Разводы в Исккон

Цитата:

---

Сообщение от bhktyn Eldyn

а иногда в общество залезают еще те атеисты, обворовывают преданных и т.д., может быть поэтому и храмы закрываются...

---

В каждом из нас еще много от атеистов...

[QUOTE=иван_ков;100282]Гуру - это тот, кто вдохновляет. Без вдохновения гуру быть не может. Естественно, каждый, кто следует, уже в чем-то вдохновляет. Даже непреданный может в чем-то вдохновлять. Даже собака может чему-то научить.

Ко мне пришло вдохновение от ваших слов о Гуру!:namaste:
Спасите Русский ИСККОН вы знаете как это сделать на практике!
Ведите нас за собой о великий ачарья!:dandavat:

Цитата:

---

Сообщение от Рамачандра дас

Спасите Русский ИСККОН вы знаете как это сделать на практике! Ведите нас за собой о великий ачарья!:dandavat:

---

Однако, лихо Вы все так за других решили :shok:

Лучше, чем спасать ИСККОН, спасайте себя.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

В каждом из нас еще много от атеистов...

---

Да знаете ли не в каждом.

Я вот знаю много преданных из Киевской ятры, таких как Ачьюта прия прабху, Вишну прабху, Агастья муни прабху и многие другие, так они за 5 лет что я их знаю вообще никаких признаков атеизма не показывают. ВООБЩЕ.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

И?

---

И понять надо что гуру ИСККОН, то есть те люди которые признаны авторитетами среди членов ИСККОН являются возвышенными личностями, и уважать их надо.

И боюсь дорогой Иван что если будет стоять выбор кому уходить, Вам или им, то уйдете Вы. (искренне надеюсь что до этого не дойдет)

Кстати Арджуна помимо романтических похождений еще был известен своей безграничной преданностью старшим и он готов был даже расстаться с положением царя ради старших, несмотря на то что они были неправы. И только по приказу Кришны вступил в бой.

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Да знаете ли не в каждом.

---

Ну да, тот, кто на уровне према, от атеизма уже избавился.

Цитата:

---

И понять надо что гуру ИСККОН, то есть те люди которые признаны авторитетами среди членов ИСККОН являются возвышенными личностями, и уважать их надо.

---

1 - где Прабхупада говорит, что это надо понять?
2 - "признаны авторитетами" - неверное утверждение, в книгах Прабхупады такого нет
3 - уважать надо не только авторитетов

Цитата:

---

И боюсь дорогой Иван что если будет стоять выбор кому уходить, Вам или им, то уйдете Вы. (искренне надеюсь что до этого не дойдет)

---

Не бойтесь, такого выбора не существует, уход осуществляется внутри и от внешних факторов (выбор "я или он") не зависит.

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Кстати Арджуна помимо романтических похождений еще был известен своей безграничной преданностью старшим и он готов был даже расстаться с положением царя ради старших, несмотря на то что они были неправы. И только по приказу Кришны вступил в бой.

---

Именно Кришна (Прабхупада) в Бхагават-Гите и объяснил кто такие старшие на самом деле.

Бхакти Вигьяна Госвами просит своих учеников не делать из него культ!:)

Цитата:

---

Сообщение от Рамачандра дас

Бхакти Вигьяна Госвами просит своих учеников не делать из него культ!:)

---

Ну так это просто смирение.

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Ну так это просто смирение.

---

Это наша философия что гуру прозрачная среда у нас не одобряют слепо следовать и все нынешние гуру соединяют нас просто с Шрилой Прабхупадой

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Именно Кришна (Прабхупада) в Бхагават-Гите и объяснил кто такие старшие на самом деле.

---

В ИСККОН принято считать старшим того кто получил дикшу первым.


Есть такая история из Рамаяны про гориллу Двивиду - Двивида был генералом в армии Рамачандры, однажды он стал свидетелем того как Равана ранил Лакшмана и Лакшман потерял сознание и лежал как мертвый. Двивида подумал - этот Лакшман обычный мужик, лежит и ничего не может сделать, с какой это радости я должен оказывать ему почтение как Богу?

Потом Двивида стал фамильярным и другие воины перестали с ним из-за этого общатся.
После окончания Рамаяны их отношения охладели и Двивида постепенно стал дружить с демонами, а с вайшнавами перестал общатся. В итоге в Двапара йугу он уже стал демоном и Баларама его убил.

Так что даже если гуру дал слабину то не надо акцентировать на этом внимание и потом еще трубить про это всем (попахивает завистью).

Представьте Иван родился у Вас сын, подрос и видит в Вас какой-нибудь недостаток (курите допустим или слабость к девочкам у Вас например, или кругов читаете мало, или книг распространяете меньше чем он)
и тут сынок Вам заявляет - папа я тебя больше не уважаю и вообще иди ка ты к такойто матери. Приятно будет или не очень?

надо просто рано ложиться спать и внимательно читать джапу!:pandit:

Цитата:

---

Сообщение от Рамачандра дас

Это наша философия что гуру прозрачная среда у нас не одобряют слепо следовать и все нынешние гуру соединяют нас просто с Шрилой Прабхупадой

---

Да, согасен.

Но есть еще другая сторона медали когда эго говорит - почему я должен служить этому обычному человеку? я достоин служить или Кришне или на худой конец Прабхупаде (Как Шурпанакха которая хотела любить или Раму или на худой конец Лакщмана).

И можно еще вспомнить Шабари перед которой стоял сам Господь Рама и был готов дать ей любое благословение и она попросила переместить ее к ее гуру и позволить служить ему, хотя она могла бы попросит Раму сделать ее Его женой на Вайкунтхе к примеру.

Цитата:

---

Сообщение от Рамачандра дас

надо просто рано ложиться спать и внимательно читать джапу!:pandit:

---

Простите если отвлекаю от садханы, я похоже сегодня все равно не засну.

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Да, согасен.

Но есть еще другая сторона медали когда эго говорит - почему я должен служить этому обычному человеку? я достоин служить или Кришне или на худой конец Прабхупаде (Как Шурпанакха которая хотела любить или Раму или на худой конец Лакщмана).

И можно еще вспомнить Шабари перед которой стоял сам Господь Рама и был готов дать ей любое благословение и она попросила переместить ее к ее гуру и позволить служить ему, хотя она могла бы попросит Раму сделать ее Его женой на Вайкунтхе к примеру.

---

Это наша философия что гуру прозрачная среда у нас не одобряют слепо следовать и все нынешние гуру соединяют нас просто с Шрилой Прабхупадой.
Это официальная позиция ИСККОН!
Вы против этого?!:)
Иногда некоторые люди не делают культ но это не значит другая крайность о которой вы пишите!
Истина по-середине!

Цитата:

---

Сообщение от Сева

В ИСККОН принято считать старшим того кто получил дикшу первым.

---

Кем принято? Вообще-то в вайшнавизме есть несколько критериев старшинства. Вы пользуетесь только одним?

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Но есть еще другая сторона медали когда эго говорит - почему я должен служить этому обычному человеку?

---

Т.е. если Вы увидели в ком-то гуру, то теперь все должны слушать эту личность?

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Кем принято? Вообще-то в вайшнавизме есть несколько критериев старшинства. Вы пользуетесь только одним?

Т.е. если Вы увидели в ком-то гуру, то теперь все должны слушать эту личность?

---

Простите я слишком тупой чтобы говорить в Вашем присутствии

:dandavat::dandavat::dandavat:

Рамачандра прабху уже признал Вас ачарьей и я последую его примеру

:dandavat::dandavat::dandavat:

Простите сэр что я Вас так недооценил.

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Простите я слишком тупой чтобы говорить в Вашем присутствии

:dandavat::dandavat::dandavat:

Рамачандра прабху уже признал Вас ачарьей и я последую его примеру

:dandavat::dandavat::dandavat:

Простите сэр что я Вас так недооценил.

---

Что за мальчишество?
старшие бывают разных категорий:
по возрасту, по социальному положению, по должности, по материальному благосостоянию и т.д. и т.п.
Тот, кто гуру для вас, для меня может им не быть, но это не мешает ему быть старшим вайшнавом по отношению ко мне.
Вы к своему гуру можете обращаться - "гуру махарадж", а я к вашему гуру буду обращаться - "ваше святейшество"

Ну так старший вайшнав это и есть гуру - только не дикша а шикша.

Цитата:

---

Сообщение от bhktyn Eldyn

так люди могут быть и формально муж и жена, но по существу таких отношений нет, и тогда действительно, зачем эта формальность развода, когда он и так, и так есть. И еще что не маловажно, у семейных людей гуру должен быть семейным, потому что гуру-санньяси не знает, что такое семья и учить может только теоретически

---

Если смотреть по факту - да, так оно и есть. А если копнуть глубже - а почему, собственно, таких отношений нет? Почему ещё в 19 веке брак считали священным и если уж он заключён - люди серьёзно к этому относились. А сейчас - нет.
У меня только один ответ. Люди заключают союз не осознавая до конца что они делают и что это такое. В таком случае это просто безответственность. Мы просто не хотим служить, а хотим наслаждаться.
Особенно больно, если это касается преданных. Уже один тот факт, что оба повторяют мантру, занимаются служением, оба человека хотят вернуться к Кришне, достаточно чтобы ценить друг-друга и ценить друг-друга.
Гуру не обязательно должен быть семейным. Задача гуру не разгребать семейные конфликты, а вести людей к Богу.
Можно почитать упадешамриту - вачо вегам манаса кродха вегам... Там нигде Рупа Госвами не говорит, что гуру должен быть домохозяином. Он должен быть дхирой. Это Важно.
Если мы погружены в преданное служение - конфликтов не должно быть...

Цитата:

---

Сообщение от Kristina B

Очень много может быть причин. Отношения держатся не только на верности. И даже не на внешнем выполнении обязанностей. Если муж достойно обеспечивает свою семью, а жена супер хозяюшка это не значит что у них идеальный брак. Хотя со стороны так может и показаться.

---

Какие причины достаточны для развода? Я вижу только одну причину - люди воспринимают брак как нечто условное и временное. И смотрят по сторонам для того, чтобы найти другого мужа / жену.
Чтобы заключить брак нужно много условий. И если заключается брак, предполагается, что людей всё устраивает.
Но, чтобы разойтись, я таких условий не вижу.

т.к. в исконе современном поставлено так, что то ретрит, то фестиваль, а о семье некому разговаривать, о детях и т.д., счастливых нет семей, то и женятся для того, чтобы в промежутках между этими фестивалями-ретритами была подружка, с кем можно было бы совокупиться

Цитата:

---

Сообщение от bhktyn Eldyn

т.к. в исконе современном поставлено так, что то ретрит, то фестиваль, а о семье некому разговаривать, о детях и т.д., счастливых нет семей, то и женятся для того, чтобы в промежутках между этими фестивалями-ретритами была подружка, с кем можно было бы совокупиться

---

Это Ваше личное мнение? Или кто подсказал?
ретриты нужны именно для того, чтобы иногда из этой самой повседневной жизни вынырнуть и хотя бы на несколько дней погрузиться только в воспевание и кришна-сангу.
И кто сказал, что счастливых нет семей? Старшие преданные в основном грихастхи и у них вполне счастливые семьи. Откуда информация, что нет?

Цитата:

---

Сообщение от Vrndavan_das (BVG)

Это Ваше личное мнение? Или кто подсказал?
ретриты нужны именно для того, чтобы иногда из этой самой повседневной жизни вынырнуть и хотя бы на несколько дней погрузиться только в воспевание и кришна-сангу.
И кто сказал, что счастливых нет семей? Старшие преданные в основном грихастхи и у них вполне счастливые семьи. Откуда информация, что нет?

---

это жизнь, бхакта Вриндаван, даже на людях семейные люди могут вести себя вроде бы как счастливо, а внутри пустота, в семье ссоры, постоянные повышения голоса и одна отмазка: "сейчас же кали-юга", как будто в обществе преданных должен быть Кали. Но вот даже ваш учитель Бхакти Вигьян Госвами говорит, что браком хорошее дело не назовешь)))) Вы же следуете по его стопам, нет?

Цитата:

---

Сообщение от bhktyn Eldyn

это жизнь, бхакта Вриндаван, даже на людях семейные люди могут вести себя вроде бы как счастливо, а внутри пустота, в семье ссоры, постоянные повышения голоса и одна отмазка: "сейчас же кали-юга", как будто в обществе преданных должен быть Кали. Но вот даже ваш учитель Бхакти Вигьян Госвами говорит, что браком хорошее дело не назовешь)))) Вы же следуете по его стопам, нет?

---

А вы психолог у вайшнавов? Такая осведомленность! :)
Сколько лет вы в "браке"? :)

Вайшнавам, если это вайшнавы, им карми-психологи или там, как их называют, ведическими психологами, не нужны

Прошу прощения за офтоп, а вот в США узаконили гражданский брак. То есть можно пожениться в мэрии, а можно печать поставить о гражданском браке (после того, как предоставлены документы о совместном ведении хозяйства, один счет на двоих, и одно жилье на двоих оплачивается). И разводится не надо. Или занес бумажку, что счет в банке разделили, и ставится штамп о прекращении гражданского брака.

Представляю, через сотню лет будет много разновидностей брака. Гражданский, юридический, еще какой.

Цитата:

---

Сообщение от bhktyn Eldyn

Вайшнавам, если это вайшнавы, им карми-психологи или там, как их называют, ведическими психологами, не нужны

---

Вас спросили о вашей личной осведомленности, о вашем личном опыте.

Цитата:

---

Вайшнавам, если это вайшнавы, им карми-психологи или там, как их называют, ведическими психологами, не нужны

---

Вы просто так уверенно рассуждаете о чужих браках, поэтому, возник вопрос о вас. Ответите?

да, слава Кришне, не психолог и с психологами так называемыми дело не имею, в личной жизни всё хорошо, а уж не видеть и не общаться с другими, это ж шило в мешке не утаишь, есть такие истории, когда мужья так называемые преданные издеваются над своими женами, угрожают, если расскажут другим о том, как соблюдаются принципы чистоты семейной жизни...

Цитата:

---

Сообщение от bhktyn Eldyn

да, слава Кришне, не психолог и с психологами так называемыми дело не имею, в личной жизни всё хорошо, а уж не видеть и не общаться с другими, это ж шило в мешке не утаишь, есть такие истории, когда мужья так называемые преданные издеваются над своими женами, угрожают, если расскажут другим о том, как соблюдаются принципы чистоты семейной жизни...

---

Можно показать всем хороший пример!:)

Цитата:

---

Сообщение от bhktyn Eldyn

да, слава Кришне, не психолог и с психологами так называемыми дело не имею, в личной жизни всё хорошо, а уж не видеть и не общаться с другими, это ж шило в мешке не утаишь, есть такие истории, когда мужья так называемые преданные издеваются над своими женами, угрожают, если расскажут другим о том, как соблюдаются принципы чистоты семейной жизни...

---

Да уж. Есть два возможных пути решения глобальной проблемы. Вдохновлять всех собственным успехом в семейной жизни, делиться реализациями. Или рассказывать, как и у кого конкретно плохо и не получается.

Ну плохо, ну не получается. И что? Решит это проблему? Обсасывание чужих недостатков. Есть хорошие примеры, хорошие реализации. Я лучше их послушаю. Например, мне нравится слушать матушку Гоурачандрику. Я допускаю, что проблемы могут быть и у нее. А у кого их нет? Но мне нравится ее подход к их решению. Вот тем, у кого есть проблемы и мысли о разводе, я бы порекомендовала ее послушать. Матаджи, конечно.

Цитата:

---

Ну плохо, ну не получается. И что? Решит это проблему? Обсасывание чужих недостатков. Есть хорошие примеры, хорошие реализации.

---

:good:

Цитата:

---

нравится слушать матушку Гоурачандрику

---

а где можно послушать?

Цитата:

---

Сообщение от bhktyn Eldyn

... не психолог и с психологами так называемыми дело не имею, в личной жизни всё хорошо, а уж не видеть и не общаться с другими, это ж шило в мешке не утаишь, есть такие истории, когда мужья так называемые преданные издеваются над своими женами,...

---

bhktyn Eldyn, а когда так называемые непреданные издеваются над своими женами, Вы куда об этом пишете?

Цитата:

---

Сообщение от bhktyn Eldyn

это жизнь, бхакта Вриндаван, даже на людях семейные люди могут вести себя вроде бы как счастливо, а внутри пустота, в семье ссоры, постоянные повышения голоса и одна отмазка: "сейчас же кали-юга", как будто в обществе преданных должен быть Кали. Но вот даже ваш учитель Бхакти Вигьян Госвами говорит, что браком хорошее дело не назовешь)))) Вы же следуете по его стопам, нет?

---

Всё нужно рассматривать в контексте, или Вы иудей?

то есть ответа о том, есть ли у Вас семья и насколько положителен Ваш опыт семейной жизни, похоже, не услышим.
Хватит пространных рассуждений о гипотетических других, давайте о себе немножко, давайте хотя бы за себя отвечать научимся. А тогда и о других поговорим.
У меня, например, не идеальная семейная жизнь. Она никогда не будет идеальной. Но Она учит меня каждый день терпению и смирению. А что ещё нужно? Слепить идеальную по нашему мнению модель, поставить на полку и стряхивать пыль раз в месяц?

Цитата:

---

Сообщение от Сева

Простите я слишком тупой чтобы говорить в Вашем присутствии

:dandavat::dandavat::dandavat:

Рамачандра прабху уже признал Вас ачарьей и я последую его примеру

:dandavat::dandavat::dandavat:

Простите сэр что я Вас так недооценил.

---

Как легко других призывать быть смиренными и как бывает, когда дело касается себя самого. То-то...

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

bhktyn Eldyn, а когда так называемые непреданные издеваются над своими женами, Вы куда об этом пишете?

---

Какая разница?

Цитата:

---

Сообщение от Vrndavan_das (BVG)

то есть ответа о том, есть ли у Вас семья и насколько положителен Ваш опыт семейной жизни, похоже, не услышим.

---

А зачем? Любопытно?

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Какая разница?

---

Я же ее спрашиваю. иван_ков,разве Вы и bhktyn Eldyn - один и тот же человек?