Душа и материальное счастье

Цитата:

---

Сообщение от Сунанда Гандхарва

Если все материальные объекты несовершенны, и душа не может получить от них полное удовлетворение, то почему тогда существует материальное счастье?

---

Само по себе материальное "счастье" это лишь временное отсутствие материальных страданий. Разберите любой источник материальных наслаждений, и вы увидите, что это лишь состояние временного прекращения материальных страданий. Например: наслаждение едой -временное прекращение страданий от голода; наслаждение сексом - временное прекращение страданий от пылающего в сердце полового желания и т.д. и т.п.

Если сказать откровенно, то все материальные наслаждения и так называемое материальное счастье по сути своей подобны тому наслаждению, которое испытывает человек, долгое время не имевший возможность опорожнить мочевой пузырь или кишечник, и наконец получивший эту возможность. Вот его состояние после такого как он справил свою нужду - и есть по сути своей то самое состояние, которое составляет природу материальных наслаждений и счастья.

Или же приводится другой пример. Наказание, которым подвергались в прошлые времена преступники. Их сажали в бочку с испражнениями по шею и проводили над головой меч. Чтобы спасти жизнь преступник был вынужден погружаться с головой в испражнения, а затем, когда меч убирали, он мог на короткое время поднять голову и сделать вдох. Так вот состояние преступника в момент поднятия головы из испражнений - и есть по сути своей природа материального "счастья". Это временное прекращение страданий.

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Само по себе материальное "счастье" это лишь временное отсутствие материальных страданий. Разберите любой источник материальных наслаждений, и вы увидите, что это лишь состояние временного прекращения материальных страданий. Например: наслаждение едой -временное прекращение страданий от голода; наслаждение сексом - временное прекращение страданий от пылающего в сердце полового желания и т.д. и т.п.

---

А если разобрать духовное счастье? Тоже на примере еды и секса.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

А если разобрать духовное счастье? Тоже на примере еды и секса.

---

Духовное счастье имеет принципиально другую природу.

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Духовное счастье имеет принципиально другую природу.

---

Ладно, сам попробую.
Разберите любой источник духовных наслаждений, и вы увидите, что это лишь состояние временного прекращения духовных страданий. Например: наслаждение едой -временное прекращение страданий от голода; наслаждение сексом - временное прекращение страданий от пылающего в сердце полового желания и т.д. и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Ладно, сам попробую.
Разберите любой источник духовных наслаждений, и вы увидите, что это лишь состояние временного прекращения духовных страданий. Например: наслаждение едой -временное прекращение страданий от голода; наслаждение сексом - временное прекращение страданий от пылающего в сердце полового желания и т.д. и т.п.

---

Похоже, Вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое духовное счастье.

Прежде всего, в духовной реальности такие вещи как голод или вожделение просто остутствуют в принципе.

Попытки проецировать свой ограниченный материальный опыт на духовную реальность ни к чему продуктивному не приведут.

На этом форуме присутствует и материальное и духовное счастье одновременно. Когда заканчиваешь читать чью-то спекулятивную чепуху - чувствуешь материальное счастье. А когда начинаешь читать цитаты Шрилы Прабхупады - тут и духовное приходит :)

В материальном мире есть лишь иллюзия счастья, которая быстро рассеивается как мираж в пустыне.

Истинным источником счастья для вечного живого существа являются любовные отношения с Верховной Личностью Бога.

Пока живое существо пребывает в забвении своего изначального положения в отношениях с Господом, оно обречено на разочарование, к котрому неизбежно приводит любое отождествления в этом мире отличное от изначальной природы живого существа.

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Похоже, Вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое духовное счастье.

Прежде всего, в духовной реальности такие вещи как голод или вожделение просто остутствуют в принципе.

Попытки проецировать свой ограниченный материальный опыт на духовную реальность ни к чему продуктивному не приведут.

---

Так поэтому я не стал сам разбирать духовное счастье (вначале), а попросил вас это сделать. :) В моём же понимании без голода и есть незачем. :nea:

пока живое существо считает себя тем, чем оно не является, оно не сможет быть счастливым. А духовное счастье - это естественное состояние живого существа, свободного от иллюзии.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий_

На этом форуме присутствует и материальное и духовное счастье одновременно. Когда заканчиваешь читать чью-то спекулятивную чепуху - чувствуешь материальное счастье. А когда начинаешь читать цитаты Шрилы Прабхупады - тут и духовное приходит :)

---

Спекуляции на первых этапах духовной жизни тоже неплохо(если они хоть както привязаны к истине), главное вовремя остановится. Спекуляции тоже достовляют чувства счастья или возвышенности(т.е. матерьяльное счатье), а духовное счастье не вкусно. Поэтому сюда тянется так много спорщиков и тому подобные личности, так как чувстввуют себя здесь свободными в своих идеях.

Стремление к материальному счастью вызванно отождествлением себя с материей. ВСе материальные наслаждения с помощью тела или ума не имеют отношения к самому живому существу, поскольку живое существо не является ни телом, ни умом. Это лишь его временные оболочки. Однако, находясь в иллюзии, вечное духовное живое существо считает себя телом и умом и считает, что его может сделать счастливым что-то, что делает счастливым тело или ум. Это лишь следствие иллюзии.

Наслаждайтесь, друзья!

После того как Господь
Кришна спас Своих друзей из пасти Агхасуры и убил его, Он привел их на берег
Ямуны и обратился к ним с такими словами: "Смотрите, друзья, какое прекрасное
место! Мы можем пообедать тут и поиграть на мягком песке на берегу Ямуны.
Видите, как красивы и благоуханны цветущие на воде лотосы! Пение птиц
перекликается с криками павлинов и шелестом листвы на деревьях. Все эти звуки
сливаются в прекрасную мелодию, и оттого деревья вокруг кажутся еще более
живописными. Давайте пообедаем тут, ведь уже поздно и мы проголодались. Пусть
телята останутся рядом с нами и напьются воды из Ямуны. Пока мы будем обедать,
они могут щипать свежую траву".

Услышав предложение Кришны, мальчики очень обрадовались и ответили: "Конечно,
сядем здесь и пообедаем!" Они тут же отпустили телят пастись на мягкой траве.
Сев в кружок с Кришной посредине, пастушки стали распаковывать взятые из дому
корзинки с едой. Господь Шри Кришна сидел в центре, а пастушки - лицом к
Нему. Они ели и радовались тому, что могут все время видеть Господа. Кришна
словно сидел в чашечке лотоса, лепестками которого были маленькие пастушки.
Мальчики собрали цветы, листья и кору деревьев и разложили на них еду, а
некоторые так и оставили ее в корзинках. Затем вместе с Кришной они начали
обедать. Во время обеда каждый из мальчиков по-своему общался с Кришной, и все с
удовольствием перебрасывались шутками. Так Господь Кришна наслаждался обедом со
Своими друзьями.

Флейта была заткнута у Него за пояс с правой стороны, а рожок и
посох висели на левом боку. В левой руке Он держал лакомство, приготовленное из
риса, масла, йогурта и фруктов, и кусочки фруктов виднелись у Него между
пальцами, похожими на лепестки лотоса. Верховный Господь, наслаждающийся плодами
великих жертвоприношений, смеялся и шутил, обедая со Своими друзьями во
Вриндаване, и это сцену наблюдали небожители. Что же до мальчиков, то они просто
упивались неземным счастьем в обществе Верховной Личности Бога.

ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ТРЕТЬЯ: Кришна благословляет жен брахманов
Прошло утро, и пастушки' почувствовали сильный голод, так как еще не
завтракали. Они тут же обратились к Кришне и Балараме: "О Кришна и Баларама! Вы
оба всемогущи и способны убить множество демонов, но сегодня нас мучит голод.
Сделайте так, чтобы мы могли его утолить".

Вы привели пример духовного счастья, вызванного духовными любовными взаимоотношениями с Господом. Природа этих духовных взаимоотноешний принципиально отличается от иллюзорных временных материальных отношений и ролей.

Духовное сознание характеризуется тем, что в центре его - Господь и желание делать Его счастливым, а материальное, больное сознание дживы храктеризуется тем, что в центре сознания стоит сама джива и желание собственного наслаждения. В этом принципиальная разница между материальным и духовным сознанием.

Описание духовных развлечений Господа и его преданных лишь внешне напоминают какие-то действия в этом мире. Природа их принципиально отличается от того, что происходит в материальной энергии.

Цитата:

---

После того как Господь
Кришна спас Своих друзей из пасти Агхасуры и убил его, Он привел их на берег
Ямуны и обратился к ним с такими словами: "Смотрите, друзья, какое прекрасное
место! Мы можем пообедать тут и поиграть на мягком песке на берегу Ямуны.
Видите, как красивы и благоуханны цветущие на воде лотосы! Пение птиц
перекликается с криками павлинов и шелестом листвы на деревьях. Все эти звуки
сливаются в прекрасную мелодию, и оттого деревья вокруг кажутся еще более
живописными. Давайте пообедаем тут, ведь уже поздно и мы проголодались. Пусть
телята останутся рядом с нами и напьются воды из Ямуны. Пока мы будем обедать,
они могут щипать свежую траву".

---

Интересная лила, с Агхасурой. Пастушки пошли к нему в пасть, от куда воняло хуже чем из русской помойной ямы и радовались. Токо непонятно как Они таким образом доставят радость Господу?

Цитата:

---

Сообщение от madhusudana

Интересная лила, с Агхасурой. Пастушки пошли к нему в пасть, от куда воняло хуже чем из русской помойной ямы и радовались. Токо непонятно как Они таким образом доставят радость Господу?

---

Пастушки доставляли радость Господь тем, что полностью полагались на Него и отттого были бестрашны, считая, что поскольку Кришна с ними, им нечего бояться.
Они были полностью уверены в том, что поскольку с ними Кришна, ничего плохого не может произойти. Нужно рассматривать эти события в контектсе взаимотношений Господа с Его преданными в сакхйа-расе, дружеской расе.

Эта лила в частности дала возможность Господу в очередной раз показать, как Он всегда защищает Своих преданных, и продемонстрировать СВое могущество. И что Его преданные всегда бесстрашны, потому что ощущают защиту Господа, и потому могут смело зайти даже в пасть огромного змея.

В целом можно сказать, что слушать о лилах Господа нужно после того, как осоновательно усвоено знание о таттве - положении Господа, Его величии и Его взаиомотношении с Его различными энергиями и преданными.

Иначе человек будет пытаться оценивать лилы Господа с позиций материального сознания.

http://bhaktiloka.ru/poster/material...8ac2778598.jpg

Цитата:

---

Сообщение от madhusudana

Интересная лила, с Агхасурой. Пастушки пошли к нему в пасть, от куда воняло хуже чем из русской помойной ямы и радовались.
Токо непонятно как Они таким образом доставят радость Господу?

---

ТЕКСТ 24

асман ким атра грасита нивиштан
айам татха чед бакавад винанкшйати
кшанад аненети бакарй-ушан-мукхам
викшйоддхасантах кара-таданаир йайух

асман - нас; ким - ли; атра - здесь; грасита - проглотит; нивиштан - вошедших;
айам - это (животное); татха - так; чет - если; бака-ват - как Бакасура;
винанкшйати - будет уничтожено; кшанат - мгновенно; анена - этим (Кришной); ити
- так; бака- ари-ушат-мукхам - на прекрасное лицо Кришны, врага Бакасуры; викшйа
- взглянув; уддхасантах - громко смеящиеся; кара- таданаих - с хлопками в
ладоши; йайух - вошли (в пасть).

Затем мальчики сказали: "Неужели эта тварь приползла сюда, чтобы проглотить нас?
Если она посмеет сделать это, то будет немедленно убита, как Бакасура". Они
взглянули на лицо Кришны, врага Бакасуры, и, громко смеясь и хлопая в ладоши,
направились к питону в пасть.

КОММЕНТАРИЙ: Поговорив об этом ужасном животном, мальчики решили войти к нему в
пасть. Они полностью полагались на Кришну, потому что помнили, как Он спас их от
пасти Бакасуры. А теперь перед ними был еще один асур, Агхасура. Итак, пастушки
захотели развлечься: они войдут в пасть этого демона, а Кришна, враг Бакасуры,
спасет их.