Съедобный Говардхан и торты в виде Джаганнатхи и со съедобными фигурками

Послушайте в конференции мой вопрос, а не Кришнананды Прабху.

На какой минуте?

Сразу после вопроса Кришнананды Прабху.

Послушаю, только уже не сегодня.

Цитата:

---

Сообщение от Dravida das

Еще бы про надписи узнать?

ну когда на тортах пишут имена Радхи и Кришны

как их резать то? рука не поднимается

---

В книге "Панчаратра Прадипа" нашелся ответ: "Преданный не должен использовать вещи, сшитые из ткани с хари-намой , если Святое Имя было разрезано в процессе пошива.

Шрила Прабхупада:
"По поводу твоего последнего вопроса: да, ты прав, что в листовках, которые могут быть брошены на землю, не должно быть изображений Кришны, Джаганнатхи и т.д. Листовки с такими изображениями можно только клеить на стены, чтобы люди могли их читать и смотреть".

Из письма Шрилы Прабхупады Джаяпатаке, 14 февраля 1969

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Неужели павлин из печенья хоть на один процент является мясом и мы повинны в убийстве дживы?

---

Ману-самхита 5.36-37: "36. Брахман, высокообразованный человек, не должен принимать в пищу мясо, плоть животных.
37. Желая съесть плоть, он может сделать животное из коровьего масла или из муки и съесть его, но он не должен убивать ради прихотей языка".

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0...b8&oe=599519AE
В храме ИСККОН Калькутты
Фото с FB Шримана Амбариши Даса
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
(дата публикации 24.10.2014)

Подобное явление (суть темы) ИМХО может использоваться преданными в качестве "смягчения кармы". Скажем, если бы человек не стал преданным, то ему, может быть, пришлось бы скушать настоящую плоть. А так он вместо этого примет прасад в форме тела животного, или Божества, или Говардхана, который приготовлен из вегетарианских продуктов (как приводил в цитате выше прабху Варган).

Сослаться кроме сказанного выше ни на кого не могу, просто мое вИдение.

Цитата:

---

ИМХО может использоваться преданными в качестве "смягчения кармы"...

или Божества, или Говардхана, который приготовлен из вегетарианских продуктов

---

Суть темы в том, что поедание изображения Бога или Его лучшего слуги - это не основанная на шастрах спекуляция. Представьте, что вы пригласили любимого человека в гости, сделали его съестное изображение, ему же предложили, навроде чтобы порадовать, и потом у него на глазах его изображение с удовольствием съели. Кто вы после этого?

Карму невежественными деяниями не смягчают.

Цитата из Ману-самхиты относится к изображению животного, а не Говардхана.

Согласно шастрам, Говардхан для Говардхана-пуджи делается несъедобным, как инсталляция. Пример на фото выше - из камней. После проведения пуджи Говардхану прасад от Говардхана/Кришны (все то, что Ему предлагали в виде явств, исполняя желание Кришны и вспоминая Кришна-лилу) раздается, а инсталляция разбирается.

Чтобы понять суть темы, надо читать все приведенные в теме тексты шастр, а не спекулировать.

Внимательно читаем тексты на пред. странице темы http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post128797

Объясняя, как проводить Говадхана-пуджу, Кришна сказал :

1. что делают брахманы
2. потом накормить, одарить брахманов,
3. потом накормить всех,
4. потом поднести дары Говардхану,
5. и лишь потом, когда все сыты, облачены в лучшие наряды и украшены -
в почтении обойти коров, брахманов, огонь и Говардхан.

Где он говорит, что надо возводить из сладостей Говардхан, а потом, проголодавшимися после целого дня служения и в ожидании угощения, этот "съедобный Говардхан" обходить и съесть? Не говорил Он такого.

Цитата:

---

ШБ 10.24.27 — Брахманы, знатоки ведических мантр, должны по всем правилам призвать жертвенные огни. После этого следует накормить жрецов изысканной пищей и наградить их коровами и другими дарами.

ШБ 10.24.28 — Накормив как следует всех, включая даже таких падших существ, как собаки и чандалы (собакоеды), вы должны дать коровам травы, а затем с почтением поднести дары холму Говардхана.

ШБ 10.24.29 — Наевшись досыта, все вы должны облачиться в лучшие наряды, надеть самые дорогие украшения, покрыть тела сандаловой пастой и в почтении обойти вокруг коров, брахманов, жертвенного огня и холма Говардхана.

---

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Гуру Махарадж ссылался на слова Кришны о том, что Говардхан надо делать из сладостей, из "Нава-Враджа Махима". У меня тут нет книги, сейчас не смогу найти.
Посмотрите вы.

---

У меня нет этой книги, не могу посмотреть. Цитирую из Шримад-Бхагаватам и "Гарга-самхиты". Когда "Нава-Враджа Махима" будет вам доступна, процитируете?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Стандарт там не стал другим. Гуру Махарадж сказал в скайп-конференции, что преданные по-прежнему обходят сладкий Говардхан, который сделан из халавы и сладкого риса.

---

Так он наверное констатирует, что есть такое (в алтарной?). Однако на фото, которые вы сами же и поставили (это другая комната или также алтарная?), видно, что сделана высокая, около метра в высоту инсталляция Говардхана из больших камней, зелени, цветов, гирлянд. Внутри алтарь с Божествами Джаганнатхи, Радхи-Кришны. Наверху инсталляции - Говардхана-шила. И перед Ними на столе - много яств. Скорее всего, это стандартное предложение бхоги Божествам в день Говардхана-пуджи (судя по одинаковым наборам).

Однако по сообщениям из других храмов ИСККОН (кроме Калькутты, помню еще фото большой инсталляции из Майапура), видно, что они Говардхана-пуджу уже несколько лет как проводят иначе: обходя инсталляцию, а не съестной Говардхан.

Вложение 9892Вложение 9893

Вложение 9894Вложение 9895

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Суть темы в том, что поедание изображения Бога или Его лучшего слуги - это не основанная на шастрах спекуляция. Представьте, что вы пригласили любимого человека в гости, сделали его съестное изображение, ему же предложили, навроде чтобы порадовать, и потом у него на глазах его изображение с удовольствием съели. Кто вы после этого?

Карму невежественными деяниями не смягчают.

Цитата из Ману-самхиты относится к изображению животного, а не Говардхана.

---

А, спасибо большое, я действительно напутал. Дело в том, что встречаются немного фанатично настроенные преданные, которые не только торты в форме Божеств или Говардхана, а и прасадные изображения животных приписывают к ереси :) Лично мне тоже не нравилось бы кушать также изображение и коровы, лебедя или пр. (даже если шастры, в отличие от изображений Божеств, этого не запрещают - просто неприятно, дело вкуса), но сам к такому явлению отношусь терпимо. В случае же описанного Вами я совершенно согласен, что следует подобного избегать.

Помню, когда я лет 6 назад еще кушал шоколад, то первое изображение, которое не смог есть, - это были шоколадные Деды Морозы. Я тогда почти ничего еще не знал о преданном служении, но старался быть вегетарианцем. И кушать хоть и шоколадную, но фигурку человека стало как-то это... ну не очень, в общем, приятно :)

Я использую для Говардхана-пуджи обычную землю,добавляя в нее щепотку навоза, поскольку полностью ее сделать из навоза проблематично. Украшаю цветами и листьями. После того, как разбираю инсталляцию, убираю землю на хранение на следующий год.

Raja Kumari dasi
Спасибо большое за ссылки.

А откуда пошел в Исккон этот варварский обычай делать сладкий Говардхан, призывать в него Бога, а потом его расчленять и съедать? Ведь кто-то же первый начал?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ч.

Я использую для Говардхана-пуджи обычную землю,добавляя в нее щепотку навоза, поскольку полностью ее сделать из навоза проблематично. Украшаю цветами и листьями. После того, как разбираю инсталляцию, убираю землю на хранение на следующий год.

---

Очень интересно. А может быть, чтобы Говардхан не съедали по недоразумению, Кришна и сказал : делать холм из навоза! (некоторым лишь бы что-то съесть))).

Цитата:

---

А откуда пошел в Исккон этот варварский обычай делать сладкий Говардхан, призывать в него Бога, а потом его расчленять и съедать? Ведь кто-то же первый начал?

---

Да сейчас уже никто не узнает, кто первый. Может быть, узнаем только, кто последний сдастся и прекратит).

Я тоже так делала годами в начале 90-х - ну просто не думаешь, что это странно, наобарот, кажется, что это ведь классное служение, уметь сделать голубые прозрачные озера, лебедей из теста. Дети бедные, столпятся вокруг вывезенного холма, такие красоты. А ведь по правилам, их не допускают смотреть на подношение бхоги ) Да еще все не вкушавшие, дорога в храм, служение, лекция, киртан.

Мне не то что варварским сейчас кажется, а смешным... Это от невежества, отсутствия знания. Такие тонкости надо, чтобы кто-то пояснял... Нам подробности не объясняли толком - вначале все были сосредоточены на чуде основной канвы лилы: как и почему Кришна Говардхан поднял. Потом с каждым годом то один гуру, то другой, начали пояснять про расы Кришны с разными жителями Вриндавана. Ну вот сейчас наконец стало максимально интересно, как оно на самом деле все было в подробностях и как же это праздновать можно.

Это означает, сознание расширилось, а раньше мы это почему-то не вмещали, были как малые дети, просматривающие упрощенные комиксы по Кришна-лиле )

А вам сразу странным казалось, с самого начала ? :)

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

первое изображение, которое не смог есть, - это были шоколадные Деды Морозы

---

А есть пищу, в которой в каждом атоме находится Параматма разве легче?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ч.

откуда обычай делать сладкий Говардхан, призывать в него Бога, а потом его расчленять и съедать?

---

Бога и душу невозможно убить, расчленить, сжечь, иссушить или съесть как говорит Кришна в БГ. И раз в нашем обществе есть либералы и консерваторы, то существует выбор есть священную пищу персонализированную или как бы персонализированную с рисунком и (или) в виде определенной "живой" формы или бесформенную, напоминающую безличное брахмаджьёти.

Разве не было живого молока, убежавшего, когда Яшода кормила Кришну?

Живого молока не было. Такие атрибуты Кришна-лил - это не сварупы, не личности, а часть энергии служения.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

А вам сразу странным казалось, с самого начала ? :)

---

Нет конечно, сначала тоже было весело. По мере появления понимания, что представляет из себя процесс, стало казаться странным. Но утвердилась в понимании, что происходит недопустимое, по подсказке старшего.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

А есть пищу, в которой в каждом атоме находится Параматма разве легче?

---

Ну, я описал лишь мой скромный практический опыт :sorry: Безусловно, Господь в форме Параматмы есть не только в прасаде, напоминающем форму Божества или пр., но также и везде, во всем.

А так, если Вам интересно мое субъективное, личное отношение, то я (несмотря на мои какие-то внутренние тяготения к монархии), вообще-то за либеральный подход в духовной жизни. Борьба за чистоту и правильность совершения ритуала - это, безусловно, очень хорошо. Но ИМХО нужно следить также и за тем, дабы она не превращалась в феномен Церковных Бабушек ™ :vanca calpa: :buket:

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ч.

Нет конечно, сначала тоже было весело. По мере появления понимания, что представляет из себя процесс, стало казаться странным. Но утвердилась в понимании, что происходит недопустимое, по подсказке старшего.

---

Вот оно что. Да уж, дело серьезное. Я тоже говорю, потому что гуру наши это говорят: Говардхан - это личность, лучший из слуг Кришны, Харидаса-варья. Он один из тех личностей, кто дарует вход во Вриндаван.

Но вот у некоторых эта информация почему-то мимо ушей проходит, не задерживаясь. И в октябре - все как обычно. "Фестиваль Сладкой Горы", будто люди идиоты и не в состоянии понять философию.

Где-то с 2012 года эту тему поднимаю, но результаты все равно есть.
И в храмах ИСККОН странный способ проведения пуджи все-таки постепенно заменяется на тот, который повелел исполнять Кришна. Посмотрим, что будет в этом году, хорошо?

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Борьба за чистоту и правильность совершения ритуала

---

Говардхана-пуджа - это не ритуал, а часть вечной лилы Кришны. Но глупцы в такой иллюзии, что можно инсталлировать самого дорогого слугу Кришны для последующего поедания - и что в этом может быть кайф.

Надо делать так ,как это делал Шрила Прабхупада .

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

глупцы в такой иллюзии, что можно инсталлировать самого дорогого слугу Кришны для последующего поедания - и что в этом может быть кайф.

---

А разве можно съесть духовное существо? Значит его не едят, хотя и кажется со стороны

Мы следуем гуру, шастрам и садху. Они должны совпадать.
Есть прямые указания Кришны в Шримад-Бхагаватам, как поклоняться Говардхану.

Прабхупада и санньясу рисковал давать 30-летним жителям запада из-за нехватки времени. Но никто сейчас так не делает, как при нем. Представляю, если бы он обучал их тогда Говардхан из навоза делать. Нет, он говорил: если я вам сейчас все правила расскажу, вы сбежите.

Так что правильнее приносить дары для пуджи Говардхану, а не сооружать Его из блюд. В лиле Кришна Сам облик Говардхана принял и все подношения пастухов съел. Так что не спекулируйте, в лиле такого нет, что это вам надо Говардхан съедать. Согласно Гарга-самхите, Кришна сказал, "из коровьего навоза сделайте холмик" - для самых непонятливых наверное ))

"Теперь Я расскажу, как проводить поклонение, если живёшь далеко. Нужно сделать холмик из коровьего навоза, украсить его цветами, побегами травы и пышными лианами и совершить описанное Мной поклонение".

http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post128797

Я бы смотрел на это как на сохраняющийся элемент язычества, что иногда всплывает из народной памяти. Ритуал "поедания бога" восходит к представлению, что бог-творец в начале цикла жертвует своё тело и рассекается на части мира, стаёт пищей, отдаёт всего себя на питание существам.
Кстати, интересно, что день Говардхана-пуджи, новолуние месяца Дамодара - это также день восхождения созвездия этого жертвующегося бога (греч. название Орион, инд. Мрига, Праджапати, Пуруша).

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Говардхана-пуджа - это не ритуал, а часть вечной лилы Кришны.

---

Большое спасибо, дорогая Раджа Кумари даси, буду знать! :vanca calpa:




Я помню, когда лет 7 назад стоял где-то в церкви, ставил свечку. И угораздило меня (за неимением свободного места, причем) поставить ее левой рукой - и это на глазах у укутанной во все чОрное бабушки. Она посмотрела на меня таки-и-и-им взглядом! :shok: Читрагупта, вероятно, просто милашка в сравнении с тем гневным взором :swoon: :crazy:

Я имел в виду, чтобы примерно до такого не доходило. А то начинающих преданных подобное очень пугает и отталкивает.

Чего только люди не придумают, лишь бы не следовать Шастре, а следовать своим вкусам :)

А разве Говардхану из халвы проводят инсталяцию ?
Нет конечно и значит это просто халва .
А воображать себе можно что угодно.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ч.

Я использую для Говардхана-пуджи обычную землю, добавляя в нее щепотку навоза, поскольку полностью ее сделать из навоза проблематично. Украшаю цветами и листьями. После того, как разбираю инсталляцию, убираю землю на хранение на следующий год.

---

Какая разница из чего сделан Говардхан и как его разрушают? Вы же тоже разбираете его - т.е разрушаете и храните лучшего друга Кришны невостребованным, скажем, в кладовке.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Какая разница из чего сделан Говардхан и как его разрушают? Вы же тоже разбираете его - т.е разрушаете и храните лучшего друга Кришны невостребованным, скажем, в кладовке.

---

Для Вас слова Кришны, где он пишет как следует делать, не авторитет?

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Я бы смотрел на это как на сохраняющийся элемент язычества, что иногда всплывает из народной памяти. Ритуал "поедания бога" восходит к представлению, что бог-творец в начале цикла жертвует своё тело и рассекается на части мира, стаёт пищей, отдаёт всего себя на питание существам.
Кстати, интересно, что день Говардхана-пуджи, новолуние месяца Дамодара - это также день восхождения созвездия этого жертвующегося бога (греч. название Орион, инд. Мрига, Праджапати, Пуруша).

---

Разве Пуруша из Пуруша-сукты имеет отношение к язычеству?

Нимбарка Ачарья предоставил нам следующую цитату из писаний шрути, чётко разъясняющую смысл имени "Пуруша":
пурвам эвахам асам ити тат-пурушасья пурушатваха.
"Существует такое утверждение Господа: "Я существовал пурвам - ранее всех живых существ т.е изначально!
Эта фраза послужила основой для возникновения имени "Пуруша"
***
Господу следует преподносить всё самое лучшее из того, что имеется в наличии.
У полубогов в распоряжении было только вселенское тело Бога, наделенное, однако, всеми совершенными достоинствами.
Поэтому они решили обратно поднести его Богу, в качестве особого жертвенного дара.

Гададхар пандит дас Пуруша-сукта. Корень священного древа Вед

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ч.

Для Вас слова Кришны, где он пишет как следует делать, не авторитет?

---

Ольга, но ведь никто еще не дал ссылок, что сладкий Говардхан - это неавторитетно? Тем более, что эта практика была еще при Шриле Прабхупаде! Предлагаю спросить всем у своих Гуру об авторитетности такого поклонения и написать тут. А то ведь спор ни о чем.

Если практика поклонения съедобному Говардхану была санкционирована Самим Прабхупадой, то что мы обсуждаем? Если Шрила Прабхупада не знал об этом, и практика выдумана кем-то, тогда конечно надо прояснить это для всех преданных раз и навсегда. Сомнения в практике - это нехорошо.

Цитата:

---

А разве Говардхану из халвы проводят инсталяцию ?
Нет конечно и значит это просто халва .

---

Несколько десятков или сотен преданных с вложенным в их умы пониманием, что гора сладкого из халавы или бисквитов - это и есть Говардхан, обход и воспевание Харе Кришна в присутствии Божеств - это фактически инсталляция, "установление". Например, Божеств можно инсталлировать, просто проведя киртан с воспеванием Харе Кришна.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Если практика поклонения съедобному Говардхану была санкционирована Самим Прабхупадой

---

Практика санньясы 30-летним тоже была при Шриле Прабхупаде - почему же этому больше никто не следует? Очевидно, что в силу здравого смысла. Есть логика : зачем бхактам Кришны, для кого цель - Вриндаван, съедать объект поклонения всех жителей Вринадаван, царя гор, Гирираджа, Харидаса-варью? :scare2:

Если ученики стали понимать, почему Вайшнавы делают именно так, как описано в ШБ - какой смысл их удерживать на уровне малоразумных детей. Лозунг "только так, как было при ШП и никак иначе " не работает, когда речь заходит о росте духовного понимания...

Цитата:

---

но ведь никто еще не дал ссылок, что сладкий Говардхан - это неавторитетно?

---

Хе-хе, как вы повернули ) следовать выдумке и ждать ее отрицания в шастре можно до бесконечности. Так не пойдет.
Достаточно было бы и ссылки, где Кришна сказал бы Своим бхактам сделать Гирираджа из сладостей и съесть его потом. Вы сказали, у вас есть в книге... ждем.

Но у меня такое чувство, что Кришна сказал о горах сладких блюд для Гирираджа на самом-то деле.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Несколько десятков или сотен преданных с вложенным в их умы пониманием, что гора сладкого из халавы или бисквитов - это и есть Говардхан, обход и воспевание Харе Кришна в присутствии Божеств - это фактически инсталляция, "установление". Например, Божеств можно инсталлировать, просто проведя киртан с воспеванием Харе Кришна.

---

Так прасадам это что ?
Прасадам или пусть только Маха -прасадам не отличим от Кришны (с)
Так в чем разница?

"Прасад не отличен от Кришны, и его следует почитать так же, как Самого Кришну. " Но правила приготовления и поклонения должны быть описаны в шастрах. Все преданные должны понимать, что они делают при поклонении, и какой будет результат. Поэтому нужен авторитет шастры и садху, тем более, если существуют такие противоречивые мнения.

Цитата:

---

Достаточно было бы и ссылки, где Кришна сказал бы Своим бхактам сделать Гирираджа из сладостей и съесть его потом. Вы сказали, у вас есть в книге... ждем.

Но у меня такое чувство, что Кришна сказал о горах сладких блюд для Гирираджа на самом-то деле.

---

Гуру Махарадж сказал, что есть упоминание в "Нава-Враджа Махима", они вот лежат передо мной... 8 томов на английском. Языка не знаю(
Спросили у своих братьев и сестер, тоже ждем...

Цитата:

---

Сообщение от Валерий О.С.

Так прасадам это что ?
Прасадам или пусть только Маха -прасадам не отличим от Кришны (с)
Так в чем разница?

---

Дело в том, что Кришна не ел Гирираджа в лиле. Говардхан - Его лучший слуга, у него есть лицо, глаза, рот - ОН ЛИЧНОСТЬ. При его рождении присутствовали все олицетворенные горы во главе с Гималями и Сумеру. Кришна Гирираджу пуджу вместо пуджи полубогу Индре устроил.

Если Кришна не ест его - с какой стати вы это делаете? он не становится прасадом для вашего вкушения.

В Говардхана-пудже яства наобарот предлагают Говардхану (его несъестной инсталляции).

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0...b8&oe=599519AE

В чем у вас трудность понять это? Вообще-то понимание дает Кришна, и если не понимаете, не надо упорствовать, а надо Ему служить.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

8 томов на английском. Языка не знаю(
Спросили у своих братьев и сестер, тоже ждем...

---

О... спасибо.
Может быть, глоссарий в конце книги есть?