Общение

Цитата:

---

Сообщение от Ямуна Джая д.д.

Да, всё верно. И кстати, если серьезно практиковать, 16 кругов(2,5 часа), чтение книг не менее часа, служение Божествам, приготовление прасада, выпечку хлеба

---

Как минимум выпечку хлеба :)

Насчёт интернета тоже не всё так однозначно...
Мне лично интернет-общение много даёт (тем более когда вживую не хватает). Но вот была преданная, у которой были проблемы и которой нужна была помощь, духовная и психологическая. Я предлагала общаться с преданными по интернету, смотреть трансляции, преданые даже были готовы звонить и говорить с ней по телефону. Но она сказала, что всё это не то, и ей нужно видеть человека перед собой, общаться с ним вживую. В результате ушла в другую конфессию - только потому, что там у реальных (а не виртуальных) духовников нашлось для человека время и частичка любви.
Вообще, те, кому за 30, 40 и т.д., плохо воспринимают интернет. Даже говорят: какое там может быть общение - ты просто сидишь в одиночестве перед железкой :biggrin1: (наедине со своим умом) и только зря теряешь время...

У каждого человека будут свои особенности. Если я не могу быть полезным для такого человека, он будет искать тех, кто будет полезным - понимать его, поддерживать в трудную минуту... Все это признаки еще не духовно ищущего, а ищущего внимания к себе от недостатка внимания и общения. Кто окажется рядом и уделит внимание, тот может быть уверен, что его идеи сознания Кришны будут услышаны.

Как еще донести бхакти? Только своей преданностью и любовью к Кришне. Вы ведь не думаете что люди дураки? Человек, даже самый невежественный почувствует дух бхакти. Если этого духа нет, а есть мирское сожаление и сочувствие, обычный человек это чувствует и не задерживается с вами надолго. Значит бхакти нет, есть только немного веры.

Бхакти нужно развивать. Когда преданный привязан к Кришне, ему не трудно увлечь нуждающего во внимании в Кришна-катху. Истории о Кришне - бальзам для раненой тяжелым материальным существованием души. Кришна-катха, а не психология и философия. В этом сильно поможет осмысление Чайтанья Чаритамриты. Там видно как Гауранга вдохновляет даже непреданных. Не философией и идеологией можно увлечь шудр и женщин, а Кришна-катхой, бхаджанами, киртаном и прасадом.

Цитата:

---

И кстати, если серьезно практиковать, 16 кругов(2,5 часа), чтение книг не менее часа, служение Божествам, приготовление прасада, выпечку хлеба, и прочее и прочее...

---

могу только написать что у меня получается сейчас: 4.00 подъем, джапа, если укладываюсь во времени еще успеваю до завтрака Бхагавад-гиту почитать, готовлю завтрак предлагаю, бегу на работу, на работе наушники в уши, трудно слушать лекции-нет внимания, в основном песни просто ( Ната Прабху и т.п) или Бхагавад-гиту (Враджендра Кумар дас), кстати очень помогает-какая то мысль приходит и весь день думаешь на тему этого стиха, уж лучше чем думать в каком красивом платье сегодня Машка на работу пришла. С работы прихожу, дочитываю джапу,потом форум или книги читаю, если до поздна работаем-падаю и сплю:) во сне уже джапу дочитываю( это шутка). Ну это все в рабочие дни, в выходные повеселее, если они конечно есть.

Цитата:

---

Как минимум выпечку хлеба

---

оладьи пеку, мамке нравится, отец неочень употребляет:), у него вообще на все духовное аллергия: на благовония, джапа утром раздражает, прасад будет есть только если ну очень голодный.

Цитата:

---

служение Божествам

---

Божеств нет, изображения в рамках как наверное у большинства.Предлагаю что готовлю, иногда молюсь, иногда пою им или вернее подпеваю ( что нибудь в калонках играет) вот и подпеваю. Вообще мало что умею, пробовал на караталах научиться когда у преданных был, ну так себе, в общем практики мало. Мриданга нравится, вообще звук, ритм, но нет возможности заниматься.
Фильмы смотрю, Абхай Чаран вот очень понравился и документальные: Русь и Веды (ЧЧЧП), Единая Картина Мира, Куда приводят грехи и т.п

А завтра вот еще на час раньше вставать, часы то переводят.
У меня вопрос еще есть по поводу одного стиха из Бхагавад-гиты (14.10): "Иногда, о сын Бхараты, в человеке начинает преобладать гуна благости, одолевая страсть и невежество. Иногда гуна страсти побеждает невежество и благость, а иногда берет верх гуна невежества. Так между гунами материальной природы идет непрерывная борьба за превосходство. "
Так вот как практически поддерживать или развивать в себе гуну благости кроме того что надо рано вставать, читать 16 кругов джапы, соблюдать 4 принципа? Что вы конкретно делаете, примеры из своей жизни. Допустим если я вижу, как бы со стороны, что опускаюсь до гуны страсти и невежества что помогает подняться над этим?

Цитата:

---

Даже говорят: какое там может быть общение - ты просто сидишь в одиночестве перед железкой (наедине со своим умом) и только зря теряешь время...

---

да, жизнь проходит впустую. Но уже цепляешься за все, лишь бы майа не отняла Кришну. Я думаю старшие преданные и пишут тут на форуме только из сострадания к таким как я и другим у кого нет общения с преданными. На самом деле инет это не то место где надо общаться. Конечно хочется чтобы преданных становилось все больше и больше, как гласит предсказание: в каждом городе и деревне. Чтобы ни у кого небыло недостатка в общении с преданными, чтобы идя по улице доносилось Харе Кришна, чтобы видеть счастливые лица людей. И тогда никакой интернет не нужен будет, все это мусор. Ну пока мы используем даже мусор в служении.

Только вот заслуживаем ли мы такого состраданияhttp://www.krishna.com.ua/components...59496328-9.jpg

Кришна много еще чего говорит Арджуне. Он уже дал вам свой ответ, если вы его видите.
Например, он говорит в 7 главе (Знание Абсолюта), текст 14:
"Трудно преодолеть Мою божественную энергию, состоящую из трех гун материальной природы. Но кто вручил себя Мне, может легко выйти из-под ее влияния".
Вся жизнь - Это вручение себя Кришне. Если вы делаете свою практику вещью формальной, надеясь, что "когда нибудь я очищусь", то вы будете делать это миллион лет и не достигните успеха. Вы очень скоро разочаруетесь. Возможно вас Кришна будет по прежнему привлекать, но вы забросите частично или полностью свою садхану. Поэтому, остановитесь и посмотрите, где во всей этой садхане Кришна? Где любовь, которая пробуждается, когда ушей коснутся нектарные истории о нем?

В это главе, стих 15, Кришна подсказывает:
"Лишенные разума неверующие, последние из людей, чье знание украдено иллюзией, и которым присуща безбожная природа демонов, не вручают себя Мне".
Вы, кажется, вручили себя Кришне? Вы стараетесь слушать бхаджаны и киртаны. Но понимаете ли смысл того о чем поют? Некоторое слушают и ни черта не понимают. Какой тогда смысл? Музыка успокаивает, навевает мысли о Кришне? Тогда идите к изображениям своих любимых божеств и почитайте с ними катху. Или образ господа на алтаре для вас формальность?

Кришна говорит в Бхагавад-гите 9.26: “Предложи Мне листок, цветок, плод или воду с любовью и преданностью, и Я приму”

Так просто.

Общаться нужно с теми, кто развил вкус благодаря своему любовному преданному служению Кришне. Не с теми, кто философствует и рассуждает о законах космоса, аюрведе и астрологии - все это мирские занятия, отвлекающие преданного от Кришна бхакти, а с теми у кого есть вкус совершать служение Кришне.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

Хорошо, может быть человек глупый и не понимает "не слышит" наставлений, получается это повод отвернуться от него? Чтобы что то понять нужно учиться а чтобы учиться нужен учитель, понимаете не книжка, не аудио запись лекций, а живой человек, наставник. Любое обучение проходит в атмосфере любви и доверия, так как цель самая чистая-передать знание. Сначало может быть ученик и тупой но он привлекается прежде всего этой атмосферой любви и доверия.
Даже тупые люди любят Кришну.:vanca calpa:

---

Евгений прабху, наверное, Вам пора проповедовать.Не знаю, в какой форме, но мне думается, Кршна пошлет Вам единомышленников, если будете пытаться делиться...

Цитата:

---

Поэтому, остановитесь и посмотрите, где во всей этой садхане Кришна? Где любовь, которая пробуждается, когда ушей коснутся нектарные истории о нем?

---

все это сложно без общения, дело в том что любовь передается из сердца, необходимо участие другого человека, как минимум две души. Получается что то что уже получил, какой-то мизерный опыт бхакти, сохраняется памятованием о таком общении. Но даже этого хватает чтобы изменить свою жизнь.

Цитата:

---

Но понимаете ли смысл того о чем поют? Некоторое слушают и ни черта не понимают. Какой тогда смысл?

---

я понимаю, полностью поддерживаю ваше мнение.Хотя понимаю ли я эти слова? Я хочу их понять сердцем, все эти бхаджаны за пределами умственных пониманий.

Цитата:

---

Или образ господа на алтаре для вас формальность?

---

я верю что не формальность иначе я бы не продолжал.

Цитата:

---

Общаться нужно с теми, кто развил вкус благодаря своему любовному преданному служению Кришне. Не с теми, кто философствует и рассуждает о законах космоса, аюрведе и астрологии - все это мирские занятия, отвлекающие преданного от Кришна бхакти, а с теми у кого есть вкус совершать служение Кришне.

---

Mandir вы меня удивили, на фото довольно молодой человек а уже такое понимание, мои поклоны:vanca calpa:

Цитата:

---

Кршна пошлет Вам единомышленников, если будете пытаться делиться...

---

Спасибо всем кто ответил. Я тут подумал а какая разница кто где находится, по карме ли своей или по плану Кришны. Я просыпаюсь утром, читаю джапу и понимаю что преданные в Москве, в Хабаровске, в Сочи и т.д сейчас тоже повторяют святые имена Бога, что ты не один, Бог всегда рядом. Пора становится тверже в вере.Харе Кришна!

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

все это сложно без общения, дело в том что любовь передается из сердца, необходимо участие другого человека, как минимум две души. Получается что то что уже получил, какой-то мизерный опыт бхакти, сохраняется памятованием о таком общении. Но даже этого хватает чтобы изменить свою жизнь.

---

Прабхупада в таком случае ответил - "у вас уже все есть". А фраза "любовь передается из сердца" - отвлеченная. Правильно будет сказать: "Понимание - что такое любовь, может дать тот, кто любит" - сразу все становится на свои места и нет необходимости слушать формалистов. Они рассуждают отвлеченно по причине своей веры, но еще не любви к богу. Слова, которые проникают в сердце и заставляют задуматься (передаются из сердца) - говорятся теми, кто эту любовь переживает а не рассуждает или транслирует услышанное от других. Поэтому нужно не жаловаться, что нет преданных рядом, а понимать, что Кришна о вас таким образом заботится. Его желание в том, чтобы в вас развивалось бхакти, любовь и привязанность к Кришне, а не привязанность к мирскому общению, пусть и религиозных людей.

Цитата:

---

я понимаю, полностью поддерживаю ваше мнение. Хотя понимаю ли я эти слова? Я хочу их понять сердцем, все эти бхаджаны за пределами умственных пониманий.

---

За пределами мирского понимания - вы хотели сказать. Да, это так. Поэтому старайтесь делать упор на Кришна-катху - памятование о играх Кришны, прославление игр Кришны, слушать о играх Кришны. Сейчас так много аудио записей, где преданные увлеченно рассказывают множество игр! Это бальзам для сердца. Все остальное делает сердце черствым.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

Спасибо всем кто ответил. Я тут подумал а какая разница кто где находится, по карме ли своей или по плану Кришны. Я просыпаюсь утром, читаю джапу и понимаю что преданные в Москве, в Хабаровске, в Сочи и т.д сейчас тоже повторяют святые имена Бога, что ты не один, Бог всегда рядом. Пора становится тверже в вере.Харе Кришна!

---

Твердость рождается благодаря регулярному воспеванию, слушанию, старанию увлечь ум памятованию о Кришне и служению божествам. Как говорят - Just go on - просто продолжай. А трудности всегда будут - мы в материальном мире.

Как сказал ЕС Прабхавишну Свами: "Если вы выслушиваете материалистов - это они общаются с вами; а если вы рассказываете им о Кришне - это ваше общение с ними".

Вот цитата из книги Бхакти Викаша Свами "Брахмачарья в Сознании Кришны":

Цитата:

---

Благоприятное общение-основное средство, помогающее нам сохранять решимость, необходимую для духовного продвижения в духовной жизни. С другой стороны, плохое общение может легко и быстро разрушить любое духовное развитие, которого мы достигли. Во всех своих книгах Шрила Прабхупада снова и снова подчеркивает необходимость благоприятного общения. Несколько цитат: "Без общения (с личностями, пребывающими в Сознании Кришны и занятыми преданными служением) человек не может развиваться. Одно лишь теоретическое знание и изучение не может помочь вам совершать какое-то ощутимое продвижение. Вам следует оставить общение с материалистическими личностями и искать общества преданных, поскольку без общения с преданными вы не можете понять действий Господа...Общение с преданными означает общение с Господом. Преданный, придерживающийся такого общения, развивает в себе настроение служения Господу и тогда, находясь в трансцендентном состоянии преданного служения, он постепенно становится совершенным" (Бхаг.3.25.25.к.).
"Человеку не следует общаться с неотесанными болванами, лишенными знания о самореализации, с теми, кто есть не более, чем танцующая собака в руках женщины. Ограничение общения с такими глупыми личностями в особенности необходимо для тех, кто идут по пути продвижения в Сознании Кришне...Если человек общается с шудрой, глупой личностью, подобной танцующей собаке в руках женщины, он не способен продвигаться. Господь Чайтанья советовал, что любая личность, занятая в Сознании Кришны и тот, кто желает перейти океан материального существования, не должен общаться с женщинами и теми, кто увлечен материальным наслаждением. Для того, кто желает успеха в Сознании Кришны, такое общение опаснее самоубийства". (Бхаг.3.31.34.к.).
"Осознание Господа возможно только в общении с преданными"
(Бхаг.7.6.23.к.).
Дхрува Махараджа продолжал: "О безграничный Господь, милостиво благослови меня, чтобы я мог общаться с великими преданными, постоянно занятыми в трансцендентальном служении Тебе, подобно постоянно бегущим волнам реки". Важность высказывания Дхрувы Махараджа в том, что он жаждет общества чистых преданных. Трансцендентное преданное служение не может быть совершенным и приятным без
общения с преданными. Для этого мы основали Международное общество Сознания Кришны. Любой, кто пытается вне этого общества Сознания Кришны практиковать Сознание Кришны, живет в великой иллюзии, ибо это невозможно. Из этого утверждения Дхрувы Махараджа ясно, что пока вы не общаетесь с преданными, ваше преданное служение не
обретает зрелости, оно не отличается от материальных действий.
Господь говорит: "сатам прасангам мама вирья самвидо бхаванти хрит-карна расайанах катхах" (Бхаг.3.25.25.). Только в общении с чистыми преданными слова Господа Кришны могут оказывать свое полное действие и быть приятными сердцу и слуху. Преданное служение в обществе преданных-есть условие развития дальнейшего преданного служения...Зрелость преданного служения возможна только в обществе преданных" (Бхаг.4.9.11.к.).
Одинокую ветку легко сломать, но когда много прутьев связаны вместе сломать их невозможно. Мы хотим стать сознающими Кришну, но в наших сердцах все еще так много мирских желаний. Для продвижения нам необходима помощь. Общаясь с преданными, полными энтузиазма, мы можем помогать друг другу, тем самым подпитывая нашу жажду Сознания Кришны. Служа друг другу, вдохновляя и поправляя друг
друга, оказывая помощь в минуты духовного кризиса, мы строим крепкую дружбу, основанную на Сознании Кришны-не то что дружба материалистов, основанная на чувственном наслаждении. Это первая настоящая дружба в нашей жизни. Мнение Шри Рамананды Райа таково, что в мире нет страдания большего, чем от разлуки с преданными.
Лучшее общение - это находиться в Международном обществе Сознания Кришны. В мире есть много обществ преданных, но ИСККОН - это движение Шрилы Прабхупады. Шриле Прабхупаде было дано особое благословение Господа Чайтаньи для выполнения его проповеднической миссии, и поэтому ИСККОН - это особое движение, созданное для того, чтобы принять и распространить милость Господь Чайтаньи. Под давлением практической необходимости преданным приходится тяжело трудиться, сотрудничать и предаваться Кришне. Иногда преданные совершают ошибки, или не выглядят слишком искушенными, но мы должны знать, что они очищаются в огне санкиртаны и что мы также очистим ся, если останемся искренними и будем держаться преданных.
Однако, это может стать тяжелой аскезой для ложного эго. Это, в особенности, относится к брахмачари, у которых меньше независимости и которым требуется больше преданности, чем членам любого другого ашрама, то же самое и для новых преданных, для которых может быть трудным привыкнуть к новому стилю жизни, и чья крайняя нужда в обучении проявляется в том, что они говорят то, что не следует и нуждаются в поправках. Однако, держитесь ближе к ним.
Лучше получать удары брахмачари-ашрама, чем гораздо более сильные удары жизни вне Сознания Кришны или семейной жизни в Сознании Кришны.
Брахмачари, подчас, довольно бесцеремонны и ужиться с ними довольно непросто. В отношениях с другими каждый ищет расы-вкуса.
И если мы не находим вкуса в наших отношениях с преданными, мы будем искать его в отношениях с женщинами и карми. Если вам нужен отдых примите прибежище у Святого имени, книг Прабхупады и прасада Кришны, только не уходите.
Серьезный брахмачари должен быть разборчив даже в отношениях с преданными. Лучшее общество для брахмачари - это саньяси или старшие брахмачари, убежденные в необходимости жить в стороне от женщин. Если же грихастха или, так называемый, брахмачари распущен в поведении ("распущен" - означает, что он не решителен в Сознании Кришны, не следует строгой садхане, не следует регулирующим
принципам или часто занимается праджалпой или свободно общается с женщинами), то общение с ним не будет для нас большим благом. Мы должны быть также осторожны с преданными, чье философское понимание Сознания Кришны отличается от того, чему учил нас Шрила Прабхупада, либо имеют склонность хитрить. Оставаясь почтительным и
вежливым следует искать общения с серьезными преданными, к какому бы ашраму они не принадлежали.
Иногда, младшие преданные, живя в одном храме со старшими, рады общению с ними (которое столь необходимо их духовному продвижению), однако смущаются, полагая, что это причиняет старшим нежелательное беспокойство. На самом же деле, верно как раз обратное.
Старший Вайшнав, если подойти к нему с должным почтением, с радостью поможет, дав указание или совет. На самом деле, долг старших преданных - помогать развитию младших преданных. Бхактивинода Тхакур советует нам стать собакой вайшнава. Подобно тому, как щенок с радостью принимает убежище своего хозяина, так и нам не следует через-чур смущаться, обращаясь к Вайшнавам в поисках общения. Не следует быть слишком фамильярным с Вайшнавом, который старше нас, но приближаться в смиренном состоянии духа задавая вопросы и предлагая таким Вайшнавам свое служение. Таков процесс передачи духовного знания, данный Кришной в Бхагавад-гите (4.34.).

---

Все доводы в пользу того что можно одному практиковать Сознание Кришны неверны. Похоже положение таких людей незавидно. А по поводу того что непрактично бросать все и переезжать к преданным то могу сказать что в противном случае это "все" станет ничем а вы только потеряете Кришну.

Любой, кто пытается вне этого общества Сознания Кришны практиковать Сознание Кришны, живет в великой иллюзии, ибо это невозможно. Из этого утверждения Дхрувы Махараджа ясно, что пока вы не общаетесь с преданными, ваше преданное служение не
обретает зрелости, оно не отличается от материальных действий.

На самом деле, долг старших преданных - помогать развитию младших преданных.

Цитата:

---

Если вам нужен отдых примите прибежище у Святого имени, книг Прабхупады и прасада Кришны, только не уходите.

---

не уйдем, но что делать....
Мнение Шри Рамананды Райа таково, что в мире нет страдания большего, чем от разлуки с преданными.

Откуда такая категоричность? Неужели нет преданных в других традициях?