Возможно. Скорее всего. Я даже не хочу разбираться уже :) Просто побоку. Но я даже не считаю знание языка оригинала определяющим тут. Разницы большой нет, я сам переведу или мне переведут. Я заблуждаюсь не меньше многих других, и соответсвенно даже на языке оригинала пойму все не верно. Определяющим я считаю веру в мистический сверхязыковой шлюз между обусловленным сознанием и чистым сознанием. Так что главное принять кого-то в качестве учителя бхакти и пытаться понять его не только как переводчика, но главным образом как гуру.Цитата:
Сообщение от Radhe Shyam das
джива и кришна-према
Вид для печати
-
23.09.2011, 19:17Вриндавана Чандра дас
-
23.09.2011, 19:17Андрей Афанасьевич
Знающие бенгали находятся в лучшем положении, так как могут читать оригинальный текст. Или вы про что?
-
23.09.2011, 19:19Вриндавана Чандра дасАга, можно работать переводчиком с бенгалиЦитата:
Сообщение от Андрей Афанасьевич
-
23.09.2011, 19:25Ananta Govinda dasЯ про то, что субъективное понимание накладывается на перевод.Цитата:
Сообщение от Андрей Афанасьевич
-
23.09.2011, 19:27Андрей АфанасьевичТак вроде перевод "философской книги" шриман Санака Кумар дас делал, со сверхъязыковым шлюзом.Цитата:
Сообщение от Вриндавана Чандра дас
-
23.09.2011, 19:29Ananta Govinda dasА на основе чего вы сделаете правильный выбор учителя бхакти? К сожалению, истина не гласит гуру, гуру и гуру, а истина гласит гуру-садху-шастры.Цитата:
Сообщение от Вриндавана Чандра дас
-
23.09.2011, 21:14Вриндавана Чандра дасНе знаю :) Мне Санака Кумар вообще по ровну оказался в жизни.Цитата:
Сообщение от Андрей Афанасьевич
-
23.09.2011, 21:17Вриндавана Чандра дасЭто она в вашем исполнении гласит так. А в исполнении гуру она гласит по-другому. Даже если слова будут похожи, а смысл придет совсем другой. Уж точно не на основе своих способностей понимать священные тексты правильно я строю выбор гуру. Стараюсь так не обольщаться. Гуру тот, кто дает такую способность. Знание языка дело десятое.Цитата:
Сообщение от Radhe Shyam das
-
24.09.2011, 07:47Ananta Govinda dasВ моем исполнении так гласит? Похоже что вы привыкли опираться только на свое мнение.Цитата:
Сообщение от Вриндавана Чандра дас
Шримад Бхагаватам, 4.16.1, Комментарий Шрилы Прабхупады:
"Наше собственное мнение мало что значит. Как говорил Нароттама дас Тхакур, в духовных вопросах нужно опираться на мнение святых людей, слова авторитетных писаний и наставления духовного учителя (садху-шастра-гуру). Духовный учитель — это тот, кто строго следует всем наставлениям своих предшественников, а именно садху, или святых. Слова истинного духовного учителя никогда не расходятся со словами авторитетных писаний. Обыкновенные люди должны следовать указаниям садху, гуру и шастр, слова которых никогда не противоречат друг другу."
Здесь нет ответа на основе чего выбирается гуру. Скорее всего на основе ваших чувств. Ну вот вы чувствуете, он так хорошо поет, значит он истинный ;-) Простите, но это не метод.Цитата:
Сообщение от Вриндавана Чандра дас
-
24.09.2011, 11:30vijitatma dasEi samasta j?va m?y?- prava?a; ye paryanta bhagavat-k?p?-bale cic-chakti gata hl?din?ra ??raya n? p?nЦитата:
Сообщение от Radhe Shyam das
Нда? И где тут про Маха-Вишну?
Это кем же? Когда я слышу выражения "самый известный и признанный в мире!", "самые точные", это как-то настораживает. Чего-то здесь не так.Цитата:
Перевод на английский сделан самым известным и признанным санскритологом и знатоком бенгали в мире. Его переводы являются самыми точными переводами из ныне существующих.
Я, кстати, пользуюсь английским текстом "Джайва-дхармы", который Бхактисиддханта Сарасвати публиковал в "Гармонисте". К сожалению, там он не полностью. Впрочем, и в тех отрывках которые там опубликованы "теория не-падения" НЕ поддерживается. Это так, на всякий случай говорю.
Праката карена означает не "создает", а "проявляет". Большая разница, между прочим. Если не верите, посмотрите в словаре:Цитата:
Например в этом английском варианте, который вы дали не переводятся слова prakara karena что означает "создает".
http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/rom...biswas-bengali
ПракаТа - "ясно раскрытый или явленный, проявленный, явный, очевидный, ясный".
Вот Вам и "самый точный перевод". Ужас. -
24.09.2011, 11:48vijitatma das
Кстати, я посмотрел, даже в английском тексте, на который Вы ссылаетесь, ничего не говорится о "создании". Там употреблено слово "manifest". У Вас вообще с английским "не очень". Выражение "disposed to maya" Вы переводите как "помещаются в майю", тогда как следовало бы перевести как "предрасположены к майе" или, если точнее, "склонны подпадать под влияние майи".
Ну и так далее. -
24.09.2011, 11:51Ananta Govinda dasВнимательнее читайте бенгали.Цитата:
Сообщение от vijitatma das
sankarsanera avatara-rupa MAHAVISNU jiva-saktira adhisthana haiya
см. выше про Махавишну в оригинальном бенгали.Цитата:
Сообщение от vijitatma das
На английском то точный, используется слово manifest. Речь шла что на английском самый точный перевод, я готов исправить русский текст, если бы было только в этом отличие от русского текста философской книги. Только в философской книги нет ничего о проявлении (создании) джив Махавишну. Я использовал слово создает на основе Брахма-самхиты 5.11 в переводе Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати.Цитата:
Сообщение от vijitatma das
-
24.09.2011, 11:54Ananta Govinda dasЯ перевел согласно бенгали. ei samasta jiva maya-pravana означает - эти все дживы погружаются в майю.Цитата:
Сообщение от vijitatma das
А manifest я уже описал выше, что готов заменить на проявляет, только разницы никакой не будет, потому что в Брахма Самхите 5.11 БШрила Бхактисиддханта говорит о Маха-вишну и создании джив. Часто говорят о Верховном Господе как о творце, а также часто говорят о том, что он проявляет. И вообще, ни того ни другого нет в переводе философской книги. -
24.09.2011, 12:17vijitatma dasБенгали я прочел внимательно. Однако того пояснения, которое проводится в английском тексте в скобках, я там не нашел. Конечно, это момент не настолько принципиальный, однако если уж заходит речь именно о ТОЧНОСТИ перевода...Цитата:
Сообщение от Radhe Shyam das
Таки да, нету.Цитата:
Только в философской книги нет ничего о проявлении (создании) джив Махавишну.
Ну, простите, это не совсем кошерный способ перевода. Кстати, слово "сахасра-сух" (которое в английском переводе УЧЕНИКА Бхактисиддханты Сарасвати Нишиканта Саньяла переводится как "создатель живых существ") у Дживы Госвами трактуется как "творец вселенных". Так что с этим тоже не все так просто.Цитата:
Я использовал слово создает на основе Брахма-самхиты 5.11 в переводе Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати.
-
24.09.2011, 12:17vijitatma dasЭто совершенно разные понятия.Цитата:
Сообщение от Radhe Shyam das
-
24.09.2011, 12:24Ananta Govinda dasНу речь ведь об этом. Смысл же понятен.Цитата:
Сообщение от vijitatma das
Ну слава Богу, есть разумные вайшнавы!!! Джай!!!Цитата:
Сообщение от vijitatma das
Согласен. Тут не так просто. Я так же столкнулся с этим в переводе Бхану Свами и с комментариями Дживы Госвами.Цитата:
Сообщение от vijitatma das
-
24.09.2011, 12:25Ananta Govinda dasСказал же принимаю. :good:Цитата:
Сообщение от vijitatma das
-
24.09.2011, 12:47Ananta Govinda dasКак же без Него?Цитата:
Сообщение от Anthony1926
А еще кхе...кхе... Веданта-сутра 2.1.35 кхе...кхе... и комментарии Баладевы Видьябхушаны на нее кхе....кхе....Цитата:
Сообщение от Anthony1926
Если вы про смысл текста Джайва-дхармы, то это пусть читатель разбирается. Главное донести смысл того, что там сказано, а не выкрутить его наизнанку.Цитата:
Сообщение от Anthony1926
-
24.09.2011, 12:52Вриндавана Чандра дас
Кто бы говорил про христиан :) Уж на что у них создатель охоч создавать души
-
24.09.2011, 13:04Андрей АфанасьевичНепонятно всё же. Вы, Вриндаван Чандра Прабху, Джайва-дхарму читаете или нет? Если читаете, то в каком переводе? Перевод "Философской книги" вам побоку или нет?Цитата:
Сообщение от Вриндавана Чандра дас