Пересадка сердца

Цитата:

---

Книги говорят, что наша душа находится в сердце, как и Сверхдуша. Конечно, нелепо полагать, что если сердце вытащить из тела, то вместе с ним мы вытащим и душу. Но в данном случае, что-то поменялось, но человек не лишился самоотождествления. Тем не менее, могли бы вы пояснить такую ситуацию?

---

Еще люди, особенно женщины, фантазеры и очень мнительны, и могут сами придумывать себе желания или чувства, которых нет. И так искреннее сами в это поверят, что потом их и не переубедишь в обратном.

Цитата:

---

Сообщение от валерий олегович

уточните что значит материальная энергия живая
значит ли это что стул или стол думают чувствуют ?

---

Я говорил про энергию Бога. Как ведут себя предметы из этой энергии? Не знаю :) Но сама энергия безусловно чувствует - она же живая, рядом с Кришной в духовном мире (сзади Него))).

Цитата:

---

Сообщение от Ямуна Джая д.д.

Еще люди, особенно женщины, фантазеры и очень мнительны, и могут сами придумывать себе желания или чувства, которых нет. И так искреннее сами в это поверят, что потом их и не переубедишь в обратном.

---

В этом то кришнаитов то как раз и обвиняют.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Ну а как же возникает намоленное место, святые мощи и др, если материя не преобразуется под воздействием живого существа?

---

Еще как преобразуется. Когда мы что-то делаем для Бога, предлагаем ему, то это уже не просто материальные предметы- а прасад, милость Бога.

Шрила Прабхупада приводил часто предмет, у железа природа железа, но если его поднести к огню, то оно приобретает природу огня. Точно также мы можем одухотворить материальные предметы (включая свое собственное тело).

Работает этот принцип и в обратную сторону. Материя обуславливает духовное существо, бессмертную душу. Попадая в те или иные обстоятельства, общаясь с теми или иными людьми мы обуславливаемся. Как та женщина, ей пересадили сердце другого человека, в котором уже была информация, эмоции, желания чуждые ей. И она также этим обусловилась.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

В этом то кришнаитов то как раз и обвиняют.

---

Мало ли кто кого в чем обвиняет?

На самом деле, вайшнавские ачарьи, также предупреждали нас от опасности впадать иллюзию. То есть, предупреждали от сахаджии.
Человек может себе нафантазировать что угодно: что он гопи и участвует в играх Кришны, например.
Это-сахаджия...
Но есть также и непосредственное созерцание духовной реальности.

Цитата:

---

Сообщение от Анурадха д.д.

Еще как преобразуется. Когда мы что-то делаем для Бога, предлагаем ему, то это уже не просто материальные предметы- а прасад, милость Бога.

Шрила Прабхупада приводил часто предмет, у железа природа железа, но если его поднести к огню, то оно приобретает природу огня. Точно также мы можем одухотворить материальные предметы (включая свое собственное тело).

Работает этот принцип и в обратную сторону. Материя обуславливает духовное существо, бессмертную душу. Попадая в те или иные обстоятельства, общаясь с теми или иными людьми мы обуславливаемся. Как та женщина, ей пересадили сердце другого человека, в котором уже была информация, эмоции, желания чуждые ей. И она также этим обусловилась.

---

Да, про прасад хороший пример спасибо! Так а что там в прасаде меняется? Сама пища меняется или как?

А насчет что железо принимает природу огня, так ведь железо материально, и огонь материален. Это как бы параллель материя-дух, подобно тому как материя принимает форму другой материи, дух принимает божественную форму.

Но говорить что от духовного делания изменяются свойства материи, это не совсем тот пример. Что именно изменяется в материи в случае намоленного места, святого места или святых мощей?

А насчет того, что материя обусловливает душу, это да, по причине наличия сознания у души, но сама душа при этом не изменяется, а лишь её сознание становится заинтересованным материей. Соответственно если взять обратную аналогию, нельзя же сказать, что материя обусловливается духом, ведь материя-то неживая и сознания не имеет. А между тем в таких местах всё таки что-то чувствуется. Вот что именно и как это происходит, интересно и непонятно.

И что-то подобное кажется в йоге описано, что-то из сидхов, что йог может определить по предмету человека с которым соприкасался этот предмет. Но конечно это не так, как собака делает по запаху. Какой-то более тонкий отпечаток остается на материи.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Но говорить что от духовного делания изменяются свойства материи, это не совсем тот пример. Что именно изменяется в материи в случае намоленного места, святого места или святых мощей?

---

Разница между материей духом в том, что дух служит Богу, а материя нашим чувствам. Для Кришны обе эти энергии - духовны. Для начинающих преданных разница есть, но по мере развития она исчезнет. Поэтому материя "помнит", как она служит Кришне в намоленных местах.

Эниология-Энерго инфармационный обмен. Можно почитать и многое станет понятнее.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Разница между материей духом в том, что дух служит Богу, а материя нашим чувствам. Для Кришны обе эти энергии - духовны. Для начинающих преданных разница есть, но по мере развития она исчезнет. Поэтому материя "помнит", как она служит Кришне в намоленных местах.

---

Не совсем понятно. Если материя помнит Кришну, значит обладает сознанием? А в чем тогда разница между душой и материей? В Бх Гите Кришна говорит что материя - отделенная низшая энергия, а живые существа - высшая, "мои вечные отделенные частицы". В чем разница между ними? Если материя служит чувствам подобно тому как душа Богу, она что, сознательно служит чувствам? То есть обладает сознанием как и душа?

В Джайва Дхарме написано "Рождаясь благодаря материальной энергии, ум, разум и эго приобретают материальную природу. Все вместе они образуют тело, состоящее из сознания, но сознание это не духовно, а материально"

Если сознание материи материально, то как она может помнить духовного Кришну?

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Не совсем понятно. Если материя помнит Кришну, значит обладает сознанием?

---

Я бы сказал, что помнит, как её занимали в служении Кришне (это про намоленные места). Есть также её олицетворение - Дурга деви - чистая преданная Кришны. Ну и в духовном мире тоже.

Цитата:

---

А в чем тогда разница между душой и материей? В Бх Гите Кришна говорит что материя - отделенная низшая энергия, а живые существа - высшая, "мои вечные отделенные частицы". В чем разница между ними? Если материя служит чувствам подобно тому как душа Богу, она что, сознательно служит чувствам? То есть обладает сознанием как и душа?

---

Слишком тонкие вопросы )) Я же не Кришна, чтобы знать на них/всё ответы...
Как я понимаю, материя дает дживе возможность занимать себя как в служении Кришне, так и в служении своим чувствам. Мне этого понимания достаточно ))

[QUOTE=ЕвгенийК;96581]

Цитата:

---

Да, про прасад хороший пример спасибо! Так а что там в прасаде меняется? Сама пища меняется или как?

---

Ее влияние на наше сознание меняется.

Цитата:

---

А насчет что железо принимает природу огня, так ведь железо материально, и огонь материален. Это как бы параллель материя-дух, подобно тому как материя принимает форму другой материи, дух принимает божественную форму.

---

Это метафора, Шрила Прабхупада часто пользовался вполне понятными и доступными метафорами, чтобы объяснить сложные вещи. Железо и огонь- абсолютно различны по своей природе. Впрочем, материя и дух тоже различны. Но материя может менять природу, под воздействием духа. Также, как и железо под влиянием огня.

Цитата:

---

Но говорить что от духовного делания изменяются свойства материи, это не совсем тот пример. Что именно изменяется в материи в случае намоленного места, святого места или святых мощей?

---

Ничего такого не меняется, но...появляется способность воздействовать на наше сознание. Точно также, как и в ночных клубах, казино- предметы сделаны примерно из тех же материалов, что и в наших домах, квартирах, но...там идет атака на наше сознание. Под воздействием атмосферы там появляется дикое желание выиграть легкие деньги, наслаждаться.

Цитата:

---

А насчет того, что материя обусловливает душу, это да, по причине наличия сознания у души, но сама душа при этом не изменяется, а лишь её сознание становится заинтересованным материей. Соответственно если взять обратную аналогию, нельзя же сказать, что материя обусловливается духом, ведь материя-то неживая и сознания не имеет. А между тем в таких местах всё таки что-то чувствуется. Вот что именно и как это происходит, интересно и непонятно.

---

Материя-инертна и нейтральна. Она подчиняется духу. Почитайте Шримад Бхагаватам- Творение. Она начинает меняться под влиянием взгляда Вишну. Без этого взгляда- это просто инертная энергия.

Цитата:

---

Сообщение от Анурадха д.д.

Материя-инертна и нейтральна. Она подчиняется духу. Почитайте Шримад Бхагаватам- Творение. Она начинает меняться под влиянием взгляда Вишну. Без этого взгляда - это просто инертная энергия.

---

Там не говорится, что она инертна. Более того, Кришна в Бхагават-Гите говорит про нее "божественная". Как божественное может быть инертным?

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Там не говорится, что она инертна. Более того, Кришна в Бхагават-Гите говорит про нее "божественная". Как божественное может быть инертным?

---

Я думаю, об этом лучше поискать в Шримад Бхагаватам в первых песнях (где описывается процесс творения). К сожалению, сейчас я в деревне, с собой ШБ мы не брали, чтобы искать досконально.Я помню, что материя описывается, как инертная, но память человеческая ненадежная штука. Но можно попробовать по предметному указателю на слово Материя. Этот метод поиска ответов на вопросы помогает максимально избежать спекуляций.
К слову, почему Божественная не может быть инертной?

Цитата:

---

Сообщение от Анурадха д.д.

К слову, почему Божественная не может быть инертной?

---

Божественная - значит живая. Живая - значит подвижная. Мне так кажется )) Хотя цитаты это и хорошо, но вдруг мы упустим ту самую нужную цитату? Не хотелось бы...

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Божественная - значит живая. Живая - значит подвижная. Мне так кажется )) Хотя цитаты это и хорошо, но вдруг мы упустим ту самую нужную цитату? Не хотелось бы...

---

Обычно я делаю так- смотрю все цитаты с указанием нужного слова (например, материя). Их не так много. И узнаю много интересного.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Божественная - значит живая. Живая - значит подвижная. Мне так кажется )) Хотя цитаты это и хорошо, но вдруг мы упустим ту самую нужную цитату? Не хотелось бы...

---

Тамас инертен, но это тоже проявление Дивйа-шакти. В БГ 7.14, Кришна говорит, что "это моя божественная энергия, состоящая из трех качеств материальной природы, непреодолима...". Тамас тоже, порой, непреодолим именно из-за его божественной природы.

такие истории с пересадкой сердца видимо не редкость. Была передача по ТВ про пересадку органов в одной больнице в Израиле. Брали интервью у людей, которым пересадили сердце. Они тоже рассказывали, что стали ощущать в себе качества бывших владельцев пересаженного сердца, а некоторых даже тянуло в определённые места.