Да, удалось. Спасобо. )
Как и когда Шрила Прабхупада пил молоко?
Вид для печати
-
03.10.2011, 10:19Кирилл дас
-
03.10.2011, 12:04Андрей АфанасьевичА если принять пожертвование от материалиста деньгами и на эти деньги купить пищу, пища будет всё равно осквернённой?Цитата:
Сообщение от Галим
-
03.10.2011, 14:14ГалимЯ пока не знаю всех ньюнсев этого вопроса,но во Вриндаване местные брахмачари собирают пожертвования исключительно у вайшнавов грихастх.У них даже есть расписание-к кому в конкретный день недели можно пойти за подаянием.Цитата:
Сообщение от Андрей Афанасьевич
-
05.10.2011, 08:43Прабхавати деви дасиВсе зависит от Вашего мотива. Для этого надо уметь честно видеть, что у нас внутри, т.е. слышать голос совести.Цитата:
Сообщение от Андрей Афанасьевич
Я читала, что если пожертвования предлагаются чистому Вайшнаву, гуру (а так обычно брахмачари и делают, ничего не оставляя себе), то гуру очищает эти деньги от материальных желаний и отдает ученику столько, сколько тому нужно для его нужд. Если же ученик что-то из собранного утаивает, оставляя себе, то тогда эти деньги - яд для него. Такой ученик будет деградировать, постепенно развивая в себе материальные желания тех, у кого он собирал деньги.
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, - да, пища будет оскверненной. Для очищения нужно предложить деньги или пищу гуру, реально. (не просто формально фотографии). Очень важен мотив, с каким Вы это делаете. -
05.10.2011, 10:59СеваХаре Кришна!Цитата:
Сообщение от Андрей Афанасьевич
Я слышал или читал одну историю - там один вайшнав принял крупное пожертвование от раскаявшейся проститутки, приготовил пир и накормил садху.
И ночью у всех садху как у одного случилась потеря семени. Они выяснили что это произошло у всех, и решили проверить в чем дело. Когда поняли, начали возмущатся и спрашивать Кришну, за что? мы же не знали, и она же искренне раскаялась.
Кришна прищел толи в медитации, то ли наяву, я не помню и ответил - Вы должны были уточнять откуда пир, а выяснив могли не есть а просто поклонится прасаду, выразив своё почтение. -
05.10.2011, 12:24Кирилл дас
Нужно в храм пожертвования отдавать, или получить разрешение у старших на то, чтобы самому расходовать пожертвованные деньги на определенное служение (под руководством действовать). Мне так кажется.
-
05.10.2011, 13:45Андрей Афанасьевич
Ну а когда преданный распространяет книги, он говорит материалисту: вот вам книга, а вы мне дайте пожертвование. Эти деньги тоже грязные, или в этом случае санкция как бы уже имеется?
-
07.10.2011, 07:29Прабхавати деви даси
Вот это история! Спасибо, Сева прабху!
Мы с мужем если не уверены в пожертововании, то на коров все отправляем. Они все "переварят", все греховные желания...
У нас такой случай был.
Пожертвовали его родители нам денег. Мы не выяснили, что за деньги были и положили их к той сумме, что на фестиваль копили. А потом так получилось, что нас с поезда милиция сняла, т.к. у нас у детей документы не в порядке были, информация о необходимости детских паспортов не дошла до нас. И пришлось нам ночью покидать теплые постели, и идти ночевать в неуютное место, где всякие подозрительные личности бродили, на маленьком вокзале на границе с Украиной... И деньги мы потеряли на билетах ровно столько, сколько нам пожертвовали родители мужа. На фестиваль мы приехали с опозданием и без детей, их дома оставили. Потом выяснили, что за деньги были? Оказалось, родители теленка своей коровы на колхозную ферму отдали (там его подрастят немного и на мясо пойдет...), а деньги нам пожертвовали... Они то, может и очистились немного, не знаю, но нам досталось... Всю жизнь помнить будем. -
07.10.2011, 10:31СеваНадо бы Враджендру Кумара прабху спросить, мне тоже интересно.Цитата:
Сообщение от Андрей Афанасьевич
-
07.10.2011, 10:41ГалимДумаю здесь пожертвование не причем,чисто "купля-продажа".:cool:Цитата:
Сообщение от Андрей Афанасьевич
-
15.10.2011, 08:55Прабхавати деви дасиДаже при обычной купле-продаже происходит обмен кармой. То есть обмен энергией.Цитата:
Сообщение от Галим
Почему садху, святой может принимать пожертвования? Потому что он, во первых, не отождествляет себя с телом грубым и тонким, т.е. телом желаний. Поэтому при возникновении у себя непривычных желаний сразу понимает, в чем дело и отбрасывает их. Во-вторых, у него такое сильное желание служить Господу, подобное мощнейшему огню, что даже если и возникает какое-то постороннее желание, оно просто сгорает в огне желания служить Богу, т.е. желание преданного служения пересиливает другие желания.
Если у нас есть такое сильное желание служить Богу, то мы можем без опасения принимать пожертвования, покупать пищу где угодно и у кого угодно... Но если нет, то надо быть очень осторожными. Как пишет Галм прабху в одном из предыдущих постов.
Именно желание служить Господу сажает нам в сердце наш дикша-гуру, именно это желание помогает культивировать нам шикша-гуру. Пока у нас это желание не слишком сильное. Материальные желания, бывает, преобладают... поесть, поспать, посмотреть кино... Поэтому нужно заботиться о том, чтобы желание чистого преданного служения росло. Его нужно "поливать" воспеванием святого Имени Бога, "полоть" от сорняков других желаний (анартх, нежелательных...), "рыхлить" почву, где растет лиана бхакти (в сердце), то есть делать сердце более мягким, добрым. Отсюда - следование принципу ахимсы, ненасилия. Также нужно удобрять почву, то есть развивать у себя хорошие качества, такие, как смирение, терпение, уважительность и т.д..... Чтобы эта лиана бхакти хорошо и быстро росла.
Для этого нужно находиться на уровне гуны благости. Этого легче достичь, если поменять свой образ жизни со сложного на простой, жить среди единомышленников, у которых та же цель в жизни, которые искренни.
Это легче практиковать в вайшнавской сельхозобщине, как и хотел Прабхупада. -
15.10.2011, 15:09Кирилл дас
Шрила Прабхупада сказал нам распространять книги и брать деньги с людей. Он защищает нас от кармы.
Служение Богу - трансцендентная деятельность. Какая вообще карма может быть?
Даже если деньги и грязные, то они станут чистыми, когда пойдут на печать новых книг, или в храм. Все, что удается задействовать в служении Кришне - одухотворяется, об этом Шрила Прабхупада пишет. -
21.10.2011, 00:37Прабхавати деви даси
Позаголовок: МОЛОКО МАМЫ ЯШОДЫ ИЛИ ПУТАНЫ?
Ответы Балабхадры прабху. Журнал CQW PROTECTION? book 1, стр.78. (Набирала вручную, вместо апострофа, которого нет на клавиатуре, вставляла верхние кавычки, переводила сама.)
To take milk from the non-devotee farms is like supporting the slaughterhouse industry... Many devotees use the argument of "ajanya sukriti" and say the cows are benefited by the milk being offeredto the Deities. This may be true, but it becomes an excuse for not establishing rural farm (village) communities to show the example. Srila Prabhupada said that example is better than presept.
... Offering protected cow"s milk to Lord Krishna is like offering Mother Yasoda"s milk. Offering milk from cows raised with the commercial consciousness of the slaughterhouse is like offering milk from Putana.
Покупать молоко с ферм непреданных - то же самое, что поддерживать индустрию боен... Многие преданные используют аргумент "агьята сукрити" и говорят, что такие коровы используются с пользой через молоко, предлагаемое Божествам. Это может быть правдой..., но это становится оправданием для неподдержания (неучастия... ) ...общин преданных (приблизительный перевод), которые нужны, чтобы показать пример. Шрила Прабхупада говорил, что пример лучше предписания (правила, заповеди).
...Предложение молока от защищаемых коров Господу Кришне подобно предложению молока Мамы Яшоды. Предложение коровьего молока произведенного с коммерческим сознанием кровопролития боен подобно предложению молока Путаны. -
22.10.2011, 10:07Вриндавана Чандра дас
Давайте, будем покупать молоко с фермы Балабхадры прабху. Или любой другой фермы преданных. Я не против. Может быть кто-то против? Я даже готов платить втрое дороже. Ну что дальше? Может хватит ерунды? Нет ведь у вас у всех молока никакого на продажу. Даже близким знакомым преданным не хватит. О чем тогда речь? Только об отказе от молока. Бред.
-
22.10.2011, 11:09Dayal Nitai das
Кстати, по поводу доставки - действительно хорошая идея. Если бы была возможность организовать поставки молока с ферм преданных, думаю преданные покупали бы, я лично - точно покупал бы такое молоко в два, а может в три раза дороже. Хотя понятно, что это сложно, но тем не менее. Может нужен чей-то пример - если кто-то из преданных организует поставку в хотя бы в ближайший населенный пункт, город, где есть преданные, готовые молоко покупать, в какой-нибудь дешевой упаковке, думаю преданные других регионов, у которых также есть коровы, могли бы взять такой пример на вооружение. Понимаю, что это скорее фантазия на данный момент, но фантазировать не преступление :)
-
22.10.2011, 11:12venkataУ вас на Алтае преданные начинают программу защиты коров,напишите им,что будете покупать молоко в 3 раза дороже,и они для вас найдут молоко,а если вы ещё и вдохновите других преданных соседей,то и преданным будет легче.Начните действовать и бред станет явью.Цитата:
Сообщение от Вриндавана Чандра дас
-
22.10.2011, 11:22venkata
Молоко,это быстро портящийся продукт и доставлять его далеко не получится.И это очень накладно.
Я думаю,при каждом городе есть преданные,которые живут на селе.И если в храме преданные соберутся и решат,что надо заботиться о коровах и предложат преданным с села взять на себя заботу,а сами будут помогать нести финансовую ответственность,то все только выиграют.И городские преданные и деревенские и коровы. -
22.10.2011, 11:22Вриндавана Чандра дас
Да хорош выдумывать, нет тут никакого молока у преданных на продажу. И у вас нет. Нигде пока нет. Не научились еще. А уже крику подняли, как будто вы реально готовы предоставить альтернативу. Даже в 10 раз дороже вы пока не сможете. А вот когда сможете, тогда и кричите уже. А я слова не скажу, буду с удовольствием покупать и другим советовать.
-
22.10.2011, 11:33Вриндавана Чандра дасДа, это правильно, это нормальный подход. Только в том случае, если кто-то из преданных уже реально имеет молоко на продажу по оправданной цене, можно убеждать отказаться от магазинного, но убеждать только тех, кто имеет доступ к другому молоку. А публично всем гнать пустопорожнюю об отказе от молока - это и есть преступление.Цитата:
Сообщение от Dayal Nitai das
-
22.10.2011, 11:37venkata
Спасибо вам большое,Вриндаван Чандра пр.Вы очень щедрый человек.Преданные с вами свяжутся.
А насчёт криков,вы зря.Именно с них всё и начинается,сначала слово,а потом дело. -
22.10.2011, 16:22Кирилл дас
"Преданные с вами свяжутся"
Вриндавана Чандра Прабху. Кажется Вы попали. ))) -
22.10.2011, 17:11Вриндавана Чандра дасКуда я попал? Пусть связываются, все правильно. Сам я не знаю, где можно реально покупать такое молоко. Дело не в цене, важно правильно создать цепочку, чтобы процесс пошел. Это я готов поддерживать, давая многократную цену, и не ради особого молока, а ради защиты коров. А пока нет такого молока, я считаю необходимым употреблять то, которое есть. Более того, я считаю, что это также защищает коров в отсутвие альтернатив. Потому что если не имея альтернативы мы станем вообще отказываться от молока, то мы превратимся в общество псевдогуманных демонов, которым коровы вообще будут не нужны ни в каком качестве. Ведь молоко это единственное, ради чего городской житель может любить корову и не желать ей смерти. Но отказ от молока это своего пропаганда идеи "Хорош доить коров, лучше ведите их сразу на бойню, теперь это просто мясо". Говоря проще, если я пью молоко коровы, значит она моя мать, которую нельзя убивать. Эта стратегия защиты коров была дана Прабхупадой, и не нам ее оспаривать.Цитата:
Сообщение от Кирилл дас
-
22.10.2011, 18:21Dayal Nitai dasСогласен, от молока ни в коем случае отказываться не надо, каким бы оно не было!Цитата:
Сообщение от Вриндавана Чандра дас
-
24.10.2011, 17:51Прабхавати деви дасиКогда у меня в 2008 году было много молока, преданные даже даром не хотели приехать забрать. Им невыгодно было... Выгоднее было в ближайшем колхозе покупать, чем у нас даром. И мы вынуждены были выливать простоквашу коровам. Иногда по 50 литров в день. Особенно волы были счастливы! Я только успевала сметану снимать и часть молока перерабатывать в сыры, паниры..., а все молоко перерабатывать не было сил.Цитата:
Сообщение от Вриндавана Чандра дас
А Балабхадра прабху рассказывал, как у них в Нью Вриндаване, когда молока было очень много, то они его преданным прямо на дом развозили в своей таре по две трелитровки (по два галлона то есть), ставили у порога утром и уезжали. А на следующий день подразумевалось, что их будут ждать чистые пустые банки, чтобы взамен была посуда. Так вот некоторые ленились даже освободить и помыть банки, выставить их наружу. А некоторые вообще предпочитали не брать, а иногда, когда им удобно покупать молоко в магазине. -
24.10.2011, 19:48Вриндавана Чандра дас
Когда уже есть поставщик, вот тогда нужны и маркетинг, и идеология. Вот когда на мозги нужно капать, призывать к участию в великом деле, ставить перед фактом, брать за грудки, ловить на слове, окунать в навоз, брать подписку, стыдить и срамить. Преданные это в основном общественно ленивые инертные люди, т.к. они внутренне медитируют на высший смысл жизни и скорую кончину. А тут какие-то баки... Может быть на тех баках и нужно было писать все, что вы тут пишете. А то, пока баки есть, то не пишут, а когда уже баков нет, то давай писать. Если где-то на этом этапе не дотянули, это еще не значит, что теперь нужно все делать вообще наоборот.
-
24.10.2011, 21:14Прабхавати деви даси
Делаю, когда могу. Тогда у нас и компьютера не было, и вообще электричества. А те, кто нам помогали (Враджакишор прабху, например), пешком по 8 км по нескольку раз в день отмахивали... по сугробам порой, в мороз 20 гр.
-
25.10.2011, 07:52Вриндавана Чандра дас
Правильно, маркетинговые ходы необходимы именно со стороны поставщика молока. Розлив, упаковка, доставка и т.д. Никто не поедет на бульдозере по сугробам к вам за молоком, это очевидно. Очевидно, что пока просто время не пришло, если своими силами не получается все это организовать. Никто сию минуту и не требует - можно именно так расценивать то, что вы описываете. У меня есть и свои планы сделать что-то. Время, возможно, проявит. Я, бывает, тоже как будто обижен на тех, у кого есть возможности делать это уже сейчас, но у них другие планы. Однако, это не серьезно.
-
29.10.2011, 07:47Прабхавати деви даси
Спасибо за поддержку. Сейчас у нас все нормально. Излишки изредка своим продаем. Себе тоже хватает. Кришна все устроил. Если будет надо больше - весной еще телочек раздоим. Все в руках Господа. Я пытаюсь проповедовать, идеи до преданных доносить, о которых Шрила Прабхупада писал.
Вот еще одна, которую, кстати и Вы озвучили.
Вишнуджана: Например, в Новом Вриндаване у нас есть брахманы, которые весьма сведущи в обработке земли и заботе о коровах.
Прабхупада: Да.
Вишнуджана: И они могли бы путешествовать повсюду и учить других, как делать это наилучшим образом.
Прабхупада: Да. Это правильно. Он брахман, но он учит, как заботиться о коровах и земледелию.
Утренняя прогулка "Варнашрама колледж" Март 14, 1976, Вриндаван.
Вложение 3419 Вложение 3420
Весна. Вывозка навоза в огород.
Вложение 3421 Вложение 3422
Пахота.
Вложение 3423 Вложение 3424
Балу. Гита и Кишор.