Принципиально непостижимые для дживы формы Реальности

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Вот! Молодец! Наконец то вы начинаете понимать (так приятно)! В печку эту свободу, в огонь! Я и сам с этого начал - сразу Ему все предложил и дальше уже не я живу (и грешу), но Кришна во мне.. а это и есть деятельность не ради плодов себе, а ради плодов Кришне в себе - вкушай на здоровье, чистому все способствует ко благу. Даже если дела будут как кровь красными, он убелит как снег, Даже если совершу самый отвратительный поступок, все равно следует считать святым, ибо исполнен решимости идти по верному пути!

---

Ого! Я бы до такого не додумалась. :doom:

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Ого! Я бы до такого не додумалась. :doom:

---

Я бы тоже. Но вы же знаете правило - что невозможно человеку, то возможно .... :dandavat:

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Я бы тоже. Но вы же знаете правило - что невозможно человеку, то возможно .... :dandavat:

---

Понимаю. Нашла описание.

«Просветленный человек, свободный от скверны материальных желаний, не считает себя исполнителем действий, которые совершает его тело. Напротив, он знает, что вся деятельность такого рода не более чем соприкосновение чувств, порожденных гунами природы, с объектами чувств, порожденных теми же самыми гунами.» (Бхаг. 11.11.9)

«Неразумный человек, находясь в теле, созданном его прошлой кармой, думает: «Это я совершаю все действия». Сбитый с толку ложным эго, такой глупец находится в рабстве кармической деятельности, которая в действительности выполняется гунами природы.» (Бхаг. 11.11.10)

«Просветленный человек, развивший в себе стойкую отрешенность, позволяет своему телу лежать, сидеть, ходить, мыться, смотреть, касаться, вдыхать запах, принимать пищу, слушать и так далее, однако все эти действия никак не связывают его. Оставаясь свидетелем своих телесных отправлений, он просто соединяет органы чувств с их объектами и не запутывается в таком взаимодействии, в отличие от того, кто неразумен.» (Бхаг. 11.11.11)

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Понимаю. Нашла описание.

«Просветленный человек, свободный от скверны материальных желаний, не считает себя исполнителем действий, которые совершает его тело. Напротив, он знает, что вся деятельность такого рода не более чем соприкосновение чувств, порожденных гунами природы, с объектами чувств, порожденных теми же самыми гунами.» (Бхаг. 11.11.9)

«Неразумный человек, находясь в теле, созданном его прошлой кармой, думает: «Это я совершаю все действия». Сбитый с толку ложным эго, такой глупец находится в рабстве кармической деятельности, которая в действительности выполняется гунами природы.» (Бхаг. 11.11.10)

«Просветленный человек, развивший в себе стойкую отрешенность, позволяет своему телу лежать, сидеть, ходить, мыться, смотреть, касаться, вдыхать запах, принимать пищу, слушать и так далее, однако все эти действия никак не связывают его. Оставаясь свидетелем своих телесных отправлений, он просто соединяет органы чувств с их объектами и не запутывается в таком взаимодействии, в отличие от того, кто неразумен.» (Бхаг. 11.11.11)

---

Да, хорошие шлоки. Еще бы их понять помог Боженька поправильней.. или непонять.. или понять неправильно, но поинтересней для него. Что ему то нужно в конце концов, шашечки или ехать, знание, вечность или блаженство?? )

Вот вы что думаете по поводу написанного - если я пойду на рынок за продуктами семье, это гуны и материальная деятельность? А если за прасадом? :neznai:

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Да, хорошие шлоки. Еще бы их понять помог Боженька поправильней..
Вот вы что думаете по поводу написанного - если я пойду на рынок за продуктами семье, это гуны и материальная деятельность? А если за прасадом? :neznai:

---

Тут описано освобождение, понимание своей духовной природы и природы материального мира - трех гун, и деятельность в соответствии с этим.
Вайшнавы достигают освобождения безо всяких усилий. Оно устраняет препятствия на пути преданного служения, но фактически само по себе не имеет никакой ценности, поэтому вайшнавы не придают освобождению особого значения.

Не важно куда и за чем вы идёте. Важно ваше сознание. Можно идти в храм в материальном сознании или идти на рынок, но в сознании Кришны.
В сознании Кришны человек считает, что он сам, и всё что у него есть принадлежит Кришне и что цель его жизни служить Кришне. Все чувства такого человека заняты в служении Кришне, все его желания направлены на Кришну и поэтому все его действия духовны.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Все чувства такого человека заняты в служении Кришне, все его желания направлены на Кришну и поэтому все его действия духовны.

---

То есть уже не гуны идут на рынок, но духовный человек?

Цитата:

---

Можно идти в храм в материальном сознании или идти на рынок, но в сознании Кришны.

---

Типа: Двое будут в одной постели, один возьмется, другой останется (с)?

Вы конечно вся уже на Голоке, а тут мы и общаемся с Чхайя-Премой...

Нельзя продуктивно говорить сразу о куче вещей. И природу зла, и падение дживы, и критерии авторитетности и еще что-то. При том, что топик был как бы не о том...

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Нельзя продуктивно говорить сразу о куче вещей. И природу зла, и падение дживы, и критерии авторитетности и еще что-то. При том, что топик был как бы не о том...

---

Да, пожалуй, я пойду из темы."Хоу, я все сказал".

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Нельзя продуктивно говорить сразу о куче вещей. И природу зла, и падение дживы, и критерии авторитетности и еще что-то. При том, что топик был как бы не о том...

---

Мне можно, я же асур, может это даже моя дхарма - путать преданных.
К тому же мы так и не прояснили вопрос о свободе - если она есть, то кто сказал что нельзя продуктивно говорить.... а еще вопрос определения и критериев оценки продуктивности (при деятельности не ради продукции, а ради удовлетворения ананды Кришны) .... ой-йой

Цитата:

---

Сообщение от Aryan

Да, пожалуй, я пойду из темы."Хоу, я все сказал".

---

Нам будет вас не хватать. Вы были лучом света мудрого мылчания в нашем темном царстве иллюзий!
Позвольте на прощанье посвятить вам музыкальную композицию:

https://www.youtube.com/watch?v=QFHObbhe6oU

Цитата:

---

Сообщение от Prema

А ещё совсем недавно вы говорили:

---

«Сообщение от rangaraja nambi
Правильный означает не противоречащий мнению гуру-садху-шастр».
Ага, т.е. Шрила Прабхупада ошибался? Он, значит, не ачарья уже. Хорошенькое дело.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

... Не важно куда и за чем вы идёте. Важно ваше сознание. Можно идти в храм в материальном сознании или идти на рынок, но в сознании Кришны...

---

По сути очень вредная мысль. Сознание души определяется именно тем, куда она ходит. Ходит на рынок - сознание в итоге станет "рыночным", ходит в храм - сознание станет храмовым. Поэтому ходите в храм, не ходите на рынок, помните, что вы тот (по крайней мере в своих проявлениях), в какой среде вы находитесь, какими маршрутами вы ходите. Не пытайтесь спорить с Майей, вы слишком малы для этого. Если, конечно, не хотите обрести славу героя... :)

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

... других мудрых форумчан, обоходящих нас стороной и только непривязанно почитывающих.. а не пытаться нас спасать, или навязывать не нашу дхарму....

---

Мне об этом ничего не известно, ясновидением я не обладаю.
Но все же сохраняю надежду, что в аргументированной и уважительной дискуссии можно найти повод для вдохновения!

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Ага, т.е. Шрила Прабхупада ошибался? Он, значит, не ачарья уже. Хорошенькое дело.

---

Я вам словами Шрилы Прабхупады и показала, что данное письмо не авторитетно, если оно вообще в реальности существовало, а если существовало, то там неправильный оборот речи или оговорка. Философской ошибкой это нельзя назвать, так как Шрила Прабхупада знал истину и это ясно видно в его книгах. Нельзя принимать отрывочное знание за истину. Для этого нужно иметь общее представление об истине. Даже слова ачарьи не должны противоречить Писаниям и мнению других авторитетных ачарий, именно поэтому он и называется ачарьей. Это и называется критерием истинности гуру-садху-шастры.

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

По сути очень вредная мысль. Сознание души определяется именно тем, куда она ходит. Ходит на рынок - сознание в итоге станет "рыночным", ходит в храм - сознание станет храмовым. Поэтому ходите в храм, не ходите на рынок, помните, что вы тот (по крайней мере в своих проявлениях), в какой среде вы находитесь, какими маршрутами вы ходите. Не пытайтесь спорить с Майей, вы слишком малы для этого. Если, конечно, не хотите обрести славу героя... :)

---

Значит Андрею не следует больше ходить на рынок за продуктами для семьи. Можно ходить в храм на завтрак, обед и ужин всей семьёй. Кстати, хороший вариант. И вкусно и полезно, ещё и выгодно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Значит Андрею не следует больше ходить на рынок за продуктами для семьи. Можно ходить в храм на завтрак, обед и ужин всей семьёй. Кстати, хороший вариант. И вкусно и полезно, ещё и выгодно. :)

---

А где я буду брать денюшки, без них меня с семьей выпрут из храма на раз-два.. а если ходить на работу, то не обрету ли я сознание шудры, а не беззаботного и безработного, всегда обеспеченного Кришны?

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

По сути очень вредная мысль. Сознание души определяется именно тем, куда она ходит. Ходит на рынок - сознание в итоге станет "рыночным", ходит в храм - сознание станет храмовым. Поэтому ходите в храм, не ходите на рынок, помните, что вы тот (по крайней мере в своих проявлениях), в какой среде вы находитесь, какими маршрутами вы ходите. Не пытайтесь спорить с Майей, вы слишком малы для этого. Если, конечно, не хотите обрести славу героя... :)

---

А как же - "куда бы не отправился чистый преданный, он всегда находится во Вриндаване"?
Где-то в сети из Прабхупады:

"Итак, такова миссия Чайтаньи Махапрабху... Он принял саннъясу и отправился от двери к двери, из деревни в деревню, из города в город, по всей Индии. Он приказал: притхивите ачхе йата нагаради грома. «Это Движение Сознания Кришны должно распространяться по всему миру...» Но они говорят: «Мы великие госвами и бабаджи. Мы не покидаем Вриндаван» (это не про вас ли? прим. Андрэ)). Вы имитируете их. Чайтанья Махапрабху сказал: притхивите ачхе йата нагаради-грама.
Но они стали очень большими вайшнавами: «Нет, я не выхожу за пределы Вриндавана». Что это за нонсенс? Господь Чайтанья чтото говорил по этому поводу: «Вы не покидаете пределы?» Где бы ни был преданный, там Вриндаван. Преданный, чистый преданный может превратить ад в тиртху, святое место (Алигарх, 09.10.76)."

Господь Иисус тоже говорил подобное: "и не скажут: вот, он здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божее Вриндаван внутрь вас есть.."

Так что при всей мужской солидарности, я пожалуй поддержу Прему - сознание первичней и может превратить рынок в храм, а храм в рынок.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

А где я буду брать денюшки, без них меня с семьей выпрут из храма на раз-два.. а если ходить на работу, то не обрету ли я сознание шудры, а не беззаботного и безработного, всегда обеспеченного Кришны?

---

Я не говорила о том, чтобы вам с семьёй жить в храме. Но покормить же там бесплатно могут? А какое сознание вы обретёте только от вас зависит.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Я не говорила о том, чтобы вам с семьёй жить в храме. Но покормить же там бесплатно могут?

---

Жить я и не собирался, но кормят только по воскресеньям один раз, и то желательно внести пожертвование. Доехать туда кстати тоже не дешево.
Но я не о том, а о самом принципе - как-то я не чувствую, чтоб Параматма хотела моего полного ухода от мира (тогда уже в лес в теплой стране), да думается это и не правильно, так привязываться к этому условию. Каждому свое конечно.

Цитата:

---

А какое сознание вы обретёте только от вас зависит.

---

Ну я то думаю что не только и не столько от меня... хотя если такое понимание тоже зависит от меня, то получается парадокс.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Ну я то думаю что не только и не столько от меня... хотя если такое понимание тоже зависит от меня, то получается парадокс.

---

Конечно, всё это даёт Кришна, мы не можем сами это взять, мы можем это только получить от Кришны. Но всё равно всё зависит от вас, от ваших усилий, от ваших желаний. Кришна уже заранее сказал своё слово: "Насколько человек предаётся Мне, настолько Я и вознаграждаю его", а Он своё слово держит.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Нам будет вас не хватать. Вы были лучом света мудрого мылчания в нашем

---

С букаффкой внесите ясность, плиз ( для блага читающих). Из песни ( подаренной) слова не выкинешь, а ведь там- "мычание". Честность- последняя опора дхармы.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Я вам словами Шрилы Прабхупады и показала, что данное письмо не авторитетно, если оно вообще в реальности существовало, а если существовало, то там неправильный оборот речи или оговорка. Философской ошибкой это нельзя назвать, так как Шрила Прабхупада знал истину и это ясно видно в его книгах. Нельзя принимать отрывочное знание за истину. Для этого нужно иметь общее представление об истине. Даже слова ачарьи не должны противоречить Писаниям и мнению других авторитетных ачарий, именно поэтому он и называется ачарьей. Это и называется критерием истинности гуру-садху-шастры.

---

Это как? Я не могу понять, как словами Шрилы Прабхупады можно показать, что письмо Шрилы Прабхупады неавторитетно?
Слова ачарьи не могут противоречить шастрам, иначе он не ачарья.

ШБ 11.17.27
ачарйам мам виджанийан
наваманйета кархичит
на мартйа-буддхйасуйета
сарва-дева-майо гурух

Человеку следует знать, что ачарья — это Я, и никогда не проявлять неуважения к нему. Ачарье нельзя завидовать, считая его простым смертным, ибо он — представитель всех полубогов.

Мы же не знали санскрит, не знали веды и пураны. Все знание пришло к нам через комментарии ачарйи, его лекции, его переводы.
Противоречия это нормальная вещь, потому что мир противоречив. Истина всегда противоречива. Главное - понимать волю Кришны, а это возможно только через связь с ачарйей.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Значит Андрею не следует больше ходить на рынок за продуктами для семьи. Можно ходить в храм на завтрак, обед и ужин всей семьёй. Кстати, хороший вариант. И вкусно и полезно, ещё и выгодно. :)

---

Можно и не ходить. Сейчас есть доставка. Сколько времени экономится для благочестивых размышлений, покаяний, полезных рукоделий... Вязать одежды для божеств вместо хождения по базару.
Правда многие люди не могут жить без шоппинга в этом материальном мире.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Конечно, всё это даёт Кришна, мы не можем сами это взять, мы можем это только получить от Кришны. Но всё равно всё зависит от вас, от ваших усилий, от ваших желаний. Кришна уже заранее сказал своё слово: "Насколько человек предаётся Мне, настолько Я и вознаграждаю его", а Он своё слово держит.

---

Неа, не держит. Сколько историй из шастр про это.
Да он и сам говорит Арджуне - каунтейя пратиджанихи на ме бхактах пранашйяти: сын Кунти, говори каждому от своего имени, потому что моему слову уже никто не верит, - мой бхакта не погибнет.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

А как же - "куда бы не отправился чистый преданный, он всегда находится во Вриндаване"?
Где-то в сети из Прабхупады:

"Итак, такова миссия Чайтаньи Махапрабху... Он принял саннъясу и отправился от двери к двери, из деревни в деревню, из города в город, по всей Индии. Он приказал: притхивите ачхе йата нагаради грома. «Это Движение Сознания Кришны должно распространяться по всему миру...» Но они говорят: «Мы великие госвами и бабаджи. Мы не покидаем Вриндаван» (это не про вас ли? прим. Андрэ)). Вы имитируете их. Чайтанья Махапрабху сказал: притхивите ачхе йата нагаради-грама.
Но они стали очень большими вайшнавами: «Нет, я не выхожу за пределы Вриндавана». Что это за нонсенс? Господь Чайтанья чтото говорил по этому поводу: «Вы не покидаете пределы?» Где бы ни был преданный, там Вриндаван. Преданный, чистый преданный может превратить ад в тиртху, святое место (Алигарх, 09.10.76)."

Господь Иисус тоже говорил подобное: "и не скажут: вот, он здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божее Вриндаван внутрь вас есть.."

Так что при всей мужской солидарности, я пожалуй поддержу Прему - сознание первичней и может превратить рынок в храм, а храм в рынок.

---

Хе-хе. Превращайте, превращайте. Чайтанья также говорил, что не нужно общаться кое с кем. (утробно хохочу, на фоне сверкают молнии, слышен вой шакалов, завывание зимней метели и карканье ворон. Отчетливо пахнет серой)

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Это как? Я не могу понять, как словами Шрилы Прабхупады можно показать, что письмо Шрилы Прабхупады неавторитетно?
Слова ачарьи не могут противоречить шастрам, иначе он не ачарья.

---

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

"На твой вопрос о пограничной энергии я отвечу так: независимо от того, где находится джива — в духовном мире или в материальном, — она всегда относится к пограничной энергии. Бывает, что дживы, то есть души, принадлежащие к пограничной энергии, падают из духовного мира, как это произошло с Джаей и Виджаей. Таким образом, джива в любой момент может попасть под влияние низшей энергии. Поэтому индивидуальные души, дживы, называют пограничной энергией Кришны (2 декабря 1968 г.).

---

В этом письме сказано, что Джая и Виджая упали из духовного мира, потому что попали под влияние низшей энергии. Получается в духовном мире действует низшая энергия и в любой момент джива может попасть под её влияние.

А здесь Шрилы Вишванатха Чакраварти Тхакур объясняет истинную причину их кажущегося оскорбления:

"Причиной кажущегося оскорбления Джая и Виджая было их личное желание, возникшее в результате премы. Они выразили своё желание таким образом: "О Прабху! О Бог богов! О Нараяна! Ты жаждешь насладиться битвой, но мы не видим того, кто может быть Твоим достойным противником. Все, кого мы знаем, слишком слабы, чтобы сразиться с Тобой. А мы, хотя и обладаем огромной силой, неспособны проникнуться к Тебе ненавистью. Поэтому соблаговоли сделать нас Своими врагами и удовлетвори Своё желание сражаться. Нам, Твоим верным слугам, нестерпимо видеть малейший недостаток в Твоём совершенстве. Умоляем Тебя, выполни нашу просьбу, пожертвовав любовью к Своим верным слугам". ("Мадхурья Кадамбини")

Здесь Шрила Прабхупада пишет о том, что низшая энергия есть только в материальном мире:

«Человек должен стремиться достичь этого духовного царства, ибо тот, кто попадает туда, больше никогда не возвращается в материальный мир.

Господь обладает неисчислимыми разнообразными энергиями, недоступными нашему пониманию; однако великие мудрецы, освобожденные души, изучили эти энергии и разделили их на три категории. Все энергии относятся к категории вишну-шакти, то есть являются различными энергиями Господа Вишну. Первую энергию называют пара, трансцендентной. Живые существа, как уже было сказано, тоже относятся к высшей энергии Господа. Все остальные Его энергии материальны и относятся к гуне невежества. В момент смерти живое существо может либо остаться в сфере действия низшей энергии материального мира, либо перенестись в духовный мир» (Б.-г., Введение).

А здесь есть и свидетельства Писаний и слова Шрилы Прабхупады:

Шримад Бхагаватам 2.9.10:

На эту обитель Господа не распространяется влияние материальных гун невежества и страсти. Низшие гуны никогда не оскверняют царящую там гуну благости. Над этой обителью не властно даже время, не говоря уже об иллюзорной, внешней энергии, которой закрыт доступ в трансцендентное царство. Живущих там преданных Господа чтут и полубоги, и демоны.

КОММЕНТАРИЙ: На трансцендентный мир не распространяется влияние материальных качеств, особенно гун невежества и страсти. Живые существа, находящиеся под влиянием гуны невежества, охвачены вожделением и обуреваемы бесчисленными желаниями. Из этого следует, что обитатели Вайкунтхалок полностью свободны от вожделения и желаний.

Атмосфера Вайкунтхи свободна от всех иллюзорных проявлений внешней энергии. Хотя иллюзорная энергия является одним из атрибутов Всевышнего, она отделена от Верховного Господа.

Господь обладает также внутренней энергией, из которой создан иной мир — мир Вайкунтхалоки, где нет невежества, страсти, иллюзии, мир, в котором нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего.

Шрила Джива Госвами цитирует «Нарада-панчаратру», где сказано, что трансцендентный мир — мир Вайкунтхи — исполнен трансцендентных качеств. Эти трансцендентные качества, приходящие к человеку в процессе преданного служения Господу, не имеют ничего общего с материальными качествами невежества, страсти и благости. Человек, не преданный Господу, лишен возможности обрести подобные качества.

Трансцендентный мир — это чистое проявление энергии Господа, свободное от иллюзии, присущей материальному миру. Вся жизнь Вайкунтхи свидетельствует о том, что каждое живое существо, обитающее на ее планетах, является подданным Господа. Господь стоит во главе ее обитателей, и ни один из них не покушается на Его место. Все они безоговорочно признают верховную власть Господа.

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Это как? Я не могу понять, как словами Шрилы Прабхупады можно показать, что письмо Шрилы Прабхупады неавторитетно?
Слова ачарьи не могут противоречить шастрам, иначе он не ачарья.

---

Таким образом это письмо противоречит Шримад Бхагаватам, предыдущим ачарьям и словам самого Шрилы Прабхупады. Какой вывод вы предлагаете сделать, что Шрила Прабхупада не ачарья?

Цитата:

---

Сообщение от Aryan

С букаффкой внесите ясность, плиз ( для блага читающих). Из песни ( подаренной) слова не выкинешь, а ведь там- "мычание". Честность- последняя опора дхармы.

---

Сначала написал "молчания", потом вспомнил песню, хотел исправить на "мычание", но показалось обидненько, остановился на среднем, типа прикольно.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

В этом письме сказано, что Джая и Виджая упали из духовного мира, потому что попали под влияние низшей энергии. Получается в духовном мире действует низшая энергия и в любой момент джива может попасть под её влияние.

А здесь Шрилы Вишванатха Чакраварти Тхакур объясняет истинную причину их кажущегося оскорбления:

"Причиной кажущегося оскорбления Джая и Виджая было их личное желание, возникшее в результате премы. Они выразили своё желание таким образом: "О Прабху! О Бог богов! О Нараяна! Ты жаждешь насладиться битвой, но мы не видим того, кто может быть Твоим достойным противником. Все, кого мы знаем, слишком слабы, чтобы сразиться с Тобой. А мы, хотя и обладаем огромной силой, неспособны проникнуться к Тебе ненавистью. Поэтому соблаговоли сделать нас Своими врагами и удовлетвори Своё желание сражаться. Нам, Твоим верным слугам, нестерпимо видеть малейший недостаток в Твоём совершенстве. Умоляем Тебя, выполни нашу просьбу, пожертвовав любовью к Своим верным слугам". ("Мадхурья Кадамбини")

Здесь Шрила Прабхупада пишет о том, что низшая энергия есть только в материальном мире:

«Человек должен стремиться достичь этого духовного царства, ибо тот, кто попадает туда, больше никогда не возвращается в материальный мир.

Господь обладает неисчислимыми разнообразными энергиями, недоступными нашему пониманию; однако великие мудрецы, освобожденные души, изучили эти энергии и разделили их на три категории. Все энергии относятся к категории вишну-шакти, то есть являются различными энергиями Господа Вишну. Первую энергию называют пара, трансцендентной. Живые существа, как уже было сказано, тоже относятся к высшей энергии Господа. Все остальные Его энергии материальны и относятся к гуне невежества. В момент смерти живое существо может либо остаться в сфере действия низшей энергии материального мира, либо перенестись в духовный мир» (Б.-г., Введение).

А здесь есть и свидетельства Писаний и слова Шрилы Прабхупады:

Шримад Бхагаватам 2.9.10:

На эту обитель Господа не распространяется влияние материальных гун невежества и страсти. Низшие гуны никогда не оскверняют царящую там гуну благости. Над этой обителью не властно даже время, не говоря уже об иллюзорной, внешней энергии, которой закрыт доступ в трансцендентное царство. Живущих там преданных Господа чтут и полубоги, и демоны.

КОММЕНТАРИЙ: На трансцендентный мир не распространяется влияние материальных качеств, особенно гун невежества и страсти. Живые существа, находящиеся под влиянием гуны невежества, охвачены вожделением и обуреваемы бесчисленными желаниями. Из этого следует, что обитатели Вайкунтхалок полностью свободны от вожделения и желаний.

Атмосфера Вайкунтхи свободна от всех иллюзорных проявлений внешней энергии. Хотя иллюзорная энергия является одним из атрибутов Всевышнего, она отделена от Верховного Господа.

Господь обладает также внутренней энергией, из которой создан иной мир — мир Вайкунтхалоки, где нет невежества, страсти, иллюзии, мир, в котором нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего.

Шрила Джива Госвами цитирует «Нарада-панчаратру», где сказано, что трансцендентный мир — мир Вайкунтхи — исполнен трансцендентных качеств. Эти трансцендентные качества, приходящие к человеку в процессе преданного служения Господу, не имеют ничего общего с материальными качествами невежества, страсти и благости. Человек, не преданный Господу, лишен возможности обрести подобные качества.

Трансцендентный мир — это чистое проявление энергии Господа, свободное от иллюзии, присущей материальному миру. Вся жизнь Вайкунтхи свидетельствует о том, что каждое живое существо, обитающее на ее планетах, является подданным Господа. Господь стоит во главе ее обитателей, и ни один из них не покушается на Его место. Все они безоговорочно признают верховную власть Господа.

---

Естественно, что в духовном мире нет низших энергий, там царит васудева, или шуддха-саттва. Но в этом письме Прабхупада этого и не говорит.

Там говорится, что джива может в любой момент попасть под влияние низшей энергии . Так джива реализует свою ограниченную свободу, привлекаясь - по воле Господа - отделенным, материальным существованием.

Анализируем случай Джая и Виджая (согласно Вишв. Тх.): воля Господа (сражаться) ? восприятие ее Дж. и Видж.(посредством Йога-майи) ? их решение помочь Госп. в ее исполнении (движимое их премой) ? лила с Кумарамии и их проклятием ? падение Дж. и Видж. ? сражения с Госп. в трех рождениях ? возвращение в дух. мир.

Если джива не привлечётся низшими энергиями, то как Господь сможет осуществить свое желание проводить свои "игры спасения" и "игры сражения"? А чтобы джива (находящаяся в дух. мире) привлеклась этими энергиями, они должны проявиться в ее сознании, как некая перспектива. Как, иначе как по плану Господа, это может произойти?

Итак, Господь, желая сражаться, желая спасать, творить или исполнить еще какую-то из своих бесчисленных лил (к примеру, спорить) показал дживе майю в выгодном свете, а падение в нее дживы - желательным для себя исходом (как в цитируемом случае с Дж. и Видж.).

Таким образом, это письмо Шрилы Прабхупады никак не противоречит никаким шастрам, никаким ачарьям (в т.ч. Вишв. Тх., чье мнение для членов ИСККОН в любом случае вторично, по сравнению с мнением ШП).

Все в этом и иных мирах подчинено цели удовлетворения Господа, поэтому, если для этого нужно привнести т.н. низшие энергии в дух. мир, - ничего этому не помешает, при том, что влияние этих энергий никак не отразится на духовном мире.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Сначала написал "молчания", потом вспомнил песню, хотел исправить на "мычание", но показалось обидненько, остановился на среднем, типа прикольно.

---

Полумеры и двусмысленности всегда нарушают циркуляцию милоты! Лучше было оставить "молчанием".
http://risovach.ru/upload/2014/11/me...4663_orig_.jpg

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Там говорится, что джива может в любой момент попасть под влияние низшей энергии . Так джива реализует свою ограниченную свободу, привлекаясь - по воле Господа - отделенным, материальным существованием.

Если джива не привлечётся низшими энергиями, то как Господь сможет осуществить свое желание проводить свои "игры спасения" и "игры сражения"? А чтобы джива (находящаяся в дух. мире) привлеклась этими энергиями, они должны проявиться в ее сознании, как некая перспектива. Как, иначе как по плану Господа, это может произойти?

Итак, Господь, желая сражаться, желая спасать, творить или исполнить еще какую-то из своих бесчисленных лил (к примеру, спорить) показал дживе майю в выгодном свете, а падение в нее дживы - желательным для себя исходом (как в цитируемом случае с Дж. и Видж.).

Все в этом и иных мирах подчинено цели удовлетворения Господа, поэтому, если для этого нужно привнести т.н. низшие энергии в дух. мир, - ничего этому не помешает, при том, что влияние этих энергий никак не отразится на духовном мире.

---

Это называется спекуляции, мягко говоря, а если всё называть своими словами, то это глупости. Это чьи слова вы привели?

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Конечно, всё это даёт Кришна, мы не можем сами это взять, мы можем это только получить от Кришны. Но всё равно всё зависит от вас, от ваших усилий, от ваших желаний.

---

Напомнило почему то две первые заповеди Христа, которые равны по сути - Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. - все зависит от Бога, но мы и есть Бог.

Цитата:

---

Кришна уже заранее сказал своё слово: "Насколько человек предаётся Мне, настолько Я и вознаграждаю его", а Он своё слово держит.

---

Опять вы ему верите.. может тогда уже верьте не выборочно, а пошире, там же дальше стоит: "(но)Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи."
еще он говорил:
Из всех видов мошенничества Я азартная игра. Я блеск всего, что поражает великолепием. Я победа, Я приключение и сила сильных. (вот теперь верить ли этому...)

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Это называется спекуляции, мягко говоря, а если всё называть своими словами, то это глупости. Это чьи слова вы привели?

---

Думаете Господу важней чужие цитаты, или наше личное сознание (Кришны)?

Подбирать цитаты все равно будет индивидуальное сознание, а так же их трактовать отлично от других

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Полумеры и двусмысленности всегда нарушают циркуляцию милоты! Лучше было оставить "молчанием".
http://risovach.ru/upload/2014/11/me...4663_orig_.jpg

---

«Одному нравится арбуз, другому свиной хрящик.»
То что преданному милота, для асура зашквар. Мы в аду перестроились наслаждаться болью

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Думаете Господу важней чужие цитаты, или наше личное сознание (Кришны)?
Подбирать цитаты все равно будет индивидуальное сознание, а так же их трактовать отлично от других

---

Да, я уже поняла откуда цитаты. Всё из той же книги "Наше изначальное положение". Нет смысла общаться с книгой. И помочь кому-то достичь Кришны тоже не легко, когда вокруг все пытаются сделать обратное. ДжиБиСи пишет книги, а преданные своим поведением отталкивают других преданных, за всё требуя пожертвования.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Это называется спекуляции, мягко говоря, а если всё называть своими словами, то это глупости. Это чьи слова вы привели?

---

Ха-ха-ха. А это называется: "У меня кончились аргументы, назову-ка точку зрения оппонента глупостью. Авось прокатит".
Я уже приводил вам достаточно аргументов: и письмо ШП и историю из книги Хридайананда даса Госвами - официального ответа ДжиБиСи, между прочим, слова Сухотры Свами, но вы все их не признаете, говорите, что ШП в этом письме ошибся, а Хридайананда дас Госвами вообще непонятно кто, а лучше верить книге Рамануджа Сампрадайи. Я считаю это не очень корректной тактикой.
Поэтому я обращаюсь к простой логике, но тут вы внезапно(!) начинаете спрашивать чьи это слова...
У меня возникает ощущение, что для вас по сути существует один критерий истинности - ваше личное субъективное чувство. "Если мне что-то кажется неверным, неважно, что говорят в пользу этого ачарьи, гуру, шастры. Я буду высмеивать их, объявлять неавторитетными, приводить свои цитаты и считать, что все хорошо".
Кстати, слово "спекуляции" в жаргоне преданных является калькой с англ. speculations из книг ШП. В английском оно имеет более нейтральный смысл и этом контексте означает просто "размышления, раздумья, умозрения". Это не обман, не софистика, а нормальный процесс рассмотрения какой-то темы при помощи разума.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Да, я уже поняла откуда цитаты. Всё из той же книги "Наше изначальное положение". Нет смысла общаться с книгой. И помочь кому-то достичь Кришны тоже не легко, когда вокруг все пытаются сделать обратное. ДжиБиСи пишет книги, а преданные своим поведением отталкивают других преданных, за всё требуя пожертвования.

---

Это конечно печально, хотя к делу отношения не имеет, и вы ведь уже сами говорили, что неважно, как ведут себя преданные, надо просто практиковать и прогрессировать. Да, в данном случае это не цитаты, а мои собственные слова. Теперь вы скажете, наверное, что нет смысла общаться с обусловленными людьми.

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Ха-ха-ха. А это называется: "У меня кончились аргументы, назову-ка точку зрения оппонента глупостью. Авось прокатит".
Я уже приводил вам достаточно аргументов: и письмо ШП и историю из книги Хридайананда даса Госвами - официального ответа ДжиБиСи, между прочим, слова Сухотры Свами, но вы все их не признаете, говорите, что ШП в этом письме ошибся, а Хридайананда дас Госвами вообще непонятно кто, а лучше верить книге Рамануджа Сампрадайи. Я считаю это не очень корректной тактикой.
Поэтому я обращаюсь к простой логике, но тут вы внезапно(!) начинаете спрашивать чьи это слова...
У меня возникает ощущение, что для вас по сути существует один критерий истинности - ваше личное субъективное чувство. "Если мне что-то кажется неверным, неважно, что говорят в пользу этого ачарьи, гуру, шастры. Я буду высмеивать их, объявлять неавторитетными, приводить свои цитаты и считать, что все хорошо".
Кстати, слово "спекуляции" в жаргоне преданных является калькой с англ. speculations из книг ШП. В английском оно имеет более нейтральный смысл и этом контексте означает просто "размышления, раздумья, умозрения". Это не обман, не софистика, а нормальный процесс рассмотрения какой-то темы при помощи разума.

---

Вы же не привели ни одного аргумента за всю нашу беседу. Под аргументами я имею ввиду свидетельства Писаний и слова предыдущих ачарий. Дайте ссылки, приведите цитаты. Все ачарьи таким образом излагали свою точку зрения не смотря на весь свой авторитет. Я вам привела такие доказательства, вы в ответ ни одного не привели.

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Это конечно печально, хотя к делу отношения не имеет, и вы ведь уже сами говорили, что неважно, как ведут себя преданные, надо просто практиковать и прогрессировать. Да, в данном случае это не цитаты, а мои собственные слова. Теперь вы скажете, наверное, что нет смысла общаться с обусловленными людьми.

---

Ну, во-первых, я думаю, что вы обманываете, что это ваши собственные слова, это же видно. А во-вторых, то, что вы написали, просто бессмыслица, даже логики в этом нет. Я ждала доказательств, цитат из Шримад Бхагаватам, например, а их нет. Никакие внешние условия не могут помешать преданному служению, если, конечно, у человека есть сильное внутреннее желание им заниматься. Но вы же не хотите прогрессировать? Вы же сами об этом не раз говорили.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

«Одному нравится арбуз, другому свиной хрящик.»
То что преданному милота, для асура зашквар. Мы в аду перестроились наслаждаться болью

---

И после того, как вы узнали о Джае и Виджае, вам охота играть в этих травести-пантомимах? Вдруг вы в духовном мире получили задание от Кришны воплотиться в демонической стране в демоническое время, чтобы играть роль демона? Станьте чистым преданным - он будет неприятно удивлён и расстроен...