Переведем наследие Шрилы Прабхупады!

Видно, надо напомнить о существовании лекций Е.С.Бхактивидйа Пурны Свами про обязанности мужа. Те, кого выводит из себя женский ум или логика, не имеют права жениться.

Соответственно, их рекомендации переводчикам на основе своего опыта имеют нулевую ценность: переводчики книг Шрилы Прабхупады не обязаны ориентироваться на такие семьи.

Переводчики должены ориентироваться на исходный текст и не допускать ошибок.

Шрила Прабхупада использует оба слова: и "трансцендентный", и "духовный". В красной Гите есть "трансцендентный", в том числе поэтому она до сих пор лучше... даже с учетом внесенных в синюю Гиту исправлений. В том числе из-за этого упущенного слова вкус у перевода немного не тот пока. Это слово - одна из ярких особенностей речи Шрилы Прабхупады, и оно хорошо воспринимается на русском. Признать бы это и вернуть слово "трансцендентный" в русские переводы...

Да кстати, выскажу еще одну мысль, как мы знаем американская цивилизация, встретившаяся Свами Прабхупаде, сугубо материальна.

В молодости, Чандра Чаран наверняка, был знаком с немецкой философией 19-го века (вершиной тогдашней интеллектуально-философской мысли). Да собственно и в Америке часто приходилось контактировать с профессурой и студентами имевшими в философском базисе Канта, Декарта, Ницше, Юнга, Фрейда и тд и тп.
Соответственно, Свами Прабхупада для своей литературной проповеди использовал ту терминологию, какая имелась и была хотя бы частично понятна и близка тому кругу людей. Но все меняется все зависит от времени места и обстоятельств. Может пора учесть эти факторы более полно и осознанно...

Был ли Свами Прабхупада в восторге от того лингвистически-понятиийного базиса английского языка... вопрос риторический

Ой, что я наделал, конечно же А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада, ах я грешник

Цитата:

---

Сообщение от Владимиир

и была хотя бы частично понятна и близка тому кругу людей. Но все меняется все зависит от времени места и обстоятельств. Может пора учесть эти факторы более полно и осознанно...

---

Вы сами себе противоречите))) именно, что всё течёт и меняется, посмотрите, сколько сейчас в русском языке заимствованных слов, их стало в разы больше чем пятьдесят лет назад)))
Даже вы в своих сообщениях используете нерусские словечки)))
Попробуйте их не использовать, и вы не сможете общаться с окружающим миром, который сильно расширился со времён Горького, и уже не ограничивается территориально, благодаря информационным технологиям)))))))

Вроде по русски написано а что хотел сказать автор (Владимир) я не понял.Бедная его жена....святая женщина.
Для любителей санскрита в книгах ачарьи Прабхупады есть санскритский текст.

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Вы сами себе противоречите))) именно, что всё течёт и меняется, посмотрите, сколько сейчас в русском языке заимствованных слов, их стало в разы больше чем пятьдесят лет назад)))
Даже вы в своих сообщениях используете нерусские словечки)))
Попробуйте их не использовать, и вы не сможете общаться с окружающим миром, который сильно расширился со времён Горького, и уже не ограничивается территориально, благодаря информационным технологиям)))))))

---

Слова я могу употреблять любые, но перевод книги претендующей на массово изучение и имеющей многочисленные толкования должен выполнятся без заимствований терминов из языков не имеющих к Ведам отношения

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Иванов

Вроде по русски написано а что хотел сказать автор (Владимир) я не понял.Бедная его жена....святая женщина.
Для любителей санскрита в книгах ачарьи Прабхупады есть санскритский текст.

---

Проспитесь и вы все поймете :yahoo:

Цитата:

---

Сообщение от Владимиир

Проспитесь и вы все поймете :yahoo:

---

Я думаю для простоты понимания слово трансцендентный нужно заменить на русское слово лапти или гусли.

А если серьезно то до ачарьи Прабхупады христианский мир ограничивался знанием уровня "где то на небе" "Бог на облаках".Не нужно удивляться что более глубокое понимание мира приводит к появлению знания требующего новых понятий.

После запуска аппаратов в космос появилось слово спутник.Это неизбежно...

Цитата:

---

Сообщение от Владимиир

Слова я могу употреблять любые, но перевод книги претендующей на массово изучение и имеющей многочисленные толкования должен выполнятся без заимствований терминов из языков не имеющих к Ведам отношения

---

На каком языке Шрила Прабхупада писал Б.Г. и Ш.Б., на бенгали, на хинди, на санскрите?
Как вы сами предложите перевести эти два слова: трансцендентал, спиритуал?

Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур, гуру Прабхупады ,сконструировал много английских слов, пытаясь перевести санскритские термины ,но они оказались громоздки и труднопонимаемы для европейцев .
Прабхупада не стал их использовать в своих книгах ,а взял на вооружение привычные и понятные европейцам слова .
Практичность -наш принцип .
ИСККОН это в основном проповедническая миссия и книги Прабхупады переведены на более чем 60 языков .
Как интересно слово парабрахман или прарабдха-карма переведены на суахили или монгольский ? они понимают что читают ?
Даже если оставить все санскритские термины то все равно придется объяснять их через термины современной европейской культуры ( трансцендентность , имманентность итд )
Например в христианстве вся терминология взята из греческой философии ( эгзегетика , герменевтика итд )и все всё понимают .Или не понимают? и христиане должны все перевести на арамейский или койне?

Вот как раз православие хороший пример полного перевода всех текстов на русский язык! При том, что предметы обихода и аспекты служения сохранили греко-латинские названия.
Признаю, это странно во всех христианских текстах (Библия, Евангелие, псалмы, молитвенники)не нашлось место слову трансцендентный, да и других европейских заимствований.
Проснитесь же наконец, Пробхупада писал на английском и использовал специфическую терминалогию вынужденно, а не потому, что это был идеальный способ передачи духовного знания. Если бы у Прапхупады стояла задача проповеди в русскоговорящей среде он наверняка бы использовал бы русские понятия, а не пытался бы объяняться через косвеные понятия дополнителного языка.
Поэтому, ссылки на безличное толкование и практику использования слов чужого языка, даже как то безумны и фанатичны

Иж еси добрый молодец паки херувимы.

Читая эти рассуждения, можно представить, насколько трудно приходится редакторам книг Прабхупады(( И их ухитряются еще критиковать.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Читая эти рассуждения, можно представить, насколько трудно приходится редакторам книг Прабхупады(( И их ухитряются еще критиковать.

---

Критика это полезно вобще то, я критикую не содержание духовных писаний, а конкретые аспекты переводческой деятельности. Сам я вполне могу читать и на английском и вполне понимаю замысел авторов перевода, но увы не сами писания.

А ведь большинство молодых людей сейчас имеют достаточно низкий образовательный уровень и совсем не имеют времени на подробный семантический анализ специфических словоформ и их употреблений. Просто пропускают контекст и далее... я много уже повидал молодых кришнаитов, которые за пару лет не осилили прочтения Бгахавад Гиты. А ведь я по себе знаю, что минимально понимание можно получить раза с третьего четвертого... это только начало пути. Так что моей критикой движет как раз сострадание и желание облегчить и расширить проповедь

Ну что может поделать моя незначительная критика!? Глас вопиющего в пустыне... легкий ветерок над бетонным панцырем гордыни

Пройдет время и станет понятно, кто более иллюзорен в своих взглядах

Цитата:

---

Сообщение от Владимиир

Критика это полезно вобще то, я критикую не содержание духовных писаний, а конкретые аспекты переводческой деятельности. Сам я вполне могу читать и на английском

---

Владимир, не имела ввиду конкретно вас. Просто сейчас развивается целая философия разнообразных критикующих переводы книг Прабхупады.

Конструктивная критика может быть полезной в некоторых случаях. Например, вы можете обратиться к вайшнавам-редакторам с конкретными предложениями или, еще лучше, оплатить их работу и выпустить новую Гиту с использованием только русских слов. Уверена, она будет иметь успех у какой-то категории людей. Например, у последователей "русских Вед", анастасиевцев и др.
Чем больше будет издано книг Прабхупады, тем лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Владимиир

Критика это полезно вобще то, я критикую не содержание духовных писаний, а конкретые аспекты переводческой деятельности. Сам я вполне могу читать и на английском и вполне понимаю замысел авторов перевода, но увы не сами писания.
у что может поделать моя незначительная критика!? Глас вопиющего в пустыне... легкий ветерок над бетонным панцырем гордыни

Пройдет время и станет понятно, кто более иллюзорен в своих взглядах

---

Покажите пример вашего перевода : фрагмент из уже существующего перевода на русский и ваш вариант.
Что нибудь из широко известного .

Цитата:

---

Сообщение от Владимиир

Вот как раз православие хороший пример полного перевода всех текстов на русский язык! При том, что предметы обихода и аспекты служения сохранили греко-латинские названия.
Признаю, это странно во всех христианских текстах (Библия, Евангелие, псалмы, молитвенники)не нашлось место слову трансцендентный, да и других европейских заимствований.

---

Владимир, слово трансцендентный - конкретный философский термин, активно использующийся в трудах в том числе русских религиозных философов типа Бердяева, Флоренского, Соловьева и т.д. (уж их-то, я думаю, у вас не хватит духу обвинить в неуважении к русскому языку).
Заимствование иноязычного термина в языке считается полностью оправданным, если в языке отсутствует собственное слово, в точностью передающее нужное понятие. В русском языке НЕТ слова, с точностью передающего смысл понятия "трансцендентный". Иногда говорят "запредельный", "надмирный", но это очень приблизительный перевод. А переводы книг Шрилы Прабхупады должны быть терминологически точны.

Цитата:

---

Сообщение от Владимиир

Нда... тяжелый случай...
Приглашаю к конструктивному диалогу... впрочем ох уж мне эти споры между "западниками и славянофилами"

---

Готов подискутировать. Если, конечно, Вас не оттолкнет моя, приблатненного интеллигента, огромная гордыня. Я редактор "Бхактиведанта бук траст" и очень люблю дискутировать на темы языка и литературы. Так что готов ответить на все возникшие вопросы. Если хотите - можно это сделать в соответствующем разделе: http://www.forum.krishna.ru/forumdisplay.php?f=63

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Вы сами себе противоречите))) именно, что всё течёт и меняется, посмотрите, сколько сейчас в русском языке заимствованных слов, их стало в разы больше чем пятьдесят лет назад)))
Даже вы в своих сообщениях используете нерусские словечки)))
Попробуйте их не использовать, и вы не сможете общаться с окружающим миром, который сильно расширился со времён Горького, и уже не ограничивается территориально, благодаря информационным технологиям)))))))

---

К слову. Недавно был в доме князей Волконских (декабристов), что в Иркутске. На стене весели письма князя. Поразился - не одного иностранного слова. И что еще больше поразило - все понятно. Но это просто вспомнилось.