Как вы поняли, как прочувствовали себя не телом, а душой?

Цитата:

---

Сообщение от Sebastyan

Ум, всё же - это не васаны, и ум не исчезает после ослабления васан. Скорее очищается, чем исчезает, подчиняется подлинному Я ...

---

Обычно умом управляют гуны по команде Параматмы, а в случаи чистого преданного, также что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

А если допустим, в будущем был бы сконструирован такой компьютер в которого воплотилось бы джива, то это означало бы что этот компьютер является материальным телом конкретной дживы. Но такой компьютер уже есть в творении Бога. Это человеческая форма жизни.

---

Нет, это может быть и искусственное тело, созданное некой цивилизацией (или группой учёных).
Вот пример такого тела:

Цитата:

---

Все стало очевидным после короткого промежутка времени которое я провела с существом, ее тело не требовало кислорода, еды или воды или любого другого внешнего источника пищи или энергии. Как я узнала позже, она использовала свою собственную «энергию», которая оживляла тело и управляла им. Поначалу это казалось немного жутким, но я привыкла. Это было действительно очень и очень простое тело. Нет даже сравнения с нашими собственными телами.

Эйрл объяснила мне, что оно не было механическим, как робот, и при этом оно не было биологическим. Оно оживляется непосредственно ею как духовным существом. Технически, с медицинской точки зрения, я сказала бы, что тело Эйрл нельзя было даже назвать «живым». Ее тело «куклы» не биологическая форма жизни, с клетками, и т.д.

У нее была гладкая кожа, или покрытие, которое было серого цвета. Тело было очень стойко к изменениям в температуре, атмосферных условий и давления. Конечности были довольно хилы без мускулатуры. В космосе нет никакой силы тяжести, так что им не требуется большой силы мускул. Тело использовалось почти постоянно в космическом корабле или в средах с низкой силой тяжести и даже без нее. Так как у Земля обладает большим притяжением, тело не могло ходить достаточно хорошо, поскольку ее ноги действительно не подходили для той цели. Ноги и руки были довольно гибки и проворны как бы то ни было.

... Я уверена, что инопланетное существо, не имеет понятия о «боге» или «поклонениях», как это делаем мы. Я предполагаю, что люди в ее цивилизации были полными атеисты. Моим впечатлением было то, что они думают очень высоко о себе и действительно очень горды!

... Тело инопланетянки было таким же как тело очень худого 5-летнего ребенка, поэтому она затмевалась стулом. Так как ее тело не было биологическим, оно не нуждалось ни в какой еде, воздухе или тепле, и очевидно, она не спала. У нее не было никаких век, или бровей над глазами, и поэтому глаза не закрывались. Я не думаю, что кто то мог определенно сказать, спала ли она или нет, пока она сидела вертикально на стуле. Если она не двигалась или не жестикулировала рукой, сложно было сказать, была ли она даже жива или нет, если только Вы не чувствовали ее мысли.

В конечном счете я поняла, что инопланетянка идентифицировала себя не телом, а так сказать, ее «индивидуальностью». Она была известна в своих кругах как «Эйрл». Это — самое близкое слово, которое я могу использовать, чтобы описать имя, используя английский алфавит.

... Космическим кораблем управляют, Я-БЫТЬ (души), которые используют «куклы» почти таким же способом, которым актер носит маску и костюм. Это — подобие механического инструмента, через который можно воздействовать в материальном мире. Она, так же как и все другие Я-БЫТЬ класса офицеров и их начальников, населяют эти «куклы», когда они находятся при исполнении служебных обязанностей в космосе. Когда они не при исполнении служебных обязанностей, они «оставляют» тело и работают, думают, общаются, путешествуют и существуют без использования тела.

Тела построены из синтетических материалов, включая очень чувствительную электрическую нервную систему, на которую каждый Я-БЫТЬ настраивается или «встраивается» в ее электронные волны, подобранные индивидуально к каждой длине волны Я-БЫТЬ или же настроенные на частоту, испускаемой каждым Я-БЫТЬ. Каждый Я-БЫТЬ, способно к созданию уникальной частоты волны, которая идентифицирует их, так же как частота радиосигнала. Частично это служит для идентификации как отпечатки пальцев. Тело куклы представляет собой радиоприемник Я-БЫТЬ. Нет двух одинаковых частот или кукл.

Тела каждого члена команды Я-БЫТЬ, аналогично созвучны и связаны с «нервной системой», встроенной в космический корабль. Космический корабль построен почти таким же способом как тело куклы. Он четко настроен на частоту каждого члена команды Я-БЫТЬ. Поэтому, тарелкой могут управлять «мысли» или энергия, испускаемая Я-БЫТЬ. Это действительно, очень простая система прямого управления. На борту корабля нет никаких дополнительных сложных средств управления или навигационного оборудования.
https://politvesti.mirtesen.ru/blog/...eltsem-po-imen

---

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

Обычно умом управляют гуны по команде Параматмы, а в случаи чистого преданного, также что ли?

---

Обычно ум жужжит мыслями, набитыми в читту. Задача состоит не в том, чтобы убить ум и стать безумцем, а в том, чтобы мысли не жужжали в уме, вот пример:

Цитата:

---

В позднюю византийскую эпоху исихастами назывались монахи, посвятившие себя абсолютной тиши, священному покою, внутреннему духовному сосредоточению, непрестанной «умной» молитве, «внутреннему деланию». Этого рода подвиги приводили в особое состояние, связанное с неизъяснимым блаженством, зрением некоего небесного света, нездешнего, несотворенного, подобного свету, озарившему Спасителя на Фаворской горе.

Хорошо иллюстрирует это понятие пример из монашеской жизни. Некий старец в монастыре ругает послушника: «Что ж ты все время болтаешь? Я тебе говорю – молчи, а ты только и знаешь, что болтать!» Юноша чуть не плачет: «Отче, да я же рта не открываю, за весь день ни единого слова не вымолвил!» - «Нет, болтаешь!» - стоит на своем старец. Прошел год. Однажды подходит к послушнику отче и хвалит: «Молодец, сегодня хорошо молчал!» Инок в недоумении – «Да ведь я сегодня только и делаю, что разговариваю – и по тому поводу пришлось, и по тому…» - «Это ты устами говорил, а ум твой пребывал в благоговейном молчании, не мешая сердцу молиться. И потому через тебя Святой Дух мог действовать. А раньше ты уста-то смыкал, да от болтовни помыслов твоих у меня в ушах гремело, так что и сам в свое сердце Господа не впускал, и мне вдобавок мешал всячески».
http://azbyka.ru/dictionary/09/isihazm-all.shtml

---

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

Обычно умом управляют гуны по команде Параматмы, а в случаи чистого преданного, также что ли?

---

Ум это материальный элемент и гуны на него влияют всегда, команда Параматмы для этого не нужна. Живое существо обладает свободной волей и только важные и ключевые моменты определены заранее, которые нельзя изменить или избежать. В основном в такие моменты нужна команда Параматмы.
"Продолжительность жизни, вид деятельности, образование и время смерти определяются для человека уже в момент его зачатия".(Чанакья Пандит)
Ум нужно научиться контролировать и сдерживать его побуждения, сосредоточив его на Кришне.

Нектар наставлений, Текст 1:
Уравновешенный человек, способный контролировать речь, совладать с требованиями ума, умеющий сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, обладает всеми качествами, необходимыми для того, что бы принимать учеников повсюду в мире.
КОММЕНТАРИЙ:
Беспокойный и неустойчивый ум можно усмирить, только сосредоточив его на лотосных стопах Кришны. В «Чайтанйа-чаритамрите» (Мадхйа, 22.31) сказано:
"Кришна подобен солнцу, а майа — тьме. Там, где сияет солнце, нет места тьме". Подобно этому, когда наш ум занят Кришной, влияние майи не в силах нарушить его покой. Изгоняя из ума, как учит йога, все материальные мысли, вы ничего не добьетесь. Пытаться создать в уме вакуум противоестественно. Вам все равно не удастся сохранить его. И напротив, думая о Кришне, о том, как лучше служить Ему, вы без труда сможете контролировать свой ум.

Бхагавад-гита, Гл. 3, Текст 42:
Живые чувства выше мертвой материи, ум выше чувств, разум выше ума, а она (душа) еще выше, чем разум.
КОММЕНТАРИЙ:
Органы чувств - это инструменты в руках вожделения. Вожделение накапливается в теле и выходит наружу через органы чувств. Поэтому органы чувств выше тела как такового. Когда живое существо обретает высшее сознание, или сознание Кришны, вожделение больше не может использовать их. В сознании Кришны душа напрямую связана с Верховной Личностью Бога, поэтому на высшей ступени описанной в этом стихе иерархии телесных функций стоит Сверхдуша. Деятельность тела - это деятельность органов чувств, и прекратить деятельность чувств - значит полностью остановить деятельность тела. Но поскольку ум всегда активен, то даже когда тело отдыхает, ум продолжает действовать, как это, например, происходит во сне. Над умом стоит разум, определяющий направление действий тела, а над разумом - душа. Поэтому, если душа действует под непосредственным руководством Верховного Господа, то нижестоящие разум, ум и чувства естественным образом делают то же самое. В «Катха-упанишад» сказано, что объекты чувственного восприятия выше чувств, но ум выше этих объектов. Поэтому, если ум постоянно занят служением Господу, чувства лишаются возможности заниматься чем-либо другим. О таком состоянии ума уже говорилось в предыдущих стихах. Парам дриштва нивартате. Когда ум занят трансцендентным служением Господу, у него нет возможности удовлетворять свои низменные наклонности. В «Катха-упанишад» душа названа махан, великой, потому что она выше объектов чувственного восприятия, чувств, ума и разума. Так что, познав природу души, мы разрешим все проблемы.
Каждый человек должен с помощью разума осознать истинное положение души и всегда занимать ум деятельностью в сознании Кришны. Это ключ к разрешению всех проблем. Тому, кто только ступил на путь духовного развития, как правило, рекомендуют прекратить контакты с объектами чувств. Но, помимо этого, человеку необходимо обуздать свой ум с помощью разума. Если, используя разум, мы займем ум деятельностью в сознании Кришны и всецело предадимся Верховной Личности Бога, наш ум естественным образом духовно окрепнет и тогда, несмотря на то что чувства сильны и коварны, как змеи, они станут подобны змеям с вырванными ядовитыми зубами и не смогут причинить нам вреда. Хотя душа выше разума, ума и чувств, пока она не окрепла в общении с Кришной, в сознании Кришны, живое существо всегда может оставить духовный путь, став жертвой необузданного ума.

Бхагавад-гита, Гл. 2, Текст 55:
Верховная божественная личность сказал: "О Партха, когда человек отказывается от всех чувственных желаний, порожденных его умом, когда он, пройдя таким образом через очищение,находит удовлетворение только в своей истинной сущности, это значит, что он пребывает в чистом трансцендентальном сознании.
КОММЕНТАРИЙ:
... Поэтому здесь определенно сказано, что следует отказаться от всех чувственных стремлений, порождаемых блужданием ума. Такие стремления нельзя искоренить искусственным путем. Однако когда человек занят служением в сознании Кришны, эти стремления отступают сами по себе, без каких-либо невероятных усилий.

Цитата:

---

Сообщение от Sebastyan

Нет, это может быть и искусственное тело, созданное некой цивилизацией (или группой учёных).
Вот пример такого тела:

---

Валентин сказал, насколько я понял, что биовирусный компьютер возможно может чувствовать свое (я). Опять же я должен повторится что в любом компьютере если там нет дживы, то и не кому осознавать свое (я). Эти восемь элементов не могут быть сознательны и дживы из них не слепиш, ну ни как. Эта материя создана из смерти. Материя мертва, а джива жива. Что тут не понимать. Например, человеческое тело выглядит живым потому что в нем джива. Кто имеет дело со смертью, врачи например, не раз убеждались в том что личность в момент смерти уходит и остается только материя (тело), совсем не интересное без дживы. Похороны, почему там родственники говорят: "Он ушел"? Почему они ноют на похоронах если он никуда не ушел, а лежит же здесь? Люди влюбленные тожесамое.Когда она вдруг умирает, то она его больше как то не интересует, хотя совсем не давно он сходил с ума от нее..
Также и ваш пример с этим искусственным телом. Такое тело скучное если в ней нет дживы, хотя она двигается идеально и ведет себя как человек(кимпуруша если не ошибаюсь называется такое тело). Кимпуруша, это искусственное тело но без дживы.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Ум это материальный элемент и гуны на него влияют всегда, команда Параматмы для этого не нужна. Живое существо обладает свободной волей и только важные и ключевые моменты определены заранее, которые нельзя изменить или избежать. В основном в такие моменты нужна команда Параматмы.

---

http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18573

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18573

---

Я, если честно, не поняла вашего намека. Т.е. по-вашему "Обычно умом управляют гуны по команде Параматмы..."?

У Параматмы две основные функции это наблюдать за всеми действиями живого существа и направлять живое существо в соответствии с его кармой.

"В Ведах, например в «Мундака-упанишад» и «Шветашватара-упанишад», душу и Сверхдушу сравнивают с двумя птицами, сидящими на одном дереве. Одна из них (индивидуальная душа) поедает плоды этого дерева, а другая (Кришна) наблюдает за действиями своего друга. Хотя эти две птицы в качественном отношении подобны друг другу, одна из них полностью поглощена вкушением плодов материального древа, а другая просто наблюдает за ее действиями". (Б-г.,Гл.2,Текст 22, комментарий)

«Верховный Господь в образе Параматмы пребывает в сердце каждого живого существа, и именно Он побуждает каждого к деятельности.
Живое существо полностью забывает свою прошлую жизнь, но благодаря указаниям Верховного Господа, свидетеля всех его поступков, оно получает возможность снова начать действовать в этой жизни, как бы продолжая делать то, что делало в прошлом. Вот почему в следующей жизни оно начинает действовать в соответствии со своей прошлой кармой. Господь дает ему необходимое для этого знание, память и позволяет забыть прошлую жизнь. Таким образом, Господь является не только вездесущим, Он также Сам находится в сердце каждого живого существа, заставляя его пожинать плоды своей прошлой деятельности».(Б-г.,Гл.15,Текст 15, комментарий)

Вы можете решить сами идти ли вам в храм сегодня или нет и если вы вдруг решили пойти то вероятность 99%, что вы туда дойдете. Но если вы вдруг решили открыть бизнес чтобы разбогатеть, то побуждаемый Параматмой вы примите решение которое будете считать очень обдуманным собственным решением, но которое приведет вас к неудаче, если вам по карме суждено быть бедным, или к успеху, если вы заслужили этого.

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

Эта материя создана из смерти. Материя мертва, а джива жива. Что тут не понимать.

---

Материя - это внешняя энергия Бога, она не так уж и мертва, она проявляет разные аспекты самоорганизации, это изучается в рамках синергетики.

Наверное, осознавать себя такой комп не будет как мы, но будет как-то иначе, без чувств.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Я, если честно, не поняла вашего намека. Т.е. по-вашему "Обычно умом управляют гуны по команде Параматмы..."?

---

Это не намек, а вопрос и мне самому тоже.

"Обычно умом управляют гуны по команде Параматмы, а в случаи чистого преданного, также что ли?"

Цитата:

---

Сообщение от Sebastyan

Материя - это внешняя энергия Бога, она не так уж и мертва, она проявляет разные аспекты самоорганизации, это изучается в рамках синергетики.

Наверное, осознавать себя такой комп не будет как мы, но будет как-то иначе, без чувств.

---

В каждом атоме материи Параматма. Параматма чувствует свое Я, но сама материя по себе без сознание. Зачем указывать на изучение ученых материалистов, если есть ВЕДЫ? Веды надо принят и практиковать бхакти йогу, благодаря чему, помаленьку все раскроется.. Но в начале надо принят, логика тут слабый помощник, так как, в начале у человека уровень сознание очень низкий..

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

Обычно умом управляют гуны по команде Параматмы

---

То есть насильник ни в чем не виноват? Это гуны по воле Кришны взыграли?
Если всем управляет Параматма (Кришна) - тогда и виноват во всём Кришна!

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

а в случаи чистого преданного, также что ли?

---

Амира правильные цитаты привела. Также:
"Осознав свое превосходство над материальными чувствами, умом и разумом, человек должен обуздать ум с помощью одухотворенного разума [погруженного в сознание Кришны], и таким образом духовной силой побороть своего ненасытного врага - вожделение". (БГ 3:43)

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Вы можете решить сами идти ли вам в храм сегодня или нет и если вы вдруг решили пойти то вероятность 99%, что вы туда дойдете. Но если вы вдруг решили открыть бизнес чтобы разбогатеть, то побуждаемый Параматмой вы примите решение которое будете считать очень обдуманным собственным решением, но которое приведет вас к неудаче, если вам по карме суждено быть бедным, или к успеху, если вы заслужили этого.

---

Вот как раз вы привели пример когда джива пожелала(разбогатеть), а Параматма уловила ее желание и дала команду трем материальным гунам реализовать заказ дживы по ее карме. И хотя джива ничего не получила(бизнес не удался), но получила-выучила урок.. Предназначение материального мира лечить джив от болезни "стать богом" и здесь лечат один раз, то есть, еще рас с духовного мира заходит сюда подлечиться, не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

То есть насильник ни в чем не виноват? Это гуны по воле Кришны взыграли?
Если всем управляет Параматма (Кришна) - тогда и виноват во всём Кришна!

---

Во первых, в материальном мире ни кто ни кого не насилует глядя глазами Кришны. Что, джива другую дживу насилует в прямой контакт что ли? Или что мы видел? Мы видим как одно материальное тело "насилует" другое материальное тело. Не материальные тела же страдают, да и джива страдает иллюзорно.
Кришна не может быть виноват потому что Его действие совершенны. Это джива же заказало(в случаи насильника), такое желание, а Параматма дала команду трем материальным губам исполнить это желание. Все же расписано как это работает в шастрах.

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

Это джива же заказало(в случаи насильника), такое желание, а Параматма дала команду трем материальным губам исполнить это желание.

---

То есть Джива - заказчик, а Кришна - исполнитель? :biggrin1:
Жесть! Тогда оба виноваты!

Я не согласен с таким пониманием... Мое мнение:
Бог в сердце всегда комментирует любое наше намерение, и часто Он возражает. Но некоторые люди вообще не прислушиваются к Богу в сердце - а некоторые чувствуют Его запрет (в виде угрызений совести) - но все равно поступают по-своему. Кришна дал нам свободу выбора и воли, и не может нам помешать. Бог и создал материальный мир, чтобы люди могли действовать по своей воле, не прислушиваясь к воле Бога в сердце... Поэтому и творится столько беспредела. Так что виноваты во всем люди, действующие против воли Бога, а не Кришна!

"Верховный Господь не хочет, чтобы кто-то занимался греховной деятельностью, поэтому Он, как чистый голос совести каждого живого существа, умоляет его удержаться от совершения греха. Но если оно настаивает на том, чтобы поступать греховно, Верховный Господь разрешает ему действовать на свой страх и риск".
ШБ 5.18.3 комм.

"Когда мы хотим сделать что-то неправильно, голос совести говорит: «Не делай этого». «Нет, нет, позволь мне сделать это». Таким образом, идет борьба между душой и Сверхдушой. Но когда вы настаиваете: «Я должен сделать это», тогда Сверхдуша приказывает: «Хорошо, можешь сделать это на свой страх и риск». Это называется карма-пхала. Так мы становимся подверженными действиям нашей кармы".
Лекция по ШБ 7.4, Бомбей 1974.

"Поскольку Бог, Кришна находится в сердце каждого – вашем сердце, моём сердце. И Он может дать вам наставление. Поэтому Его называют Чайтйа-гуру. Чайтйа-гуру – это тот, кто является внутренним источником совести и знания".
Воскресная лекция в Лос-Анджелесе, 1972.

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

а Параматма уловила ее желание и дала команду трем материальным гунам реализовать заказ дживы по ее карме

---

Я думаю в этом есть смысл, если правильно сформулировать. Всё же Параматма это тоже Кришна в Своем аспекте. Если же говорить о функции самой Параматмы, то она дает память,забвение, способность живому существу, так что живое существо становится способным исполнить свое желание. Т.е. Параматма всегда действует изнутри побуждая людей на действия, давая им способности, или наоборот отбирая их.

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

В каждом атоме материи Параматма. Параматма чувствует свое Я, но сама материя по себе без сознание. .

---

Откуда Вам известно, что материя без сознания? Многие йогины говорят, что у нее есть сознание, причем свое, особенное.

Цитата:

---

По мере того, как мы продвигаемся вперед и пробуждаемся к сознанию души в себе и в предметах, нам становится ясно, что сознание присутствует и в растении, и в металле, и в атоме, и в электричестве — в любом предмете физической природы; мы обнаружим даже, что в действительности оно ни в каком отношении не является низшей или более ограниченной формой по сравнению с ментальной; наоборот, во многих «неживых» формах оно является более интенсивным, быстрым, живым, хотя и менее развитым в направлении к поверхности
https://self.wikireading.ru/12480

---

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

Зачем указывать на изучение ученых материалистов, если есть ВЕДЫ? Веды надо принят и практиковать бхакти йогу.

---

Ученые материалисты ничем не хуже Вед, многие из них получали свои знания в откровениях, а в Ведах многие вопросы о материальном мире даны лишь легкими мазками, намеками и не содержат полной информации. Учебник по физике, например, не менее сокровенен, чем Веды, потому что содержит концентрацию, выжимку огромного числа медитативных усилий ученых, изучавших материальную природу...

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

джива пожелала, а Параматма уловила ее желание и дала команду трем материальным гунам реализовать заказ дживы по ее карме.

---

Мне кажется, несколько наоборот:
Карма является следствием грехов, а не грехи - следствием кармы. Следствие кармы - наши желания, но не грехи. Наши материальные желания, склонности, предрасположенности, вожделения, страсти, слабости - проявления нашей кармы, наработанной ранее.
Но в нас есть также и духовные желания Бога в сердце, и внутренние ограничения в виде совести.
Если мы идем против воли Бога, потакая нашим материальным желаниям, то мы нарабатываем карму.
И это наш свободный выбор - действовать по воле Бога в сердце - или по материальным желаниям:
"Какая сила заставляет человека совершать грехи даже против его воли? - Вожделение". (БГ 3.36-37)
"Человек должен обуздать ум с помощью одухотворенного разума, и духовной силой побороть вожделение". (БГ 3.43)
"Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". (Гал 5:16)

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Параматма всегда действует изнутри побуждая людей на действия

---

Думаю, исключительно на духовные действия, а не на грехи! Это высшие энергии Бога.
А материальные желания - это действие гун на тело и ум. Это низшие энергии Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

Следствие кармы - наши желания, но не грехи. Наши материальные желания, склонности, предрасположенности, вожделения, страсти, слабости - проявления нашей кармы, наработанной ранее.

---

Не обязательно.
ЖЕЛАТЬ - это извечное свойство души, собственно именно из-за определенных желаний, она и появляется в материальном мире.
Карма начинает влиять на желание, только после того, как в читте образуются самскары
http://slavyoga.ru/wp-content/upload...-i-vasanyi.png

Цитата:

---

Сообщение от Sebastyan

http://slavyoga.ru/wp-content/upload...-i-vasanyi.png

---

На картинке не обозначен выход из замкнутого круга - а он есть! Красная стрелка - "Желания (Действия)" - предполагает, что мы всегда действуем по желаниям, вызванным кармой, а не по своей духовной воле. Здесь и ключ к освобождению от влияния кармы: "Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". (Гал 5:16)

"Арджуна сказал: Какая сила заставляет человека совершать грехи даже против его воли?" (БГ 3.36)
Своим вопросом Арджуна демонстрирует, что, даже находясь в смятении, он осознает себя душой, и понимает, что вожделение - это внешняя сила, противная его собственной духовной воле.

Цитата:

---

Сообщение от Sebastyan

Ученые материалисты ничем не хуже Вед, многие из них получали свои знания в откровениях, а в Ведах многие вопросы о материальном мире даны лишь легкими мазками, намеками и не содержат полной информации. Учебник по физике, например, не менее сокровенен, чем Веды, потому что содержит концентрацию, выжимку огромного числа медитативных усилий ученых, изучавших материальную природу...

---

Цитата:

---

Д-р Бенфорд. Мы познаем структуру физического мира.

Шрила Прабхупада. Но это напрасная трата энергии, так как в своих действиях вы не способны выйти за пределы телесной сферы: сна, еды, совокупления и самозащиты. У вас может быть роскошная спальня, но когда вы в ней спите, то получаете от сна такое же удовольствие, какое и спящая собака. Пусть собака спит на земле, а вы спите в очень хорошей квартире, но во время сна вы находитесь в одинаковом положении. Вы спите в хорошей квартире, а она спит на траве, но вы оба забываете обо всем. Вы забываете, что спите в роскошной вилле или фешенебельном небоскребе, а собака забывает, что спит на земле. Для чего вам эта хорошая квартира? Когда вы там спите, вы ничем не отличаетесь от собаки. Вы можете иметь всевозможные электрические приборы и другие материальные удобства, но когда вы спите, то забываете обо всем. Поэтому заниматься устройством этих роскошных спальных апартаментов - пустая трата времени.

Д-р Бенфорд. Мне кажется, вы главным образом делаете упор на то, что дает знание. А как же чистая радость изучения природы? Например, сейчас мы думаем, что понимаем такие феномены, как эта трава (показывает на траву, на которой они сидят). С помощью экспериментов, теории и анализов мы устанавливаем, что она состоит из невидимых частиц, и можем проанализировать ее свойства экспериментально. Мы знаем, что она состоит из молекул. Мы понимаем некоторые силы, обеспечивающие ее существование, и мы узнали об этом только недавно. Раньше это не было известно.

Шрила Прабхупада. Но какая от этого польза? Хоть вы и знаете каждую частицу этой травы, но какой в этом толк? Трава растет. Она будет расти и с вашим знанием, и без него. Вы можете знать об этом или не знать, разницы никакой нет. Материальными аналитическими методами можно изучать все, что угодно. Какую бы ерунду вы ни взяли, вы можете изучать и изучать ее и писать целые тома. Но что это дает?

Д-р Бенфорд. Я, кажется, смотрю на мир, как...

Шрила Прабхупада. Возьмем, к примеру, эту траву. Я могу написать тома о том, когда она возникла, когда она умерла, что такое волокна, что такое молекулы. Я могу описать эту ничтожную травинку тысячами различных способов. Но какая от этого польза?

Д-р Бенфорд. А если она бесполезна, то зачем Бог создал ее? Разве это не стоит изучать?

Шрила Прабхупада. Я хочу сказать только, что вы предпочитаете изучать ничтожную траву, а не Бога, который создал все. Если бы вы могли понять Его, трава стала бы вам понятной сама собой. Но вы хотите отделить Его траву от Него самого, изучая ее отдельно. Вы можете составить тома и тома на эту тему, но зачем растрачивать на это свой интеллект? Ветвь дерева прекрасна, пока она растет на стволе, но как только ее отрубят, она засохнет. Поэтому какой толк изучать засохшую ветвь? Это бессмысленная трата интеллектуальной энергии.

-р Бенфорд. Но почему бессмысленная?

Шрила Прабхупада. Конечно, бессмысленная, потому что результат бесполезен.

Д-р Бенфорд. А что тогда полезно?

Шрила Прабхупада. Знать себя, что мы собой представляем.

Д-р Бенфорд. Чем знание о себе лучше знаний о растении?

Шрила Прабхупада. Понимая себя, вы понимаете и все остальное. Это называется атма-таттва, атма-гьяна, самопознание. Вот что важно. Я - вечная душа, и я рождаюсь во множестве видов жизни. Но каково мое положение? Я не хочу умирать, так как боюсь менять тело. Поэтому я боюсь смерти. Этот вопрос должен быть поставлен в первую очередь: я не хочу быть несчастным, но несчастья приходят. Я не хочу умирать, но смерть наступает. Я не хочу болеть, но болезни настигают меня. Я не хочу стареть, но старость все равно наступает. Почему все это случается со мной вопреки моему желанию? Если какая-то сила навязывает мне это, то что это за сила, и почему я подчинен ей? Кто навязывает мне это? Я не знаю, но именно в этом и есть проблема, которую нам надлежит решить. Я не хочу, чтобы было слишком жарко, но жара наступает, и я вынужден прибегать к помощи техники: холодильника, охлаждающего устройства. Почему? Я не хочу этой жары; чем я виноват? Вот какие вопросы нужно решать, вместо того чтобы изучать зелень и писать об этом тома книг. Это бесполезная трата энергии. Изучайте самого себя. Вы не хотите страдать, но почему же вам навязывают страдания? Кто принуждает вас? Почему меня принуждают? Этого вы не знаете.

[...]

Д-р Бенфорд. А почему такой человек, как я, пытающийся рационально понять этот мир, не может этого сделать?

Шрила Прабхупада. Да, вы пытаетесь познать мир рационально, но вы не обращаетесь за помощью к настоящему учителю.

Д-р Бенфорд. В мире есть ученые люди, которые просто изучают природу.

Шрила Прабхупада. И тем не менее вам необходим опытный учитель. Конечно, вы можете изучать природу, но далеко не каждый настолько умен, чтобы постичь ее как следует. Например, если вы изучаете природу, почему вы делаете вывод, что после смерти нет ничего, кроме пустоты? В природе нет пустоты, она полна разнообразия. Следовательно, ваше знание о природе несовершенно. В природе нет пустоты, мы сидим здесь, окруженные ее разнообразными проявлениями: вокруг нас многообразие цветов, листьев, растений. Если вы говорите, что природа пуста, тогда ваше знание о природе несовершенно.

Д-р Бенфорд. Наверное, мы еще не понимаем этого.

Шрила Прабхупада. Это ваше невежество, но вы не можете утверждать, что она пуста.

Д-р Бенфорд. Да, мы считаем, что наше...

Шрила Прабхупада. Вы считаете, вы, а другие так не считают. Не говорите «мы».

Д-р Бенфорд. Мы, ученые.

Шрила Прабхупада. Но есть другие ученые, которые понимают вещи иначе. Вы не единственный ученый.

Д-р Бенфорд. Но я считаю, что если я изучаю мир, то должен существовать метод, с помощью которого можно проверить мои заключения. Вы изучаете мир и думаете, что поняли какой-то физический процесс. Тогда вы ставите эксперименты, проверяете свои идеи, а потом смотрите, где можно использовать этот физический процесс.

Шрила Прабхупада. Это очередное проявление невежества, так как вы не знаете, что вы несовершенны.

Д-р Бенфорд. О, я знаю, что я несовершенен.

Шрила Прабхупада. В таком случае, какой толк в ваших исследованиях? Если вы несовершенны, то и результат будет несовершенным.

Д-р Бенфорд. Это правда.

Шрила Прабхупада. Да. Тогда зачем вы тратите на это время?

Д-р Бенфорд. Но другого пути познания, как будто, нет.

[...]

Д-р Бенфорд. Почему Кришна не все рассказал вам о Себе?

Шрила Прабхупада. Он все рассказал о Себе; Он рассказал абсолютно все. Изучайте «Бхагавад-гиту», там все есть.

Д-р Бенфорд. Если там все есть, то почему мы изучаем то, чего мы до сих пор не знали? Сейчас я говорю только о науке. Почему наука не описана в «Бхагавад-гите»?

Шрила Прабхупада. Потому что так называемая наука глупа. Такой из этого следует вывод. Материальная наука поистине глупа. Ученые пребывают в полном неведении относительно многих вещей. Что хорошего в вашей науке? Вам столько всего неизвестно. Невзирая на свое несовершенство, ученые заявляют, что обладают совершенным знанием. Это очередная глупость.

Д-р Бенфорд. Вас волнует, что...

Шрила Прабхупада. Ученые нас не волнуют. Мы просто принимаем наставления Кришны. Нам нечего взять от ученых. Я не принижаю ваши научные открытия. Мы вас приветствуем. Вы ученый, и мы ценим ваш труд. Но мы критикуем вас только за то, что вы забыли Кришну. Это ваша беда. Сейчас цена вам - ноль. А если бы вы помнили Кришну, то, добавив Кришну, стали бы десяткой, что неизмеримо больше. Это мнение Нарады Муни:

идам хи пумсас тапасах шрутасйа ва

свиштасйа суктасйа ча буддхи-даттайох

авичйуто 'ртхах кавибхир нирупито

йад-уттамашлока-гунануварнанам

«В ученых кругах пришли к выводу, что безупречная цель процесса познания, состоящего из аскетизма, изучения Вед, совершения жертвоприношений, пения гимнов и благотворительности, находит свое высшее выражение в трансцендентных описаниях Господа, воспеваемого в возвышенных стихах» (Бхаг., 1.5.22). Вот вы ученый: физик или химик?

Д-р Бенфорд. Физик.

Шрила Прабхупада. Если, изучая физические законы, вы будете стараться доказать существование Бога, это будет вашим успехом.

Д-р Бенфорд. Это невозможно.

Шрила Прабхупада. Это значит, что вы несовершенны. Вы физик, и, как я сказал, если бы с помощью ваших физических законов вы смогли доказать существование Кришны, то стали бы совершенны. В этом случае вы принесли бы больше пользы, чем мы. Когда мы говорим о Кришне, многие люди считают наши высказывания сентиментальной религией. Но, если ученый, подобный вам, будет говорить о Кришне, к нему они прислушаются. Если бы вы это делали, вы принесли бы больше пользы, чем я. Но если с помощью ваших физических законов невозможно понять Кришну, то ваша наука несовершенна. Когда, изучая законы физики, вы сможете прийти к пониманию Кришны, ваша наука станет совершенной, потому что Он - изначальный источник всего сущего. Если вы сможете прийти к Кришне, изучая ваши физические законы, это будет вашим совершенством. Поэтому мы предлагаем вам оставаться ученым-физиком, но попробовать объяснить Кришну. Тогда вы станете совершенным. Не подумайте, что мы принижаем вас или науку. Нет. Мы просто настаиваем на том, чтобы вы приняли Кришну. В противном случае вы ноль. Ваша духовная ценность равна нулю. Кришна подобен единице, и, если вы принимаете Кришну, ваша ценность моментально становится равной десяти, то есть бесконечно возрастает. Итак, привнесите Кришну во все, и Он всему придаст ценность. Это настоящее научное открытие - найти Кришну. Выясните, как Бог проявляется в физических и химических законах, как действует Его ум. Все приводится в движение Его умом. Есть химические и физические энергии, но всем движет ум Бога. Химические и физические законы действуют так тонко, что нам кажется, будто все происходит само собой. Химические и физические законы существуют, но, как они действуют, этого вы не знаете.

Д-р Бенфорд. Мы не знаем, почему законы именно такие, какие они есть.

Шрила Прабхупада. А Кришна знает. Следовательно, Он - создатель. В этом разница между вами и Кришной. Кришна может создать зерно, маленькое зернышко, размером с горчичное семя, а внутри этого зерна находится сила, создающая огромное дерево баньян. Это тоже химическая структура, но вы на такое не способны. Это ум Кришны... это ум Кришны.

Д-р Бенфорд. Но вы тоже на это не способны.

Шрила Прабхупада. Да, не способен. Я уже сказал, что я несовершенен. Я никогда не утверждал, что я совершенен. Но я могу сказать, что зерно создано Кришной, а вы этого сделать не можете. Я могу это сказать. Я могу с вами поспорить, что вы не сможете создать такое зерно. Хотя я и несовершенен, но могу бросить вам этот вызов.

Д-р Бенфорд. В сущности, вы считаете все это истиной только потому, что так вам сказали.

Шрила Прабхупада. Да, так и должно быть. Поэтому наше ведическое знание называют шрути. Шрути - это «то, что было услышано».

Д-р Бенфорд. Тогда вы не сможете ничего выяснить о Кришне, изучая науку?

Шрила Прабхупада. Нет ничего, кроме Кришны. Нет ничего, помимо Кришны.

Д-р Бенфорд. То есть, изучая физический мир, мы изучаем творение Кришны. Шрила Прабхупада. Да, но вы не знаете Кришну. Вы не говорите, как правило, что изучаете творение Кришны, потому что вы не знаете Кришну. Вы избегаете Кришны.

Д-р Бенфорд. Но его создал Кришна.

Шрила Прабхупада. Да, это неоспоримый факт, но вы не знаете Кришну. Вы знаете только траву. А я знаю и траву, и Кришну. Поэтому я лучше вас.

Д-р Бенфорд. То есть вы хотите сказать, что мы ничего не можем узнать о Кришне, просто изучая траву?

Шрила Прабхупада. В этом случае вы органичиваетесь травой и не знаете ничего помимо этого.

Д-р Бенфорд. Но ведь это истина, пусть и ограниченная?

Шрила Прабхупада. Это истина, но ограниченная, относительная истина. Первое утверждение «Веданта-сутры» гласит: атхато брахма-джиджнаса - «Теперь в этой человеческой форме жизни мы должны задуматься над вопросом об источнике всего сущего». Изучать не относительную истину, а Абсолютную Истину - вот обязанность человека.

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

Здесь и ключ к освобождению от влияния кармы: "Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". (Гал 5:16)

---

"Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего". (БГ 18.66)

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

На картинке не обозначен выход из замкнутого круга - а он есть! Красная стрелка - "Желания (Действия)" - предполагает, что мы всегда действуем по желаниям, вызванным кармой,

---

Не всякая самскара превращается в васану, а потому и не всякое желание создает карму.

Цитата:

---

Сообщение от Bhakta Andrew

Д-р Бенфорд. Мы не знаем, почему законы именно такие, какие они есть.

---

Знаем!
Законы природы отражают сущность Бога. Наш Бог таков, каков он есть, а каков он мы узнаём, в частности, и по законам природы.
Законы природы не создаются Богом, они вечны и отражают его извечную сущность.
Именно поэтому во всех Брахмандах (а их триллионы и больше) ОДИНАКОВЫЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ, что наблюдают астрономы ВООЧИЮ.

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

То есть Джива - заказчик, а Кришна - исполнитель? :biggrin1:
Жесть! Тогда оба виноваты!

---

Параматма исполняет желание дживы потому что таким образом ее лечит от болезни "стать богом". Да, Параматма отговаривает дживу:"Не делай этого". А джива говорит:"Я хошу". Вот когда в следующей жизни с этой дживой(с ее машиной) случится тоже самое, то в дальнейшем такая джива не будет желать насиловать.

Цитата:

---

Сообщение от Андрон

"Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего". (БГ 18.66)

---

Покажите на своем примере как это сделать, Андрон, если имеете ввиду вот так сразу, не практику бхакти йогу поднялся так высоко. В теме: "Анонимы на форуме" вы написали что вы не вайшнав. Легко вкладывать что то из Бхагавад Гиты, другое дело естественно жить по этим текстам.

Учёные-материалисты хуже Вед. Занимаясь изучением, например, атомов, абхакты никогда не увидят Кришну, а будут уведены Кришной (то есть Дургой, Маха-майей), тонкий момент в произношении, полагаю, знатоки Бхагаватам меня поймут. Находясь в поиске вечного источника энергии, молодости, бессмертия, не желая служить Кришне, изучая Веды, но не предаваясь Ему, атеисты становятся мини-Хираньякашипу, желающими стать бессмертными в этом теле, мини-Раванами, вожделеющими богатство, мини-Шишупалами и Дурьодханами, оскорбителями Всевышнего и бхактов.

https://jagannathpurihkm.files.wordp...2015/08/32.jpg

Цитата:

---

Lord Krsna blessed Mayadevi by saying: In different places on the surface of the earth, people will give you different names, such as Durga, Bhadrakali, Vijaya, Vaisnavi, Kumuda, Candika, Krsnaa, Madhavi, Kanyaka, Maya, Narayani, Isani, Sarada and Ambika. SB 10.2.11-12

---

На низших райских планетах существует янтрическая, то есть технократическая цивилизация, "высокоразвитая", с янтра-пурушами (роботами). Атеисты заводят цивилизацию именно в такой тупик -- жизнь змей, даитьев, данавов, которые погибнут от Хари-чакры и Гаруды.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Я думаю в этом есть смысл, если правильно сформулировать. Всё же Параматма это тоже Кришна в Своем аспекте. Если же говорить о функции самой Параматмы, то она дает память,забвение, способность живому существу, так что живое существо становится способным исполнить свое желание. Т.е. Параматма всегда действует изнутри побуждая людей на действия, давая им способности, или наоборот отбирая их.

---

Зачем формулировать если уже сформулировано?
Амира, а эта ссылка вам не подходит которую я вложил?


http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18573

Цитата:

---

Сообщение от Sebastyan

Откуда Вам известно, что материя без сознания? Многие йогины говорят, что у нее есть сознание, причем свое, особенное.

---

От Проповедников ИСККОН.

Так может эти йогины вкушают прасад )))

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

Зачем формулировать если уже сформулировано?
Амира, а эта ссылка вам не подходит которую я вложил?


http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18573

---

Мне казалось я дала вам ответ, подкрепив его цитатами. Хорошо, если вы хотите продолжить, давайте сделаем так. По указанной вами ссылке был дан ответ на вопрос на основе Шримад-Бхагаватам (песнь 3, главы 26-27), это написано в конце ответа. Вы читали эти главы? Если нет, то прочтите и приведите цитаты, подкрепляющие ваши слова. Я перечитала эти главы, теперь жду только вас. Я хочу знать что вы серьезный преданный, изучающий писания и серьезно относящийся к самоосознанию, а не просто "тролль", простите за выражение. Я все же старалась вам помочь, ваши же ответы со странными и непонятными мне намеками.

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

Параматма исполняет желание дживы потому что таким образом ее лечит от болезни "стать богом". Да, Параматма отговаривает дживу:"Не делай этого". А джива говорит:"Я хошу".

---

Джива сама исполняет свои желания - а Параматма высказывает ей свое мнение (за или против) - но не вмешивается в ее свободу:
"Я открыл тебе знание сокровеннее сокровенного. Обдумай все как следует, а затем поступай как пожелаешь". (БГ 18.63)
"Душу и Сверхдушу сравнивают с двумя птицами, сидящими на одном дереве. Одна из них (индивидуальная душа) поедает плоды этого дерева, а другая (Кришна) наблюдает за действиями своего друга". (БГ 2.22)

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

Покажите на своем примере как это сделать, Андрон

---

Да очень просто - стараться жить по воле Бога в сердце - по любви, а свои собственные желания исполнять, только если Бог не против (к счастью, Он очень милостив). "Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его". (БГ 4.11)

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

вот так сразу, не практику бхакти йогу поднялся так высоко.

---

Настоящая Бхакти-йога - это служение лично Богу в сердце (в своем и в сердцах других), напрямую, без посредников, по любви, искренне, добровольно и спонтанно. Так что настоящее Бхакти как раз начинается с предания себя Богу в сердце. А садхана-бхакти - это лишь имитация, подражание чистой Бхакти.

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

В теме: "Анонимы на форуме" вы написали что вы не вайшнав. Легко вкладывать что то из Бхагавад Гиты, другое дело естественно жить по этим текстам.

---

Вайшнав - это слуга Вишну, а Вишну - это Сверхдуша:
"Три Вишну, возлежащие на водах, — это Сверхдуша всего сущего. Первый пуруша [Каранодакашайи Вишну] является Сверхдушой всех вселенных. Гарбходакашайи Вишну — это Сверхдуша всей совокупности живых существ, а Кширодакашайи Вишну — Сверхдуша каждого отдельного живого существа". (ЧЧ Ади 2.50-51)
Так что я считаю Вайшнавом того, кто служит Богу в сердце. Я не могу назвать себя вайшнавом - но стараюсь им стать и жить как вайшнав.
Зато, например, Христос - истинный Вайшнав: "не Моя воля, но Твоя да будет" (Лк 22:42).
"Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела". (Ин 14:10)

Цитата:

---

А садхана-бхакти - это лишь имитация, подражание чистой Бхакти.

---

Даже один круг джапы в день меняет человека. :)

Цитата:

---

Другой тип так называемых гуру под видом чистого служения Господу выдает свой мирской опыт и идеи, основанный на умственных спекуляциях. Человек может быть ученым интеллектуалом, но не являясь бхактой не должен брать на себя смелость учить других пути бхакти.

---

На мой очень скудоумный взгляд, Путана может трансформироваться в Кешу или Вйомасуру. :) Не судите строго.

Цитата:

---

Сообщение от Bhakta Andrew

Даже один круг джапы в день меняет человека. :)

---

Да, если прочитан с любовью! Качество важнее количества!

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Мне казалось я дала вам ответ, подкрепив его цитатами. Хорошо, если вы хотите продолжить, давайте сделаем так.

---

Я не хочу продолжить и позже напишу почему. Да и вообще, я ухожу из этой темы потому что дискуссия переходит в борьбу умов, и я не вижу продуктивности служение просто болтая в этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

От Проповедников ИСККОН.

---

Не знаю, о каких проповедях идет речь, но думать, что промежуточная (пограничная) энергия Бога (дживы) имеет сознание, а внешняя энергия (материя) не имеет - это разновидность заблуждения и даже гордыни, на подобии библейского заблуждения, что "человек - это венец творения".

Цитата:

---

Однажды одному из учеников предстояло принять трудное решение. Он обратился за советом к Шри Ауробиндо, написав ему письмо, и был сильно обескуражен, когда прочел ответ, где говорилось, что решение должно прийти «из вершины его сознания». Он был человеком Запада и недоумевал: что бы это могло значить? Что это за «вершина сознания» — особый способ усиленного размышления, некий восторг, который возникает, когда мозг хорошо разогрет, или что-то еще? Таковы были мысли ученика, ведь единственный вид сознания, известный нам на Западе — это ментальный процесс: я думаю — значит я существую. Такова уж наша особая точка зрения на сознание. Мы помещаем себя в центр вселенной и признаем начиличе сознания лишь в тех, кто разделяет наш образ жизни и мировосприятие. Не так давно мы изумлялись, как это можно быть персом. Однако, если мы хотим понять, что такое сознание, и использовать его, нам нужно выйти за пределы этого ограниченного взгляда на сознание. После того, как Шри Ауробиндо достиг определенного уровня ментального безмолвия, он заметил: Ментальное сознание — это диапазон чисто человеческий, он отнюдь не охватывает всех возможных диапазонов сознания точно так же, как человеческое зрение не может охватить все цветовые оттенки, а человеческий слух — все уровни звука — ибо есть множество звуков и цветов, которые находятся выше или ниже доступного человеку диапазона, которые человек не может видеть и слышать. Точно так же есть планы сознания выше и ниже человеческого плана; обыкновенный человек не имеет с ними контакта, и они кажутся ему лишенными сознания
https://self.wikireading.ru/12480

---

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Мне казалось я дала вам ответ, подкрепив его цитатами. Хорошо, если вы хотите продолжить, давайте сделаем так. По указанной вами ссылке был дан ответ на вопрос на основе Шримад-Бхагаватам (песнь 3, главы 26-27), это написано в конце ответа. Вы читали эти главы? Если нет, то прочтите и приведите цитаты, подкрепляющие ваши слова. Я перечитала эти главы, теперь жду только вас. Я хочу знать что вы серьезный преданный, изучающий писания и серьезно относящийся к самоосознанию, а не просто "тролль", простите за выражение. Я все же старалась вам помочь, ваши же ответы со странными и непонятными мне намеками.

---

Я не читал Шримад-Бхагаватам и прочитать нет возможности. Меня вполне удовлетворяет ответ Враджендра Кумара прабху по этой ссылке, тем более, что Враджендра Кумар прабху опытный проповедник(лично для меня очень), и мне в духовной жизни очень помог. По этому этот Преданный для меня Авторитет.
Амира, если Враджендра Кумар прабху не является Авторитетом для вас, то я вас понимаю. Если это правда то нам обоим нет смысла разбираться в этой философии, так как, вы будете отстаивать Свое, а я Свое.

Амира, я вам не намекал. Писал то что слышал от лекторов ИСККОН. Поверьте пожалуйста, ибо я так и сказал бы.

Цитата:

---

Сообщение от Александр 2

Я не читал Шримад-Бхагаватам и прочитать нет возможности. Меня вполне удовлетворяет ответ Враджендра Кумара прабху по этой ссылке, тем более, что Враджендра Кумар прабху опытный проповедник(лично для меня очень), и мне в духовной жизни очень помог. По этому этот Преданный для меня Авторитет.
Амира, если Враджендра Кумар прабху не является Авторитетом для вас, то я вас понимаю. Если это правда то нам обоим нет смысла разбираться в этой философии, так как, вы будете отстаивать Свое, а я Свое.

Амира, я вам не намекал. Писал то что слышал от лекторов ИСККОН. Поверьте пожалуйста, ибо я так и сказал бы.

---

Я не зомби и всегда оцениваю и перерабатываю получаемую информацию из какого бы источника она не поступала.
Разбираться нам в любом случае не стоит потому что своего у вас ничего нет. Да и у меня нет цели вас переубедить.

В этой теме я больше не участвую.

Харе Кришна.