В последнее время наши дети, вслед за взрослыми-излишне политизированны. А американцы у них-враги. Племянник было сказал, что он с Америки, сразу конфликт получился. Но потом он подружился с другими детьми, вроде нормально пошло общение. Ему кличку дали-Америка. Но вроде не было сильных конфликтов.

В США больше толерантности, терпимости к другим национальностям, мировоззрениям. Там большинство людей за мир во всем мире. И, например, если где-то бомбят мирных жителей ставленники властей США- это тщательно скрывается от общественности. Племянник, к примеру, не хочет становится ни на чью сторону в конфликтах, он хочет, чтобы никто нигде никогда не воевал.

Впечатления моей сестры. Здесь все больше на эмоциональной составляющей основано. Пойдешь в больницу- все про личную жизнь местного персонала знаешь, тебя будут активно вовлекать в обсуждения. Ежели нет настроения- обслуживать тоже по минимуму будут.

В США все как-то более вежливо-нейтрально. И вопрос о зарплате, например, считается самым неприличным. Да и в личную жизнь не принято вмешиваться. Эмоции на работе лишние. А тут каждый второй о зарплате сразу начинает спрашивать. Это такое ее впечатление. Ну и курят много, по улице не пройдешь из-за сигаретного дыма, в США в общественных местах курить и выпивать запрещено. И поскольку люди там более дисциплине подвержены, то там реально в общественных местах никто не курит и не пьет.

Что я хочу сказать- все эти сравнения между менталитетами и нациями бессмысленны. Американцы (немцы, французы и так далее) другие. В чем-то им у нас можно поучиться. В чем-то нам у них. Лично мне импонирует вежливо-нейтральный тон в рабочих отношениях и отсутствие мата и курева в общественных местах.

А вот по поводу подойти ли к человеку, если ему плохо. Если он похож на бомжа, обляпанный, грязный, то скорее всего, я решу, что это просто пьяный человек лежит. И не подойду. Если вроде нормальный по виду, то подойду обязательно. Это мой менталитет. И мне как-то спокойно и не обидно, что есть представители моей нации, которые не подойдут. Мы все взрослые люди. И каждый из нас должен отвечать за свои поступки. А не гордится (стыдиться) своей национальности.

Шестьдесят против сорока такое соотношение не равнодушных Людей к... :

http://www.youtube.com/watch?v=-yN60G9YcOc

Есть другой эксперимент в котором готовы помочь один из десяти : Ограбление мальчика. Не выкладываю здесь, из-за ненормативной лексики.
Вот ссылка : http://www.youtube.com/watch?v=ccLdhfTiU2M

Часто тоже смотрю их социальные эксперименты, мне эта тема интересна. И что заметила, что в первых роликах у них всё было так позитивненько, много неравнодушных, хороших людей, а теперь вот в американской теме явная заинтересованность проявилась. Может, и правда блогеров подкупают. Кто знает...
Но уже смотрится с недоверием. Особенно их оправдательный ролик, неприятный(((

У американцев эмоции, реакции на всё масштабные до пафоса, важно продемонстрировать, дать знать что чувствуешь, у русских - печные: внутри настроены тепло, душой открыты для сочувствия, но лень что-то сделать физически (пусть щука за Емелю сподможет).

На западе закон ставят над своим обществом, у нас - своё общество над законом.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

[COLOR="#008080"]

Негативная идентичность является инструментом современной геополитики, которым активно пользуется США.

Негативная идентичность: уроки холодной войны

Технология внедрения в общественное сознание негативных идентичностей была использована против СССР, став одним из самых эффективных инструментов разрушения противника изнутри. ]

---

Да, совершенно верно. И во времена СССР и в наше время эта технология активно используется. Проблема в том, что подавляющее большинство людей - простые люди, которые не знают и/или не могут знать всех этих тонкостей, не разбираются в этом, но свою зарубку в сознании, что "в России плохо" они получают. Несколько таких "зарубок" с сознании и простой человек начинает считать, что все плохо. Потом, дают финальную "зарубку", что во всем виноват, ну, например Путин. И простой человек начинает думать, что во всех его бедах виноват Путин. Потом приходит человек и говорит, что я избавлю вас и освобожу от "Путина" (Сталина, Ленина, Черчиля или кого угодно), а так как Путин ассоциируется со страданиями и проблемами, то в подсознании срабатывает, что так я получу освобождение от страданий. И так начинаются революции, любые, красные, коричневые, цветочные и так далее.

По этому сценарию были проведены практически все революции начиная с самой первой, французской, где эта технология была впервые применена. Чисто демоническая, асурическая технология захвата власти. В этом же "пакете" идут демократия, права человека, свобода слова, выборы, советы и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

На западе закон ставят над своим обществом, у нас - своё общество над законом.

---

Ну вот, очередная жертва западной пропаганды. Очередной штамп, который очень о очень активно продвигают в массы западные СМИ на протяжении более ста лет. И надо отдать им должное, делают это очень даже неплохо. Очередная "зарубка" в сознании простых людей.

Поэтому, как можно видеть, основная "война" в современное время идет в головах людей, война на уровне сознания людей. Кто смог правильно направить массы с помощью "зарубок" тот имеет шанс победить, даже не сделав ни одного выстрела.

По сути "зарубки": понятие закона, следование закону - это одна из фундаментальных категорий сознания человека. Что и как ты делаешь - не важно, важно сказать, что все это по закону и тогда, в сознании срабатывают нужные механизмы. Тяга к "закону" это тяга сознания, это аспект "сат", следование "закону" - это следование воле бога, изложенной в шастрах. Потому, используется сама эта тяга, природная склонность души, но под это подгоняют свои законы, собственные, созданные парламентом или еще кем-то, либо, вообще отсутствие закона, как форма, разновидность своего собственного закона. Закон как воля одного человека, либо группы лиц. Вот на этой подмене и работает вся пропаганда англо-саксонская.

Люди сами пишут законы, например пишут закон о захвате той или иной страны, в форме нормотивно-правовых актов о распространении демократии, свободы слова, прав человека и так далее, а потом, используя тягу человека к следованию богу, следованию закону, манипулируют другими ради выполнения своих собственных корыстных, материальных желаний. И работает эта технология, опять же, уже не одно столетие и в разных государствах.

Я забыл оговориться - под законами я понимаю юридическую базу, как Конституцию например. В Украине же живу - в краю-гаю "любых друзiв" ("милых друзей"), на вотчине кумовства, насмотрелся).

Не буду отрицать - об Америке я сужу по популярным СМИ, мои сведенья фрагментарны. Но я по крайней мере не раз слышал, что там даже если близкий друг напортачил, его обязательно сдадут стражам порядка. Даже дети подают в суды на родных родителей (шлёпку дай, да меру знай!).

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Я забыл оговориться - под законами я понимаю юридическую базу, как Конституцию например. В Украине же живу - в краю-гаю "любых друзiв" ("милых друзей"), на вотчине кумовства, насмотрелся).

Не буду отрицать - об Америке я сужу по популярным СМИ, мои сведенья фрагментарны. Но я по крайней мере не раз слышал, что там даже если близкий друг напортачил, его обязательно сдадут стражам порядка. Даже дети подают в суды на родных родителей (шлёпку дай, да меру знай!).

---

Судится там принято. Люди привыкли защищать свои права. Считаю это плюсом. В этом отношении, в плане защиты собственных прав, государственную машину там здорово прогнули под интересы граждан. Моя сестра, к примеру, попала в аварию. В нее машина въехала, вина полностью того, кто въехал.

Ей сразу сказали знакомые, чтоб шла лечиться и собирала справки в суд. Страховая компания виновника без писка оплатила ремонт ее машины. И будет оплачивать ее лечение (немного спина болит, последствия удара)+ моральные издержки. Здесь, попробуй ка в таком объеме, быстро и без всякой нервотрепки так защитить свои права. А там в этом отношении все откатано, все для людей.

К примеру, у нас тут сюжет показывали, в Беларуси дом многоэтажный построили. Без арматуры. И он на глазах разваливается. Трещины, сырость. Жители во все инстанции обращаются. И бестолку. Отписки всякие пишут на их запросы, щели пришли запенили. Типа, ремонт делается, недостатки устраняются. Но опасность никуда не делась. В США, по мнению сестры, все до единого подали бы в суд. И добились бы нового дома постройки+ выплата морального ущерба.

Но есть и издержки в этой системе. Коллега моей сестры, у нее ребенок 2-хлетний. Игрался и сильно ударился об стену. То ли синяк, то ли кровь была. В общем, в больницу обратились. А в больнице врач посчитал, что ребенка избили родители и его оставили в детдоме. На всю их фирму была шумиха. ВСЕ видели, что коллега любила своего малыша, все рабочее место было увешано семейными счастливыми фотками. Нигде синяков на этих фото у ребенка не было, только счастливые глаза малыша. Но тем не менее, ребенка забрали. Чем история закончилась, сестра точно не знает(уволилась с той фирмы). Судиться та коллега пошла, вроде через год вернули ребенка, с наблюдением за благополучием семьи.

И сама сестра, когда ее ребенок упал с коляски, была кровь и много слез, на свой страх и риск, в больницу не решилась обратиться.Все обошлось, но вот такие издержки демократии...

Цитата:

---

Сообщение от Alex Murti

лучше уж такая демократия,с издержками,чем тирания безумного правителя!

---

Интересный прецедент в Шримад Бхагаватам есть, про Махараджа Вену.Он с самого детства проявлял жестокие наклонности, очень мало в нем было хороших качеств. Его отец умер и надо было возглавить царство. Брахманы того времени решили, что лучше плохой, но сильный царь, чем отсутствие оного. Анархия и отсутствие СИЛЬНЫХ правителей разваливает страну и повышает уровень преступности на порядки. Поэтому, короновали Махараджа Вену. Перечитайте историю, очень интересно.

Но когда в стране начался форменный беспредел, когда уровень жестокости махараджа превысил все мыслимые пределы, то брахманы решили убить царя своими проклятиями. Но не просто убить. Они действовали, осознавая каждый свой шаг, и что он принесет. То есть, они не действовали на авось, вроде революционеров, типа, все до основания разрушим, а потом новый мир начнем строить.

Они совершили Ягью, знания для которой у них были и явился Махараджа Притху, который стал идеальным правителем и защитником.

Ни один правитель современности не обладает должными качествами, ни одна форма правления. НО, важное качество правителя защищать свою страну и ее жителей. Например, нашего Президента принято считать диктатором и уничтожителем демократических норм. НО, при всех его недостатках, он патриот своей страны и ее защищает.

Если меня более устраивает демократический режим западного толка, то я не буду участвовать в насильном его установлении. История много раз уже показывала, чем это заканчивается. Я не Брахман, второго Притху Махараджа не создам. Ежели что не нравится-нужно ехать в то место, где та самая демократия. Как в свое время сделала моя сестра.

Матаджа Анурадха, данный Ваш комментарий Полон, Объективен, Целесообразен, Грамотно изложен. Даёт оценку общей картине, а не части её. От меня Вам плюс !

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Я забыл оговориться - под законами я понимаю юридическую базу, как Конституцию например.

---

Как принцип - правильно, но кто писал и пишет "юридическую базу"? Кто написал конституцию, пишет законы, подзаконные акты? Люди, которые пишут законы такие, какие они сами хотят.

Цитата:

---

В Украине же живу - в краю-гаю "любых друзiв" ("милых друзей"), на вотчине кумовства, насмотрелся).

---

Это не важно где вы живете, так как "кумовство" есть везде, в той или иной форме, в той или иной форме развития. Оно есть и на Украине, и в США, и в Англии, и в России. Но, во первых, проявляется по разному, во-вторых, независимо от "кумовства", существует "закон" и взаимодействие в той или иной форме, на тех или иных уровнях "кумовства" и "закона". Но, если "закон", или как вы говорите "юридическая база", созданы самими людьми, то вот этот самы "закон" - это просто разновидность того же самого "кумовства". Не более того. То есть, закон как воля Бога, заменяется закон как волей отдельных лиц.

Цитата:

---

Но я по крайней мере не раз слышал, что там даже если близкий друг напортачил, его обязательно сдадут стражам порядка. Даже дети подают в суды на родных родителей (шлёпку дай, да меру знай!).

---

Система правопорядка в США немного другая, культура тоже, отличается от того, что сложилось в России например. И факты, что вы перечисляете, тоже могут и имеют место быть. Однако, вопрос не в том, имеют ли место быть данные факты, а в том, как они подаются, как они интерпретируются, какие выводы из этого делаются.

Я немного говорил о "пропаганде", о некоторых ее принципах, о том как в сознание людей вкладывают то, что хотят вложить, нужное мнение, отношение и так далее. Это большая наука. Тот "факт" об америке, что вы привели, сам факт, - это просто факт. Если после этого факта, после его озвучивания кто-то скажет, "поэтому в америке все хорошо, а на Украине (России, Венгрии, Антарктиде) все плохо", то это уже будет вывод, интерпретация некоего факта, вывод из которого сам по себе не очевиден и это уже будет частью пропаганды, частью воздействия на массы для создания нужного отношения к происходящему.

Потому, иногда идет борьба за влияние на СМИ, за то, какие телеканалы можно показывать, какие газеты можно продавать, а какие надо запретить. Почему? Потому что, независимо от того, что вещается или печатается, это все формируют сознания массы простых людей, которыми потом можно управлять.

Цитата:

---

Сообщение от Анурадха д.д.

Судится там принято. Люди привыкли защищать свои права. Считаю это плюсом. В этом отношении, в плане защиты собственных прав, государственную машину там здорово прогнули под интересы граждан. Моя сестра, к примеру, попала в аварию. В нее машина въехала, вина полностью того, кто въехал.

Ей сразу сказали знакомые, чтоб шла лечиться и собирала справки в суд. Страховая компания виновника без писка оплатила ремонт ее машины. И будет оплачивать ее лечение (немного спина болит, последствия удара)+ моральные издержки. Здесь, попробуй ка в таком объеме, быстро и без всякой нервотрепки так защитить свои права. А там в этом отношении все откатано, все для людей.

---

Я как то попал в аварию, в мою машину въехали сзади и поджали серьезно. Я собрал документы, нанял адвоката, получил и на ремонт машины, и на утерю товарной стоимости. Это все было в России. Все работает. Какие выводы? У нас все откатано, все работает, все для людей :) А еще можно найти где-нибудь пример, на просторе интернета, как страховые компании америки мошенничали, не выплачивали, задерживали, стоимость страховки, стоимость жизни и так далее и можно вообще сделать смелый вывод что в России лучше, чем в Америке :) :) причем реально лучше :)

Все зависит от точки зрения.

Цитата:

---

И сама сестра, когда ее ребенок упал с коляски, была кровь и много слез, на свой страх и риск, в больницу не решилась обратиться.Все обошлось, но вот такие издержки демократии...

---

Ну что можно сказать! Демократия, как разновидность тирании! :)

Факты, факты, факты. Они не о чем никогда не говорят. Говорят люди, которые интерпретируют факты так, как считают нужным, вписывая эти факты в те теории, концепции, мировоззрения, которые они имеют и активно противостоят тем фактам, которые разрушают то мировоззрение, которого они придерживаются.

Цитата:

---

Сообщение от Анурадха д.д.

Интересный прецедент в Шримад Бхагаватам есть, про Махараджа Вену.Он с самого детства проявлял жестокие наклонности, очень мало в нем было хороших качеств. Его отец умер и надо было возглавить царство. Брахманы того времени решили, что лучше плохой, но сильный царь, чем отсутствие оного. Анархия и отсутствие СИЛЬНЫХ правителей разваливает страну и повышает уровень преступности на порядки. Поэтому, короновали Махараджа Вену. Перечитайте историю, очень интересно.

---

Да, и никакой демократии, никакой системы советов брахманы не устанавливали. Демократия - это зло, адхарма. Ею привлекаются только низшие среди людей и так она развивается, притягивая к себе всякий сброд.

И пример тому Америка. Американская демократия построена по принципу "государство-притон". То есть, огромная территория, огромная куча людей живут по принципу притона, где чувственное наслаждение, его получение, грабеж, воровство, обман - главные движущие принцип демократии. И потому, американская система государства-притон так притягательна для людей низшего порядка. Они готовы продать все, убить кого угодно, лишь бы очутиться в это притоне, либо построить такой же притон у себя в стране.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Murti

на самом деле ничего смешного во всем этом нет.Загляните в личку.

---

Заглянула. Вы думаете, что мне жалко только российских солдат? Мне жалко одинаково и украинских и ливийских солдат. Бессмысленные войны Кали-юги.

Шрила Прабхупада объяснил причины абсолютно всех войн: Человек, гордящийся своим материальным положением, под влиянием гун страсти и невежества пытается наслаждаться в этом мире, ни в чем себя не ограничивая. Такого человека называют асуром, демоном. Демоничные по натуре люди не испытывают сострадания к несчастным животным и потому содержат многочисленные скотобойни. На санскрите подобная деятельность называется суна или химса, что значит «убийство живых существ». В Кали-югу из-за влияния гун страсти и невежества почти все люди стали асурами, или демонами, поэтому они так любят мясо и содержат бесчисленные скотобойни.

Сейчас, в век Кали, люди практически лишены милосердия, поэтому между людьми и целыми народами не прекращаются раздоры и войны. Люди не понимают, что, из-за того что они без всяких ограничений забивают животных, их самих будут убивать, как на бойне, во время больших войн. Это особенно хорошо видно на примере западных стран. На Западе правительства никак не ограничивают деятельность скотобоен, поэтому каждые пять-десять лет там вспыхивают войны, во время которых погибает огромное количество людей, убиваемых с еще большей жестокостью, чем животные.

Иногда во время войны солдаты держат военнопленных в концентрационных лагерях, где их зверски убивают. Все это последствия неограниченного истребления животных на бойнях и во время охоты. Обуянные гордыней демоны не знают законов природы, законов Бога. Поэтому они без всяких ограничений убивают несчастных животных, не испытывая к ним никакой жалости. http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=88&Itemid=432