Сновидения

Цитата:

---

Сообщение от Гуру Бхакти

Хришикеша Прабху, Вы такой счастливый! Вам приснился Кришна!У Него были голубые глаза? Мне почему то кажется, что у ГОспода глаза синие, как сапфир!))

---

Именно, так и было - сапфир, просто у меня не хватало слов описать. Вы четко подчеркнули.

Кришнананда Прабху сказал, что в поэме Билвамангала Тхакура "Кришна-Карнамрита", которую Господь Чайтанья принес из Своего паломничества по Южной Индии, написано, что у Кришны синие глаза.
А еще он сказал, что Кришна может проявить любые черты в Своем облике)).
Ведь может быть у Бога такое ... синеокое настроение)).

Гуру Бхакти когда-нибудь, я расскажу здесь историю, которая перевернула мою жизнь на 180 град. Но пока не пришло время.

Подождем, пока придет)).

Сегодня снилось пралая — процесс частичного или полного разрушения Земли или Вселенной. Как библейский потоп. Началось всё с того, что я поехал к реке. Стоял летний зной, погода была хорошая, даже сказал бы жаркая и влажная. Приехав к реке, я обнаружил что почва влажная но воды в реке и водоемах нет. Я огладевшись вокруг обратил внимание, что быстро сгущаются тучи, и со стороны идет фронт плотного дождя прям стеной и волна прям на меня. Молнии сверкали, гром. Я сразу подумал - "Пралайа. Если я нужен Господу Богу здесь, значит Он сохранит мне жизнь, в противном случае я перерожусь в новом теле". Я четко понимал план Бога. И когда огромная волна подошла близко и стала накрывать всё вокруг, волна взяла меня и подняла снизу на верх, и я сидел на ней как наездник и двигался вперед, чётко понимая, что это Господь несет меня на Своих руках. Затем я оказался в кругу своей семьи, мама папа и я, и вокруг так чисто и хорошо. Затем я проснулся.

На неделе снилось как я с трудом взбираюсь на вершину Кайлаша. Когда достиг вершины, я попал к Махадеву и Парвати.

Один знакомый рассказывал об очень интересных снах, которые снились ему когда-то в детстве и юности.

1. Снилось, что он плывет в каком-то странном водоеме, по бокам которого какие-то то ли стены, то ли ступеньки, сделанные или из бетонного раствора, или из камня. По цвету этот бетон или камень был как какой-то пещаник, или нечто вроде него. А по бокам от водоемов какие-то строения. И он окунается в этих водоемах, много раз, много дней, месяцев, лет. Говорил, что очень нравилось, особенно на закате Солнца.

2. А еще ему снилось, что они идут по берегу реки, рядом с которой растет много деревьев, переходящих в лес. Человек десять, все одеты в какие-то странные одеяния - как будто одеяла, или простыни (он тогда еще не был знаком ни со мной, ни с другими преданными, кроме христианских черных и тибетских красных ряс не знал о духовной одежде больше ничего). У многих из тех людей были на плечах полотняные сумки, а в руках какие-то палки. Он говорил, что чувствовал себя таким счастливым там, это невозможно передать словами.

3. Также еще один сон: он ходит по какому-то довольно странному помещению, находящемуся невдалеке от очень большой реки (той, которая была в предыдущих снах). Внутри этого помещения находятся какие-то то ли постаменты, то ли что-то в этом роде. И он ощущает живое присутствие тех, кто связан с ними.

И он говорил также, что во время всего этого у него было такое чувство, будто происходящее во сне было в каком-то другом времени. Не имеющем ко времени нашему никакого отношения. Буквально его слова: "Как будто это было много сот лет назад".

В качестве проповеди, чтобы заинтересовать его, я показал ему кое-какие фотки, например (соответственно номерам снов):

1.

http://s8.hostingkartinok.com/upload...d3d93951d2.jpg

2.

http://s8.hostingkartinok.com/upload...9fb0ccfa32.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/upload...b7104d77eb.jpg

3.

http://s8.hostingkartinok.com/upload...d35b16fbd0.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/upload...d285391689.jpg

Он посмотрел на меня удивленно и сказал, что очень похоже! :shok: Также я рассказал ему о законе реинкарнации, о том, что он мог жить там много веков назад. Но затем где-то оступился и родился вот тут... Разумеется, скорее всего это лишь фантазии его ума, не более. Но он очень заинтересовался сознанием Кришны, спрашивает меня теперь часто обо всем этом :)

На фото в пункте 2 - не Ямуна и не Ганга, а река Кавери.

В детстве постоянно снился один и тот же сон. Постепенно все реже и реже, и потом совсем все закончилось.
Вокруг необычно яркая и очень красивая растительность, не похожая ни на что на Земле, но, тем не менее, очень реальная и детализированная. Дорожка между кустов. И я лечу невысоко надо дорожкой, рассматривая вокруг и радуясь.
По желанию я "заказывал" себе этот сон, и он снился. С возрастом способность пропала.
Прошлая жизнь?.....

Александр Н да, я слышал от духовных учителей, сон наши жизни прошлые и настоящие, проживаем. Заканчиваем прошлые отношения. У меня был сон недавно, часто снится мне армия и Комсомольск-на-Амуре (место где я служил) и у меня был друг, который на время службы был мне как отец. И вот часто во снах видел наши с ним отношения. И вот недавно был сон, где нам пришлось закончить отношения, мы оба понимали, что это необходимо. В общем сны это настоящая жизнь, в которой лежат все ответы на будущее. Ну как то так я понимаю все это.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Н

В детстве постоянно снился один и тот же сон. Постепенно все реже и реже, и потом совсем все закончилось.
Вокруг необычно яркая и очень красивая растительность, не похожая ни на что на Земле, но, тем не менее, очень реальная и детализированная. Дорожка между кустов. И я лечу невысоко надо дорожкой, рассматривая вокруг и радуясь.
По желанию я "заказывал" себе этот сон, и он снился. С возрастом способность пропала.
Прошлая жизнь?.....

---

Может быть и так, и так.
Описанное вами - это скорее всего спонтанный выход из тела во время сна, так называемый астральный полет. У меня тоже такое часто бывало - очень интересное явление. Во время сна тонкое тело ума может непреднамеренно покидать грубое, и летать где-либо (как на Земле, так и где-либо еще, но у обычных людей - чаще всего не выше Бхувар-локи).

Что насчет "заказа" снов, то существует также практика так называемых осознанных сновидений. Человек силой своего ума способен сам создавать себе сон, моделировать его. Кстати, нужно учитывать, что такое могут делать с нами и посторонние особы - духи, демоны, или же просто люди, обладающие некоторыми способностями. Чтобы отличить, где действительно воспоминание из прошлой жизни или астральный полет в настоящем, а где искусственно созданная ситуация и формы, нужно иметь очень много опыта, а также духовной энергии (благодаря которой можно заставить живых существ во сне сбросить свою "маску" и принять настоящий облик).

По этой же причине снам не рекомендуется доверять и уделять им особо внимание. Вначале следует быть осторожным и со снами якобы духовными (по причине, описанной выше: духи, демоны и маги могут наводить на человека любые сны по желанию, и, не имея большого опыта, отличить фэйк от истины очень трудно). Так Кришна и гуру проверяют нас на гордость)))

Читаю вас, преданные... Часто встречаются то Господь Шива в Гималаях, то еще какие-то интересные моменты. У меня вот сны попроще. Даже проще, нежели у моего друга, о котором речь шла выше.

Месяцев 10 уже назад мне снился такой вот сон.

Бегу я по какому-то подземному лабиринту за неким человеком. Человек этот одет в какую-то обтягивающую, полностью черную одежду. Лица его я не вижу, т.к. он, естественно, убегая обращен ко мне спиной. Волосы у него тоже черные, но короткие. На Кришну не похож явно. Почему за ним гонюсь - даже и не знаю...

В подземелье темно, но у меня в руках смоляной факел. Указанный человек же убегает от меня все стремительнее и стремительнее. Я уже и сомневаться начал, бежать ли за ним? Подземелье ведь - опасно... Но в связи с этим я представил, будто у меня в правой руке сабля (факел был в левой) - именно представил, потому что самой ее не было. И не столько из враждебности к тому черному человеку, как из чувства личной безопасности. И продолжаю за ним гнаться.

Под самый конец он вбегает в какую-то освещенную комнату, я - за ним. Смотрю, а это оказывается алтарная нашего местного храма! Я там пока что всего два раз был лишь, но все же. И этот человек мигом вбегает прямо за шторы, которые закрывают собой Гоура-Нитая.

На какое-то время я остановился, огляделся. Во-первых, незнакомая обстановка - свет после тьмы. А во-вторых в этой комнате на полу сидело много... кого бы вы думали? Никак не преданных за прасадом, нет. Там сидело много шумящих, кричащих и мерзко смеющихся бхутов, претов и пишачей! А на полу перед ними были разложены мясо, сало, алкогольные напитки, кофе и сигареты. Бхуты, видя мою растерянность (и отсутствие в руках выдуманной сабли) стали надо мной хохотать: "Ха-ха-ха!!! Сейчас мы избавим тебя от ложного эго! ТЫ - ТОВАР!!!" Вот так и сказали, ей-Богу не вру. В ужасе от всего этого я бросаюсь к тем шторам, за которые спрятался черный человек, обеими руками пытаюсь их открыть, но за ними оказываются еще одни шторы. Я и те пытаюсь открыть, но за ними еще одни. (А бхуты сзади хохочут надо мной.) И затем еще, и еще, еще одни, и еще... На этом моменте я проснулся.

Вот такое вот... Чего только не придумает воспаленное воображение и загрязненное материальными желаниями и страхами подсознание. Да еще и бхуты ведь подобные сны тоже насылают - они это дело ой как любят.

Vyacheslav V.P. ничего себе сон!!!!!!!!! аж мурахи по коже!!!!!!!!!!!! как представил картину аж прям мурахи!!!!!!!!!!!! уххххххххх!!!!!!!!!!! Четко пробрало меня от вашего сна! А мне на днях снился Кришна, в качестве друга и я плакал по Нему от того, что снова разлука, да что уж плакал, рыдал. Причем настолько явно, что проснувшись был весь в слезах. Не хотел я просыпаться. Причем помню то чувство, прям неописуемой дружбы. Вот даже слов нет чтобы описать это качество друга. Как же хочется вернуться!

Сегодня снился сон: Нахожусь я в учебном классе бывшей родной школы, и со мной находятся еще один парень и три девушки. Так вот пока я чистил гранат и вел беседу с парнем (на духовную тему) тем временем эти три прекрасные деви в красных узорчатых сари танцевали и пели:...Сита Рама...Харе Рама...Майа Кришна Майа Кришна... Теперь меня мучает вопрос: Хочу знать мантру и ее значение, где используется словосочетание Майа Кришна.

Цитата:

---

А мне на днях снился Кришна ...

---

Я верю, что Кришна может приходить во снах и в своей изначальной, не скрытой форме. Но, говорят, нужно быть осторожным с такими явлениями. Дело в том, что многие духи и демоны при желании могут принимать во время сновидения любую нужную им форму - в том числе и Кришны. (В это же время преданные, нередко, наоборот - по смирению принимают во сне формы каких-то чертиков, чтобы никто из простых людей их так просто не узнал :)) Поэтому желательно все подобные сны сверять со старшими, с духовным учителем. Только он может определить, Кришна ли то был или кто-то другой. Так я слышал от старших...

Недавно мне тоже снился интересный сон. Никаких духовных форм, но содержание интересно.

Снится, что я нахожусь в какой-то больнице или госпитале, на одном из верхних этажей. И там есть какой-то черный шланг, опущенный в канализационный сток. Из этого шланга течет че-е-ерная вода - как мазут прям. И я по неосторожности как-то так этот шланг задел, что эта грязная вода стала течь уже не в канализацию, а мимо... Я в ауте - растерялся, не знаю что и делать. Прибежала медсестра, говорит: "Ой! Надо звать сантехников!"

Только я вышел из этажа на коридор - идут сантехники, но... в белых халатах! И у меня четкое ощущение, что как минимум один из них - санньяси. А может и не один даже. Ну, бывает во сне, знаете... Так вот, только эти, значит, сантехники пришли и стали "вправлять" черный шланг с грязной водой обратно, в сток, как вдруг откуда не возьмись взялся шланг белый - вернее даже не белый, а прозрачный. И из него полилась просто таки кристальная, как хрусталь, сверкающая и чистая вода. Санньяси в белом халате говорит мне мимоходом: "Эй, ты осторожно - этой водой преданные ноги мыли, не запачкайся..." Но как минимум несколько капель этой чудесной, светлой и сверкающей воды уже успели попасть прямиком мне на голову. И я, падшая душа, таки получил благословение вайшнавов! На этом моменте, счастливый, я и проснулся.

Чего только не приснится. Во подсознание выдает, а... :)

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Я верю, что Кришна может приходить во снах и в своей изначальной, не скрытой форме.

---

Кришна не может приходить во снах в своей изначальной форме, т.к. Кришна вне гун, а сон относится к сознанию в гуне. Когда приходит Кришна, сон невозможен, сознание принимает четвертое состояние, типа турья, больше всего оно похоже на состояние между сном и бодрствованием.

То есть сознание может поймать Кришну во сне (не по своей воле конечно), но сон при этом прекратится и уже не будет сном, а будет четвертым состоянием, однако после того, как общение с Кришной закончится, человек может вновь заснуть.

Отличить настоящее общение от ассоциативного сна легко по ощущениям. Если это просто картинка с небольшими ощущениями, то это ассоциативный сон, мультик ума, вызванный ночным успокоением ума и связанным с этим движением накопленных за день энергий, это не Кришна. Если это не картинка, а всеобъемлющее ощущение такое мощное, что вы проснулись от сна, но и в бодрствование оно тоже не пускает, т.к. бодствование это тоже гуна, оно не исчезает и держит в этом состоянии, то значит это реальная медитация на какой-то более серьезный объект нежели обычное ночное движение энергий, вызывающее в уме ассоциативные мультики.

Евгений - да, естественно, что фразу "во сне" я применил лишь для простоты и как разговорный оборот, не более. Конечно же, если речь идет действительно о Кришне, то то состояние, в котором Он приходит, сном (в смысле тамасом, тамасичным состоянием) уже никак не является... Все именно так как Вы сказали.

Кстати, вот по этому поводу:

Цитата:

---

Санньяси в белом халате говорит мне мимоходом: "Эй, ты осторожно - этой водой преданные ноги мыли, не запачкайся..." Но как минимум несколько капель этой чудесной, светлой и сверкающей воды уже успели попасть прямиком мне на голову. И я, падшая душа, таки получил благословение вайшнавов!

---

В действительности это не попытка оскорбления, а проверка. Имеет ли человек благоговение к тем, кто посвятил всю свою жизнь преданному служению, или нет? Даже если эта вода была бы и действительно (внешне) грязной - стоит мне с благоговением принять ее, как она тут же преобразится в кристально чистую, а я получу благословения. Наверняка именно этому должен был научить сон...

Сегодня я переписывался в интернете с одним моим знакомым - тоже начинающим преданным примерно моего возраста, у которого так же проблемы со здоровьем. Он сам не из России.

Во время разговора он рассказал мне, что вчера вечером прилег отдохнуть и, впав в полусонное состояние, на недолгое время в своем тонком теле всего на сантиметров 50 отделился от тела грубого. При этом даже такого небольшого расстояния оказалось достаточно, дабы заметить выделившийся жгут тонкой материи, который соединяет тело грубое с тонким. (Т.н. "серебряная нить" или "серебряный шнур".) Посмотрев на него мой друг заметил, что этот его жгут находится в весьма плачевном состоянии: он почти совсем не светился, был грязно-земляного цвета (обычно у здорового человека он должен быть серебристо-голубоватым, вроде того), а также местами был потресканным - как кусок старой медицинской резины, долгое время хранившейся на солнце, во влаге и в холоде. Он сказал мне: "Знаешь, Слава - у меня такое ощущение, что вылети я из грубого тела на какое-либо большее расстояние - уж не знаю, выдержал ли бы это мой шнурок, или нет". Но, тем не менее, подобные явления не только не убавляют у моего друга энтузиазма, а наоборот - он полон решимости продолжать дальше. Каждый день как ни в чем не бывало он повторяет 16 кругов и т.д. Уже больше двух лет назад он пережил нечто похожее (гипертонический криз), но сейчас, говорит, отношение у него к подобным явлениям даже еще более осознанное.

Когда вам кажется, что публичные проповедники обнаглели, вас раздражает недостаток цитат Прабхупады, а также количество их жен и денег; когда кажется, что вас окружают одни материалисты и атеисты; когда ваше здоровье кажется вам худшим, нежели могло было быть; когда вас раздражает количество и длина чьих-то сообщений на форуме, - вспомните, что в это же время кто-то может находится в ситуации, которая описана выше на примере моего дорогого друга. И, возможно, вам станет немного легче :) Парню нет еще и 30 лет. Я пожелал, чтобы и я, падшая душа, имел такой же энтузиазм в своей практике. А ему - восстановления и укрепления его поврежденного жгута. Харе Кришна!

Снился сон: Тёмная комната, ящики и клетка со Львом. Окно, за окном светит солнце, поляна немного присыпана первым снегом. Я выпускаю Льва из клетки с любовью, зная что Ему не место быть взаперти. За окном появляется Львица с четырьмя львятами. И этот Лев вылазит к ней в окно и Она Его обнимает - в глазах Её безграничная благодарность и любовь. К чему такой сон?

Серебряный шнур астрального тела -это придумка некоторых эзотериков .
В Ведах этот шнур упоминается? Не думаю:lipsrsealed:

http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-angeli-159.gif

Цитата:

---

Сообщение от Валерий О.С.

Серебряный шнур астрального тела -это придумка некоторых эзотериков .
В Ведах этот шнур упоминается? Не думаю:lipsrsealed:

http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-angeli-159.gif

---

Код:

---

Свойства тонкого тела.

Внешне, она - копия физического (плотного). Тонкое тело при ощупывании себя ощущает как аналогичное физическое тело.
Оно обладает весом и подвержено силе тяготения, в расслабленном состоянии медленно опускается к земле.
Может вытягиваться, принимать любые формы. При расслаблении возвращается в форму физического тела.
Обладает низкой плотностью. Способно проходить через стены и любые препятствия (просачиваясь сквозь молекулы препятствий). Однако препятствием для него является электромагнитное поле.
Тонкое тело способно двигать предметы в физическом мире (полтергейст).
При некоторых условиях тонкое тело может быть видимо и оно видит тонкие тела других (например, во сне мы путешествуем в тонком теле).
Ощущение осязания тонкого тела подобно физическому.
Тонкое тело связано с грубым так называемой серебряной нитью, которая рвется в момент смерти.
Тонкое тело подвержено влиянию тока (может быть ударено током).
Перемещение тонкого тела управляется мыслью.

---

Здесь почитаейте :pandit:

Просто кто-то перепостил эзотерический/буддийский итп. сайт.
В Ведах где про нить сказано?:lipsrsealed:
URL=http://pozdravitel.ru/smajliki/]http://smiles24.ru/data/smiles/smile...ideniya-15.gif[/URL]

....Как по мне, так это и есть Тибетская книга мертвых, пересказанная и переделанная кем-то из современных преданных. "Первичный и вторичный свет", раскладка миров по цветам - точно соответствует. Зачем это сделано - непонятно... Возможно, беспокойный ум решил придумать себе некую карту.

Если авторитетность не выяснена, то зачем читать?.......

Цитата:

---

Сообщение от Валерий О.С.

Просто кто-то перепостил эзотерический/буддийский итп. сайт.
В Ведах где про нить сказано?:lipsrsealed:
URL=http://pozdravitel.ru/smajliki/]http://smiles24.ru/data/smiles/smile...ideniya-15.gif[/URL]

---

думаю, что ответ скоро найдется, нужно перелопатить !ВСЕ! Веды :swoon:

Цитата:

---

Сообщение от Hrishikesha das

думаю что ответ скоро найдется, нужно перелопатить !ВСЕ! Веды :swoon:

---

Вперёд и удачи Вам ,лет через 500 напишете о результатах.

http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-v-ochkah-217.gif

Цитата:

---

Сообщение от Валерий О.С.

Вперёд и удачи Вам ,лет через 500 напишете результаты.

http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-v-ochkah-217.gif

---

ну что же, пойду к духовному учителю за вразумлением :umnik2:

Народ, а к чему снится павлин, каракал?

Слышал, что павлин, это скрытая гордость. Но для более точной интерпритации, нужно рассматривать в контексте сна. А вообще, после каждого яркого сна задавайте вопросы своему высшему Я. Часто толкование сна приходит сразу и очень ясно.

Сегодня снилось!: бегу я и моя матаджи по дороге в город на какой-то фестиваль, для вручения премии за роль в фильме. Бежим и рассуждаем: индусу первое место, кому-то второе ну и так далее. Когда достигаем цели попадаем на большую крытую площадь или стадион и начинаем петь "Кришна Говинда...Кришна Гопала"! и все присутствующие подхватывают, некоторые неохотно, некоторые незнаючи, некоторые стеснённо и тем не менее все кто присутствовал начинают петь. И когда все начали одновременно петь (синхронно), было такое состояние наверное трансцендентное, и это место исчезло с такой мягкой зеленоватой вспышкой. Точно знаю что место ушло "туда" к Богу, а я и моя матаджи остались почему-то. Что этот сон означает?

мне сон приснился вчера: сижу дома возле телевизора и вижу в в окно как молнии разряды прям перекаты такие но грома нет, и помехи по ТВ, я решаю выключить ТВ и выйти на балкон. Смотрю в небо сверкающее молниями тяну к нему руки и кричу - Криииишнааааа!!! и вижу как молнии все сгущаются в большую точку Света чистейшего на небе и я вот к ней руки тяну и взываю - Криииишнаааа!!!

приснилось, что я стою среди преданных в большом концертном зале и вдруг, на меня сверху, что-то падает. Наклоняюсь и вижу , что это гирлянда из белых цветов и белое сари, оно свернуто, но я почему-то уверен, что это не дхоти, а именно сари. Смотрю на верх и вижу, как с балкона этого концертного зала, мне машет, какой-то окруженный учениками саньяси и это все он бросил мне.

Э, преданные, все вам белье какое-то одно снится... ))) Вот мне недавно снился сон наконец-то о себе самом. Долго мне не снилось ничего обо мне - все о других, да о других... А тут о себе. Вернее даже не о себе, а о нас - о двух.

Снится мне мой Дед. На нем синяя бейсболка, синяя ветровка, синие штаны - все как всегда. Далее снится мне, что Дед ходит по улицам и собирает (преимущественно вместе с бездомными бродягами) пустые бутылки из-под хмельных напитков, сдает их на стекло, но вырученные деньги тратит не на выпивку, а приносит нам. Бродяги периодически возникают против него, что он работает на их территории (в то время как у него ведь есть Дом), но он, найди с ними общий язык, спокойно себе продолжает это делать. Бутылки ищет не специально, а так - какую заметит, совершая прогулку, ее и берет себе в кулек.

В один момент он собирается уходить, но... я его не пускаю. С ним ходить, помогать ему, я пока не готов, а пускать самого желания нет. Мы с ним что-то ссоримся, а затем я - что бы вы думали? - не сильно, но стучу ему кулаком в лоб. Ему наверняка было даже практически не больно. Но Дед, как ни странно, совсем не сердится и не обижается, а... наоборот, почему-то весело и радостно смеется - довольный, и чуть ли не хвалит меня! :shok:

Затем Дед с Бабушкой переехал в частный дом к Дочке (т.е. моей Тете), а я иногда к ним приезжал в гости, но это уже совсем другой сон...

Ох, что только не приснится в этом подсознании :doom:

Если дикий человек увидит современный грузовик то может сказать, что видел огромного медведя, а если увидит самолет, то может сказать, что видел огромную птицу или дракона. Поскольку он не имеет опыта в таких вещах, он вынужден прибегать к своему прошлому опыту чтобы описать то, чего раньше не испытывал.

Точно так же, можно сказать, что правильно видеть сны нужно еще научиться. Когда человек спит, в его расслабленном уме и теле движутся такие энергии, которых он не встречал во время бодрствования. И поэтому уму по неопытности, приходиться придумывать ассоциации, фантазии на эти темы. И если он вспоминает потом свой сон, тот может показаться ему бредом. Точно так же, дикий человек, вернувшийся в свой лес, если кому из соплеменников расскажет что видел грузовик или самолет, то те подумают, что он бредит.

Человек должен научиться различать движения, чувства, побуждения, желания, эмоции от Кришны и его слуг, его энергий, от полубогов. Тогда он будет узнавать во сне реальность, и вместо ассоциированной фантазии сны будут выглядеть совсем по другому. И будет знать как трактовать всё это.

И точно так же, нужно еще научиться правильно видеть мир во время бодрствования. В этом и состоит иллюзия и свобода от неё. Когда человек различает от кого на самом деле исходит то, что он чувствует, хочет, его мотивы и побуждения, его эмоции и причину всего его состояния, умонастроения и деятельности, тогда он не запутывается во всем этом, и тогда он свободен от иллюзии.

То есть как современный цивилизованный человек, видя самолет, знает что это самолет, и не принимает его за дракона, а садится в него и летит куда ему нужно. Он не запутывается.

Можно сказать, что поскольку как бодрствование так и сон держат нас в плену иллюзии, то мы пока еще нецивилизованные дикари.

Всё это различать можно научиться только во время медитации, в которой благодаря зеркальному спокойствию ума можно наблюдать реальность, и учиться её распознавать во всех её внешних и внутренних проявлениях.

Кто не делает этого, подобен дикому человеку в современном мире. Он всё видит и чувствует, но понять ничего не может и запутывается. Иногда он может использовать то, что видит, а иногда страдает от этого, не обладая знанием. Иногда он склонен убежать и спрятаться в свой лес, где всё ему знакомо и понятно. Но таким образом он всё равно не может освободиться от иллюзии, даже считая понятный ему лес реальностью в которой предпочитает жить, а непонятный ему сон чем-то нереальным.

Чтобы освободиться от иллюзии сна и бодрствования, он должен пойти на границу сна и бодрствования, и наблюдать вот эти непонятные ему вещи одновременно, привыкая к ним и узнавая их природу и взаимосвязь.

Обычный же человек как во сне, так и наяву вместо реальности видит лишь рябь на воде своего беспокойного ума. И поскольку эта рябь по большей части не имеет отношения к реальности, подобно тому, как одна лишь форма волн на поверхности мало может сказать о форме дна, он запутывается как во снах, так и наяву, совершая неразумную деятельность, от которой сам же страдает.

Но если человек наблюдает не только волны, но одновременно наблюдает и дно и поверхность и солнце, облака и ветер, то он начинает понимать, что в тех местах, где дно имеет существенный рельеф, там благодаря рельефу возникают большие волны, начинает узнавать погоду, время суток и движение солнца, всё глубже понимая причину волн от солнца, ветра, дна и берегов.

Теперь он уже понимает, что ветер не от того, что пальмы качаются, и не от волн, а наоборот. Он понимает, что всё от солнца, течений, рельефа дна и берега, и что волны – самое последнее, на что нужно смотреть.

Он наконец-то понимает, чтобы плыть в океане к намеченной цели недостаточно смотреть на одни только волны.
Вот только тогда он и может стать мореплавателем, и может научиться управлять своим кораблем и переплывать этот океан материальной жизни вопреки волнам, но при помощи океана, ветров, солнца, звезд.

Прочитал. Большое спасибо, хороший текст!
Вот очень правильная фраза:

Цитата:

---

И точно так же, нужно еще научиться правильно видеть мир во время бодрствования.

---

На мой взгляд именно из этого начинается обучение тому, как правильно вести себя во сне и трактовать, толковать их (сны). Для начала нужно уметь растолковывать те события, которые происходят в "бодром" (т.е. грубом материальном) мире вокруг нас. И лишь затем, вследствие этого, со временем появится возможность понимать скрытый смысл и в снах.

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Для начала нужно уметь растолковывать те события, которые происходят в "бодром" (т.е. грубом материальном) мире вокруг нас. И лишь затем, вследствие этого, со временем появится возможность понимать скрытый смысл и в снах.

---

Но в реальном мире нет ни сна, ни бодрствования в нашем их понимании. Реальный мир проявляет себя как в нашем сне, так и в нашем бодрствовании одинаково, равноправно. Это лишь мы по своей иллюзии считаем эти проявления чем то различным. Отличие сна от бодрстования только в различном состоянии нашего тела. Именно благодаря различному состоянию тела реальность во сне проявляет себя по другому, чем реальность в бодрствовании.

Это как вода. Если ей некуда течь, но её много, она может проявлять себя как озеро. Если появляется возможность течь, она течет, и превращается в реку. Ни река, ни озеро не являются водой, они лишь то состояние, та форма, которую вода может принять в определенных условиях. Под давлением этих условий. Потом эта же самая вода, когда дотечет до моря, примет форму моря и волн и глубин, даст прибежище другим живым существам в своей стихии, потом испарится под солнцем, и примет форму облаков и прольется дождем, убелит вершины гор снегом и льдом, который под лучами восходящего солнца, на глазах, превращается в бурную реку, вновь устремленную в океан.

Все эти разные состояния воды можно наблюдать как вместе, так и по отдельности, но если привязаться что именно какое-то одно из них более правильное или более первое, то эта привязанность станет иллюзией, а не истинным пониманием воды.

Когда мы наблюдаем ту или иную форму воды, то наблюдаем не воду, а то давление которое она испытывает на себе, чтобы принять это форму.
Фактически форма - это форма давления, а не форма воды.

Чтобы понять, что же такое вода, нужно убрать те препятствия, то давление, которое искажает её форму и свойства. Убрать берега, ветра, притяжения, количественное ограничение, грязь, плотины и т.д. Проявить ахимсу по отношению к воде. Дать ей волю. Тогда вода проявит свою истинную суть вместо той иллюзорной формы в которой она вынуждена была находиться под водействием таких ограничений как сон или бодрствование, которые накладывает на реальность наше тело.

Кроме воды, есть также другие из 5 элементов и еще много чего, заточенного в тюрьмах наших тел и снаружи. Их точно также можно очистить, и дать им полную волю, чтобы они смогли проявить свое истинное лицо.

Если мы не будем привязаны к тем или иным их формам, к тому благу, которое хотим потреблять от них, а выпустим их на ИХ волю, не ради своего, а ради ИХ блага, то они не останутся перед нами в долгу, и тогда нас ждет много интересного.

Успокоенное и освобожденное таким образом мироздание, находящееся в естественном необусловленном состоянии уже само по себе составляет
большую часть реальности, и наполняет сердце того, кто смотрит на такой мир, в какой-то степени истинным знанием.

Однако в этом знании не будет главного. Знания о хозяевах ветров и повелителях морей, о фрегатах и их капитанах, знания о далеких островах и прекрасных жителей этих мест и о том счастьи и том смысле, который составляет их жизнь и т.д. Знания полноты жизни.

Для полноты жизни одной лишь свободы некоторых из её жителей недостаточно. Она необходима, но недостаточна. Однако по этому поводу не нужно беспокоиться. Дадим свободу хоть кому-то. Освобожденные, они помогут нам освободить остальных.

Если моря перестанут быть забетонированы и канализированы, реки перекрыты плотинами и превращены в водопровод, если воздух перестанет быть кондиционирован, вентилирован и ароматизирован, если огонь перестанет быть электрифицирован, а получит чистое топливо и воздух, если земля из битума и асфальта превратится в плодородную пахучую почву, если коров освободить от доильных аппаратов, душных загонов, прививок и комбикорма, и выпустить на сочные настоящие луга, если дать им ласку, заботу, и защиту им и их молоку, имеющему свое предназначение и желание, так совместными усилиями смогут быть освобождены все участники жизни, и за полнотой жизни не нужно будет далеко ходить. Нежный звук её колокольчиков на браслетах её ног, будучи теперь выпущен на волю, сам сможет теперь напомнить о себе. И пресловутое знание реальности будет всего лишь естественным, но довольно скучным побочным эффектом в этом процессе полноты жизни.

В нашем мире и обществе процветает культ деятельности, и даже преданные относятся ко сну свысока, пренебрежительно, как к чему-то досадному, тамагунному, якобы мешающему служению, тем самым демонстрируя свое невежество. Мы спешим избавиться от оков сна и поскорей занять свое место белки в колесе бодрой деятельности. Вот и пост Вячеслава говорит об этом. Вначале, мол, разберемся с деятельностью, а там всё остальное. А между тем многие и многие насущные и важнейшие вопросы нашей жизни решаются именно во сне. Просто по своей тьме мы этого не можем понять, и что хуже всего, игнорируем, упускаем эти реальные возможности деятельности, которые настолько важны и могуществены, что даже не имеют альтернативы.

Проще говоря, некоторые вопросы нашей жизни, очень многие, можно и нужно решать во сне. И больше их нигде нельзя решить. Поэтому правильнее относиться ко сну, как к важному и незаменимому роду деятельности, а не как к досадной тамагуне, которой можно пренебречь. Сон это не просто картинки или отключка. Это именно деятельность. Причем это деятельность, которая несмотря на то, что производится в тамагуне, несет только благо. В отличие от той деятельности, которая якобы совершается в бодрой страсти и благости, но так часто своими результатами погружает в тамас весь мир.

Если бы мы могли не спать, мы бы не спали. И хорошо что нас в этом вопросе не спрашивают, и поэтому хотя бы часть жизни
мы проводим делая только благо.
Если мы хотим понять что-то о реальной деятельности, мы не имеем права пренебрегать этим аспектом деятельности.
Мы можем учиться у сна тому благу, которое в нем совершается, и совершать это благо в бодрствовании.
Если бы мы и в бодрствовании делали только благо, как это делаем во сне, то мир давно был бы раем.

По поводу реального мира. Да, примерно это я и имел в виду. В смысле, что то, что мы называем "бодрствованием" - это деятельность грубого (физиологического) тела, а сон - деятельность тонкого (невидимого физиологическому глазу) тела, тела ума. Но сама деятельность во сне, конечно же, не прекращается - она просто утончается.

Цитата:

---

Мы спешим избавиться от оков сна и поскорей занять свое место белки в колесе бодрой деятельности. Вот и пост Вячеслава говорит об этом.

---

А вот тут Вы меня несколько неправильно поняли. Я вовсе не против сна, наоборот - в этом состоянии человек часто может действовать еще более свободно и эффективно, нежели в грубом материальном мире. Но дело в том, что на данный момент (не имея достаточных для того духовных сил и опыта) во сне я не могу контролировать свое поведение даже так, как во время физиологического бодрствования. Т.е. во время сна мой разум отключается - и я превращаюсь в практически безвольное создание, которым в этом сне может руководить любой, кто научился свой разум во время сна сохранять.

Так что меня именно этот момент не устраивает - что я не могу пока в достаточной степени владеть собой во время сна, а никак не само его (сна) состояние, как таковое.

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

А вот тут Вы меня несколько неправильно поняли. Я вовсе не против сна, наоборот - в этом состоянии человек часто может действовать еще более свободно и эффективно, нежели в грубом материальном мире. Но дело в том, что на данный момент (не имея достаточных для того духовных сил и опыта) во сне я не могу контролировать свое поведение даже так, как во время физиологического бодрствования. Т.е. во время сна мой разум отключается - и я превращаюсь в практически безвольное создание, которым в этом сне может руководить любой, кто научился свой разум во время сна сохранять.

Так что меня именно этот момент не устраивает - что я не могу пока в достаточной степени владеть собой во время сна, а никак не само его (сна) состояние, как таковое.

---

Ну я не то что вас критиковал, что вы мол против, а просто есть такая тенденция общая, пренебрежительного отношения ко сну. И ваши слова её косвенно подтверждают, что мол вначале вот шашкой порубаем, а там уже от праведных трудов отдохнем. На самом деле всё ровно наоборот. Грех совершается во время бодрствования, а во сне мы от него частично очищаемся. Поэтому если что и достойно пренебрежения, так это то, что мы называем деятельностью в состоянии бодрствования в теперешнем сознании, а за что и нужно благодарить Бога, за то, что несмотря на нашу глупую деятельность, он дал нам также возможность очиститься во сне, лишив нас на время сна этой страсти к деятельности.

Поэтому во сне не нужно контролировать поведение. Мы всё привыкли контролировать. Но наш контроль не совершенен, поэтому
во время бодрствования мы грешим, а во сне нет, наоборот, мы делаем благо и освобождаемся от части греха. Поэтому после сна мы чувствуем себя лучше. Потому что наш неумелый контроль чуть чуть попридержали, и вместо нас контроль берет кто-то другой, более разумный, сверхдуша или полубоги, не знаю, не встречал в шастрах.

Нам не нужно учиться тот неумелый контроль который во время бодрствования перенести в сон, как вы говорите, так мы вообще всё разрушим своей деятельностью. А нам бы научиться той умелой деятельности, которая во сне де-факто существует, и научившись, перенести это умение и разум в состояние бодрствования.

Мы обычно помним только фрагменты сна, какие-то отдельные его фазы. Но если мы понаблюдаем весь сон, в разных фазах, то многое поймем. Вот этому стоит поучиться. Это гораздо ценнее, чем учиться свою греховную деятельность и контроль переместить еще и в целительный и спасительный сон.

Мы не имеем доступа в сон именно потому, что наше умение действовать несовершенно и греховно, не соответствует чистой деятельности, которая очищает и восстанавливает тело во сне. И по мере очищения нашей деятельности, мы получим доступ в деятельность во сне ровно в той мере, насколько наша деятельность будет очищена. Вот это и называется победой над сном. В какой-то степени это выражение неудачное. Не нужно никого там побеждать. Ну мы деятели, от этого такое выражение. Очистив свою деятельность, мы будем действовать во сне также как и наяву. Но не так как сейчас действуем наяву.

Сейчас деятельность во сне и наяву в корне различна. Наяву мы делаем свои глупости, считая что у нас однако есть разум, а во сне мы от этих глупостей очищаемся, и наша судьба от них очищается, но при этом мы сожалеем, что наш разум у нас отняли во время сна. Из этого примера видно, что наш разум не столь уж разумен, и на нашей стадии скорее наоборот, иногда лучше бы ему спать, чем потом разгребать результаты его деятельности.

Но когда мы научимся действовать чисто, то мы перестанем делать глупости наяву, а станем поступать разумно, и в то же время по этой же причине, разуму уже не нужно будет засыпать во сне, то есть получим контроль над деятельностью во сне, раз уж наша деятельность теперь чиста. В этом смысле исчезнет разница между сном и бодрствованием.

И то, что даже наша судьба очищается во сне, означает что никак нельзя себе позволить в нашем состоянии относиться ко сну пренебрежительно, каковая тенденция имеется. Если мы сами не умеем, нужно хотя бы отдать сну должное, пусть он сделает то, что мы не умеем.

Учиться той деятельности, которая во сне можно как вы догадываетесь на границе сна и бодрствования. Наблюдая одновременно то, что происходит во сне, и как грубо это попирается во время бодрствования, можно открыть для себя много нового, о том, какие мы на самом деле деятели и контролеры, и как на самом деле нужно бы поступать.

И это умение очень помогает в воспевании, поскольку воспеваем мы точно так же как и действуем, попирая и контролируя то, что могло бы иначе стать действительно святым именем.

Получается так, что когда появится возможность контролировать деятельность во время сна, то уже и сна нет, а когда появится возможность действовать разумно во время бодрствования, то уже и бодрствования нет. Если мы умеем действовать чисто, то мы не нуждаемся в искусственных состояниях сна и бодрствования, и тогда эти состояния исчезают.

Во сне обычно ум нельзя контролировать и он блуждает рисуя разные причудливые картины, которые называют снами. Но интересно то что когда ум достигает состояния самадхи - постоянного непрерывного памятования о Кришне, то это состояние не прерывается даже во сне, т.е. получается ум становится контролируемым. Как раз получается что-то подобное состоянию на границе сна и бодрствования.

ЕвгенийК, я ни коим образом не отношусь ко сну пренебрежительно, и не буду. У меня с ним все в порядке, могу еще с Вами поделиться. Хотите? ;) (Не советую, если что :))

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Поэтому во сне не нужно контролировать поведение. Мы всё привыкли контролировать.

---

Нет, простите, мне такое не подходит. Я могу подчиняться кому-либо только добровольно - и только после многих лет плотного (в частности физического) общения :) В своей жизни я пока очень мало чего/кого контролировал - значит пора начинать. (И начал хотя бы с собственного ума.)

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Но наш контроль не совершенен, поэтому

---

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Потому что наш неумелый контроль чуть чуть попридержали, и вместо нас контроль берет кто-то другой...

---

Так и контроль тех, кто лезет в Ваш ум без спроса (либо хитростью) тоже может быть не совершенен. Это вообще функция только духовного учителя, которого никогда не принимают против воли (и даже хитростью - тоже). Повторюсь, что до недавних пор я жил как машинка на пульте - вообще, практически, ничего не контролировал. Исправляюсь ;)

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

...на нашей стадии скорее наоборот, иногда лучше бы ему спать, чем потом разгребать результаты его деятельности.

---

Простите, но мне такое не подходит. И это в действительности лень, то о чем Вы пишете. Если Вам неудобно и неприятно "разгребать" результаты, то может оказаться, что это просто не Ваша природа. И что Вы чувствуете себя не комфортно в такой роли. Например, если одному человеку дать вилы и заставить его разгребать гору навоза, то он не будет чувствовать себя комфортно - он будет не на своем месте. А кому-то наоборот - ему это проще сделать. Вот тот, кому это проще, должен не лениться это делать. А тот, кому проще выдавать вилы на руки, не должен лениться делать свое. И так далее. Тогда наступит мир и благоденствие, и буржуи никогда не смогут нас одолеть ;)

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

...более разумный, сверхдуша или полубоги, не знаю, не встречал в шастрах.

---

Необязательно. Это может быть такой же человек, как и Вы, просто научившийся контролировать свое поведение во сне. Совсем необязательно, что разум его будет более совершенен за Ваш (на практике нередко случается обратное). Зачастую это просто бОльшие возможности в совокупности с бОльшим (и большИм) самомнением. Позицию наслаждающегося я уже победил, но позицию контролирующего - пока нет. Просто из грубо-контролирующего стал тонко-контролирующим.

Прабху - скажем, если у Вас испортится выключатель электрического света, то в шастрах (в смысле в чистых духовных и благостных писаниях вроде Бхагаватам) Вы тоже не найдете как его чинить. Нужно будет либо вызывать электрика, либо же (если Вы достаточно не глупый и практичный человек) взять "шастру" по электротехнике, почитать ее, и починить прибор самостоятельно. Нужно быть практичным, я лишь к этому... По тому же, что обсудили выше - простите, но мне такое не подходит :)

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Но интересно то что когда ум достигает состояния самадхи...

---

Эх, матаджи, рано еще, рано... И мне рано, и Вам рано. И Евгению прабху рано. Через лет 50 давайте, где-то, хорошо? :biggrin1: ;)