Что делает душа ?

Пожалуйста опровергните или подтвердите это высказывание. Читал статью, кажется это была газета "Золотой Век", про адские планеты и все "приключения" которые там испытывает душа. Так вот в этой статье говорилось для чего вообще нужны эти ужасные пытки которым подвергнуты грешники, это на самом деле очень больно ведь тонкое тело можно убивать не один раз. Дело в том что испытывая боль сознание съужается и допустим если в ад попал человек, а у человека довольно развитое сознание, то задача съузить его сознание до какой то простейшей формы жизни: травинки, муравья и т.п. И в дальнейшем эта душа снова попадает на землю, ей дается новая возможность развиваться.

с одной стороны услышал, что : "... то есть, счастье и горе всегда возникают от соприкосновения чувств с объектами восприятия, а значит, находятся в чувствах и уме, но не в душе. душа по своей природе сат-чит-ананда, то есть вечно счастлива. .." [ душа не страдает, когда страдает тело физическое ]

с другой стороны услышал, что : ".....шрила прабхупада пишет в комментариях к пятой песни: "[i]комментарий: ... если она (душа) находится во власти иллюзорных, телесных представлений, то все, что происходит с ее телом, влияет на нее, так же как на спящего влияют его сны. спящий человек не может избежать того, что происходит с ним во сне, и точно так же обусловленная душа вынуждена страдать из- за своей иллюзии, которая подобна сну..." [ душа страдает, когда страдает тело физическое ]

если я верно панимаю - оба эти ответа базируются на цитатах из книг...... ;(

Цитата:

---

Сообщение от serg

с одной стороны услышал, что : "... то есть, счастье и горе всегда возникают от соприкосновения чувств с объектами восприятия, а значит, находятся в чувствах и уме, но не в душе. душа по своей природе сат-чит-ананда, то есть вечно счастлива. .." [ душа не страдает, когда страдает тело физическое ]

с другой стороны услышал, что : ".....шрила прабхупада пишет в комментариях к пятой песни: "[i]комментарий: ... если она (душа) находится во власти иллюзорных, телесных представлений, то все, что происходит с ее телом, влияет на нее, так же как на спящего влияют его сны. спящий человек не может избежать того, что происходит с ним во сне, и точно так же обусловленная душа вынуждена страдать из- за своей иллюзии, которая подобна сну..." [ душа страдает, когда страдает тело физическое ]

если я верно панимаю - оба эти ответа базируются на цитатах из книг...... ;(

---

А противоречий-то нет.:) Душа не страдает, душе только кажется, что она страдает. Неужели не понятно? Нам вообще только кажется, что мы упали в материальный мир. Это иллюзия. Мы всегда с Кришной. Просто сейчас нам кажется, что мы в Майе.

Исчерпывающий ответ Шрилы Прабхупады на тему падения души:

Падение души

В этой лекции Шрила Прабхупада объясняет, что на самом деле наше место — в духовном мире, с Кришной, а то ужасное состояние, в котором мы оказались в материальном мире, мы создали сами, подобно тому как но сне в уме человека порой могут возникать страшные картины. Отвечая на наше желание, Кришна дал нам возможность забыть о Нем (апрель 1972 года, Токио).

шри-шука увача атма-майам рте раджан
парасйанубхаватманах на гхатетартха-самбандхах
свапна-драштур иванджаса

«Шри Шукадева Госвами сказал: О царь, если бы не влияние энергии Верховной Личности Бога, зачем было бы душе, обладающей чистым сознанием, связывать себя с материальным телом? Эта связь подобна сну, в котором спящий видит, как действует его тело» (Бхаг., 2.9.1).

Многие люди допытываются: «Как могло живое существо пасть в материальный мир, если оно находилось рядом с Кришной?» Ответ на этот вопрос содержится и данном стихе. Падение живого существа происходит из-за влияния материальной энергии Господа. На самом деле душа не падает. Приводится такой пример: когда мимо луны проплывают облака, кажется, что она движется. На самом же деле она стоит на месте. Так и душа, являясь духовной искрой Верховного Господа, никогда не падает. Однако она думает: «Я упала; я материальна; я — тело».

Душа никак не связана с телом. Мы можем в этом легко убедиться. Тело проходит через ряд изменений, а затем умирает, но я остаюсь тем же самым. Мысль о том, что мы связаны с телом, появляется из-за влияния иллюзорной энергии Кришны. Эта энергия вступает в действие, когда мы забываем о Кришне.
Иными словами, наше ложное отождествление себя с телом — следствие того, что мы забыли о Господе. Мы хотели забыть Кришну, покинуть Его, чтобы наслаждаться материальным миром, и Кришна предоставил нам такую возможность. Например, если вы играете в спектакле и действительно ощущаете себя царем, вы сможете сыграть очень хорошо. Но если вы думаете: «Я — Карандхара*», вы не сможете убедительно сыграть роль царя. Вы должны ощущать себя царем. Если вы играете роль царя, вы должны верить в то, что вы — царь, иметь силу духа царя. Вы должны забыть о том, что вы — Карандхара. Тогда вы сыграете очень хорошо, и зрители это оценят. Но если вы думаете: «Я, Карандхара, играю роль царя», ваша игра не будет достаточно убедительной.
Итак, поскольку мы хотели играть роль Кришны, верховного наслаждающегося, Кришна дал нам такую возможность: «Хорошо, почувствуйте себя Мной». Это чувство: «Я повелитель, я царь, я Кришна, я Бог» — создано Кришной: «Ладно, если хотите играть роль царя, Я научу вас».

Задача режиссера заключается в том, чтобы вы прочувствовали роль. Однажды в молодости я играл Адвайту Ачарью в пьесе о Господе Чайтанье. Наш постановщик, Амритлал Бозе, все время твердил мне: «Почувствуй себя Адвайтой Ачарьей». Благодаря его усилиям мне удалось так хорошо сыграть эту роль, что все зрители в зале плакали. Хотя сама пьеса была довольно поверхностной, она произвела сильное впечатление на публику.

Точно так же у нас нет ничего общего с материальным миром, но иллюзорная энергия приучила нас думать: «Я индиец», «Я американец», «Я интеллектуал», «Я простой рабочий», «Я то», «Я это», «Я должен делать то-то», «У меня столько обязанностей». Все это различные виды иллюзии. Мы не имеем ничего общего со всей этой чепухой, но относимся к ней очень серьезно: «Я должен действовать так-то и так-то. Я то, я это».
З
десь объясняется: атма-майам рте раджан парасйа-пубхаватманах. «Если бы не влияние энергии Верховной Личности Бога, зачем было бы душе, обладающей чистым сознанием, связывать себя с материальным телом?» Во сне человек может закричать: «Тигр! Тигр! Спасите!» Если ря¬дом находится кто-то бодрствующий, он удивится: «Какой тигр? Чего ты кричишь?» Однако спящий действительно убежден в том, что на него напал тигр.

В этом стихе приводится пример сна: на гхатетартха-самбандхах свапна-драштур иванджаса. Невозможно объяснить связь души с телом иначе, как уподобить ее сну, и котором человек создает воображаемую ситуацию. Ему спится тигр, и он испытывает страх. На самом деле бояться нечего — никакого тигра нет. Это всего лишь сон.

Точно так же мы создали материальный мир и материальную деятельность. Люди постоянно поглощены суетой: «О, я управляющий; я владелец завода; я то, я это; мы знаем его политику; нам нужно обойти конкурентов». Все это подобно сну — свапна-драштур иванджаса.

Итак, если кто-то спрашивает: «Когда мы соприкоснулись с материальной природой?», ответ состоит в том, что мы с ней не соприкасались. Под влиянием внешней энергии мы лишь думаем, что связаны с ней. В действительности мы не падали. Мы не можем пасть. Мы лишь создали ситуацию, в которой думаем, будто пали. На самом деле эту ситуацию создал Кришна. Мы хотели подражать Ему, и Он дал нам такую возможность: «Хотите подражать Мне? Хотите изображать царя на сцене? Хорошо. Почувствуйте себя царем. Люди будут вам аплодировать: „О, какой хороший царь!"».
Каждый в материальном мире хочет играть какую-то роль. «Я хочу быть премьер-министром». «Я хочу быть крупным магнатом». «Я хочу быть начальником». «Я хочу быть философом». «Я хочу быть ученым». Люди пытаются играть эти роли, и Кришна предоставляет им такую возможность: «Хорошо, играйте».

Однако все эти роли — бессмыслица. Просто сон. Как только вы просыпаетесь, всё, что было во сне, исчезает. Нет никакого тигра и никаких джунглей. Точно так же, по¬ка существует тело, душа может думать: «Я важный начальник. Я то, я это», но, когда телу приходит конец, все эти представления исчезают.
Шри Кришна говорит: мртйух сарва-хараш чахам — «Я всепоглощающая смерть». Подумайте о своей прошлой жизни, представьте, что вы были царем или кем-то вроде того. На основании «Бхригу-самхиты» было установлено, что в прошлой жизни я был известным врачом с безупречным характером и не совершил ни одного греха. Не знаю, может быть и так, но я об этом ничего не помню. Что же мы знаем? Я мог быть известным врачом с хорошей практикой, но где все это сейчас? Все ушло в небытие.
Наша связь с материей подобна сну. Мы не падали. Поэтому в любой момент мы можем восстановить свое сознание Кришны. Мы обретем освобождение, как только поймем: «Я не имею ничего общего с материей. Я просто вечный слуга Кришны». Порой, когда кошмар становится невыносим, мы просыпаемся. Точно так же мы в любой момент можем разорвать свою связь с материей, стоит лишь пробудить в себе сознание Кришны. «Да, Кришна –мой вечный господин, а я — Его слуга». Вот и всё. Таков путь. Большое спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от serg

с одной стороны
с другой стороны
если я верно панимаю - оба эти ответа базируются на цитатах из книг...... ;(

---

Дело в том, что слово "страдать" имеет несколько значений. Когда душа отождествляет себя с материальным телом, всё, что с телом происходит, она относит на свой счёт. Соответственно, когда тело страдает (в смысле терпит ущерб, повреждается), душа переживает эти страдания, страдает (в смысле испытывать страдание). При этом с самой душой ничего не происходит: во 2-й главе Бхагават-гиты душа описывается как неизменная, неуязвимая, и умиротворённый мудрец остаётся невозмутимым при любых обстоятельствах, самых, казалось бы, неприятных и критических, в которых может находиться тело (БГ 2.56).

Почитайте 23 главу 11 песни ШБ "Песнь Аванти-брахмана". Там он очень подробно рассматривает эти вопросы, связанные со страданием. Если коротко, то тело страдать не может, т.к. это просто машина; душа с материальным миром напрямую не соприкасается и потому тоже страдать не может. Тогда возникает вопрос: кто же страдает? Ответ: иллюзорное ощущение страдания возникает в ложном эго, которое побуждает душу считать себя телом. Например, если кто-то ударил вашу машину, то машина не жалуется и вы сами тоже физической боли не испытываете, но вы страдаете, потому что считаете эту машину своей. Поэтому страдание - это состояние заблудшего сознания под влиянием ложного эго. Пока сознание в отключке, мы не испытываем боли, хотя тело может быть поранено. Но как только человек приходит в сознание и видит свои раны, он тут же начинает испытывать боль. Значит, все дело в обусловленном сознании.

По поводу того: действует ли душа, а если нет, то кто действует. От души исходит импульс желания. Параматма этот импульс улавливает и включает механизм кармы и трех гун для осуществления этого желания в соответствии с заслугами души. В определенном смысле душа не действует, т.к. она сама не может без Параматмы и гун влиять на природу. Гуны не действуют, т.к. они не одушевленные. Параматма не действует в том смысле, что она не является инициатором. И тем не менее, раз реакции приходят к обусловленной душе, то она может считаться действующей. Ее действие состоит в желании, которое запускает весь остальной механизм и потому именно она несет ответственность. Иногда в шастрах говорится, что душа не действует, чтобы показать нашу малость и незначительность; иногда говорится, что душа действует, чтобы подчеркнуть ее ответственность за действия. Но правильное понимание в том, что действие души заключается в желании и выборе. Она - заказчик и потому она переживает все последствия этого.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

Пожалуйста опровергните или подтвердите это высказывание. Читал статью, кажется это была газета "Золотой Век", про адские планеты и все "приключения" которые там испытывает душа. Так вот в этой статье говорилось для чего вообще нужны эти ужасные пытки которым подвергнуты грешники, это на самом деле очень больно ведь тонкое тело можно убивать не один раз. Дело в том что испытывая боль сознание съужается и допустим если в ад попал человек, а у человека довольно развитое сознание, то задача съузить его сознание до какой то простейшей формы жизни: травинки, муравья и т.п. И в дальнейшем эта душа снова попадает на землю, ей дается новая возможность развиваться.

---

газета "Золотой Век": Путешествие в АД

ШБ 3.30 ТЕКСТ 29

Господь Капила продолжал: Дорогая мать, иногда говорят, что и на этой планете можно оказаться в аду или в раю, ибо даже здесь людям порой приходится терпеть адские муки.

КОММЕНТАРИЙ: Иногда неверующие не принимают всерьез приводимые в Ведах описания ада. Они игнорируют сведения, содержащиеся в авторитетных священных писаниях. Однако здесь Господь Капила подтверждает подлинность этих описаний и говорит, что адские условия жизни существуют даже на этой планете. Не следует думать, будто ад находится только на той планете, где правит Ямараджа. На планете Ямараджи грешнику предоставляют возможность подготовиться к существованию в адских условиях, которое уготовано ему в следующей жизни. После этого он рождается на какой-нибудь другой планете, чтобы продолжать адское существование. Так, если человек в наказание за свои грехи должен питаться испражнениями и мочой, то сначала он привыкает к такому рациону на планете Ямараджи, а затем получает тело определенного типа, а именно тело свиньи, в котором будет питаться экскрементами и думать, что наслаждается жизнью. Ранее уже говорилось, что, в каких бы ужасных условиях ни оказалась обусловленная душа, она считает себя счастливой. В противном случае она не смогла бы вынести страданий, сопутствующих адской жизни.

Цитата:

---

душа с материальным миром напрямую не соприкасается и потому тоже страдать не может. Тогда возникает вопрос: кто же страдает? Ответ: иллюзорное ощущение страдания возникает в ложном эго, которое побуждает душу считать себя телом. Например, если кто-то ударил вашу машину, то машина не жалуется и вы сами тоже физической боли не испытываете, но вы страдаете, потому что считаете эту машину своей. Поэтому страдание - это состояние заблудшего сознания под влиянием ложного эго.

---

А как душа соприкасается с ложным эго? Посредством Параматмы? Получается все мое действие заключается в желании?

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

А как душа соприкасается с ложным эго? Посредством Параматмы? Получается все мое действие заключается в желании?

---

С ложным эго душа связана через авидью (невежество), которое рождается из желания быть независимым от Кришны. Да, все мое действие - это выбор и импульс желания. Остальное делает материальная природа под руководством Параматмы.

Правильно ли я понимаю? Когда я двигаю рукой или ногой я просто посылаю импульс Параматме и уже сама Параматма совершает движение. Это удивительно. Получается когда я повторяю Харе Кришна маха-мантру Параматма открывает мой рот чтобы я мог слышать святое имя.
Надо тему создать "как отличать желания души от желаний продиктованных ложным эго".:vanca calpa:

Параматма передает импульс нашего желания материальной природе. Материальной природой управляют гуны (через гуна-аватар) и полубоги. Например, Агни - это божество речи. Поэтому полубоги и гуны помогают нам сделать то, что мы хотим, настолько, насколько мы этого заслуживаем. Параматма просто дает команду. Сама Она ничего не делает.

Цитата:

---

Параматма просто дает команду. Сама Она ничего не делает.

---

Я понимаю. Спасибо за ответы.

Это система дистанционного управления. Майадхйакшена-пракрити суйате са чарачарам - под Моим взглядом (надзором) работает вся материальная природа (БГ 9.10).

Вполне может быть, что движение рукой вызвано желанием ума, находящегося под влиянием гун, а не души.
Просто душа в свое время пожелала каких-то определенных удовольствий, и тонкое тело адаптировалось к этому соответствующим образом. Теперь из него исходят желания, которые приятны душе, согласующиеся с ее планом. "Я хочу чтобы у меня в голове были именно такие мысли, король* должен думать именно так" - желает душа. Я так это понимаю, поправьте если ошибаюсь.

*- #24

Здесь нет противоречий, т.к. ум является "исполняющим обязанности души" в этом мире. Ум (все тонкое тело) - это тень души в материальном мире. Такое объяснение дает Хридайананда Махарадж в комментарии на один из стихов 11-й песни ШБ. Номер стиха, к сожалению, не помню.

желает ли душа?
мне кажется, что результат действия все равно в соответствии в Желанием Бога. Значит, душа желает то же, что и Бог?

мне кажется, что душа влияние Гун выдает за свое желание...
душа не желает, душа всего лишь переживает.

Есть преемственность в этом процессе. Изначальное желание души - наслаждаться. Под влиянием начальных фаз обусловленности это общее желание начинает приобретать конкретные формы. И дальше все как на конвейере: неисполненные желания прошлого влияют на настоящее, настоящее виляет на будущее и т.д. С одной стороны прошлая гуна-карма побуждает нас желать определенных вещей; для осуществления этих желаний притягивается определенный набор гун в настоящем, что чуть-чуть меняет нашу обусловленность; после осуществления этих желаний желание наслаждаться приобретает немного другие формы под внешним влиянием среды. То есть, гуны - это механизм для осуществления наших желаний сейчас и они же (гуны) влияют на то, как именно видоизменяется наше изначальное желание наслаждаться.

наслаждение в духовном мире эгоистично?..
мне кажется, что наслаждение для души, в общем случае, это природа воспринимать...
воспринимать все... все происходящее вокруг нее.
воспринимать и наслаждаться немного разные понятия. наслаждаться - эгоистично, воспринимать без полярностей хорошо-плохо - мне кажется, похоже на правду.

Шрила Прабхупада часто пишет, что желание - это основной признак живого существа. А желание не бывает абстрактным. Желание - это всегда либо желание наслажадться, либо желание избежать страданий, что по сути одно и то же. Восприятие в этом вопросе играет подчиненную роль. Оно помогает сориентироваться в выборе: чем будем наслаждаться? Восприятие без полярностей бывает только в мире, где нет полярностей - брахман. В позитивной духовной реальности есть полярность (не антогонистичная), есть разнообразие и возможность выбрать: это хорошо, это лучше, а это - самое лучшее.