Надо ли носить с собой оружие?

Оружие в современном цивилизованном обществе надо полностью запретить. И жестоко карать за ношение.
Оружие - это прерогатива полиции, армии.
Люди стали жить в запредельном страхе из-за постоянной бомбардировки СМИ негативом.

Валентин, вы и на бурю, землетрясение, наводнение кинетесь с ножом или пистолетом?
Кто знает, что в прошлых жизнях сделали те люди, которых расстрелял с ненавистью тот тип? Может, они вырезали всю его семью?
А как у него оказалось оружие? Ему кто-то разрешил?

Душу убить нельзя. Об этом Кришна говорит Арджуне в начале Бхагавад-гиты.

Люди настолько ошалели от своего страха.
Летом мы с женой шли лесом до дачи. Навстречу идёт крепенький такой парниша, разговаривая по айфону. В левой руке держит айфон, а в правой пистолет. Разминулись. Жена шла позади, хорошо, что она не заметила.
Такова природа безумия материалистов.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Оружие в современном цивилизованном обществе надо полностью запретить. И жестоко карать за ношение

---

Современное общество нецивилизованно. Разве в шастрах есть запрет на ношение? Сикхи и нага-бабы сейчас открыто носят его в Индии.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Оружие - это прерогатива полиции, армии.

---

Т.к. современное общество нецивилизованно, то преступникам и обычным гражданам весьма естественно носить оружие ибо полиция не в силах всех защитить. В некоторых храмах на алтарях решетки стоят чтоб сумасшедшие не лезли, а харинамы и фестивали охраняются своими силами, а не сотрудниками МВД. Это простая животная жизнь - еда, сон, секс и оборона. Оборона на первом месте в виде страха самосохранения.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

вы и на бурю, землетрясение, наводнение кинетесь с ножом или пистолетом?

---

Нет, против каждого вида тройственных страданий есть своя самооборона. Для царапин - зелёнка, для наводнения - плот, при цунами - выход в открытое море.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Душу убить нельзя. Об этом Кришна говорит Арджуне в начале Бхагавад-гиты.

---

Значит против тройственных страданий защищаться не надо? А тогда зачем преступникам запрещать ношение? Они же никого не убивают.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

В левой руке держит айфон, а в правой пистолет

---

Ну и где же цивилизация в виде полиции? Да и какая же это будет кали-юга без оружия?

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Кто знает, что в прошлых жизнях сделали те люди, которых расстрелял с ненавистью тот тип? Может, они вырезали всю его семью?
А как у него оказалось оружие? Ему кто-то разрешил?

---

Так разрешение на ношение оружия, защита от преступников и сами преступления кармически справедливы? Значит и эпизод в лесу тоже справедливая искупительная карма?

Ну, вы, Валентин прям проковыряли каждую мою строчку!
Весело живём!
Цивилизованное общество - это когда полиция и армия носит оружие, а ни все подряд.
Нага-бабы носят оружие как религиозные принадлежности определённой ... культуры.
Сикхи - воины, кшатрии. ...
В странах европейской культуры, где оружие носить разрешено - самая большая преступность и число заключённых.

Цитата:

---

Так разрешение на ношение оружия, защита от преступников и сами преступления кармически справедливы? Значит и эпизод в лесу тоже справедливая искупительная карма?

---

Какая карма? Неужели вы не понимаете, что, если бы была проявлена какая-то негативная карма, то всё было бы иначе?
А ведь никакого происшествия не было. Я лишь обратил ваше и общее внимание на человека в страхе из-за пропаганды СМИ.
Люди вокруг спокойные и доброжелательные. Всё иначе, чем преподносится в новостях. ...

Цитата:

---

Современное общество нецивилизованно.

---

У нас разные понятия о цивилизованности... И, к тому же, общества разные. Есть нецивилизованные страны (по моим понятиям) - это те, в которых идут войны, открыто царит бандитизм.

Цитата:

---

Ну и где же цивилизация в виде полиции? Да и какая же это будет кали-юга без оружия?

---

А кто ему дал разрешение на ношение?
Я за полный запрет на ношение гражданскими лицами оружия и за изоляцию, контроль над рецидивистами. Как это было в СССР. Но тогда пропаганда была иная - человечная и т.д.

Цитата:

---

Нет, против каждого вида тройственных страданий есть своя самооборона. Для царапин - зелёнка, для наводнения - плот, при цунами - выход в открытое море.

---

Это вы здраво рассудили - как человек, который может властвовать над инстинктами. Но человек-животное будет биться в истерике и клясть.
Но далее, вы несёте чепуху (возможно, чтобы просто подшутить-подколоть), сами то хоть поняли, что написали:

Цитата:

---

Значит против тройственных страданий защищаться не надо? А тогда зачем преступникам запрещать ношение? Они же никого не убивают.

---

Валентин, вам нравится носить оружие?
Это же такая морока, таскать всякие костыли, железяки!
Я более 15 лет тренировался в различных направлениях единоборств с различными видами холодного оружия. В армии имел дело со стрелковыми видами оружия. Тогда это было интересно. Потом пришло переосознание. Перерос это. ...

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Цивилизованное общество - это когда полиция и армия носит оружие, а не все подряд.

---

Цивилизованное общество это варнашрама и дхарма. Трудно исполнять дхарму за пределами или вне варнашрамы. Бхакти Викаша Свами[/I]

Верите в карму? Значит ношение оружия (индивидуальная защита от преступности), преступность и жертвы преступлений даются Богом по заслугам. Тем более в кали-югу - эпоху деградации и смешения варн. Разве в шастрах написано, что носить и применять оружие не кшатрию в крайней необходимости запрещено и что общество, где все носят оружие нецивилизовано?
Пураны описывают как кто-то попал в ад за ношение палки, меча или ружья? Или кто-то перестал духовно развиваться из-за мешающего оружия?

Есть история как на человека напал орёл. Йог увидел и побежал изо всех сил спасать. Не успел и проклял крестьянина, который был ближе к месту происшествия и не поспешил на помощь. Крестьянин оправдался тем, что весь день проработал и сильно устал.

В этой истории нет оружия, но разве и крестьянину, и йогу не помешал бы лук и стрелы? Тяжело носить? А не тяжело не спасти человека?

Это к тому что современная "цивилизация" ущербна так как не может дать защиты каждому гражданину, что и порождает ношение оружия.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Нага-бабы носят оружие как религиозные принадлежности определённой ... культуры.

---

Не только религиозной, но и для защиты.

История Нагов уходит корнями в глубь веков. В разное время некоторые из орденов Нагов сражались с войсками Великих Моголов, английскими завоевателями, буддистами и даже представителями других школ индуизма. Радханатх Свами. Путешествие домой.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Сикхи - воины, кшатрии...

---

Каждый мужчина в сикхизме кшатрий по факту своего рождения также как любой пришедший к ним прозелит и западный неофит. Т.е можно стать кшатрием-сикхом даже без качеств, но оружие при себе вынужден будет носить.
Ну это по их учению все мужчины хальсы сикхи т.е львы. А разве по учению бенгальского вайшннавизма в кали-югу не все шудры? И если у нас демоническая варнашрама, то логично всем желающим вооружиться. Да и Господь даёт свободу выбора. Но всё таки мы должны сделать всё что в наших силах.

«Раньше я никогда не видел, чтобы Вы спали с палкой, Баба. Что-то случилось?»
Невозмутимым голосом он отвечал. «Да, из деревни передали, что неподалеку объявился леопард-людоед. Он уже загрыз несколько коров и местных жителей». Затем, слегка нахмурясь, он приподнял палку. «Этим вечером люди видели, как леопард поднимался на нашу гору. Вот я и держу эту палку для защиты». Все это он говорил с таким выражением, словно речь шла о прогнозе погоды на завтра.
Опять пришла моя очередь удивляться: «А как может защитить от дикого леопарда эта маленькая палка?»
«Да никак, Кришнадас. Защитить может только Господь, — он сладко зевнул и уже с закрытыми глазами в полудреме закончил свою мысль. — Тем не менее наша обязанность — показать Кришне, что мы делаем все, что зависит от нас». Успокоенный его верой, я крепко спал той ночью. И Господь действительно защитил нас. Радханатх Свами "Путешествие домой"

Дело не в интересе, не в любви к оружию, а в реальных, пусть и редких случаях:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94....B0_.281989.29

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

В странах европейской культуры, где оружие носить разрешено - самая большая преступность и число заключённых.

---

Разрешено носить, но не совершать преступления. Также как секции единоборств не пропагандируют насилие, а продажа молотков не означает их использования не по назначению. Отсутствие оружия не останавливает преступников ибо топором можно или храм построить или убить

Цитата:

---

Есть история как на человека напал орёл. Йог увидел и побежал изо всех сил спасать. Не успел и проклял крестьянина, который был ближе к месту происшествия и не поспешил на помощь. Крестьянин оправдался тем, что весь день проработал и сильно устал.

---

Это вы называете цивилизованностью - где чуть что проклинают? ...
Лично я против ношения оружия в условиях города, а только в лесах, где водятся волки, дикие собаки, медведи, кабаны, тигры.
Тем более, в первую очередь оружием обзаводятся криминальные элементы, затем, с ростом насилия, остальные граждане вынуждены приобретать и носить с собой эту хрень. Преступность растёт, народ ожесточается, обосабливается. Чуть что - стрельба (по пьяни, либо от неуравновешенной психики).
Да и применять оружие надо уметь. Тренироваться.
В общем, вы хотите целый бизнес на крови.
Преступники ни все примитивны. Те, что тёртые калачи, нападают неожиданно и завладевают вашим оружием, против вас же самих.
Не оружие надо иметь, а развитое внутреннее видение на 360 градусов. Сильное тонкое тело, которое реагирует в радиусе десятков метров хотя бы. ...
Галька (камень) в руке, либо метнутый точно в цель - бывает гораздо эффективнее.

Цитата:

---

В этой истории нет оружия, но разве и крестьянину, и йогу не помешал бы лук и стрелы? Тяжело носить? А не тяжело не спасти человека?

---

В те дикие времена не помешало бы.
А сейчас, где вы увидите такого орла?
Летают, размером с бройлерную курицу.
А крестьянин мог бы промахнуться и убить саму жертву.
А йог - да что это за йог, если не мог на расстоянии нанести эфирный удар, либо парализовать орла?

Цитата:

---

В разное время некоторые из орденов Нагов сражались с войсками Великих Моголов, английскими завоевателями, буддистами и даже представителями других школ индуизма.

---

Во-во, до сих пор "сражаются", хотя уже давно сражаться не с кем, да и бесполезно против современного то оружия.
Я говорю о нашей стране, народе, который движется вперёд, в котором заложено стремление к развитию, к космической цивилизации, а не о застывших в средневековье культурах. ...

Цитата:

---

Это к тому что современная "цивилизация" ущербна так как не может дать защиты каждому гражданину, что и порождает ношение оружия.

---

Опять страхи.
Я не вижу никакой преступности. Только слышу крики о ней.
Хорошее управление - не заметно.

Цитата:

---

Каждый мужчина в сикхизме кшатрий по факту своего рождения также как любой пришедший к ним прозелит и западный неофит. Т.е можно стать кшатрием-сикхом даже без качеств, но оружие при себе вынужден будет носить.

---

В России есть общины сикхов. Не носят они никакого оружия в обществе.
Я лично знаком.

Цитата:

---

И если у нас демоническая варнашрама, то логично всем желающим вооружиться.

---

Цитата:

---

Дело не в интересе, не в любви к оружию, а в реальных, пусть и редких случаях

---

Это взгляд в негативе, питающий силы из подозрительности и страха.

Цитата:

---

а продажа молотков не означает их использования не по назначению

---

Носите тогда с собой молоток и гвоздодёр, зачем пропагандировать эту деструктивность?
Заодно подкачаетесь.

Насчет нулевой агрессивности не согласен, завистливые демоны нападают на всех кто мешает им наслаждаться а бывает и вовсе без причины. Например Хираньякашипу нападал на Прахлада хотя у того была нулевая агрессивность.

Для того Господь и создал сословие кшатриев чтобы защищать невинных от всякой мрази которая нападает на всех включая святых.

Валентин. Прабху, ведь известны неоднократные случаи обезоруживания - как жертвой преступника/ов, так и, к сожалению, тех, кто посредством какого-либо оружия желал оборонить себя от оных. Следует ли говорить, что последний вариант развития событий имеет место быть гораздо чаще? Если уже есть действительно серьезная опасность для жизни, и нет возможности переехать, то почему бы лучше не сосредоточиться на изучении рукопашного боя? Это безопаснее, и кулаки с локтями у вас никто отнять не сможет.

А так, вообще-то, если вспомнить былые времена и сугубо в качестве исторической справки, то "оружием джентльмена" всегда считались трость и / или плеть. Подобное оружие является нелетальным, но позволяет оказать необходимое противодействие агрессору. Разумеется, и с ним следует уметь правильно обращаться, иначе отнять могут и его. На мой скромный взгляд в обычной обстановке даже такие вещи являются излишними.

Цитата:

---

Это вы называете цивилизованностью - где чуть что проклинают?

---

Проклинать, конечно, нехорошо. Но бывает так, что ничем иным тот человек в данный момент защититься не может. Более того, посмотрите ШБ 2.7.7. Господь Шива, являясь даже великим стоиком, не смог сдержать свой гнев... Что говорить нам, обычным падшим людям? Более того, если я знаю, что кроме проклятий человек ничем защититься не в состоянии, но при этом продолжаю его провоцировать (при том, что он просит прекратить агрессию), то вряд ли качество и количество моего разума сильно отличается от его.

Я, разумеется, тоже не являюсь сторонником проклятий. Когда у самого случалось подобное (в сердцах проклинать кого-либо), то всегда отходил и извинялся за свое недостаточно добросовестное поведение, а также всячески стараюсь загладить провинность. Вайшнав, в отличие от мистиков и аскетов, должен стараться избегать гнева и обиды (если их нет, то и проклинать не будешь), а также развивать терпение и смирение. Это очень трудно, на это уходит немалое время. И не есть разумным ожидать подобного от неопытных, начинающих садхак, не говоря уже об обычных людях, вообще не знакомых с преданным служением.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Лично я против ношения оружия в условиях города, а только в лесах

---

На форуме.кришна.ру читателей интересует мнение садху, гуру и шастр, а личные мнения основанные на анумане и пратьякше считаются праджалпой.

Слова по пьяни, хрень и ему подобные здесь тоже не приветствуются.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

В России есть общины сикхов. Не носят они никакого оружия в обществе.

---

Да, это частный случай для ортодоксальных сикхов в РФ - оружие им приходится носить миниатюрное, символическое.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Носите тогда с собой молоток и гвоздодёр, зачем пропагандировать эту деструктивность?

---

Я не пропагандирую, а спрашиваю, основываясь на книге "Автобиография американского йога".

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Это вы называете цивилизованностью - где чуть что проклинают?

---

Не чуть что, а за дело и для развёртывания игр Всевышнего. С позиции самообороны проклятие наилучшее оружие. Например, нечестивый царь Вену мгновенно умер под воздействием вибраций брахманов

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

известны неоднократные случаи обезоруживания - как жертвой преступника/ов, так и, к сожалению, тех, кто посредством какого-либо оружия желал оборонить себя от оных. Следует ли говорить, что последний вариант развития событий имеет место быть гораздо чаще? Если уже есть действительно серьезная опасность для жизни, и нет возможности переехать, то почему бы лучше не сосредоточиться на изучении рукопашного боя? Это безопаснее, и кулаки с локтями у вас никто отнять не сможет.

А так, вообще-то, если вспомнить былые времена и сугубо в качестве исторической справки, то "оружием джентльмена" всегда считались трость и / или плеть. Подобное оружие является нелетальным, но позволяет оказать необходимое противодействие агрессору. Разумеется, и с ним следует уметь правильно обращаться, иначе отнять могут и его. На мой скромный взгляд в обычной обстановке даже такие вещи являются излишними.

---

БГ 4:17 Хитросплетения деятельности очень трудны для понимания.
Деятельность преступная и защитная деятельность тоже включены в это обобщение Кришны, поэтому не известно когда булыжник или палка помогут или повредят.

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Насчет нулевой агрессивности не согласен, завистливые демоны нападают на всех кто мешает им наслаждаться, а бывает и вовсе без причины. Например, Хираньякашипу нападал на Прахлада хотя у того была нулевая агрессивность.

---

Разве не нулевая агрессивность сделала Прахлада неуязвимым для всех видов оружия?

Цитата:

---

Для того Господь и создал сословие кшатриев чтобы защищать невинных от всякой мрази которая нападает на всех включая святых.

---

Кшатрии - это просто биэнергетическое такое состояние (определённая смесь гун) на прогрессивной шкале.

Цитата:

---

Прабху, ведь известны неоднократные случаи обезоруживания - как жертвой преступника/ов, так и, к сожалению, тех, кто посредством какого-либо оружия желал оборонить себя от оных. Следует ли говорить, что последний вариант развития событий имеет место быть гораздо чаще?

---

Если многие люди будут носить оружие, то, конечно, опытным разбойникам легко их обезоружить (особенно в тесной обстановке). Ведь оружие надо ещё успеть быстро достать (не запутавшись в одежде), привести в боевое положение.

Цитата:

---

Проклинать, конечно, нехорошо. Но бывает так, что ничем иным тот человек в данный момент защититься не может. Более того, посмотрите ШБ 2.7.7. Господь Шива, являясь даже великим стоиком, не смог сдержать свой гнев... Что говорить нам, обычным падшим людям? Более того, если я знаю, что кроме проклятий человек ничем защититься не в состоянии, но при этом продолжаю его провоцировать (при том, что он просит прекратить агрессию), то вряд ли качество и количество моего разума сильно отличается от его.

---

Валентин, это я прекрасно понимаю, так что не к чему увиливать в совсем иную сторону. Речь то шла несколько об ином (имеющим лишь внешнюю похожесть на то, о чём вы рассказали).

Цитата:

---

Я, разумеется, тоже не являюсь сторонником проклятий. Когда у самого случалось подобное (в сердцах проклинать кого-либо), то всегда отходил и извинялся за свое недостаточно добросовестное поведение, а также всячески стараюсь загладить провинность.

---

Во, это уже ближе к правде. Философия буддизма и сами настоящие буддисты - замечательный тому пример.

Цитата:

---

Вайшнав, в отличие от мистиков и аскетов, должен стараться избегать гнева и обиды (если их нет, то и проклинать не будешь), а также развивать терпение и смирение. Вайшнав, в отличие от мистиков и аскетов, должен стараться избегать гнева и обиды (если их нет, то и проклинать не будешь), а также развивать терпение и смирение. Это очень трудно, на это уходит немалое время.

---

Вайшнавы больше концентрируются на Боге, и лишь в последнюю очередь на страданиях существ всех видов и форм (в этом плане учение буддизма посильнее будет)...

Цитата:

---

На форуме.кришна.ру читателей интересует мнение садху, гуру и шастр, а личные мнения основанные на анумане и пратьякше считаются праджалпой.
Слова по пьяни, хрень и ему подобные здесь тоже не приветствуются.

---

Вы сидя в комфорте рассуждаете о суровости жизни. Вот я и попытался достучаться до вас цветистыми словами, чтобы очухались.
Нежинкам не оружие нужно, а, хотя бы направление, которое вы же и подметили:

Цитата:

---

Разве не нулевая агрессивность сделала Прахлада неуязвимым для всех видов оружия?

---

Есть немало способов достижения нулевой агрессивности. Даже не нулевой, а отрицательной (подобной энергетике, открытой Тесла).
На самом деле имеется несколько уровней взаимодействий и самый низкий - непосредственная схватка.
Физическая схватка происходит тогда, когда проиграны другие планы (которые гораздо сильнее). А проиграны они из-за неосведомлённости (человек ими не владеет вообще, поэтому и бежит в страхе за пистолем с патронами).
Такие обыватели полагают, что это и есть выход, что это - высокая форма цивилизованности. Они не подозревают, что на самом деле это форма варварства из-за эмоционально-психической недоразвитости.

Один из чудесных способов - это метод работы с чакрами Клауса Джоула - посылание Любви.
У буддистов очень сильный метод - Четыре Неизмеримых Качества Души. В отличие от Клауса, тут идёт многоуровневая работа...

Цитата:

---

Я не пропагандирую, а спрашиваю, основываясь на книге "Автобиография американского йога".

---

Не знаю этой книги. Но посоветовал бы вам книгу "Автобиография йогина" Парамахансы Йогананды. :vanca calpa:

Цитата:

---

Не чуть что, а за дело и для развёртывания игр Всевышнего. С позиции самообороны проклятие наилучшее оружие. Например, нечестивый царь Вену мгновенно умер под воздействием вибраций брахманов

---

Это я прекрасно понимаю.
Вы мастер по уходам в сторону?
Похоже, Валентин.
Речь то о ином была.

А так, мыслей здравых много.
Спасибо за диалог!

Юра-веда, да, про разбойников согласен.

Валентин:

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

На форуме.кришна.ру читателей интересует мнение садху, гуру и шастр, а личные мнения основанные на анумане и пратьякше считаются праджалпой.

---

В таком случае есть пример Шрилы Прабхупады. Сам он всегда ходил с тростью (но делал это, как понимаю, больше по причине почтенного возраста). У меня дома тоже есть деревянная трость (по причине временно слабого здоровья), но я стараюсь ходить без нее. Также в книге Сатсварупы Махараджа я читал о том, что, когда на фестивале в Индии местные не слишком цивилизованные особы стали хватать девушек на сцене за лодыжки, Прабхупада замахнулся на одного из таких караталами. Надо полагать, что после этого тот прекратил себя так вести ;)

Цитата:

---

Слова по пьяни, хрень и ему подобные здесь тоже не приветствуются.

---

В то же время на этом форуме я встречал высказывания и плакаты некоего Сиддхалиласы прабху. Иногда они, говоря мягко, весьма остры :biggrin1: Тем не менее я чувствую и уверен, что с духовной точки зрения это весьма продвинутая особа, до которой мне очен6ь далеко. И т.д., таких примеров, к счастью, не мало.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Не знаю этой книги.

---

В русском переводе книга называется "Путешествие домой", автор Радханатх Свами. Прочитайте - просто написанная, но в то же время очень интересная, увлекательная и вдохновляющая книга. Я, как и многие, читал уже больше 3-х лет назад, и с тех пор перечитывал. Мне очень понравилось, советую (читать или купить см. в интернете).

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Вайшнавы больше концентрируются на Боге, и лишь в последнюю очередь на страданиях существ всех видов и форм (в этом плане учение буддизма посильнее будет)...

---

Прабху, тот, о ком Вы говорите, - это вайшнав самой низкой степени квалификации, так называемый каништха. Он имеет формальные посвящения, обладает сухими, академическими знаниями, и думает, что, если он совершил поклонение Божествам, то в таком случае Господь автоматически доволен им, и больше ничего не нужно. Преданный такого уровня не видит Бога (как Параматму в сердце) даже в окружающих его преданных, а не говоря уже об обычных людях.

Вайшнав же высокой степени квалификации, святой, не может быть спокоен, когда другие вокруг него страдают. Если он не может помочь, то, по крайней мере, он плачет вместе с ними, берет часть их страданий в свое сердце. Кстати, именно по этой причине у многих садху больные сердца. Не потому, что они их кому-то ранят, а наоборот - потому что он берет боль других в свое собственное сердце. У человека раны затягиваются, а у него появляются... :(

Буддизм не привлекателен, там ничего нет про Кришну :) Неинтересно.

Цитата:

---

В русском переводе книга называется "Путешествие домой", автор Радханатх Свами.

---

Да, об этой книге я слышал и даже слушал несколько глав в аудио-формате. Книга действительно интересная, яркая, запоминающаяся. В ней даны богатые и ясные образы. С тех пор прошло лет 5 с хвостиком, а в памяти рассказы до мелочей и поныне свежи.
Обязательно почитаю. Благодарю!

Цитата:

---

Прабху, тот, о ком Вы говорите, - это вайшнав самой низкой степени квалификации, так называемый каништха. Он имеет формальные посвящения, обладает сухими, академическими знаниями, и думает, что, если он совершил поклонение Божествам, то в таком случае Господь автоматически доволен им, и больше ничего не нужно. Преданный такого уровня не видит Бога (как Параматму в сердце) даже в окружающих его преданных, а не говоря уже об обычных людях.
Вайшнав же высокой степени квалификации, святой, не может быть спокоен, когда другие вокруг него страдают. Если он не может помочь, то, по крайней мере, он плачет вместе с ними, берет часть их страданий в свое сердце. Кстати, именно по этой причине у многих садху больные сердца.

---

Это наблюдаю у Свами и Госвами. ...
Вообще, ноги буддизма растут из Вед. Так что общего немало. Цели только разные. Если рассматривать каништх и их подобие в буддизме Махаяны, то у вторых акценты сразу делаются на сострадании всем существам. Производятся медитации о благе для живых существ, подношения разным классам существ, чтобы уменьшить их страдания, и связать с восходящим потоком. ...

Цитата:

---

На форуме.кришна.ру читателей интересует мнение садху, гуру и шастр, а личные мнения основанные на анумане и пратьякше считаются праджалпой.

---

Валентин, даже мнение садху, гуру и шастр каждый слышит по-разному, и у каждого свой практический опыт и своё понимание вещей. Затем начинается обмен мнениями на этот счёт в месте под названием форум...
Можно найти много информации, как в пользу ношения оружия, так и наоборот. Прения неизбежны.
Свой котелок на плечах должен варить, а не пылиться в чулане.
Тут обсуждается гражданская позиция - делая какие действия, в каком обществе каждый хочет жить. Каждый человек вносит по капельки свой вклад, от которого образуются те или иные потоки-реки, текущие в своих направлениях.
Вы ссылаетесь на то, что в Кали-югу, оружие для каждого просто необходимо.
Ну, допустим, для общества век Кали - это психбольница или колония строгого режима. И в этом гипотетическом обществе обсуждается закон о том, чтобы дать оружие тем, кого изолировали. ...

Ну тогда вот вам джентльменский набор от Сиддхилаласы:crazy:

http://s012.radikal.ru/i320/1703/a8/7f3665117a97t.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Вы ссылаетесь на то, что в Кали-югу, оружие для каждого просто необходимо.

---

Нет, такого ни я, ни те кого я цитирую не говорили. Вообще кванторы всеобщности в речи лучше не использовать, ибо по крайней мере всегда найдутся исключения из правил.

Законы Ману:
348. Дваждырожденные должны браться за оружие, когда встречается препятствие к выполнению ими их дхармы и когда для дваждырожденных варн наступает время бедствия *.

349. Убивающий, защищая самого себя, при охране жертвенных даров, при защите женщин и брахмана по закону не совершает греха.

350. Можно убивать, не колеблясь, нападающего убийцу, - [даже] гуру, ребенка, престарелого или брахмана, весьма ученого в Веде.

351. Убийство убийцы - открытое или тайное - никогда не является для убивающего грехом; в этом случае бешенство нападает на бешенство.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

век Кали - это психбольница и в этом гипотетическом обществе обсуждается закон о том, чтобы дать оружие тем, кого изолировали

---

А разве оружие или умение убивать без оружия вылечат обитателей психбольницы? Они как были буйными так и останутся.

Вот наилучшая защита от нападения описанного в ААЙ:ПД

Васудева начал свой рассказ. Он родился в богатой калькуттской семье. Совсем молодым он получил докторскую степень и стал знаменитым профессором. Примерно в то же время он познакомился с поклонниками Рамы и тоже начал поклоняться Ему. "Однажды ко мне в офис пришли два высоких гостя. Они принесли с собой угощение и подарки от своего гуру. Впоследствии они заходили ко мне еще несколько раз, и, когда гости пригласили меня на встречу с их гуру, я согласился".

Оказалось, что гуру знал о жизни Васу девы все до мельчайших подробностей. Не оставалось никаких сомнений в том, что он умел читать мысли. Изумленный Васудева принял приглашение этого человека регулярно приходить к нему. Я жадно слушал его рассказ, привлеченный очередной возможностью узнать о том, как человек принимает гуру.
"В одну из таких встреч, - продолжал Васудева, - гуру раскрыл мне свои планы. "Я внимательно следил за тобой, - сказал он. - Ты молод, умен и знаменит. Мне нужна твоя помощь. Я хотел бы дать тебе посвящение в наши ритуалы"". Вспоминая об этом, Васудева с трудом сдерживал обуревавшие его чувства. "Я ответил, что подумаю над его предложением". Он замолчал и обхватил голову руками, словно пытаясь заслониться от каких-то ужасных событий из своего прошлого. Глазами, полными отчаяния, Васудева посмотрел на меня: "Ричард, - вздохнул он, - мне не хочется осквернять тебя своей ужасной историей, но я схожу с ума. Мне надо выговориться кому-то. Можно я продолжу свой рассказ?"
"Конечно".

Васудева повернулся к оконному проему, и вспышка молнии осветила его лицо, искаженное гримасой боли. Наконец, справившись с эмоциями, он проговорил: "Я решил собрать сведения об этом человеке и к своему ужасу обнаружил, что он - глава могущественной секты, практикующей черную тантру". Васудева опять пристально посмотрел мне в глаза: "Тебе что-нибудь известно о черных тантриках, Ричард?"
"Нет", - признался я.
Васудева передернул плечами, и голос его задрожал. Он объяснил, что мистическая практика тантры очень могущественна и может использоваться как на благо, так и во зло. "Есть белые тантрики, использующие свои мистические силы для служения людям. И есть черные тантрики, которые пользуются своими способностями, чтобы эксплуатировать других в дьявольских целях. Благодаря омерзительным жертвоприношениям, тантрическим сексуальным обрядам и занятиям йогой они обретают страшную власть над людьми. Так вот, этот гуру оказался чрезвычайно могущественным черным тантриком, способным подчинять себе умы других людей и манипулировать их жизнями. Когда я собрал информацию об этом человеке, то, к ужасу своему, узнал, что во время обряда посвящения он получает власть над душой ученика на несколько грядущих жизней. Больше я к нему никогда не приходил".

"Но, Васудева, если ты избавился от общества этого гуру, то почему ты до сих пор содрогаешься при одном упоминании о нем?"
"Это только начало, - продолжил он свой рассказ. - Каждый день ученики гуру изводили меня, приходя ко мне на работу, домой и на все мероприятия, которые я посещал. Я нигде не мог спрятаться от них. Однажды они впятером ворвались ко мне в кабинет и окружили меня, сидевшего за столом. Я почувствовал себя заложником. В следующее мгновение в мой кабинет вошел сам гуру. Он явился, чтобы потребовать себе мою душу. Голосом, не терпящим возражений, он предупредил меня: "Слишком поздно. Ты уже принадлежишь мне. Покорись мне, и тебя ждет слава и удача, о которых сейчас ты даже не можешь мечтать. Но, если ты откажешься, клянусь, я замучаю тебя до смерти!" Вне себя от негодования, я ответил отказом, и гуру, гневно сверкая глазами и изрыгая проклятия, бросился вон".

Со вздохом Васудева продолжил: "Однажды вечером, когда я пришел домой к своей овдовевшей матери, я увидел, что она попала в расставленную им ловушку. Трясясь от гнева, она принялась бранить меня: "Зачем ты оскорбил этого святого человека? Ты должен стать его учеником!" Я был потрясен. Я попытался объяснить, как цинично гуру манипулирует людьми, но она ничего не хотела слышать. Гуру и его подручные взяли полную власть над ней. Через несколько дней после этого мать выгнала меня из собственного дома, сказав, что не желает становиться соучастницей моих оскорблений. Мир вокруг меня начал рушиться. Затем, под давлением членов секты ректор моего колледжа уволил меня с работы".

Снаружи молния ударила в дерево, отломив от него огромную ветку, и она с грохотом обрушилась на крышу дома. Мы сидели молча. После ослепительной вспышки молнии последовал громовой раскат, который, казалось, потряс всю вселенную. Васудева побледнел. Прерывающимся голосом он продолжал: "Я стал бездомным и безработным, но ученики гуру-тантрика продолжали преследовать меня повсюду. Они повлияли даже на полицию, и та отказалась защищать меня. Что мне еще оставалось делать, кроме как уехать из Калькутты? Но, куда бы я ни отправился, черный танрик благодаря своим сверхъестественным силам каждый раз находил меня и подсылал ко мне своих людей".
На какую бы работу ни устроился Васудева, посланцы гуру убеждали работодателя уволить его. Какое бы жилье он ни арендовал, они убеждали хозяина выселить его. Васудева даже обратился в газету, чтобы поведать миру свою историю, но журналисты не поверили ему. "Моя жизнь пошла под откос", - сказал он.
И в этот момент через дверной проем к нам в дом запрыгнула большая жаба. Глаза ее уставились на меня. Я подумал: "Кто знает, может быть, черный тантрик подослал ее?" От этой мысли меня передернуло. Васудева как будто понял, о чем я думаю. "Ты действительно хочешь, чтобы я продолжал свой рассказ?" - спросил он.
Небо огласилось раскатами грома. "Я уже сам не знаю, Васудева", - признался я. Хотя я был напуган, я все же понимал, что мне нужно выслушать эту историю. "И что же произошло потом?"

"Этот злодей-йог пришел в бешенство из-за моей неуступчивости и решил убить меня. С помощью магических обрядов и мантр он создал невидимое оружие, которое разъединяет душу и тело, то есть убивает жертву. Однако уничтожение тела - не главное. Пока жертва находится между жизнью и смертью, черный тантрик обретает власть над тонким телом, в которое облачена душа. Когда это зловещее оружие было приведено в действие, все мое тело и ум парализовало от дикой боли. Я почувствовал, как призраки в эфирных телах набросились на меня. Моля о спасении, я принялся повторять имя Бога. Пока в моем сознании звучало святое имя, невидимое оружие было бессильно уничтожить меня. В течение всего дня и целой ночи я ощущал на себе воздействие этого оружия. Я твердо знал, что, забудь я о святом имени хоть на мгновение, меня будет ждать судьба гораздо страшнее смерти. И я повторял его непрерывно. Оружие было бессильно убить меня, пока звучало имя Бога. А если демоническое оружие не убивает свою жертву, оно бумерангом возвращается к отправившему его и убивает его. Черный тантрик был уничтожен своим же собственным оружием. Так имя Бога спасло меня".

Услышав этот жуткий рассказ, я почувствовал, как все мое тело охватила дрожь. Я придвинулся ближе к рассказчику и стал слушать дальше.
"Но этот злобный мистик продолжает существовать по сей день; просто у него теперь нет физического тела. Сейчас он руководит своими учениками из астрального плана, направляя их ко мне для отмщения. Они все время охотятся за мной. Я не могу нигде остановиться надолго, потому что через считанные недели они находят меня и начинают терроризировать".
Буря снаружи начала стихать. В наступившей тишине Васудева вздохнул: "Так, вопреки собственному желанию и природе, я стал нищим странником. Я знаю, что, если искренне предаться Богу, Он защитит меня, но, пока этот день не настал, я вынужден спасаться бегством, скрываясь под одеждами святого человека".
Сверчки завели свою песню. Васудева внимательно посмотрел мне в глаза: "Прости, что я рассказываю тебе все это. Я держал в себе эту тайну долгие годы, и мне просто необходимо было с кем- то поговорить. Знаешь, Ричард, я никого не виню. В конечном счете, я сам во всем виноват".

Я не мог взять в толк, в чем же его вина, и попросил, чтобы он объяснил это. Тогда Васудева с непритворным смирением стал говорить, что все его невзгоды - результат дурной кармы, тянущейся из прошлой жизни. "Я не знаю, чем заслужил столь ужасную участь, - заключил Васудева, - но точно знаю, что это справедливо. И еще я знаю, что, если я с честью пройду это испытание и предамся Богу, Он спасет меня".

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

А так, вообще-то, если вспомнить былые времена и сугубо в качестве исторической справки, то "оружием джентльмена" всегда считались трость и / или плеть. Подобное оружие является нелетальным, но позволяет оказать необходимое противодействие агрессору. Разумеется, и с ним следует уметь правильно обращаться, иначе отнять могут и его. На мой скромный взгляд в обычной обстановке даже такие вещи являются излишними.

---

Саблю можно дома держать:

Силы мои таяли, а рычание псов, предвкушавших победу, становилось все громче и злобнее. Они подступали ко мне все ближе, чтобы покончить со мной, и теперь были настолько близко, что я едва не терял сознание от их смрадного дыхания. Меня била дрожь, и я в отчаянии молил Господа о помощи. Перед лицом смерти я чувствовал себя брошенным и никому не нужным. В этот момент, посмотрев через плечо, я различил в темноте у себя за спиной дверь. Заперта или нет? Посреди этого кошмара забрезжил слабый луч надежды. Молниеносно развернувшись, я резко нажал на ручку и толкнул дверь. Она открылась. Я юркнул внутрь, захлопнув ее за собой. Оставшиеся снаружи собаки взвыли от негодования и стали биться о запертую дверь.

Внутри царила кромешная тьма. Внезапно вспыхнула лампада, осветив семью, спавшую на полу и разбуженную мной. Мужчины, приняв меня за грабителя, вскочили на ноги и стали выяснять, кто я такой. Но я не говорил на их языке. Один из них бросился ко мне с саблей в руке. Единственное, что мне оставалось, это упасть на колени и, сложив ладони, молить о пощаде.

Увидев, что я сдался на их милость, хозяин смягчился и резким жестом указал на дверь, требуя, чтобы я немедленно ушел. Однако, услышав на улице надрывный собачий лай, осекся, понимая, что посылает меня на верную смерть. Он посмотрел мне в глаза долгим пронзительным взглядом, словно ощупывая и пытаясь оценить меня и мои намерения: было видно, что он все еще относится ко мне с подозрением. Я безмолвно кричал одними глазами, умоляя его дать мне прибежище. Каким-то образом моя безмолвная мольба дошла до него.

Он опустил саблю и предложил мне сесть. С этого момента все переменилось — он увидел меня в ином свете и стал воспринимать меня как садху, хоть и попавшего в его жилище при чрезвычайных обстоятельствах, но пришедшего благословить его дом. Остальные домочадцы последовали его примеру и поднесли мне фрукты и стакан горячего подслащенного молока, которые я с благодарностью принял. Оставшуюся часть ночи я провел на правах гостя, прислушиваясь к яростному лаю голодных псов, не смолкавшему до самого рассвета.

Радханатх Свами. Автобиография американского йога