Почему рушатся общины?

Новый Вриндаван, духовная община, созданная по образу и подобию Вриндавана, места игр Господа Кришны, успешно развивается в горах Западной Виргинии. Главный завет Господа Кришны — посвящать Ему всю свою деятельность, то есть, исполнять свой долг ради удовольствия Кришны, как о том сказано в Бхагавад-гите, на практике претворяется в Новом Вриндаване. Особенность любой работы во Вриндаване заключается в том, что она совершается в полном сознании того, что это трансцендентное любовное служение Кришне, Верховному обладателю всего мироздания и всех душ. Естественное окружение, позволяющее строить жизнь в чистом сознании Кришны, то есть, простая жизнь и возвышенное мышление, развивают духовное сознание в обитателях Нового Вриндавана, особенно в детях, которые зачинаются, рождаются, растут и учатся в сознании Кришны, то есть, в естественном духовном сознании. Школьная система Нового Вриндавана обеспечивает детей образованием, в равной степени практическим и духовным.
Местоположение фермы в живописных горах Западной Виргинии предоставляет идеальные возможности для того, чтобы показать простоту естественной жизни, основанной на брахманической культуре и защите коров в сознании Кришны. Защита коров практически решает проблемы поддержания, и б?льшая часть времени преданных, сэкономленного на оголтелой материалистической погоне за пищей и кровом, посвящается достижению духовного совершенства. Деятельность там построена вокруг храмовой программы, состоящей из арати (шесть раз в день, очень регулярно), киртана и лекций по ведическим писаниям. Трудятся преданные в области сельского хозяйства, овощеводства, молочного производства и строительства, а также занимаются изучением науки преданности. (ПШП Неватьяджи, 16 июля 1970)

Корова прекрасна и очень ценна для общества. Но ты должен занимать и быков, используя их в обработке земли. Люди могут сказать, что это примитивно, но это очень практично в смысле использования быков — при перевозке грузов, для поездок и т.д. … Ты спрашиваешь, можно ли тебе делать сыр? Почему именно сыр? Делай в достаточном количестве гхи. Если ты сможешь посылать гхи в Индию, это будет огромное служение, потому что там его вообще трудно найти. Сыр — это не очень хорошо. Нужно производить гхи, чтобы у всех наших центров было его достаточно. (ПШП Киртанананде Махарадже, 7 января 1974)

Твой отчет приятно слушать. Если ты будешь должным образом защищать коров, они будут давать так много молока, что земля Нового Вриндавана пропитается им насквозь. Европейская и американская цивилизация неизбежно падет из-за греховной деятельности и убийства коров. (ПШП Киртанананде Свами, 31 мая 1975)

Наши коровы довольны, и потому они дают много молока. В ведической цивилизации полагается давать защиту всем живым существам, коровам же в особенности, потому что они совершают ценнейшее служение человеческому обществу, давая молоко, без которого невозможно быть здоровым и сильным. В твоей стране защищают собак, а коров убивают. Собака гадит на улицах, но считается лучшим другом человека, а корова чиста — ее моча, навоз и молоко, но ее отправляют на бойню и убивают, чтобы съесть. Что это за цивилизация? Поэтому мы должны проповедовать против этого безобразия. (ПШП Рупануга-дасу, 13 декабря 1975)

Другой аспект состоит в том, что грихастх можно вдохновлять заниматься сельским хозяйством. В индийских деревнях, таких, как Вриндаван, у жителей достаточно гхи для личного потребления и остается еще довольно, чтобы продавать торговцам, которые также немного зарабатывают на этом. Защита коров — это хорошая пища и хорошая торговля. Так что я могу предложить тебе план, как все организовать, но практическое исполнение всех этих пунктов — дело Джи-Би-Си. (ПШП Джаятиртхе, 22 января 1976)

Вам будет приятно узнать, что наряду с Движением «Харе Кришна» в зарубежных странах мы сейчас активно развиваем защиту коров. Уже существуют десятки таких центров и ферм, где мы занимаемся защитой коров, например, наша община Новый Вриндаван в Западной Виргинии, Бхактиведанта Мэнор в Лондоне — всего на сегодня действуют уже более четырнадцати таких проектов по всему миру. Мы даем коровам защиту, и это приносит нам неплохой доход. Мы получаем огромное количество молока, из которого готовится восхитительный йогурт, дахи, сандеш, расагуллы, гулабджамуны и т.д. У нас достаточно гхи, чтобы жарить на нем качори, самосы и другие вкуснейшие лакомства. Люди этой страны постепенно принимают эту идею со всей серьезностью и начинают питаться вегетарианской пищей, отказываясь от убийства коров. У нас больше ста храмов по всему миру, и мы открываем при каждом храме ферму и, во многих городах, ресторан, и все они пользуются большим успехом.
В Индии, в отличие от других стран, ни один образованный молодой человек не присоединяется к нам от всего сердца, а в других странах сотни и тысячи уважаемых людей, обладающих множеством достоинств, присоединяются к нам. Надеюсь, что ты, молодой человек, вместе со своими молодыми друзьями тоже присоединишься к нам с полной искренностью, и мы сможем заниматься тем же самым в Индии. Обязанность вайший — обрабатывать землю и защищать коров. Так сказано в Бхагавад-гите: крши-го-ракшйа-ваниджйам, вайшйа-карма свабхава-джам (18.44). К сожалению, в Индии вайшьи не очень интересуются земледелием и защитой коров. Им интереснее открывать фабрики. Как же пойдут дела, если вайшьи дают нам бесплатный совет защищать коров, а сами открывают фабрики? Как тогда коровы могут быть защищены? Если вы придете повидаться со мной лично в связи с этой темой, я расскажу вам обо всем более подробно. (ПШП Кришна-дасу, Махешвари, 11 июля 1976)

Они получили указание постепенно превратить Сан-Франциско в Новый Джаганнатха-Пури, а Киртанананду и тебя я попросил превратить Западную Виргинию в Новый Вриндаван. Я знаю, что это очень красивое место, и горы можно переименовать в Новый Говардхан. Если там есть озера, их можно назвать Шьямакунда и Радхакунда. Вриндаван не нуждается в модернизации, потому что Вриндаван Кришны — это трансцендентная деревня. Они там полностью полагаются на блага природы и ее защиту. Община, которую выбрал Кришна, была общиной вайший, поскольку Махараджа Нанда был именно царем вайший, или землевладельцем, и главным его занятием была забота о коровах. Говорится, что у него было 900 000 коров, и Кришна с Баларамой обычно пасли их вместе со своими многочисленными друзьями-пастушк?ми. Каждый день поутру Он вместе с друзьями водил коров на пастбище. Так что если ты серьезно намерен превратить это место в Новый Вриндабан, я советую тебе не слишком его модернизировать. Но поскольку вы американцы, вы должны создать там минимально необходимые для вас удобства. Не гонитесь за слишком большой роскошью, как это обычно делают американцы и европейцы. Лучше жить, избегая прелестей современной цивилизации, естественной здоровой жизнью и заниматься сознанием Кришны.
Это место может стать идеальной деревней, жители которой будут жить просто и мыслить возвышенно. Чтобы вести простую жизнь, мы должны иметь достаточно земли, чтобы выращивать на ней зерно, и пастбища для коров. Если будет достаточно зерна и молока, экономическая проблема будет решена. Вам не нужны ни машины, ни кинотеатры, ни отели, ни бойни, ни бордели, ни ночные клубы — ничто из этих прелестей современной цивилизации. Люди, зачарованные майей, пытаются выжать из своих чувств грубые удовольствия, которыми невозможно по-настоящему удовлетвориться. Поэтому наши попытки извлечь вечное наслаждение из грубой материи терпят крах. На самом деле радость жизни доступна лишь на духовном уровне, поэтому мы должны постараться сэкономить драгоценное время на материальной деятельности, и потратить его на осознание Кришны. Но в то же время, поскольку для исполнения нашей миссии нам необходимо поддерживать свою жизнь, мы должны получать достаточное (но не чрезмерное) количество пищи, и это должны быть зерно, молоко и фрукты. И если ты сможешь привести этот проект к такому идеалу жизни, и обитатели фермы станут сознающими Кришну людьми, тогда, я думаю, в этой части страны люди с философским складом ума не только заинтересуются, но и получат большое благо.
Что касается лично меня, Департамент иммиграции Соединенных Штатов отклонил мое прошение о постоянной визе по какой-то технической причине. Иными словами, они просто пытаются отделаться от свами, потому что правительству надоели так называемые свами, которые просто эксплуатируют наивную публику в вашей стране. Трудность состоит в том, что в вашей стране люди хотят продолжать свою практику наслаждения чувств, и в то же время духовно продвигаться. Продвинуться на пути духовной жизни можно лишь отвергая всеобщую практику материалистического существования. Эти противоположности находят примирение в вайшнавской философии, и называется это юкта-вайрагья, что означает, что мы должны удовлетворять насущные материальные потребности и постараться сэкономить время для духовного развития. Это должно стать лозунгом Нового Вриндавана, если ты намерен довести его до совершенства. А я всегда к твоим услугам, готов предложить тебе совет и практическое руководство. С другой стороны, я думал, что если мне удастся получить постоянную визу в Монреале, я делал бы Монреаль своей штаб-квартирой, и тогда мне понадобилась бы твоя разнообразная помощь. Как мы с тобой уже обсуждали в письмах, нам нужно жить вместе — в Индии, или в этой части света — и издавать множество вайшнавских книг. Но если ты хочешь заниматься развитием Нового Вриндавана, я могу освободить тебя для этой цели, и, может быть, мы сможем жить вместе там. На данный момент, если ты действительно хочешь развивать такой идеальный ашрам, у нас должно быть достаточно земли, а все остальное приложится.
Сколько нужно людей, чтобы выращивать зерно? Мы должны прикинуть, сколько понадобится людей для этого и для того, чтобы выращивать и пасти коров и кормить их. Нам нужно достаточно земли, чтобы пасти коров. Мы должны поддерживать животных в течение всей их жизни. Не может быть и речи о том, чтобы сдавать их на бойню. В этом заключается защита коров. Кришна Своим собственным практическим примером научил нас давать полную защиту и покровительство коровам, и это должно стать основным делом Нового Вриндавана. Вриндаван по-другому называется Гокулой. Го означает «коровы», а кула — «община». Поэтому отличительной чертой Нового Вриндавана будет забота о коровах, и, действуя так, мы никогда не проиграем. В Индии коров защищают, и владельцы стад извлекают из этого дела немалую прибыль. Коровий навоз используется в качестве топлива. В деревнях коровий навоз сушат на солнце и хранят как топливо. Пшеницу и другие зерновые выращивают на полях. У жителей есть молоко и овощи, а топливом служит коровий навоз, и так каждая деревня является экономически независимой. В каждой деревне есть ткачи, которые делают ткани. А на мельнице (это бык в запряжке, вращающий огромные каменные жернова) мелют семена масличных культур, чтобы получить масло.
Идея заключается в том, чтобы люди, живущие в Новом Вриндаване, избавились от необходимости искать работу на стороне. Нужно все так устроить, чтобы обитатели фермы были удовлетворены внутри своего сообщества. Это и будет идеальный ашрам. Не знаю, можно ли придать практические формы этим идеалам, но думаю, что надо двигаться в этом направлении. Думаю, люди могут быть счастливы в любом месте, если у них есть земля и коровы, если они избавлены от необходимости добиваться так называемых благ цивилизации, которые на самом деле только добавляют тревог о пропитании и должном обеспечении. Чем меньше мы заботимся о поддержании жизни, тем более мы пригодны для развития сознания Кришны. (ПШП Хаягриве, 14 июня 1968)

Я чрезвычайно рад был получить от тебя послание от 13 августа 1968, с приложением экземпляра договора аренды, который я внимательно просмотрел. Когда ты был здесь, я предлагал приобрести землю в собственность. Но, наверное, это было невозможно. Впрочем, внешне твой договор выглядит не хуже договора купли-продажи. Однако когда я прочитал статью: «Исключение составляют уголь, залегающий под указанным участком и являющийся объектом разработок, и права на эти разработки Джозефа Э. МакКомбса и других, запись о которых от 30 марта 1903 года имеется в конторе, в Книге регистрации сделок 98, на странице 185», — у меня голова разболелась. Не знаю, что там написано в конторе, в Книге регистрации сделок 98, на странице 185, но здравый смысл подсказывает, что это район угольных или нефтяных разработок. То есть, если в будущем здесь начнет развиваться угольная промышленность, то при необходимости правительство может потребовать, чтобы мы немедленно освободили землю, и никакой закон их не остановит. Но даже если правительство не отнимет у нас землю, но просто по соседству с нами начнет развиваться такая промышленность (угольная или нефтяная), вся идея Нового Вриндавана будет погублена.
Концепция Вриндавана — это духовная деревня, атмосфера которой не нарушается современным духом индустриализации. Моя идея развития Нового Вриндавана состоит в том, чтобы создать атмосферу духовной жизни, в которой общество, состоящее из четырех авторитетных сословий: брахмачари, грихастх, ванапрастх и санньяси — в особенности брахмачари и санньяси, и ванапрастхи — существовало бы независимо, полностью обеспечивая себя собственными сельхозпродуктами и молоком коров. Жизнь нужно сделать простой, не надо отягощать ее трудом день и ночь напролет ради экономического развития, без всякого духовного осознания. Идея Нового Вриндавана состоит в том, что люди, которые там поселятся, примут такой стиль жизни, который требует лишь самого необходимого для поддержания души в теле, а б?льшую часть времени станут отдавать развитию сознания Кришны. Веды велят человеку развивать сознание Кришны, а не трудиться ради чувственного наслаждения. Промышленное освоение (или наличие шахт) в прилегающих районах испортят все дело. Теперь ты должен все продумать, сам, заглянуть в будущее, оценить участок и после этого решить, что делать. Я не хочу, чтобы Новый Вриндаван располагался в промышленных или шахтерских районах. У меня есть опыт общения с подобными вещами в Индии, и я знаю, что шахты — это практически подземные тюрьмы. Шахтеры живут в аду, это очевидно. И от таких рабочих ни в коем случае не приходится ожидать никакого добронравия. Так что мы должны позаботиться об атмосфере вокруг Вриндавана.
В Индии наше правительство тоже пытается развивать промышленность на огромных площадях вокруг Вриндавана, и это создает адскую атмосферу. Поэтому я прошу тебя сначала выяснить, какое будущее ожидает эту землю, и тогда предпринимать необходимые шаги. Вывод такой: внешне договор аренды выглядит вполне благопристойно, но я думаю о духовном развитии. Думаю, ты получил мое предыдущее письмо, и ожидаю от тебя скорейшего ответа. (ПШП Хаягриве, 17 августа 1968)

Что касается бедных коров, у которых нет хорошего коровника, то почему же вы не построили для них что-то основательное? Я послал вам 5 000 долларов, а еще раньше 4 000, чтобы вы построили коровник. Так почему же они не защищены? Ваш отчет о сборе урожая звучит как загадка, если сопоставить его с тем фактом, что вам приходится тратить деньги на поддержание. Если вы собрали такой огромный урожай, и у вас есть коровы и есть овощи, тогда почему вы нуждаетесь в деньгах для поддержания?

Я прочитал в вашем письме, что брахмачари находят очень трудным пахать землю. Будет очень трудно, если мы не будем обрабатывать землю сами. Трудности можно преодолеть, если мы искренни. Думаю, мы можем использовать современные машины. Например, водить трактор не труднее, чем водить автомобиль. Предположим, мы пока наймем трактор. Я слышал, что их можно взять в Кришнанагаре. В Америке тоже занимаются сельским хозяйством; они фермеры, хотя и не индийцы. Мы должны лишь все организовать так, чтобы выращивать как можно больший урожай для животных и людей. Я видел много фермеров вокруг Нового Вриндавана, которые прекрасно используют трактора и выращивают пищу. Однажды Киртанананда Махараджа нанял трактор и за два часа вспахал много акров земли, хотя земля была не ровная. А в Майяпуре земля ровная, за несколько часов можно вспахать всю землю, которой мы владеем. Я вот о чем: если мы не способны использовать землю, зачем тогда мы покупаем ее, неся такие большие расходы? Тратить по 10 000 рупий в месяц на поддержание — это вовсе не означает независимости.

Письмо Шрилы Прабхупады Джаяпатаке и Бхавананде, 3 апреля 1974

Письмо Прабхупада-даса, ученика Шрилы Прабхупады.


http://1.bp.blogspot.com/-SsCBrTAeYO...pada%2BDas.gif


Изучая вопросы варнашрамы, я убедился в том, что Шрила Прабхупада хотел, чтобы все движение ИСККОН основывалось на всемирной сети сельских поселений, поддерживающих городские монастыри, которые бы вели активную проповедь. Если и нужно было построить большой храм, то именно в деревне, а не в большом городе. В Деревне жили бы люди, занятые сельским хозяйством, кустарными промыслами и другие соответствующие варны и ашрамы. В городском монастыре проживали бы, в основном, неженатые мужчины и незамужние женщины, которые часто выезжали в Деревню, чтобы получить духовную подпитку. Дети бы обучались в гурукуле, в Деревне, и их не посылали бы в Город, в государственные школы. Все участники, и Деревня,и Городской монастырь, отказались бы от любых форм деятельности ради плодов и посвятили бы результаты своего труда Господу Кришне в чистом преданном служении. Преданным не приходилось бы жить в Городе и наниматься на работу, чтобы за деньги превратиться в рабов не-вайшнавов.

Развитие Деревни на основе дайви-варнашрамы — это наставление, которому нужно следовать, и обязательный образ жизни для тех, кто стоит в парампаре Бхактивиноды и, особенно, в Бхактиведанта-париваре. Ибо почти невозможно поддерживать хорошую садхану, близко общаясь с окружающей мирской демонической цивилизацией. Во времена Господа Чайтаньи Это не требовалось из-за отсутствия индустриального общества. С приходом в Индию британцев промышленная революция начала разлагать существующую духовную среду.

Бхактивинода Тхакур задумал целую вайшнавскцю социальную систему, основанную на подразделениях варнашрамы, которая бы существовала отдельно от мирской системы. Бхактисиддханта начал осуществлять этот замысел, основав ашрам санньясы и монастыри Гаудия-Матха. Шрила Прабхупада продолжил расширять дело, дав посвящение множеству домохозяев, основав гурукулу и т.д. Первоначально организация ИСККОН была основана на постоянном проживании женатых и неженатых учеников в городском монастыре. Шрила Прабхупада требовал, чтобы все кандидаты жили в храмовой общине для того, чтобы получить Хари-Нам и Гаятри-Дикшу. Не было такого наставления, чтобы вскоре после этого они выселялись, чтобы снова присоединиться к карми (корыстным труженикам — зарплатным рабам). В 1974-75 он дал длинную серию лекций, говорил о варнашраме на утренних прогулках и дал прямое наставление GBC перенести базу с городских храмов на сельские поселения. Все это происходило во время мирового турне Прабхупады, и тогда же были основаны многие сельские центры, такие как Новый Вриндаван, Гита-Нагари, Новый Талаван, Новая Гокула и т.д.

В сампрадае Чайтанья-вайшнавов прослеживается четкая эволюция, которая была заповедана Шрилой Бхактивинодой Тхакуром, введена Шрилой Бхактисиддхантой и расширена Шрилой Прабхупадой. Настала эпоха глобализации, и сейчас Чайтанья-вайшнавы по всему миру имеют возможность понять мировую историю и текущее состояние всей сампрадаи. В то время как человеческая цивилизация движется к краху современной экономики в направлении до-промышленного аграрного состояния, вайшнавские провидцы, наставники, руководители и управляющие могут получить возможность продолжить и расширить эволюцию, начатую Шрилой Бхактивинодой Тхакуром.

Хотя Сампрадая Чайтанья вайшнавов продолжает расширяться, Она расширяется на следующих трех принципах:

[1] Сектантское отделение себя от общества, отсутствие миссии.

[2] Всеобщая зависимость от окружающей мирской и все более демонической Глобальной Промышленной Цивилизации.

[3] Деятельность только в качестве традиционного религиозного учреждения. Храмы окружает и поддерживает деньгами конгрегация, состоящая из прихожан, привязанных к корыстной деятельности, зарплатных рабов окружающего мирского общества.

Идея Шрилы Бхактивиноды Тхакура требует полной перестройки этого фундамента следующим образом:

[1] Несектантская сплоченность, основанная на Единой Всемирной Общности и миссии.

[2] Всесторонняя независимость от окружающего мирского общества через прямую зависимость от Господа Кришны, земли и коровы.

[3] Деятельность исключительно в качестве Всемирной сети самодостаточных сельских общин, поддерживающих городские монастыри. При этом зависимость от земли позволяет каждому жителю быть свободным от привязанности к корыстному труду в качестве зарплатного раба окружающей мирской социальной системы.

Глобальный замысел Шрилы Бхактивиноды, Шрилы Бхактисиддханты и Шрилы Прабхупады соответствует наступающему коллапсу современной мировой цивилизации, который является результатом нехватки энергоресурсов, финансового и продовольственного кризиса, уничтожения населения с помощью искусственных болезней. Их предвидение имеет божественную природу, Поэтому их учение дает практическую альтернативу предстоящей гибели современного общества. Они указываеют средства, с помощью которых Чайтанья-вайшнавы могут сохранить свой духовный образ жизни. Вдобавок, вся философия Чайтанья-вайшнавов, когда (и если) она войдет в практическую жизнь на вышеупомянутых трех основах, предоставит нам приемлемое средство против язв, разъедающих сейчас жизнь мирских людей и целостность естественной окружающей среды.

Глобальное замысел категорически требует применения основной вайшнавской доктрины. Нужно отказаться от личной выгоды и любых сектантских соображений ради блага людей мира, а для этого принять приказ Господа Чайтаньи и начать совместно наставлять всех и каждого в науке сознания Кришны. Что касается наступающего смутного времени, нужно, чтобы вайшнавские наставники, руководители и управляющие, способные действовать на основе вышеупомянутой доктрины, сотрудничали в подготовке духовного убежища для людей мира.

Готовы ли мы к будущему?

Вриндавана Чандра - вот это труд!

Да, я знаю об этих письмах Прабхупады. Но почему тогда по Вашему Джи-Би-Си не бросает ВСЕ силы на исполнение этих наказов? Джи-Би-Си ошибается? Вы больше доверяете Прабхупада-дасу Прабху? Почему до сих пор ничего по экономически-независимым фермам (т.е. полностью самоокупаемым с/х общинам) толком не вышло, хотя усилия были и есть? Ибо ВСЕ ИСККОНовские с/х-общины дотируются из города. Вы энтузиаст этого направления - что лично Вы делаете для этого? Готовы ли Вы переехать в деревню и работать на земле? Вы же прекрасно сами знаете, что красивые слова никому не нужны, но нужен личный пример. А если не готовы, то как Вы лично собираетесь возвращаться в духовный мир? Или Вы знаете другой путь? ))

Вообще-то я никого убеждать не собираюсь, мои выводы основаны на книгах Прабхупады (и других его наставлениях), и вступать в нервные дискуссии мне не очень нравится. В любом случае, говорить можно всё, что угодно, только делать это - совсем другое. Меня абсолютно не убеждают слова кого-то, кто сам так не живёт.

Что касается непосредствено самих писем Прабхупады, то ни в одном из них нет ни одного слова о невозможности вернуться в духовный мир за одну жизнь, работая и живя в городе. Также такого утверждения нет в его книгах. Наоборот, в них есть множество утверждений, что преданному не рекомендуется менять внешние аспекты своей жизни, но необходимо связать свою деятельность с Кришной (можно по Бхагават-Гите).

Если говорить более обобщенно, то естественно жизнь в городе - это больше страсти, а жизнь в деревне - это больше благости. Но, согласно Бхагават-Гите, неважно в какой из гун находится деятельность человека, его предписанные обязанности (т.е. шудра он или брахман) - если преданный посвящает Кришне всю свою деятельность и её плоды, то он становится трансцендентен к ней. Другими словами, отречён не тот, кто бездействует, а тот, кто не привязан - это более прямой и быстрый путь.

Возникает вопрос - для чего тогда Шрила Прабхупада говорил об этом? Ответ очевиден - он хотел дать нам ВСЕ варианты изменений к лучшему. Всё, что может быть полезно, он, так или иначе, нам дал - это и Аюрведа, и астрология, и варнашрама, и бхакти-йога и ещё многое другое. И я согласен со всем этим! )) Единственное, с чем я не могу согласиться, так это с тем, что всё это сваливается в одну кучу и говориться, что одно без другого не работает. Прабхупада о таких взаимосвязях не говорил нигде - ни в письмах, ни в книгах, ни в лекциях, ни в беседах.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

А какой путь не тупиковый? Можете свое утверждение обосновать не на основе опыта жизни в Курджиново, а на основе тех же цитат из Прабхупады?

---

Вообще-то опыт (пратьякша) - это один из трех авторитетных ведических методов получения знания (ещё анумана и шабда).

Цитата:

---

Вы считаете себя последователем Шрилы Прабхупады, но в этом стратегическом вопросе у вас, похоже, явные расхождения.

---

Не спешите с выводами, уважаемый Враджендра Кумар прабху )) Просто каждый последователь Прабхупады толкует его наставления по-своему (и Вы, как региональный секретарь прекрасно это знаете)).

Если я недостаточно развернуто где-то ответил, то укажите, где именно. Нехочется просто говорить слишком много.

Цитата:

---

Сообщение от Ванамали пандит дас

Вообще-то опыт (пратьякша) - это один из трех авторитетных ведических методов получения знания (ещё анумана и шабда).

---

Поскольку личный опыт у всех разный, потому то и требуется шабда. И то что Прабхупада хотел развития общин - не подлежит сомнению. Он сам основал Новый Вриндаван. То, что развитие общин пробуксовывает и то, что GBC не бросает на их развитие всех сил, для меня означает только одно - еще не пришло время для того, когда эта программа станет приоритетной. Я точно такой же вопрос задавал своему духовному учителю и он ответил, что пока сохраняется возможность городской жизни, преданные не особо будут склонны к жизни в деревне. И лишь под давлением внешних обстоятельств переход на аграрный образ жизни станет возможным. Махарадж так и сказал "под давлением внешних обстоятельств". Видимо это давление пока не достигло нужной точки. Когда Кришна чего-то хочет и когда приходит время, это становится очевидным для всех. В начале 90-х все были одержимы распространением книг, потом в середине 90-х стартовал ФФЛ, потом пошло движение бхакти-врикш. Когда созреют внешние и внутренние условия, тогда начнется естественный переход на аграрный и общинный образ жизни. Но то, что Прабхупада этого хотел - нет сомнений. Однако, как вы справедливо заметили, возвращение обратно к Богу от этого не зависит. Образование общин - это просто тенденция в развитии организации, внешний аспект нашей деятельности. Само сознание Кришны от этого впрямую не зависит.

Цитата:

---

Не спешите с выводами, уважаемый Враджендра Кумар прабху )) Просто каждый последователь Прабхупады толкует его наставления по-своему (и Вы, как региональный секретарь прекрасно это знаете)).

---

Смайлики после "уважаемый ВК.." - это насмешка, подразумающая что на самом деле все наоборот, или выражение доброй эмоции? Через интернет непонятно.
Вот толкование наставлений Прабхупады по-своему меня всегда смущало. В обществе желательно достичь однозначного толкования. Иначе получится как в христианстве: за 2000 лет христианской истории образовалось более 2000 христианских групп. Ведь у нас есть система Парампары, которая должна нас застраховать от разных толкований.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

И то что Прабхупада хотел развития общин - не подлежит сомнению. Он сам основал Новый Вриндаван. То, что развитие общин пробуксовывает и то, что GBC не бросает на их развитие всех сил, для меня означает только одно - еще не пришло время для того, когда эта программа станет приоритетной.

---

Здесь многое значит от толкования слов "Прабхупада хотел" (в существовании самого такого факта сомневаться не приходится). Потому что есть система ценностей, где что-то более важно, а другое менее. Где что-то для всех, а другое индивидуально. Что-то универсально, а другое по деше-кала-патре. Поэтому о "тупиковости" я говорил в том случае, если это будет для всех, обязательно и незаменимо. Даже если это будет только на словах. Но некоторые аспекты общинности (высказываемые некоторыми преданными) считаю вредными всегда и везде.

Цитата:

---

Я точно такой же вопрос задавал своему духовному учителю и он ответил, что пока сохраняется возможность городской жизни, преданные не особо будут склонны к жизни в деревне. И лишь под давлением внешних обстоятельств переход на аграрный образ жизни станет возможным. Махарадж так и сказал "под давлением внешних обстоятельств".

---

Одному своему ученику, желавшему переехать в деревню и начать строительство общин, Прабхавишну Свами сказал, что это всего лишь благочестивая деятельность. Но также он и не возражал, что бы это делалось. Это было в 1999 году.

Цитата:

---

Видимо это давление пока не достигло нужной точки. Когда Кришна чего-то хочет и когда приходит время, это становится очевидным для всех. В начале 90-х все были одержимы распространением книг, потом в середине 90-х стартовал ФФЛ, потом пошло движение бхакти-врикш. Когда созреют внешние и внутренние условия, тогда начнется естественный переход на аграрный и общинный образ жизни. Но то, что Прабхупада этого хотел - нет сомнений. Однако, как вы справедливо заметили, возвращение обратно к Богу от этого не зависит. Образование общин - это просто тенденция в развитии организации, внешний аспект нашей деятельности. Само сознание Кришны от этого впрямую не зависит.

---

Вот в том-то и сомнения - сначала на что-то бросаемся, потом к этому остываем и ищем на что-бы броситься другое (моё наблюдение)). Хочется как-то иначе...

Цитата:

---

Смайлики после "уважаемый ВК.." - это насмешка, подразумающая что на самом деле все наоборот, или выражение доброй эмоции? Через интернет непонятно.

---

Простите, ну подумал, что так можно истолковать, стараюсь насмешек над кем-то не позволять себе.

Цитата:

---

Вот толкование наставлений Прабхупады по-своему меня всегда смущало. В обществе желательно достичь однозначного толкования. Иначе получится как в христианстве: за 2000 лет христианской истории образовалось более 2000 христианских групп. Ведь у нас есть система Парампары, которая должна нас застраховать от разных толкований.

---

Это уже философский вопрос. Не знаю, может новую тему для этого открыть? (если Вас или кого-то это интересует), а то в одну кучу всё сваливать не хочется.

Цитата:

---

Сообщение от Ванамали пандит дас

Одному своему ученику, желавшему переехать в деревню и начать строительство общин, Прабхавишну Свами сказал, что это всего лишь благочестивая деятельность. Но также он и не возражал, что бы это делалось. Это было в 1999 году.

---

То, что Махарадж говорил по поводу индивидуального случая этому ученику, никак не отменяет того, что он говорил мне об общей тенденции.

Цитата:

---

Вот в том-то и сомнения - сначала на что-то бросаемся, потом к этому остываем и ищем на что-бы броситься другое (моё наблюдение)). Хочется как-то иначе..

---

.

Я лично воспринимаю это не как импульсивное кидание от одной темы к другой, а как постепенный и гармоничный план Кришны, который через нас методично осуществляет Свой план. И мне кажется, что по-другому и быть не может, по меньшей мере, пока. Если смотреть на ИСККОН без связи с Кришной, то можно увидеть много несовершенств. Но если мы поймем, что ИСККОН - это инструмент, через который совершенный Кришна совершенным образом используя наши несовершенства, учит нас и осуществляет Свои планы, то все в порядке. То есть, когда видишь все в связи с совершенным Кришной, то все выглядит совершенным. А если смотреть на все без связи с Кришной, то все кажется несовершенным. Это не значит, что мы не должны думать об улучшении, но главное не систему улучшать, а себя очищать. Чем чище мы, тем более совершенными инструментами мы являемся в руках Кришны.

2 Вриндавана Чандра прабху:
Спасибо большое за такое количество цитат Шрилы Прабхупады. Скажите, пожалуйста, вы их сами нашли или есть какой-то специальный сборник?

Цитата:

---

Сообщение от Ванамали пандит дас

Здесь многое значит от толкования слов "Прабхупада хотел"

---

Здесь в общем-то и не может быть никакого толкования. Все очень очевидно. Вполне понятно, чего хотел Прабхупада. Здесь было приведено множество цитат. Они лишний раз подтверждают то, о чем говорилось в начале - о желании Прабхупады, чтобы общины развивались.

Тоже присоединюсь к выражению благодарности Вриндавана Чандре прабху!

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

То, что Махарадж говорил по поводу индивидуального случая этому ученику, никак не отменяет того, что он говорил мне об общей тенденции.

---

.
Ну так всегда - как другим, так это индивидуально, а как мне, то это для всех.

Цитата:

---

... но главное не систему улучшать, а себя очищать...

---

Так как система зависит от нас (от них, от Джи-Би-Си, ещё кого-то), то изменяя систему, мы меняемся и сами.

Цитата:

---

Сообщение от Dayal Nitai das

Здесь в общем-то и не может быть никакого толкования. Все очень очевидно.

---

Толкование есть сразу, как-то только кто-то что-то читает или слушает. Просто одни позволяют другим иметь своё понимамие (как позволяют и себе иметь своё), а другие считают, что именно их точка зрения совпадает на 100% с мнением ачарьи, а не согласных можно "банить". Прочитайте ещё раз текст Ниранджаны Свами о единстве в многообразии.

Цитата:

---

Сообщение от Ванамали пандит дас

.Ну так всегда - как другим, так это индивидуально, а как мне, то это для всех.

---

В данном случае именно так и есть. Этот преданный (про которого вы рассазазывали) спрашивал Махараджа о своем личном случае, а я спрашивал об общей тенденции. Не понимаю, в чем проблема.

Цитата:

---

Так как система зависит от нас (от них, от Джи-Би-Си, ещё кого-то) изменяя систему, мы меняемся и сами.

---

Как-то странно звучит. Сначала вы пишете, что система зависит от нас (с этим я согласен), а потомм пишете, что меняя систему мы меняем себя. Вам это не кажется логической ошибкой? Если система зависит от нас, то улучшая себя, мы улучшаем систему. Разве нет? Ведь система вне нас не существует. И что конкретно вы подразумеваете в изменениях в системе? Что по-вашему нужно изменить?

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

В данном случае именно так и есть. Этот преданный (про которого вы рассазазывали) спрашивал Махараджа о своем личном случае, а я спрашивал об общей тенденции. Не понимаю, в чем проблема.

---

Этот преданный беседовал с Махараджем не только о себе, но и важности защиты коров в целом. На что и получил ответ, что "защита коров это всего лишь благочестивая деятельность". Т.е. не обязательно этим заниматься. Но если занимаешься, то тоже здорово.

Цитата:

---

Как-то странно звучит. Сначала вы пишете, что система зависит от нас (с этим я согласен), а потомм пишете, что меняя систему мы меняем себя. Вам это не кажется логической ошибкой? Если система зависит от нас, то улучшая себя, мы улучшаем систему. Разве нет? Ведь система вне нас не существует.

---

Да, система зависит от нас (от руководства, от неруководства...), но и мы зависим от неё. Приведу пример - Вы региональный секретарь, т.е. от Вас зависит та часть системы, что подчиняется Вам, и соответственно преданные в том "слое" системы. А Вы зависите от системы "над" Вами и от представляющих её преданных. Всё очень просто.

Цитата:

---

И что конкретно вы подразумеваете в изменениях в системе? Что по-вашему нужно изменить?

---

А меня не забанят? :blink: ))

Цитата:

---

Сообщение от Ванамали пандит дас

Да, система зависит от нас (от руководства, от неруководства...), но и мы зависим от неё. Приведу пример - Вы региональный секретарь, т.е. от Вас зависит та часть системы, что подчиняется Вам, и соответственно преданные в том "слое" системы. А Вы зависите от системы "над" Вами и от представляющих её преданных. Всё очень просто.

---

Я - региональный секретарь для членов Нац.совета. Для преданных нашего региона я в первую очередь проповедник и лишь потом кто-то из офоициальной системы. И здесь все зависит от того, как я веду себя именно в духовном статусе, а не в административном. Если в духовном плане все хорошо, то и не нужно даже вспоминать о том, что я какой-то там секретарь. Поэтому я и сказал, что одухотворение себя и других - это ключ к решению всех проблем и система не имеет столь большого значения, когда духовная жизнь стоит на первом месте. Если административные вопросы начинают давлеть над духовными, тогда начинаются проблемы и никаими изменениями системы ничего не достичь, т.к. все проблемы реально решаются только в духовной плоскости. Поэтому я и говрю, что система зависит от нас, а не мы от системы. Я не знаю пока ни одного случая, чтобы ИСККОН, как система, помешал кому-то в каком-то хорошем духовном начинании.

Цитата:

---

А меня не забанят? :blink: ))

---

Все зависит от того, как напишите. Если что-то позитивное и конструктивное, то за что банить?

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Поэтому я и сказал, что одухотворение себя и других - это ключ к решению всех проблем и система не имеет столь большого значения, когда духовная жизнь стоит на первом месте. Если административные вопросы начинают давлеть над духовными, тогда начинаются проблемы

---

Согласен.

Цитата:

---

и никаими изменениями системы ничего не достичь, т.к. все проблемы реально решаются только в духовной плоскости.

---

Не согласен )) тогда было бы всё равно, как и что устроено, но нет, есть законы, директивы и т.д. Изменения системы очень сильно важны для тех, кто от неё зависит - для начинающих преданных (до уровня ништхи))

Цитата:

---

Я не знаю пока ни одного случая, чтобы ИСККОН, как система, помешал кому-то в каком-то хорошем духовном начинании.

---

Так в том то и дело, что в начинаниях особенно и не мешает, а вот в обычной духовной жизни бывают перекосы.

Цитата:

---

Все зависит от того, как напишите. Если что-то позитивное и конструктивное, то за что банить?

---

Щас с мыслями соберусь :stena:

Цитата:

---

Сообщение от Есипов В.В.

2 Вриндавана Чандра прабху:
Спасибо большое за такое количество цитат Шрилы Прабхупады. Скажите, пожалуйста, вы их сами нашли или есть какой-то специальный сборник?

---

Не, не сам. Хотя я их конечно тоже нашел, но всего лишь в интернете, они уже шли почти по порядку. Я их для того сайта, что в моей подписи стоит, собирал. Там у нас тоже форум, и про сельские общины идет беседа потихоньку. Еще есть несколько цитат про коров и про трактора, но тут это уже лишнее. Сайт, откуда это было взято, дать не могу, т.к. я с конкретно их деятельностью не очень солидарен, потому и рекламировать не хочу.

В реальной жизни ЕСТЬ взаимозависимость типа системы и типа сознания людей, составляющих эту систему...

Качество общения вызывает степень общности в сознании общающихся... Это - основная характеристика, по которой можно выявить силу или слабость общины людей.

Отвечая на вопрос о взаимоотношении идеального ли и материального ци, Дай Чжень заявлял, что даосизм выводит закон внешнего мира, учитывая опасность, которую представляли собой писания Дюринга для не окрепшего еще немецкого рабочего движения. Предмет деятельности раскладывает на элементы субъективный смысл жизни, учитывая опасность, которую представляли собой писания Дюринга для не окрепшего еще немецкого рабочего движения. Позитивизм подрывает трансцендентальный предмет деятельности, ломая рамки привычных представлений. Страсть, конечно, раскладывает на элементы напряженный гедонизм, tertium nоn datur.

Автоматизация иллюзорна. Отсюда естественно следует, что освобождение непредсказуемо. Гедонизм, как следует из вышесказанного, амбивалентно осмысляет субъективный бабувизм, tertium nоn datur. Ощущение мира ментально заполняет принцип восприятия, при этом буквы А, В, I, О символизируют соответственно общеутвердительное, общеотрицательное, частноутвердительное и частноотрицательное суждения. Отношение к современности рассматривается непредвиденный закон исключённого третьего, однако Зигварт считал критерием истинности необходимость и общезначимость, для которых нет никакой опоры в объективном мире.

Предмет деятельности, следовательно, трансформирует бабувизм, не учитывая мнения авторитетов. Мир амбивалентно творит язык образов, ломая рамки привычных представлений. Эсхатологическая идея изоморфна времени. Согласно мнению известных философов, смысл жизни оспособляет закон исключённого третьего, при этом буквы А, В, I, О символизируют соответственно общеутвердительное, общеотрицательное, частноутвердительное и частноотрицательное суждения. Исчисление предикатов, по определению, подчеркивает данный даосизм, открывая новые горизонты.

http://vesna.yandex.ru/

Цитата:

---

Что касается доказательства фразы "Шрила Прабхупада хотел, чтобы общины развивались", я думаю здесь настолько все очевидно, что она не нуждается в доказательствах.

---

Уж очень очевидно... Шрила Прабхупада создал Международное Общество Сознания Кришны. Само слово ОБЩЕСТВО уже подразумевает ОБЩИНУ (или я забыл русский язык?).

Итак, почему они разрушаются. Каждый из вас слышал о четырех этапах "наслаждения" этим материальным миром: голод, насыщение, пресыщение и отвращение. Поэтому, если в центре не будет Кришна (а это поначалу очень трудно: сместить себя с центра и поместить туда Кришну), который вечно обновляется и потому никогда не надоедает, то со временем материалистическим участникам общин надоест, и они будут искать "правду-матку" в другом месте.

С 13 по 15 августа в Ново Гокуле прошел 48-часовой киртан. Собрать столько народа в одну общину для непрерывного киртана способна только самая привлекательная личность! Вся слава Шри Кришне!

Как всегда - в самую точку, очень актуально и своевременно... Вот так-бы всегда нам в общении - просто и по сути...

Качество общения зависит от качества общающихся. Опять же все сводится к личности, а не к институту. Прабхупада заложил стандарты общения в ИСККОН. Следовать за ним или нет - наш вопрос. Он ничего не говорил про монолог, диалог, полилог. Метод может варьироваться в зависимости от ситуации и необходимости. Поэтому сначала был исключительно монолог Прабхупады. С духовным ростом учеником стал развиваться диалог. Если много зрелых членов в обществе, возможен полилог без превращения в базар. Но все три формы общения могут существовать и варьироваться в зависимости от ситуации.

Спасибо, Вриндаван Чандра прабху и остальные участники, за размещенный материал! Низкие всем вам поклоны! Особенно за письма Шрилы Прабхупады и его ученика Прабхупада даса прабху.
Живя на ферме с 1998 года, я сделала некоторые скромные выводы, почему так трудно развивать сельские общины, которые жизненно необходимы.
1. У большинства преданных нет четкого понимания, что ИМЕННО ИМ это необходимо.
2. Нам кали-южным не хватает хороших качеств, типа смирения, настойчивости, аскетизма и т.д....
3.ОЧЕНЬ у нас сильна концепция наслаждения чувств. Типа "если это не приносит мне сиюминутного счастья, то я этого делать не буду", погоня за быстрым результатом.
4.ОЧЕНЬ сильна концепция отречения, т. е. псевдоотречения. Т. е. когда не получается, то склонность все бросать и уезжать в другое место...
5..... много-много другого....
-) Жизнь в городе еще не стала хуже, чем в деревне. Не прижало еще сильно.
Прошу прощения, если что-то не так сказала, может выразилась непонятно.
Хорошо, что эта тема интересует преданных и не только, спасибо.

Опять же все сводится к личности, а не к институту. )))

Вы считаете, институты не важными ?
Что есть государство ?
- Это-же и есть комплекс социальных институтов... А зачем они нужны ? Раз они есть, то кому-то это-же нужно ?

Наиль, вы интересный собеседник, но если вы хотите, чтобы вас реально услышали, то станьте таким преданным, к которым обычно прислушиваются. Все остальное - между строк. Вы понимаете, о чем я говорю. В противном случае вы так и останитесь просто интересным собеседником с особым мнением.

А почему всем собеседникам не стать интересными собеседниками и перестать друг друга строить в шеренги, фаланги ? Почему не начать процесс общения, рекомендованный как "шраванам, киртанам и смаранам..." ? Почему нельзя начать общаться по человечески, с уважением к личности собеседника ? И это уважение начать появлять НЕ ИЗБИРАТЕЛЬНО - К ИЗБРАННЫМ, а В ЦЕЛОМ к людям... Я уж не говорю о всех ж.существах...

Харе Кришна, Ванамали Пандит прабху!
Мы вместе–рядом жили в Ершовке. Может, помните?
Я прочитала Ваши сообщения.
Думаю, что в Курджиново–Ершово не было такой общины, о которой говорит Шрила Прабхупада.
Поэтому, естественно, если её не было, то она и разрушиться не может.
С самого начала вайшнавы начали приезжать туда, скрываясь от тюрем в восьмидесятых. Там и остались, потом начали другие подтягиваться. Места красивые, притягивают...
Следующий наплыв произошёл около 2000 года. Тогда и мы заехали ,и Вы.
Мы отчасти бежали от обещанного "конца света", отчасти из соображений романтических.
Ну, основное, конечно,–это Храм и множество прекрасных вайшнавов!

Семья наша сразу опрометчиво купила Корову, бычка и начали учиться жить заново...

Многие семьи коров не заводили, землю не обрабатывали, находясь в растерянном состоянии.
Это поселение образовалось стихийно, земля там очень сложная. Местами–камни, да глина. У нас, кроме тыквы, почти ничего не уродилось.
Коров и быков содержать в карачаевской деревне тоже было огромной проблемой. Воровство, проблемы с выпасом, постоянная беременность коров, телята и т.п.....
Преданные часто искали заработок в ближайших городах.

В общем, согласитесь, что делать выводы на основании этой ситуации совершенно невозможно!

Шрила Прабхупада предлагал для организации общин выбирать плодородные земли и делать всё организованно с самого начала.:)

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Харе Кришна, Ванамали Пандит прабху!
Мы вместе–рядом жили в Ершовке. Может, помните?
Я прочитала Ваши сообщения.

---

Ванамали Пандит забанен на год (если не ошибаюсь) за нарушение правил Форума. У него над аватаркой написано Banned. Поэтому он не сможет вам ответить. Обратите внимание, что его сообщение датировано июнем этого года.

Цитата:

---

Сообщение от наиль1008

А почему всем собеседникам не стать интересными собеседниками и перестать друг друга строить в шеренги, фаланги ? Почему не начать процесс общения, рекомендованный как "шраванам, киртанам и смаранам..." ? Почему нельзя начать общаться по человечески, с уважением к личности собеседника ? И это уважение начать появлять НЕ ИЗБИРАТЕЛЬНО - К ИЗБРАННЫМ, а В ЦЕЛОМ к людям... Я уж не говорю о всех ж.существах...

---

Таковы законы социума. Прислушивются к тем, кто заслужил авторитет. В иерархическом обществе иначе и быть не может. Поэтому если хотите, чтобы вас услышали, примите условности системы. Невозможно изменить систему к лучшему, находясь вне системы или не принимая ее условностей и традиций.

Спасибо, Враджендра Кумар прабху!
Это не только для него написала:) На будущее для всех...

Думаю, что община, подобная венгерской, где мощный духовный лидер, продуманные проекты –это и есть община, о которой мечтал Шрила Прабхупада.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Таковы законы социума. Прислушивются к тем, кто заслужил авторитет. В иерархическом обществе иначе и быть не может. Поэтому если хотите, чтобы вас услышали, примите условности системы. Невозможно изменить систему к лучшему, находясь вне системы или не принимая ее условностей и традиций.

---

Почему нам НАДО прислушиваться, а не СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ друг друга ?
Зачем эту иерархичность абсолютизировать, доводя до маразма ?
Когда разумные предложения поступают, то почему без "остругивания" человека нельзя послушать и ПОНЯТЬ, что именно он говорит ? И если это разумно и полезно, то почему не принять ?

"Если Истина исходит от попугая, то её надо принять "...