Грех.Искупление.Избавление.Гуна благости. Христианство.

Безличный Брахман - это не пустота. Безличный Брахман - это сияние исходящее от тела Кришны.

Пустота в буддизме - это существование, запредельное всем мирам Без-Форм (верхнего Каузала), мирам Форм (среднего Каузала, а также верхнего Астрала) и Сансарам (низкого Каузала, низкого Астрала). Нирвана - это мир Света. Понятие Пустота - связано с этим (миром/уровнем Света), а понятие Небытие с полной тьмой (это уровни Каузала, где сияние распространяется от наиболее интенсивного до наименее, и до полной темноты)

"...Концепция пустоты (шуньяты) не должна оставаться на уровне абстракции, в состоянии задержки, в котором нет связи с нашим повседневным опытом. С буддийской точки зрения, пустота присутствует в нашей собственной субъективности, равно как и в объективном мире, это постоянное присутствие. И мы не знаем об этом присутствии лишь в силу нашего невежества..."

"...Поскольку этот мир пуст, наше внимание обращается к запредельному, Необусловленному. Мы, так сказать, погружаемся в него и, к нашему восторгу, понимаем, что оно пусто от всего мирского. Что можно обнаружить в мире, нельзя обнаружить здесь. В мире было страдание, здесь мы находим блаженство. В мире было непостоянство, здесь мы обнаруживаем вечность. В мире не было подлинного индивидуального «я», здесь, теряя «я», мы находим свою подлинную индивидуальность.
В конце концов, мы погружаемся в Необусловленное настолько, что забываем все об обусловленном. И тогда мы погружаемся в Необусловленное настолько, что забываем все о Необусловленном. А, забыв об обусловленном и Необусловленном, мы теряем любое ощущение различия между обусловленным и Необусловленным, мирским и запредельным. И после этого (хотя в этом осознании природы реальности, безусловно, нет различия между «до» и «после») мы достигаем состояния (хотя на самом деле это вовсе не «состояние»), которое можно выразить и передать только молчанием. В этом молчании мы переживаем на опыте тайну пустоты"

Я написал: "мирам Форм (среднего Каузала, а также верхнего Астрала)". Именно тут находится Вайкунтха, Чистая Земля Будд и Кришналока. У буддистов это не самое выское измерение, выше: мир Без-Форм (там нет Астрала (звука)), ещё выше - миры Света (разные уровни Нирваны). ...

На вайшнавском форуме не комильфо цитировать источники помимо Шримад Бхагаватам и Бхагавад Гиты ..

Заметил, некоторые на форуме, чуть что не по их, начинают апеллировать к правилам форума и к админу.
Разве ни цель познания, прояснить истину и развеять заблуждения, неважно из какого источника эта правда проливается?
Когда тут цитируют законодательные, научные, медицинские, технологические, библейские (в т.ч. христианские и исламские) тексты то никто не негодует: "не комильфо!" "караул, праджалпа!".
А буддийским, йогическим накладывается запрет.
Что за двойные стандарты? Стандарты отвращения, что ли?

Ничего подрбного. Всем хочется понять Истину. Но из авторитетных ведических источников. То, что вы использовали, к ним не относится и еще больше запутывает вместо того, чтобы распутать. Не обязательно цитировать странные вещи, можно просто задать вопрос, если что-то интересует. Такой метод дали нам Ачарьи и Кришна: тад виддхи пранипатена парипрашнена

Если вы хотите понять христиан, то вы станете обращаться к их источникам, а иначе ваше мнение о них будет поверхностным и ошибочным.
То же самое касается мусульман, буддистов, йогов.
Ничего путанного я не привёл. Там предельно ясно говорится, что есть под понятием Пустота. Это то же то и Нирвана и Безличный Брахман.
Смешно, когда пишут и говорят о буддизме люди, не изучавшие эту науку, а лишь приводящие крайне поверхностные доводы.
И ачарьи тоже могли ошибаться в чём-то.
А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада вёл деятельность на пределе и тоже внёс ошибки в свои комментарии из-за жуткой загруженности, усталости. Но эти ошибки транслируются дальше, не исправляясь. Они есть и в Бхагавад-Гите и в Шримад-Бхагаватам.
Например, в третьей песни Шримад-Бхагаватам, 20.1:
"КОММЕНТАРИЙ: В первом воплощении вепря Господь пришел в эту вселенную в эпоху Сваямбхувы Ману, тогда как мы живем в эпоху Вайвасваты Ману. Эпоха каждого Ману длится семьдесят две калпы, а одна калпа составляет 4320000 солнечных лет. Таким образом, один Ману царствует в течение 4320000х72 солнечных лет. За время правления одного Ману в мире происходит множество перемен, и в течение одного дня Брахмы сменяется четырнадцать Ману. Здесь имеется в виду, что Ману создает свод священных законов, которые призваны помочь обусловленным душам, пришедшим в материальный мир за материальными наслаждениями, освободиться от рабства обусловленной жизни. ..."
Или комментарий к Бхагавад-Гите 10.21:
"...Отсюда можно заключить, что звёзды, мерцающие в небе, тоже отражают свет Солнца. Веды отвергают представления о существовании во вселенной множества солнц. Солнце одно, а звёзды, также как и Луна, светят отражённым светом. ..."
Эти ошибки транслируются, множатся, искажая мировосприятие.
Истина же представлена в разных традициях, культурах, науках, законах государств и пр. как в мозаиках единой картины. Просто цели традиций разные и отсюда начинается путаница, споры.
Буддисты и йоги намного ближе к вайшнавам, чем аравийские религии. И только отвращение (что они не признают Бога во всех Его аспектах) мешает с ними контачить. А вот "христиане, мусульмане, Личность Бога кое-как признают, поэтому они нам близки". На самом деле они очень далеки. ...

Шуньявада (санскр. sunyav?da, «учение о пустоте») — одно из основных четырех направлений буддизма.

Слава Его божественной милости А.Ч. Бхактиведанте Свами Шриле Прабхупаде милостиво избавляющему нас от такой философии. :)

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

...

---

Если вы осмеливаетесь утверждать, что Ачарьи "могли ошибаться", то какой смысл читать ваши сообщения?

Я критически отношусь к высказываниям любых личностей, независимо от их рангов. Прежде чем во что-то поверить, многократно проверяю, сверяю, а не глотаю всё без разбора "авось усвоится". ...

Можно закрывать глаза на не стыковки, на искажения, слепо следовать, пребывая в заблуждении и доказывать это остальным. Но это не моё.

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Я критически отношусь к высказываниям любых личностей, независимо от их рангов. Прежде чем во что-то поверить, многократно проверяю, сверяю, а не глотаю всё без разбора "авось усвоится". ...

---

Это ваше законное право, поскольку вы еще не сделали свой выбор в жизни. Но на форуме учеников Шрилы Прабхупады Ачарьи - это эталон, с которым сверяются ученики. Поэтому, просьба, не искать недостатки там, где их быть не может.

Цитата:

---

Можно закрывать глаза на не стыковки, на искажения, слепо следовать, пребывая в заблуждении и доказывать это остальным.

---

Никто из наших учителей не учит закрывать глаза и слепо следовать. Если есть вопросы по вайшнавской философии, практике или книгам Шрилы Прабхупады, можно спокойно их задать старшим вайшнавам в разделе "Вопросы-Ответы"

Харе Кришна.

Опять вы затеяли спор, причём на пустом месте.
Есть понятные и так факты (то есть из них совершенно самоочевидно, что они не относятся к "бабушка надвое сказала").
Какой смысл о них спрашивать?
Ну, побеспокою, почём зря, спрошу о них и что?
Получу ответ: "это, наверное, имелось в виду то-то".
Да не то-то. Яблоко, это не морковка, сколько не говорите, что я вижу яблоко, чувствую его вкус, но на самом деле это не оно, а морковка, проку мало.

Если было надо разобраться в чём-то, что не самоочевидно, либо не понятно, либо не известно - спрашивал.
Я же не выдумал, в конце то концов.

Прошу прощения, если задел чувства.
Мне Истина дорога (прояснение всего и вся). [Дорога - с обеими ударениями]

Вы не задели чувства. Просто я считаю своим дочерним долгом прославить Шрилу Прабхупаду. И показать на серьезную философскую ошибку в теме, в результате которой можно серьезно запутаться.
Мое почтение, Харе Кришна.

Мои поклоны всем участникам данной темы!

Прославлять - это замечательно! Но не идеализировать.
Нет ничего такого, что великая душа может на время впадать в заблуждения. Ведь и с личностями из вишну-таттвы такое случается.

Цитата:

---

В чем ошибки здесь?

---

Может я сам ошибаюсь, конечно, но: "... Эпоха каждого Ману длится семьдесят две калпы, а одна калпа составляет 4320000 солнечных лет. Таким образом, один Ману царствует в течение 4320000х72 солнечных лет. ...", явно не соответствует писаниям.

А вот информация, которая опровергает приведённую выше:
"Каждый Ману правит в течение периода времени, называемого манвантара. 14 манвантар составляют одну кальпу, или один день в жизни творца Вселенной Брахмы. Ниже приводится список 14 Ману настоящей калпы, называемой «Швета-вараха-калпа»:
Сваямбхува Ману
Сварочиша Ману
Уттама Ману или Ауттами
Тамаса Ману
Райвата Ману
Чакшуша Ману
Шраддхадева Ману или Вайвасвата Ману
Саварни Ману
Дакша Саварни Ману
Брахма Саварни Ману
Дхарма Саварни Ману
Рудра Саварни Ману
Дева Саварни Ману или Раучья
Индра Саварни Ману или Бхаута"

-----------------------------

"...Отсюда можно заключить, что звёзды, мерцающие в небе, тоже отражают свет Солнца. Веды отвергают представления о существовании во вселенной множества солнц. Солнце одно, а звёзды, также как и Луна, светят отражённым светом. ..."

Что вы можете объяснить по этому поводу?

Спасибо!

Харе Кришна!

А почему никто не вспоминает о пяти уровнях, указанных в Шримад Бхагаватам? (Если нужно, поищу точную ссылку).

1. Шакты. Люди, которые поклоняются только энергиям Господа. "У кого больше силы - тот и прав", "Выживает сильнейший";

2. Те, кто поклоняются Солнцу (возможно сюда же можно отнести и огнепоклонников, и пр.). Эти люди уже более прогрессивны и персональны, они поклоняются полубогам;

3. Ганапати. "Служение людям - это и есть служение Богу". Именно к этой категории, на мой взгляд, чаще всего относятся буддисты, джайны и прочие маявадские традиции. Юрий Александрович недавно совершенно верно подметил, что у буддистов первое место отдается состраданию живым существам. Т.е. их уровень сознания и духовного понимания скорее всего ближе именно к ганапатье;

4. Шайвы. Те, кто поклоняются Господу Шиве в правильном, личностном его понимании. Условно сюда можно отнести и тех, кто о самом Кришне (Боге-Отце, Аллахе) знает очень мало, но поклоняется Ему через Его пророков или сынов. Сюда можно отнести авраамические религии;

5. Вайшнавы. Ну, собственно. Те, кто не только признает существование Верховного Господа в Его личностной форме, но и старается развивать с Ним какие-либо определенные отношения.

Поправьте меня, старшие преданные, если я что-то перепутал, но буддистов я бы отнес именно к ганапати. И исходя из этого автоматически отпадет много вопросов.

Цитата:

---

"...Отсюда можно заключить, что звёзды, мерцающие в небе, тоже отражают свет Солнца. Веды отвергают представления о существовании во вселенной множества солнц. Солнце одно, а звёзды, также как и Луна, светят отражённым светом. ..."

Что вы можете объяснить по этому поводу?

Спасибо!

---

Юрий Александрович, Враджендра Кумар пр. недавно уже отвечал на подобный вопрос "мог ли ошибаться Прабхупада?" Шрила Прабхупада мог ошибаться в деталях (скажем, на одной из лекций я слышал, где он говорил, что больному человеку дают еду через анус - это ошибка, но ведь он и не врач), но не в принципах. Это же касается и Вашего примера со звездами.

Надеюсь ответил на Ваш вопрос, ибо у самого же были раньше подобные сомнения.

Цитата:

---

Прославлять - это замечательно! Но не идеализировать.

---

Целомудренная жена уважает других мужчин, но ей не нравится, когда в ее присутствии кого-либо из них хвалят больше, нежели ее мужа :)

Спасибо, Вячеслав!
Я ни в коей мере не умаляю достоинства великого Шрилы Прабхупады. Стараюсь вообще не недооценивать и не переоценивать, а воспринимать так, как есть.
Недооценка и переоценка приводят к разочарованиям.
Переоценивая (идеализируя) что-либо/кого-либо, люди становятся фанатами. Поэтому и существует поговорка: "Не сотвори себе кумира".

Цитата:

---

А почему никто не вспоминает о пяти уровнях...

---

В одной лекции я слышал, что вайшнавы, на самом деле - вершина. Пятый уровень, который вбирает все остальные. Вайшнавы - подлинные шакты (стремящиеся к преме); - подлинные ганапати; - вайшнавы понимают положение бога Солнца (Вивасвана) и Госпада Шивы.

Буддисты также во многом поклоняются полубогам и божествам (и Господа Шиву почитают в форме времени (Кала)). Они развивают сиддхи, причём методично и успешно. То есть их можно отнести к трём категориям.

Да, начал и не закончил. Для начала повторюсь.
Я ни в коей мере не умаляю достоинства великого Шрилы Прабхупады. Стараюсь вообще не недооценивать и не переоценивать, а воспринимать так, как есть.
Шрила Прабхупада во многих комментариях пишет именно так, как говорится в Ведах. Скажу вкратце и своими словами: звёзды - другие солнца, имеющие планеты. Обитаемых планет великое множество.

Когда знания Вед перестали передаваться и большая их часть утратилась, возникли теософии, типа "Земля - центр вселенной, Солнце и другие планеты вращаются вокруг неё, звёзды - дырочки в духовный мир". На самом деле было древнее знание навигации (для межпоанетных и межзвёздных перелётов), которое начали толковать буквально. ...

Цитата:

---

Недооценка и переоценка приводят к разочарованиям.
Переоценивая (идеализируя) что-либо/кого-либо, люди становятся фанатами. Поэтому и существует поговорка: "Не сотвори себе кумира".

---

Да, с этим я совершенно согласен.

Цитата:

---

Шрила Прабхупада во многих комментариях пишет именно так, как говорится в Ведах. Скажу вкратце и своими словами: звёзды - другие солнца, имеющие планеты. Обитаемых планет великое множество.

---

См. выше пример, где он говорил, что больному человеку еду вводят через анус. Раз подобное ошибка - это ведь не означает, что остальные, принципиальные вещи, ошибочны. Это ошибка лишь в деталях, но не в сути.

Эта цитата со звездами тоже может быть лишь деталью, т.к., что Солнца, что звезды, что Луна - одинаково материальные объекты. Суть же - это то, что мы должны стремиться уйти из этого мира вообще, и больше сюда не возвращаться :) Таково мое скромное видение Вашего вопроса.

Ошибка-это уводить людей от Истины, Шрила Прабхупада никогда не ошибался. Он мог написать не ту букву, не ту цифру и еще какие-то технические неточности. Но это не ошибка Ачарьи.

В Шримад Бхагаватам и ведических источниках есть все знания о строении вселенной. Но рассуждать об "ошибках" не изучив все их под руководством брахманов-вайшнавов - это наивно :-)

" Философы-эмпирики, гьяни, на протяжении сотен тысяч лет рассуждают о Верховной Личности Бога, но постичь величие Господа можно только по Его милости. У всех великих мудрецов, упомянутых в этом стихе, есть свои планеты, расположенные недалеко от Брахмалоки, на которой вместе с четырьмя великими мудрецами — Санакой, Санатаной, Сананданой и Санат-кумаром — живет Господь Брахма. Эти мудрецы живут на разных звездах, которые называются южными и вращаются вокруг Полярной звезды. Полярная звезда, называемая Дхрувалокой, служит осью вселенной, и все остальные планеты движутся вокруг нее. Все видимые звезды во вселенной — это планеты. Западные ученые утверждают, что каждая звезда представляет собой отдельное Солнце, но, согласно Ведам, Солнце в этой вселенной только одно, а так называемые звезды — это различные планеты. Помимо нашей вселенной существуют миллионы других, каждая из которых также включает в себя бесчисленные звезды и планеты."
https://www.vedabase.com/ru/sb/4/29/44

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Шрила Прабхупада мог ошибаться в деталях (скажем, на одной из лекций я слышал, где он говорил, что больному человеку дают еду через анус - это ошибка, но ведь он и не врач),.

---

Вот зачем домысливать, если вы не имеете знаний в медицине, которые есть у Шрилы Прабхупады. Шрила Прабхупада все точно сказал: в медицинской практике ослабленному больному вводят искусственное питание и через анус также - при помощи клизмы.

Да? О, очень интересно. А какой состав этого искусственного питания?

Несовершенные чувства-причина того, что мы не имеем морального права считать свои заключения относительно информации в Шримад-Бхагаватам и Бхагавад-Гите истинными. В этом мне кажется кроется ответ на вопрос об "ошибках" в переводе слов Ачарии.

Понимать Шримад-Бхагаватам и Бхагавад-Гиту так как её дал Ачария могут лишь единицы и то спустя долгие долгие годы. Мы хотим данный процесс ускорить по-видимому, но увы всему своё время, мало того если Милость Шри Кришны нас обойдёт стороной или мы не сможем её принять, тогда нам имперсонализм очень пригодится :)

Иначе как можно спокойно смотреть на тех, кто решил уничтожить свою духовность и перестать быть личностью, а стать пустотой? Только при помощи сострадания каковым обладает любой Вайшнав.

Его Божественная милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Шрила Прахупада мало того, что сострадал, он еще и действовал исходя из этого сострадания.

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Да? О, очень интересно. А какой состав этого искусственного питания?

---

http://www.medkurs.ru/lecture1k/nursing/l5_6/2978.html

Я очень соглашусь с Юрием Александровичем, что главное - не идеализировать. Причем не только Шрилу Прабхупаду, а вообще. Я бы даже добавил, что самое главное - не ачарью, а вайшнавов не идеализировать. Идеализация - это разновидность оскорбления человека (!)

Идеал - это воплощение самых наилучших качеств, человек, на которого хочешь быть похожим, которым восхищаешься. Он - совершенное воплощение вайшнавского поведения и Сознания Кришны. Кто же для вайшнавов тогда идеал, если не Шрила Прабхупада? Преданные не "идеализируют" Шрилу Прабхупаду, не "представляют его лучше, чем он есть". Мы ценим его реальные качества, он эталон, лучший из вайшнавов, обладающий таким глубоким познанием во всех областях, что нам и не снилось. Все попытки найти его "несовершенства" всегда оканчиваются полным поражением, что мы и увидели.

Всех с Праздником! Шрила Прабхупада ки-джай! Шри Нрисимхадева ки-джай!

Вложение 15571

Ки-джай, Ки-джай, Ки-джай.

Идеален только Бог. Все остальные не обладают полным целым. Я стараюсь трезво глядеть на вещи.

Цитата:

---

Все попытки найти его "несовершенства" всегда оканчиваются полным поражением, что мы и увидели.

---

Вы как-то странно празднуете победу?
Лучше устраните ошибки в текстах и логические неувязки, иначе искатели Истины будут всё время о них спотыкаться и сомневаться: "А не сказки ли всё это?".

Даже текст, приведённый вами, уже противоречив и говорит о низком уровне познания Астрономии:

Цитата:

---

Западные ученые утверждают, что каждая звезда представляет собой отдельное Солнце, но, согласно Ведам, Солнце в этой вселенной только одно, а так называемые звезды — это различные планеты. Помимо нашей вселенной существуют миллионы других, каждая из которых также включает в себя бесчисленные звезды и планеты

---

То есть, выходит, в нашей вселенной Солнце только одно (ну, правильно, ведь и расстояния приводятся с радиусом в 5 млрд км - как раз орбита Плутона (хотя Солнечная система простирается до 14 млрд. км (т.е. более чем в 2 раза дальше))), а в других вселенных бесчисленные звёзды и планеты. Да, маленькая нищая вселенная нам досталась, которая даже меньше солнечной системы. А вот ось у ней простирается аж на 300-500 световых лет (до Полярной звезды).
А до какой Полярной звезды то?
Они каждые 2000 лет другие (Вега была, был Денеб и ещё 11 других).

Задайте свой вопрос, например, в разделе Виджитатмы прабху. У меня пока нет необходимых знаний по астрономии.

Юра-веда ......Вы еще про плоскую Землю скажите в 4 млд. км. диаметром и про 16 слонов на большой черепахе.
Конечно ведическая вселенная абсолютно не соответствует научной ( той ,что мы все видим в телескоп итд)
Так надо выбирать или наука или Ведическая культура.
Кому что нравится.:):good:

В Бхагавт-Гите Ачария пишет отличные слова, тот кто занят деятельностью в сознанию Кришны может случайно, а может намеренно покинуть тело, при этом он отправляется на одну из планет духовного мира, а имперсоналист куда отправляется?

Я прошу прощения, если мои вопросы спровоцировали спор и противоречия. Однако мне более чем очевиден факт того, что тот, кто занимается деятельностью в сознании Шри Кришны занимает более безопасное и более выгодное положение, так как ничего не теряет не в момент практики-служения не в момент смерти, однако имперсоналист, который постиг только безличную ипостась Верховной личности Господа, находится в очень шатком состоянии - не стабильном.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

В Бхагавт-Гите Ачария пишет отличные слова, тот кто занят деятельностью в сознанию Кришны может случайно, а может намеренно покинуть тело, при этом он отправляется на одну из планет духовного мира, а имперсоналист куда отправляется?

---

рождается в семье имперсоналиста или буддиста итп .примерно так.

Цитата:

---

Сообщение от Ivan B1agoy

, а имперсоналист куда отправляется?
.

---

Иван, тут для вас есть ответ (цитировать не буду, а то там таакое... разразится спор: http://krishna108.ru/page/16362

Спасибо Уважаемая Прабхви Кастурика Деви Даси.

Цитата:

---

Однако мне более чем очевиден факт того, что тот, кто занимается деятельностью в сознании Шри Кришны занимает более безопасное и более выгодное положение, так как ничего не теряет не в момент практики-служения не в момент смерти, однако имперсоналист, который постиг только безличную ипостась Верховной личности Господа, находится в очень шатком состоянии - не стабильном.

---

Я тоже такого мнения.

Цитата:

---

Юра-веда ......Вы еще про плоскую Землю скажите в 4 млд. км. диаметром и про 16 слонов на большой черепахе.
Конечно ведическая вселенная абсолютно не соответствует научной ( той ,что мы все видим в телескоп итд)
Так надо выбирать или наука или Ведическая культура.

---

Валерий, наука - одна. Потому что она описывает реальность (части Истины). Мой гуру предсказал соединение двух вершин - науки и религии.
Многие уже не считают буддизм за религию, он больше наука, где всё описанное проверено-перепроверено и каждый в этом может убедиться.
Веды - тоже были цельной наукой, но потом знания из-за ненадобности (например, перестали летать на виманах) перестали передавать и остались только кроткие записи-упоминания (сутры). Тому пример - ведическая астрономия, где нынешние ачарьи пытаются увязать разрозненные и порой несовместимое обрывки, не обращая внимания на нелогичность и противоречивость.
Даже нет данных, на сколько простирается вселенная (пузырь, в котором мы живём). Только остаётся домысливать, что наша вселенная - это а) Солнечная система, б) местное звёздное скопление, в) галактика (что, с одной стороны никак не вяжется с информацией из Вед, но с другой стороны было бы самым логичным заключением).
Я пришёл для себя к выводу б) (хотя комментарии Прабхупады часто склоняют к а)). Что галактики - это скопления вселенных.
Но, вопрос, почему мы их видим?..

Цитата:

---

Задайте свой вопрос, например, в разделе Виджитатмы прабху. У меня пока нет необходимых знаний по астрономии.

---

У вайшнавов таких знаний нет, они утеряны. Остались лишь общие, околонаучные черты.

Валерий, тут попытка разобраться с остатками знаний (о том, что вы говорите). Попытка довольно удачная:

https://www.youtube.com/watch?v=wG8FwF7Y5Y0&t=235s

Цитата:

---

У вайшнавов таких знаний нет, они утеряны. Остались лишь общие, околонаучные черты

---

Если вы называете "научными" домыслы современных "ученых", тогда да, ведические знания не убедят вас.
Для меня научные знания дал Кришна, они не утеряны, сейчас в Маяпуре строят Ведический Планетарий, где все знания применяются.

Цитата:

---

Если вы называете "научными" домыслы современных "ученых", тогда да, ведические знания не убедят вас.

---

У меня нет отвращения к учёным современной науки. Но это большая тема для дискуссии (почему они такие, почему науку тормозят в развитии и приказывают им держаться за то, что давно пора отбросить (в т.ч. за топливные технологии), а что надо принять - не пушшають).
Благодаря им, хотя бы перестали жечь на кострах и приняли 300 лет назад в доктрину, что Земля вращается вокруг Солнца.

Ведические меня очень убеждают, если подаются детально.
Учёный Майкл Кремо - замечательный представитель, синтезирующий оба направления.

Ведический планетарий - это замечательно!
Там вроде механическую конструкцию будут ставить. А ведь можно было сделать лазерную голограмму, действующую от солнечных батарей, например.
А на стенах смонтировать сенсорные мониторы, где можно было бы демонстрировать детально с zoom. ...

Харе Кришна!

Цитата:

---

Сообщение от Юра-веда

Идеален только Бог. Все остальные не обладают полным целым. Я стараюсь трезво глядеть на вещи.

---

Дорогой Юрий Александрович, за трезвый взгляд Вам спасибо - это действительно так. Трезвый взгляд и научный подход, конечно же, необходимы. Но единственное, что я желал бы добавить, - это то, что если у тебя есть какие-либо теплые отношения с определенной личностью (будь то Бог или Его слуга, духовный учитель), то в таком случае ты уже не обращаешь внимания, идеальная ли это личность или нет. Тебе она (т.е. Он) просто нравится, и все.

Кришна с точки зрения обычного человека тоже ведет себя порой очень странно. Он танцует с замужними женщинами. Однажды Он, пытаясь выдоить молоко, перепутал корову с быком. Также Он ворует у, опять же, замужних женщин одежду, а у соседок - масло и прочие продукты из погреба. Кришна даже убивает - хоть и демонов, но все же. Где же тут идеальность? Это далеко неидеальное поведение с точки зрения обычного, не понимающего смысла всех этих Его (Кришны) развлечений человека. Но, тем не менее, указанные проказы не только не отдаляют от Господа Его преданных, а наоборот - лишь придают им еще больше сладости от отношений с Ним. Ведь даже если Ваш материальный друг совершает какой-либо материальный проступок, то зачастую Вы прощаете ему, и Ваши отношения от этого ничуть не страдают. Что же говорить о неведомых нам пока, но реально существующих духовных отношениях?

Помните историю, когда один ученый, общающийся со Шрилой Прабхупадой, пытался упрекнуть Кришну в распутности? И как отреагировал Прабхупада? Прабхупада назвал того ученого вором - несмотря на то, что он имел лишь одну жену. Потому что все и все принадлежит только Кришне. Вот именно таким образом люди, которым Кришна просто не нравится, могут легко найти неидеальность и (якобы) несовершенство даже в Нем. Это дело вкуса и их личного выбора.

Цитата:

---

Идеал - это воплощение самых наилучших качеств, человек, на которого хочешь быть похожим, которым восхищаешься. Он - совершенное воплощение вайшнавского поведения и Сознания Кришны. Кто же для вайшнавов тогда идеал, если не Шрила Прабхупада? Преданные не "идеализируют" Шрилу Прабхупаду, не "представляют его лучше, чем он есть". Мы ценим его реальные качества, он эталон, лучший из вайшнавов, обладающий таким глубоким познанием во всех областях, что нам и не снилось. Все попытки найти его "несовершенства" всегда оканчиваются полным поражением, что мы и увидели.

---

В Чайтанья Чаритамрите сказано, что в сознании Кришны яд и нектар смешаны вместе... только господь Шива может выпить весь яд и получить от этого просветление. Точно также и с книгами Прабхупады - тот кто уже владеет трансцендентным - видит в них формулы и чистый нектар, в его сознание встроен фильтр по преобразованию яда. Обычные же люди могут впасть в ошибку и объективности ради надо сказать, что даже Прабхупада может быть опасен