Если начать с одной тёлочки,а не шести коров сразу,то пока у вас появится шесть дойных коров,то первая уже покинет тело.
Молочное животноводство и арифметика
Вид для печати
-
09.05.2013, 09:02venkata
-
09.05.2013, 11:39Ямуначарья дасВопрос в том, какой процент недойных коров (телят, быков, пожилых коров) в стаде будет к этому моменту. Более того, после этого момента процент еще несколько вырастет. Результат будет таков, что 1 литр молока через 20 лет после начала проекта будет обходиться в 4-5 раз дороже, чем в его начале.Цитата:
Сообщение от venkata
Из книги Мукунды Госвами и Друтакармы Прабху "Божественная природа":
«Ферма Гита-Нагари, получившая свое имя в честь идеальной модели общины, о которой Шрила Прабхупада говорил еще в 1948 году, раскинулась на территории площадью 130 га неподалеку от Порт Рояля, штат Пенсильвания. Около 60 га отданы под фуражные культуры, на 3 га с использованием экологически чистых технологий выращивают самые разнообразные овощи. У общины несколько дойных коров и рабочих волов, а также около сотни голов непродуктивного скота. Гита-нагари первоначально замышлялась как коммерческая молочная ферма, и теперь ей предстоит трудный переход к самодостаточному хозяйствованию.» -
09.05.2013, 12:05romanovskyДа, я то же верю в чудеса,Цитата:
Сообщение от Krishna Parishat das
и, при определённых условиях,
каждый из нас сможет ходить по воде,
Если овладеет йогой, конечно.
Но для тех кто не овладел йогой,
существуют правила материального мира,
например,
если хочешь добиться хороших урожаев картофеля,
то нужно заводить сорта районированные в вашей местности,
соблюдать агротехнику разработанную для вашей местности,
и тогда вы будете получать не 50 килограммов с сотки,
а 400-500.
И, если вы не овладели йогой,
и хотите заниматься молочным животноводством,
с реальными удоями по 15-20 литров в день от коровы,
а не с жалкими 1,6-2,0, как у тех преданных из Белоруссии,
то вам следует прочитать учебник по зоотехнике,
который использует передовой опыт животноводства,
как минимум за 200 лет,
и следовать его рекомендациям,
одно их основных правил,
без которого продуктивное и длительное использование коровы невозможно,
это получение от неё телёнка один раз в год,
и запуск,
то есть предоставление ей 60-80-го отпуска,
перед очередным периодом доения,
но если для обычных крестьян получение телёнка -
это дополнительный источник питания,
то для преданных -
это лишняя головная боль.
Что делать с телятами,
если не забивать на мясо?
Вот и получается:
или смиритесь, что будете продавать лишних телят мясоедам,
но при этом будете иметь здоровых и продуктивных коров,
или, просто, не начинайте заниматься молочным животноводством. -
09.05.2013, 12:18romanovskyИменно это я и имел ввиду,Цитата:
Сообщение от Ямуначарья дас
когда создавал тему:
без самостоятельного забоя приплода,
или продажи его тому, кто забивает,
рентабельное молочное животноводство невозможно.
-
09.05.2013, 12:32romanovskyЛичная ответственность
Ещё раз напомню:
я не против вегетарианства.
Но пусть каждый,
кто видит машины с крупным рогатым скотом,
транспортируемым на бойни,
знает,
что везут этот скот на бойню,
как побочный продукт молочного животноводства.
И путь каждый подумает:
стоит ли использовать молочные продукты,
сопровождаемые забоем побочного продукта.
Я лично буду пить молоко,
простоквашу и так далее...
понимая, что законы Природы не обойдёшь.:stena: -
09.05.2013, 12:33vaikunthanathaЭто философия людоедов.Цитата:
Сообщение от romanovsky
Где вы видели рентабельное содержание детей и родителей.
У нормальных людей вопрос о рентабельности содержания детей и престарелых родителей не стоит.
Ваша рентабельность - это фашизм. -
09.05.2013, 13:18venkataВся проблема в том,что мы смотрим на корову,как на средство дохода.Цитата:
Сообщение от Ямуначарья дас
В ведические времена корову держали во первых-ради быков(тягловая сила)Во вторых-это удобрение(навоз) в третьих-для здоровья(моча и навоз используются во многих аюрведических лекарствах и только в четвёртых-ради молока.
Также корова нужна мужчине,чтобы избавиться от грубого вожделения(для это стоит просто подоить корову)и ухаживая за быком избавляешься от гнева.
Но сейчас это всё заменено тракторами,химикатами,аптеками...... -
09.05.2013, 13:21Krishna Parishat dasОжидаемая реакция. Классическая реакция, причем не только Ваша но 6 миллиардов людей этой цивилизации скажут то же самое не сговариваясь, даже не зная друг друга на разных концах земного шара. Скажут слово в слово. Может это и нормально. Но странная закономерность, говорят слово в слово одинаково. Что это за жесткий шаблон которым мы так обусловлены. Кто и как его установил. Вроде это и наше мнение, но почему у всех одинаково с пелёнок заложено. Может это просто навязано.Цитата:
Сообщение от romanovsky
Типичная тенденция всего материального мира. Больше, шире, эффективнее, но где та точка когда надо сказать СТОП.
Шри Ишопанишад
МАНТРА ПЕРВАЯ
ишавасйам идам сарвам
йат кинча джагатйам джагат
тена тйактена бхунджитха
ма грдхах касйа свид дханам
иша - Господом; авасйам - управляемое; идам - это; сарвам - все; йат кинча - что бы то ни было; джагатйам - во вселенной; джагат - все живое и неживое; тена - Им; тйактена - выделенную долю; бхунджитхах - ты должен при нять; ма - не; грдхах - старайся получить; касйа свит - принадлежащее другому; дханам - богатство.
ПЕРЕВОД
Все живое и неживое во вселенной находится во власти Господа и принадлежит Ему. Поэтому каждый должен пользоваться только тем, что ему необходимо и выделено ему как его доля, и не посягать ни на что другое, хорошо понимая, кому все принадлежит.
Да не 2л, а 20л. Но куда вам столько.Все намериваетесь выпить. Жадность, скупость или сам не знаю, но лишнего не будет, пригодится.
Да мне нужен еще большой дом с 10 комнатами, а потом еще для отопления газ и нефть, хотя я сплю на 2 кв.м. Да нужна машина Bentley не с целью добраться до места, но чтобы соседи посмотрели, погордиться, позавидовать ведь это такое удовольствие. Если всё будет хрошо то проложим тонель по дну морскому от Европы до Америки. Если совсем всё будет хорошо, то 2-х недельный отпуск можно будет проводить на луне.
Всё это будет, а потом и через 20 лет умирать не страшно. Голым пришел в этот мир и голым уйдешь.
Ах да. Если корова без проблем будет давать 20 л молока, я буду повторять 64 круга маха мантры и столько времени для духовной практики.
Так это можно делать сейчас и сегодня. Какие препятствия?
Есть интересная притча-история:
Сидят старик с мальчиком на бревне. А недалеко трудится бизнесмен целый день.
И бизнесмен спрашивает у старика: Почему вы сидите, бездельничаите?
Старик отвечает: А зачем, какая цель?
Бизнесмен отвечает: Если я буду в поте лица работать по 12 часов в сутки то у меня будут деньги, если будут деньги, то будет это, то и другое.
Старик отвечает: А дальше?
Бизнесмен: Если я буду работать еще больше и эффективнее то будет еще больше денег и будет еще много всего (перечислил)
Так продолжалось некоторое время.
В конце старик спрашивает бизнесмена: Ну когда у тебя будет все что ты хочешь, все что ты желаешь. Дальше то что?
Бизнесмен подумал подумал: Ну тогда я сяду и отдохну.
Старик повернулся к мальчику: :pandit: Вот видишь сынок этому человеку понадобиться целая жизнь упорного труда для того чтобы сесть и отдохнуть. А мы уже целый день сидим и отдыхаем.
romanovsky, я не хочу сказать что ваше мнение не правильное. Просто предлагаю взглянуть с другой точки зрения.
Нищета и когда чего то не хватает это плохо, неудобно, тяжело.
Но когда чего то избыток это тоже плохо, неудобно, тяжело, страх, суета, головная боль, лишняя возня и прочее. Не знаю сталкивались ли вы с этим в жизни, но я сталкиваюсь.
С юмором по народному это можно назвать: Геморой.
Классическая логика не для всех подходит.
К Харидасу Тхакуру пришла молодая девушка, чтобы отдать на использование свое пышное тело.
Материалист потер бы руки и воспользовался с удовольствием. Не упустил бы шанс.
Но Харидас Тхакур отказался. С точки зрения материалиста это безумие и никто это не оценит.
Также движение ISKCON в мире не все оценят по тем или иным причинам (из лекции Шрилы Прабхупады)
Также довольствоваться 2л молока от коровы и держать её тоже может показаться безумием и т.д.
Но у этого есть свои плюсы. Примерно в кратце я описал идею и направление. А лучше попробовать тогда и доказывать ничего не надо. Но повторюсь, слепая логика и цель: я работаю не знаю зачем работаю, мне нужно не знаю зачем нужно, имею но никогда этим не пользуюсь, строить чтобы сломать, обрести чтобы потерять - здесь не применима.
Цель: Ахимса и духовная практика, а не надои 20 л любой ценой, которые прокисают на прилавках магазинов.
Зато передовой опыт:)
От этого нужно исходить. -
09.05.2013, 20:24romanovsky
Может быть выход в генной инженерии? Скажете, что это противоречит природе, противоестественно и т.д. Но в природе каждый год тигрица приносит тигрят, а корова телят, поголовье самцов быков и прочих крупных парнокопытных уменьшается за счет того, что они склонны устраивать драки и меж собой и с крупными хищниками, потому на одного самца приходится несколько самок. И уж тем более в природе нет кастрированных телят, как на ферме у преданных из Белоруссии.
Домашнее животноводство само по себе странное явление, хотя присуще не только людям, но и муравьям. Мир устроен своеобразно: лоси, волки и поросль осины - все это, если смотреть широко - творение Брахмана. Утрируя, можно представить, как по утру волчица молится о том, чтоб Бог послал ей и волчатам лося, чтоб целую неделю ели. Лось молится, чтоб судьба спасла его от волчицы и послала веточек потоньше и понежнее. Осина молит о дожде и солнышке и чтоб лось обошел стороной и не съел. Сложно в этой ситуации быть богом, как тут всем угодить? - тем более что он сам и создал такую систему. Но все живут тысячи лет - и волки и лоси и осина, и вряд ли знают о реинкарнации. Люди знают, что Хозяин Тела невредим. Но что-то внутри все равно говорит, что мир устроен неправильно, что жить с сознанием, что и ты можешь стать для кого-то едой и вокруг всяк может стать едой для тебя - почти невыносимо. И лучше не думать о наличии сознания у растений.
Так вот, уж коль мир где все едят всех миллионы лет был затеян не людьми, а Творцом, то может быть миссия людей этот порочный круг разорвать? Создать мир, где все живут долго и счастливо. Одним искусственную траву, другим искусственное мясо. Не совсем понятно, что делать с микроорганизмами, их то чем кормить, ну да ладно, будем считать, что рай только для высших животных. И первым шагом должно стать выведение коров, которые способны доиться без рождения телят. -
09.05.2013, 20:30romanovskyВам приходилось покупать в магазине молоко, сливочное масло, сметану? Знали ли вы, что они произведены посредством эксплуатации коров, это ваш доход пойдет в карман людоеду, который на вырученные деньги возьмется расширять свое мерзкое дело? Это все равно, что покупать кошельки из человеческой кожи, но при этом выступать за отмену смертной казни изо всех сил не замечая причинно-следственной связи.Цитата:
Сообщение от vaikunthanatha
-
09.05.2013, 21:38Юрий АнатольевичВесь мир насилья мы разрушимЦитата:
уж коль мир где все едят всех миллионы лет был затеян не людьми, а Творцом, то может быть миссия людей этот порочный круг разорвать? Создать мир, где все живут долго и счастливо.
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.
Но без шуток - Вы ведь, думаю, знаете, что люди и высшие животные в сыто-мирно-тепличной обстановке, без любых препятствий чтобы преодолевать - только скучают и депрессируют. Падает накал страстей, не чувствуется пульс жизни.
Хмм... ну может и так, кому-то. Хотя сама концепция, признаться, вызывает смех.Цитата:
Сообщение от venkata
-
09.05.2013, 22:34Krishna Parishat dasДа это все прекрасно знают. Информация не нова. Многие с этим согласятся.Цитата:
Сообщение от romanovsky
Важнее выход из ситуации. Что конкретно вы предлагаете? Не пить молоко, не есть масло и сметану? Люди начнут есть только мясо. Если нет конкретного решения, то это останется пустыми красивыми словами. Это уже слышали 1000 и один раз. Выступают за отмену смертной казни, но конкретного решения нет.
Я ни на чьей стороне но вот информация к размышлению:
Спорный и важный вопрос: мясо является побочным продуктом молочной промышленности или молоко является побочным продуктом мясной промышленности. И если не пить молоко спасем ли мы коров. И не станут ли убивать коров еще больше уже ради мяса, т.к. молоко не нужно, не хотят, не любят , а кушать хотят,предпочтут платить уже за больше мяса.
Из статистики видно что никакие благоприятные климатические условия и др. не останавливают убийство коров (Бразилия, Индия лидируют).
Т.е. причина: проблемное содержание из-за нехватки кормов и др. и вынужденное убийство коров ставится под сомнение.
Россия импортер говядины!!!(ввозят дополнительно!!!) Реально ситуация какая: люди хотят кушать телят, а их нет и поэтому завозят с других стран. А кто то говорит, что их убивают просто как побочный продукт молочной промышленности.
Мясоеды могут сказать: что я ем мясо потому что оно всё равно пропадет и народ хочет молоко.
А те кто пьют молоко могут сказать: что они пьют молоко потому что всё равно его выльют и народ хочет мясо.
Так что первично , а что вторично? Кто прав?
Поэтому разумно сначала остановить мясоедение, а дальше уже видно будет: из за молока ли убивают телят.
Статистика:
Рынок говядины по объему производства находится на третьем месте с мировым объемом производства около 57,2 млн. тонн по итогам 2012 года. Лидерами производства являются США – объем производства в 2012 году составил 11 млн. 709 тыс. тонн, далее идет Бразилия – 9,2 млн. тонн, страны Евросоюза – 7,8 млн. тонн, и Китай – 5,5 тыс. тонн. То есть производят 60% от общего показателя по всем странам мира. По прогнозу Минсельхоза США в 2013 году производство говядины в мире должно вырасти на 350 тыс. тонн.
Эти же страны являются лидерами по объему потребления. Так, США потребляет почти все, что производит 11 млн. тонн 666 тыс. тонн, Бразилия - 7,9 млн. тонн, Евросоюз – 7,9 млн. тонн, Китай – 5,5 млн. тонн.
Экспорт говядины составил в 2012 году около 8,3 млн. тонн, то есть 14,5% от мирового производства. Лидерами экспорта говядины являются Индия, Бразилия, Австралия, лидерами импорта – США, Россия и Япония.
Лидерами потребления говядины на душу населения являются страны Южной Америки: Уругвай - 61 кг в год, Аргентина – 53,5 кг в год, Бразилия – 38 кг в год. Россия далека от таких показателей. По итогам 2012 года потребление говядины на душу населения в России составил порядка 16,9 кг.
Какой выход:
1. Помнить устройство материального мира: Одно живое существо предназначено в пищу другому.
Если кто то думает что он патриот и благодетель или хочет пытаться стать таковым, то глубоко заблуждается. Тысячи насекомых гибнут в процессе производства и выращивания самого вегетарианского из вегетарианских продуктов.
2. Душа это другая энергия, её нельзя разрезать, ножом, сжечь огнем , иссушить ветром ... Всё что мы наблюдаем эти ужасные трансформации это просто трансформации тел из сочетания химических веществ.
Так что Бог нормально всё создал, может просто кто то недопонимает механизм.
3. Несмотря на пункт 2 живое существо реально испытывает боль если его убивают и лишают тела.
И действуют законы кармы. Если мы не хотим чтобы с нами это произошло то не нужно это делать с другими.
Убийство коров это плохо.
Не пить молоко, масло, сметану это не выход из ситуации если разобрать подробно.
Распространение и проповедь духовного знания - выход из ситуации.
Распространение и проповедь вегетарианства - выход из ситуации.
4. Постараться стать самим примером и показать путь другим.
Одна лишь критика и возвышенные речи-жалобы это практически безрезультатный подход, хотя первый шаг к дальнейшим действиям. Слава Богу, что такие хорошие люди есть. Это уже кое что.
Такой мир уже есть. Это духовный мир. Там есть коровы Сурабхи. Предлагаю перейти жить туда.Цитата:
Сообщение от romanovsky
Тело будет из той же энергии что и Ваше сознание сейчас. Ни забот ни хлопот. -
10.05.2013, 08:47Джива
чтобы в холодном климате разводить коров не убивая их, надо контролировать пол рождающихся, чтоб рождались только телочки, технология не нова, но огласке ее не придают, чтоб людей в искушение не вводить
-
10.05.2013, 10:09Ямуначарья дасЯ не смотрю на корову, как на средство дохода и нахожу целесообразным дотационное содержание коров. Мне встречалась цитата Шрилы Прабхупады о том, что общество, в котором не заботятся о коровах, является демоническим. Я лишь против нежизнеспособных, не работающих идей (таких как идея о том, что стадо естественным образом перестанет расти, например) и фанатичного, неосмысленного понимания слов Шрилы Прабхупады (о том, что коровы - источник богатства, в интерпретации что молочный бизнес это лучший бизнес, например).Цитата:
Сообщение от venkata
-
10.05.2013, 10:11Ямуначарья дасНе могли бы вы поделиться, в чем суть данной технологии.Цитата:
Сообщение от Джива
-
10.05.2013, 10:50Syama Rasa d.d.
В Германии на ферме Симхачалам на данный момент живут 2 старые коровы, много лет ни телят, ни молока. Появились новые преданные, начали хорошо ухаживать. Одна из коров стала давать до 10и литров молока в день.
Другая семья преданных в другом месте в Германии взяла себе за цель просто кормить и заботиться о любых коровах и быках до их смерти, в основном берут животных, которых должны были забить из-за непригодности. Без какой-либо выгоды. Проект называется happy cow. Существует за счет пожертвований и веганской выпечки, которую продает хозяин. Сам хозяин с семьей живет оооочень просто.
так просто для примера, не совсем по теме. -
10.05.2013, 11:00romanovskyЯ вегетарианствовал раньше не потому что религия велела, а потому что думал, что можно хоть часть жизни прожить никого не убивая. И верил, что у меня это получается. Потом книги по биологии читать начал, понял, что растения тоже живые, что на каждом растении еще миллиарды микроорганизмов самых разных, что часть лейкоцитов внутри нас, заприметив вредную бактерию к ней подбирается и буквально ее пожирает. И это встроенная в нас система, кабы не эти внутренние убийцы мы бы может быть за неделю в кишащий бактериями труп превратились. В общем понял, что считать живым только то, что умеет бегать и издавать звуки - это значит оставить за бортом большую часть живого. Земля такое место, что подбери камень в пустыне, так и на нем будут колонии живых существ. Тут почти ВСЕ живое. И все всех поедают, а если хоть одно существо (слон, муха, амеба) выбьются из этой цепочки, то скоро они покроют ровным слоем всю землю и в итоге сами погибнут от голода. Короче, понял, что невозможно быть живым и выпасть из этой цепочки. Даже если солнечным светом питаться научишься, иммунная система все равно будет порождать бактериофагов и кого-то убивать. Хотя на самом деле никто не умирает, просто меняются тела.Цитата:
Сообщение от Krishna Parishat das
Теперь возвращаюсь к вегетарианству с другой стороны: понимаю, что в день прямо или косвенно являюсь причиной смерти множества существ и становиться вегетарианцем с мыслью, что больше никого не убью я не могу. Это самообман. Но можно считать отправной точкой, что поедание существ более близких мне в биологическом смысле дурно отразится на состоянии ума, энергетики. Похожих по строению на людей существ лучше не есть. Тех, чья форма жизни иная - растения, например - есть полезнее. Но еще раз вернусь к идее о том, что та же морковь это существо со своим набором генов, циклом рождения, размножения, смерти. Что она сама - это вселенная для других более мелких существ. И думать, что вырывая ее из земли и съедая я никак не повлияю на цикл чьих то жизней и смертей довольно наивно. Утешает, что это не я так придумал, а наш Творец. Захотел - мог бы и по другому все устроить, что ему стоит? -
10.05.2013, 11:54Светлана )
«Иногда нам говорят: „Вы призываете не есть мяса, но вы едите овощи. Разве это не насилие?“ Да, есть овощи – тоже насилие, поскольку овощи живые существа, но это – закон природы, санкционированный Господом. Для человека насилие позволено лишь настолько, насколько это необходимо» («Шримад-Бхагаватам», 3.29.15, комм.).
В прошлом великие святые выбирали из всех видов пищи только такую, которая улучшала их здоровье и увеличивала продолжительность жизни. Это молоко и молочные продукты, рис, пшеница, фрукты и овощи. Животные жиры содержатся в молоке, которое является самым удивительным из всех продуктов. Молоко, масло, сыр и подобные им продукты поставляют нам животные жиры в такой форме, которая не требует убийства невинных животных... Протеин (белок) в изобилии содержится в расщеплённом горохе, дале, цельной пшенице и подобных продуктах, а также молоке и кисломолочных продуктах.
Самое лучшее — это прасад, пища, предложенная Всевышнему Господу. В «Бхагавад-гите» Всевышний Господь говорит, что Он принимает блюда из овощей, молока, муки и т. п., предложенные с преданностью. В действительности любовь и преданность являются главной составляющей, которую принимает Верховный Господь» («Бхагавад-гита», 17.8-10, комм.).
Вегетарианство — высшая цель жизни?
«Мы не буддисты и не последователи джайнизма, основная проповедь которых направлена против убийства животных. Даже так называемые вегетарианцы, которые не принимают Кришна-прасад, столь же греховны, как и невегетарианцы.
Наша проповедь другая. Мы хотим, чтобы люди стали сознавать Кришну (прим. ред.: обрели Божественное сознание), а это автоматически означает, что они будут против какого бы то ни было убийства животных.
В «Шримад-Бхагаватам» говорится, что одно живое существо выживает за счет жизни других живых существ — вегетарианцы и невегетарианцы. Но мы не относимся ни к тому, ни к другому типу. Мы — не вегетарианцы и не невегетарианцы. Мы — трансцендентны. Нас интересует Кришна-прасад. Постарайтесь популяризовать Кришна-прасад, как вы делали ранее. Естественным образом люди станут вегетарианцами, безо всякой отвратительной пропаганды.
Что касается пропаганды, направленной против убийства животных, пожалуйста, не печатай никаких картинок, где изображено, как убивают корову. Это осквернит всю атмосферу. Мы тут не для того, чтобы выжать из людей эмоции по этому поводу. » (Письмо Прабхупады к Райараме, 18 ноября 1968)
В комментариях к "Шримад-Бхагаватам" Шрила Прабхупада говорит: "Жизнь дана человеку для духовного самоосознания, и если он хочет достичь его, то должен есть только пищу, которая была предложена Господу. Господь принимает от Своих преданных любые блюда из овощей, фруктов, молочных продуктов и зерна. Ему можно предлагать самые разнообразные фрукты, овощи и молочные продукты, и, после того как Господь примет подношение, преданный может отведать прасад. Таким образом человек со временем избавится от всех страданий, связанных с борьбой за существование".
Тут еще интересно:
http://www.krishna.ru/books/guru-books/219/1733--.html -
10.05.2013, 12:09romanovskyВот вот,Цитата:
Но когда чего то избыток это тоже плохо, неудобно, тяжело, страх, суета, головная боль, лишняя возня и прочее. Не знаю сталкивались ли вы с этим в жизни, но я сталкиваюсь.
и я о том же:
Лучше посадить одну сотку картофеля,
и получать с неё 400-500 килограммов,
если конечно действовать с умом,
чем засевать в пять а то и десять раз больше,
и получать ровно столько же,
если не иметь никакого представления об агротехнике...
Я говорю о рациональном животноводстве
не ради того, что получать больше прибыли
а ради того, чтобы меньше тратить времени и сил. -
10.05.2013, 12:20romanovskyПравильно,Цитата:
Сообщение от Светлана )
именно поэтому обвинять горские народы в мясоедении глупо:
для них единственный способ добычи пищи -
это пастьба овец,
и забой их на мясо,
ведь человек не сможет питаться травой,
даже если она растёт в изобилии,
а овцы - могут.
Забой овец для горских народов -
это необходимое насилие,
как и забой приплода
даваемого коровами,
для селянина живущего в России,
или Европе...