Разводы в Исккон

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Ну хорошо,а как вы смиренно примите то,если ваша жена сейчас вдруг изменится и начнёт вести очень разгульную жизнь,ходить по барделям и вести фактически жизнь проститутки?? Как вы такую перемену в ней смиренно примите?? Просто напишите,как вы,в соответствии с наставлением Патиты Паваны будете её в таком случае смиренно принимать??

---

Опять же вы рисуете картины типа: А вдруг бульдог, через 5 лет станет носорогом. Это теория. Хотя она возможна но на практике очень редка. Человек не меняется слишком быстро хотя бывают случаи один из 1000000, чтобы успешный бизнесмен через несколько лет стал бомжом в грязном. Как заметил Dayal Nitai das - это совсем не те проблемы по которым сейчас раз водятся в ISKCON. Более реальная проблема для ISKCON - это если жена изменится и полностью погрузится в духовную практику забыв о муже. Даже это редкость. Жизнь более стабильна. Как правило человек может изменить, какие то грубые привычки в течении жизни или сменить работу, место жительства ..., но тонкие черты характера остаются теми же на протяжении всей жизни.
И еще хотел добавить по теме "Рукоприкладства мужчин на женщин". Вы хотели меня убедить, что это просто так, без причины, шизофрения ... Но есть следствие значит есть и причина.
Вот несколько реальных жизненных примеров, в интернете наверно сейчас много на это тему есть при желании можно найти. Есть последствия, значит есть и причины:
Пример 1. Муж от друзей узнает, что его жена частенько уезжает с коллегой по работе на несколько часов. и т.д. и еще некоторые свидетельства подтверждающие измену. Хотя он не склонен бить женщин, но напившись и впав в жалкое состояние жалуется на свою судьбу, что жена ему "наставила рога". Увидев объект своей боли пошли в дело кулаки.
Пример 2. Жена работая ревизором в 90-х часто приносила дефицитные товары, которые её давали в качестве взятки (сгущенку и копченую колбасу).
Муж работал шофером. Приходя домой она швыряла ему эту колбасу чуть ли не в лицо с речами: Ты ничтожный человек с маленькой зарплатой. Некоторое время он терпел унижения такого рода,но через 10 лет дело закончилось разводом т.к. он её жестоко избил.
Пример 3. Как правило у мужей с невысокой зарплатой и тяжелой работой. Жена пилит и сверлит его своими речами. Унижает словами и буквально втоптала в землю его эгоизм. Естественно через некоторое, время чтобы остановить это пошли в дело кулаки.

И все случаи с причиной. Нигде нет: Просто так.

Как видим оружие у каждого своё:
У мужчин иногда кулаки.
У женщин - острый язык и умение как окрылить мужчину так и втоптать его в грязь до основания, так что он должен быть "тряпкой", чтобы ничего не возражать и терпеть.

Никогда не поверю, что мужчина придя домой и видя идеальную жену с безупречным поведением вдруг ни с того ни сего стал кидаться на неё с кулаками. Это не их естественная природа по отношению к женщине.

Как правило начинается с ошибок в поведении у женщин. Это причина. А кулаки мужчин это следствие.
Эти проблемы лично я называю "Детским садом" или просто элементарно глупым поведением, без применения даже небольшого разума.

Ведическая система для жён
Другой момент, вы - замужняя женщина, так что в этом положении вы должны всегда хорошо служить мужу, быть внимательной к его потребностям, и, таким образом, так как он всегда поглощен в служении Кришне, служа вашему мужу, вы будете получать Кришну через него. Он ваш духовный учитель, но он должен нести ответственность за то, что он оказывает вам духовную помощь, сообщает вам, как он прогрессирует в своих знаниях и реализациях. Это ведическая система: жена становится преданной мужу, муж становится преданным Кришны, жена преданно служит мужу, муж защищает жену, давая ей духовное руководство. Таким образом, вы должны просто делать то, что ваш муж велит вам делать, однако ему может понадобиться ваша помощь. Конечно, природа женщины заключается в привязанности к её мужу и семье, поэтому наша система такова, чтобы уменьшить эту привязанность, сделав конечной целью нашей деятельности доставить удовольствие Кришне. Попытайтесь всегда удовлетворять Кришну, и никакие материальные обстоятельства не смогут причинить вам никакого дискомфорта.

Источник: VedaBase => Letter to: Saucarya — Vrindaban 23 October, 1972

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

Прошу меня простить, но я дальше продолжать дискуссию по вашей теме не буду. :vanca calpa:

---

Ну вот,от своей жены вы такую перемену в её поведении не примите,а другим говорите,что утверждение верное и нужно всё принять. Просто это нужно лично к себе попробовать применить и окажется,что это невозможно выполнить.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

У меня брат-шизофреник регулярно меня бьёт

---

А уйти в матаджинский ашрам никак нельзя? А преданные как-то реально помогали в борьбе с братом?
Это же подсудное дело. Правда не знаю как по Ведам можно ли на брата подавать в суд или засадить в ПНД

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Да, я тоже пытаюсь это понять уже долгое время - и безрезультатно :biggrin1: У женатых спрашиваю - "зачем?" В ответ тяжелые вздохи...
Ну то есть с внешней точки зрения понятно - чтобы потомство появлялось, материальный прогресс происходил, общество как-то существовало... Но с внутренней - с какого бодуна человек в здравом уме и трезвой памяти полезет в это ярмо - непонятно. Как я понимаю, стандартный способ - когда вожделение накрывает разум.

---

Человеческая жизнь дана для аскез это залог прогресса в любом ашраме.
Разумному человеку аскезы приносят радость!

Уважаемый Krishna Parishat,вы пишите,что очень редко бывает,что бы успешный человек стал бомжом,но может,у меня просто карма такая,но я в своей жизни много раз видела как успешные люди становились бомжами,ну,почти бомжами,а очень бедные люди сильно богатели. Мой отец имел очень престижную работу и очень высокую зарплату,потом его сократили,так как эта должность перестала быть востребованной. Его мужское эго никак не позволяло ему идти работать на непристижную работу. И он решил,что лучше будет голодать,чем работать непонятно кем. Сейчас мне на него очень жалко смотреть,просто из-за этого мужского эго,что бы ни дай Бог его никто не увидел на какой-то "грязной" работе,он 10!!! лет просидел нигде не работая и сами можете себе представить,что это за жизнь у него теперь. Я таких примеров массу знаю. У моей одноклассницы отец, попав в точно такую же ситуацию, повесился.
Но есть и обратные примеры. У другого моего одноклассника в седьмом классе умер отец. Он еле закончил неполную школу и пошёл работать,куда взяли. Сторожем и т.п. Сейчас он директор центрального городского парка и у него целая площадка своих собственных аттракционов. Конечно,приятно видеть,что человек смог так преодолеть все трудности.Там,кажется началось с того,что он в 17 лет взял на прокат караоке и поставил его в парке.
Ещё меня очень удивляет мой очень дальний родственник,на него сложности сыпались просто градом и у него вообще ничего не было,даже жилья,но он был какой-то черезчур упорный,он овен по гороскопу. Сейчас у него огромный магазин в самом центре города. Я когда прохожу мимо всё думаю о том,как же вообще такое возможно??

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

А уйти в матаджинский ашрам никак нельзя? А преданные как-то реально помогали в борьбе с братом?
Это же подсудное дело. Правда не знаю как по Ведам можно ли на брата подавать в суд или засадить в ПНД

---

Пока не убьёт никуда не засадите. Есть закон о защите прав психически больных людей. Это должны быть очень серьёзные травмы,а не синяки,что бы в диспансер посадили. Потому что родственники часто наговаривают на своих шизофреников,что бы тех в диспансер забрали и поэтому,пока не убьёт или руку-ногу не сломает в нескольких местах,ничего делать не станут.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Ну вот,от своей жены вы такую перемену в её поведении не примите,а другим говорите,что утверждение верное и нужно всё принять. Просто это нужно лично к себе попробовать применить и окажется,что это невозможно выполнить.

---

Вы пытаетесь всё просчитать. Давайте будем просчитывать какие утверждения верные на тот случай если завтра солнце потухнет. Лично в себе можете понаблюдать такую перемену которую описали. А почему думаете, что с другими это может произойти.
Всё только: А вдруг. А вдруг я завтра умру, тогда ничьи утверждения и советы не верны (не только Патита Паваны) и сегодня вообще никаких утверждений не надо принимать и ни завтра (даже если не умру) и вообще никогда т.к. все могут оказаться неверными в каком то случае.

Ну хорошо,если человек очень сильно измениться не может,то для чего тогда вообще включать этот пункт в вопросах перед свадьбой?

Я вообще эти анкеты считаю не важными (по крайней мере для себя). Просто существует проблема разводов и кто то попытался систематизировать и что то посоветовать, люди просят и вроде как нужно, придумал анкеты. А нормальная крепкие семьи есть и без просчетов, анкет и лекций и на эту тему. Лично я действую всегда по обстоятельствам, применяя разум и все нормально. Много лекций есть реально можно воспользоваться на практике, но очень много и остаются просто хорошей теорией. Всё просчитать и завести под шаблон невозможно.

Если бы все было так просто:
Заполнил анкету, сошлось, принял решение. И всё. Брак до гроба. Не разлей вода. Гарантия 100%.

Нет. Уже через неделю надо подправлять отношения в нужное русло по обстоятельствам.

Но Патита Павана Прабху со своей стороны сделал всё возможное и в совершенстве исполнил свой долг, дав оптимальные советы и насколько это возможно - универсальные советы. Естественно много и тонкостей, которую в лекции для общей массы людей, просто невозможно охватить и они не будут верны для общей массы людей, если их там описывать.

Просто я иногда,не зная этого списка с вопросами,баловалась иногда мысленно на тему,задавала себе в уме именно такой же вопрос. Я думала,а пошла бы я замуж за этого человека или за этого? И потом сразу спрашивала себя,а если он сильно изменится? И ответ был,естественно - НЕТ!!! Так что,если человек этот вопрос сам себе реально задавать будет,то семей точно не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Ну вот,от своей жены вы такую перемену в её поведении не примите,а другим говорите,что утверждение верное и нужно всё принять. Просто это нужно лично к себе попробовать применить и окажется,что это невозможно выполнить.

---

Не надо фантазировать на тему того, что я не делал.
Я не писал, что не приму измену в поведении жены, я сказал лишь, что не буду продолжать с вами разговор на эту тему.

Вам очень хочется ответа? Хорошо, только он будет несколько в другом ключе.

Милана, я вас прошу по-человечески не выливать ваши пессимистические негативные фантазии на вайшнавском форуме в таком количестве, т.к. несогласные с вашими гипотезами преданные имеют опасность совершить апарадху. Практически в каждой теме вы участвуете с категорическими пессимистическими комментариями, никуда не деться от них.
Вы не хотите принимать авторитеты учителей, даже со словами Шрилы Прабхупады спорите. Все поняли уже как вам плохо, и какая у вас плохая карма, но, пожалуйста, оставляйте свою карму и фатализм при себе, не стоит ею делиться с окружающими в 1000 и одном сообщении.
С поклоном. :vanca calpa:

Уважаемый Кеша! Я понимаю,что никому не нравятся пессимисты,что они нагоняют тоску,но почему,если вы меня в этом обвиняете,то не можете ответить на очень простой вопрос. Примите ли вы очень сильную перемену в своей жене? Примите,если она начнёт ходить по ночным клубам и устроится туда танцы для мужчин танцевать?

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Уважаемый Кеша! Я понимаю,что никому не нравятся пессимисты,что они нагоняют тоску,но почему,если вы меня в этом обвиняете,то не можете ответить на очень простой вопрос. Примите ли вы очень сильную перемену в своей жене? Примите,если она начнёт ходить по ночным клубам и устроится туда танцы для мужчин танцевать?

---

Милана, он просто постарается этого не допустить. Муж защищает ум женщины, и на пустом месте никто не захочет идти в ночные клубы.
Я со своим мужем часто не согласная, проблемы есть и у нас , и во всех семьях. Но одно считаю неоспоримым фактом, мой муж защищает мой слишком беспокойный женский ум.

Похоже, ваш ум некому защитить. Отсюда ваши чрезмерные беспокойства. Но поверьте, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите решить свои проблемы, то все поправимо. Для этого вам всего лишь нужно попытаться принять покровительство зрелой духовной личности, принять наставника, которому вы сможете открыть ум, и смиренно постараться последовать его наставлениям.

Нам, женщинам, сложно быть смиренными, наш ум очень беспокоен. Мы хотим быть счастливыми, а когда не получается, то очень несчастливы. Но счастье возможно. Просто нужно понять очень важную вещь, действительно счастливым быть может только человек со спокойным умом. А этому спокойствию можно научится, только смиренно следуя наставлениям и имея твердую веру, что все получится.

В поддержку комментария Анурадха д.д.

http://www.youtube.com/watch?v=O35X_Zo-4s0

Цитата:

---

Сообщение от Милана

Уважаемый Кеша! Я понимаю,что никому не нравятся пессимисты,что они нагоняют тоску,но почему,если вы меня в этом обвиняете,то не можете ответить на очень простой вопрос. Примите ли вы очень сильную перемену в своей жене? Примите,если она начнёт ходить по ночным клубам и устроится туда танцы для мужчин танцевать?

---

Тут уже теряется само определение понятия "Жена". Женщина является женой того мужчины с которым она находится. Если она с другим, то уже автоматически не жена третьего. Есть понятие "Выйти за муж", а тут уже "Уйти от мужа". Если она уже ушла от мужа, как можно считать её своей.
Вопрос: "Примите ли вы очень сильную перемену в своей жене?" в такой ситуации не корректен.

И Патита Павана Прабху не такие перемены имел ввиду.
А перемены которые могут произойти в течении долгой жизни, например:
Заболеет, попадет в автокатастрофу и останется инвалидом ...
На худой конец (предположим в теории) станет наркоманом...
Это сильная перемена в жене(муже) и настоящий муж(жена) её примет и поможет исправить.
Никакой развод для этого не нужен.
Если колеблетесь, сомневаетесь и готовы развестись даже если муж(жена) заболеет, то естественно
такой Брак лучше не заключать.

Цитата:

---

Сообщение от Дамир

В поддержку комментария Анурадха д.д.

---

По отрывкам фильма не сразу поймёшь, что разговор идет про ложное эго :) Первое впечатление - наркоманский фильм :)

Интересно,какой процент мужчин не бросит жену,если она сильно покалечится? Кто-то из знакомых врачей говорил,что мужья почти всегда бросают жён,если она заболела онкологией,а после очень серьёзной травмы,наверное,99% бросит.

Опять пессимизм. Гададхара дас живой пример современности. У него жена слепая. Не бросает. Можете с ним пообщаться или встретиться. Уж кому кому, а ему наверно тяжелее всех в этом отношении.

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

По отрывкам фильма не сразу поймёшь, что разговор идет про ложное эго :) Первое впечатление - наркоманский фильм :)

---

Инокентий, Люди после полного просмотра данного фильма, в не понимании, о чём фильм. После совместного просмотра, рассказывал последовательно в тонкостях, в чём суть этого фильма !