Харинамы

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Также можно поразмышлять, откуда все эти танцующие матаджи появились )))) с Гандхарвалок попадали )) поэтому и ведут себя так... естественно для них. Но в миссии Господа Чайтаньи хочется поучаствовать, говорят же, что среди полубогов сейчас очередь на Земле родиться, и без очереди - только в Китае можно родиться ))))


Дина... да поймите наконец, о чем вам говорят... все матаджи в молодости ходят на Харинамы, и я ходила. Только это были другие Харинамы. Мы впереди прабху не вытанцовывали, прекрасно сознавая, что они на нас будут смотреть. И все прекрасно знают риски, когда прабху и матаджи служат вместе.

Так вот вопрос вам: почему вы танцуете впереди прабху? Отговорка про охрану не принимается, это лукавство. Вайшнавы призваны на Харинаме петь Харинаму для удовольствия Кришны, не отвлекаясь сами и не отвлекая противоположный пол своим видом. Это проще делать, когда матаджи сзади, и за охрану могут отвечать несколько человек, замыкающие процессию.

---

Согласна с Вами , нужно даже в танцующих харинамах (с нарядными матаджи) перенести матадж за прабху, под защиту, и чтобы они не смущали брахмачари. А за ними должны идти пришедшие и присоединившиеся в обычной одежде преданные, плюс охрана и все желающие люди.
На фесивалях, Ратха-ятре - такие танцы в нарядах на людях уместны, на праздники. Это привлекает. И это здесь уместно.
Большая просьба ответственным лицам отреагировать на эту тему и изменить такое важный момент в Харинамах.
Вся слава Шриле Прабхупаде и всем преданным!

Цитата:

---

Сообщение от ЧАНТАРУКМИ ДЕВИ ДАСИ

на Руси девушки водили хороводы только в своей общине, по праздникам. И они всегда находились под защитой мужей, отцов и братьев, чтобы не потерять своего целомудрия, женской силы, что важно для защиты как самих девушек , так и для их семей, рода.
Нельзя матадж выставлять впереди прабху, прорубая ими дорогу для харинамы. Это рисковано и неправильно - Москва довольно жесткий город, мегаполис, и в нем много приезжих, больных, странных и т.д.

---

Если бы на женщин нападали во время харинам, тогда ваши опасения имели бы основания. Молодые девушки хотят танцевать, пусть танцуют под "Харе Кришна", в чем проблема? Это самое лучшее, что они могут делать в жизни - танцевать. Раньше вообще проповедовали зекам в тюрьмах, и все были счастливы. Теперь молоденьким весёлым девочкам проповедуют, и все воспевают весело и прекрасно. Кто может, как может танцует для Кришны, судить не нам. Порадуйтесь за них, что они таким образом проводят свою жизнь, а не за алкоголем и наркотиками!
Уверена, что Шрила Прабхупада не запретил бы устраивать разные танцы и петь Харе Кришна нарядным девушкам на улице (это же не Храм), на такие запреты нет никаких оснований. Он никогда не запрещал ученицам танцевать на улицах, наоборот поддерживал новые формы проповеди.
О "ведическом" поведении женщин на улицах рановато пока говорить, не актуально, пока еще у людей нет качеств необходимых для такого поведения. Сейчас для общества вайшнавов актуальны вайшнавские качества и доброжелательное отношение к людям, воспевающим Харе Кришна.

Цитата:

---

Желаю от всей души нашим харинамам перейти постепенно от плясок и веселья к харинамам степенным, с молитвенным состоянием и "шагом Прабхупады"

---

С молитвенным состоянием - это прекрасно, когда это состояние уже естественно для преданного. Не торопите всех людей, у каждого свой уровень, учитывайте его в проповеди.
А если Вы вдохновлены на харинамы в духе Прабхупады, организуйте их, рассказывайте и приглашайте нас! С удовольствием присоединимся!
По теме мне сказать больше нечего,
Харе Кришна!

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Молодые девушки хотят танцевать, пусть танцуют под Харе Кришна, в чем проблема? Это самое лучшее, что они могут делать в жизни - танцевать.

---

Странная логика. Вроде бы наше Движение не из тех, где можно делать "что хочу", наоборот, для развития нужны строгие ограничения.

Никто не спорит, что молодые девушки могут делать всё, что хотят, но причем тут сознание Кришны, Маха-мантра и Харинама? Выполнение желаний этих девушек не должно приводить к негативным эффектам по отношению к другим преданным или карми.

Кастурика Деви
даси мои нижайшие Вам поклоны. Вы мягкая,умная,добрая,сострадательная вайшнави! Вся слава Вашему Гуру Махараджу!

Вам спасибо, Дина. Держитесь! :)
Джая Шрила Прабхупада!:heart:

Kasturika d.d., Так ведь никто и не против, что молодые девушки танцуют на Харинаме. Но почему это происходит перед монахами-брахмачари? Почему они стоят впереди мужчин и ими прокладывают дорогу, а при этом мужчины запрятанные идут сзади? Пусть матаджи идут за прабху, под защитой. И зачем делать акцент вообще на матадж и танцы в пестрых нарядах? Посмотрите, ни христиане, ни мусульмане не выставляют вперед женщин. Будут ли они серьезно относиться к движению?
И все-таки Господь правильно создал принципы для мужчин и женщин в ведической культуре! И раз мы проповедуем ее, то и сами должны следовать этим принципам, доказывая личным примером!

Цитата:

---

Сообщение от ЧАНТАРУКМИ ДЕВИ ДАСИ

Kasturika d.d., Так ведь никто и не против, что молодые девушки танцуют на Харинаме. Но почему это происходит перед монахами-брахмачари? Почему они стоят впереди мужчин и ими прокладывают дорогу, а при этом мужчины запрятанные идут сзади? Пусть матаджи идут за прабху, под защитой. И зачем делать акцент вообще на матадж и танцы в пестрых нарядах? Посмотрите, ни христиане, ни мусульмане не выставляют вперед женщин. Будут ли они серьезно относиться к движению?
И все-таки Господь правильно создал принципы для мужчин и женщин в ведической культуре! И раз мы проповедуем ее, то и сами должны следовать этим принципам, доказывая личным примером!

---

Дорогая матаджи, я только ЗА Ваше предложение! Однажды я тоже размышляла, глядя на одну из харинам, как брахмачари мог сохранять самообладание в тот момент, когда одна очень активно танцующая бедрами девушка прыгала прямо перед ним) Это было забавно. Думаю, что он скоро женится, и пусть это будет одна из танцующих девушек))
Поэтому должно быть 2, 3 или даже более форм уличной проповеди для разных людей. Ничего в этом нет страшного. В любом случае надо преданных поддерживать, если они хотят воспевать, и в то же самое время показывать свой личный ведический, вайшнавский пример преданности и сострадания.

Примите мои поклоны, дорогие вайшнавы:namaste:

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Дорогая матаджи, я только ЗА Ваше предложение! Однажды я тоже размышляла, глядя на одну из харинам, как брахмачари мог сохранять самообладание в тот момент, когда одна очень активно танцующая бедрами девушка прыгала прямо перед ним) Это было забавно. Думаю, что он скоро женится, и пусть это будет одна из танцующих девушек))
Поэтому должно быть 2, 3 или даже более форм уличной проповеди для разных людей. Ничего в этом нет страшного. В любом случае надо преданных поддерживать, если они хотят воспевать, и в то же самое время показывать свой личный ведический, вайшнавский пример преданности и сострадания.

Примите мои поклоны, дорогие вайшнавы:namaste:

---

Все смешалось в доме обломовых)))
Все хорошо, но если мы проповедуем ведическую культуру, то почему бы нам не показать пример обществу еще и тем, что матаджи будут идти и танцевать ЗА прабху, под защитой? А прабху, вдохновленные )) будут прорубать собой дорогу вперед и , проявляя свой героизм и силу духа, достойно одевшись, взяв транспаранты с маха-мантрой, с изображением Шрилы Прабхупады, будут громко и красиво воспевать Святое Имя! А у нас получается, что они задвинуты матаджами, скомканы где-то позади, одеты разношерстно, бедно и порой кое-как. Иногда видишь, и думаешь - лучше вообще не выходить, чем так. Ведь это не во дворе в своей деревне, а от имени организации, религиозной, которую пока не признали. И каждая Харинама - это шанс достойно показать, преподнести ИСККОН, а не абы-кабы. Это тоже вопрос сознания и отвественности. Поэтому на совете про Харинамы старшие преданные, которые действительно душой болеют за качество общины как ячейки движения, должны обсуждать этот вопрос и издавать правила построения Харинамы, правила поведения на ней. В том числе пригласив художника, чтобы он создал достойные образы для Харинамы, то есть картинку, которую будет видеть общество и по ней узнавать и УВАЖАТЬ харинамы. При этом опираться конечно на первоисточники. Уже был выложен выше ролик группы Харинамы , где все прабху одинаково одеты - и придумали ведь теплые ШАФРАНОВЫЕ жилеты, и плакат, и красивый шаг! А матаджи танцуют и подпевают позади. Даже когда просто смотришь на эту Харинаму - возникает чувство защищенности , радости и уважения. А про другие Харинамы только и молишься - Господь, защити этих молоденьких матадж, лишенных знания о полах, и так неучтиво выставленных впереди прабху.
---
Есть разные мероприятия - фестивали, праздники, поклонение в храме, лекции, и правила для их участников везде есть. Также и для Харинам - публичных воспеваний Святого Имени, продвинутые старшие преданные должны озвучить правила, не упустив ничего из того, что нес и требовал Шрила Прабхупада.
Я понимаю, что порой москвичи и другие люди так замучены жизнью, что им в радость конечно увидеть таких нарядных женщин, в таком количестве танцующих и воспевающих. Но давайте не забывать также, что не только они смотрят и оценивают. Это и есть осознанность. На фестивалях и праздниках это уместно, но Харинама в мегаполисе - это другое, и пусть матаджи идут ЗА прабху, прославляя их таким образом. Они также будут привлекать взгляды, но при этом к движению и Харинаме будет уважение - со стороны религиозных людей, со стороны восточных мужчин, которых в Москве много, со стороны серьезных взрослых людей и т.д. Надо ведь выправлять негативные стороны, а не оставлять их. Тогда и отношение будет меняться.
Ну как можно выставлять вперед таких молоденьких красавиц? Да еще перед монахами и брахмачари? Это в корне неверно. И этот момент важен! ИСККОН - религиозная организация, а не фиминистическая - кармическая - что хочу то и делаю.
Мои поклоны.

Согласна со всем вышесказанным!
Кроме одного - "Всё смешалось в доме Облонских" (из "Анны Карениной")

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Согласна со всем вышесказанным!
Кроме одного - "Всё смешалось в доме Облонских" (из "Анны Карениной")

---

Хари бол!
Нашла хороший фильм о Харинамах, со времен начала движения. Когда Харинамы организовывались под руководством Шрилы Прабхупады. Обратите внимание, матаджи на Харинаме построены за прабху, и даже за ними идут прабху - очень правильно.
https://www.youtube.com/watch?v=1TWK9o4q54M

Идти за прабху и танцевать конечно спокойнее, чем быть все время перед их глазами, даже если эти прабху грихастхи. Это ладно... А что вы скажете на счет матаджи,которая пусть даже виртуозно играет на караталах ,которая идет плечом к плечу рядом с прабху не ее мужем и даже не ее женихом. Вот это точно недопустимо.А такое к сожалению наблюдалось на харинаме.

После прочтения темы остается лишь один вопрос - когда же все сторонники правильных харинам покажут, как это надо делать?

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

После прочтения темы остается лишь один вопрос - когда же все сторонники правильных харинам покажут, как это надо делать?

---

Есть пословица "Чужими руками жар загребать" Такое настроение стало популярным в нашем обществе, к сожалению (

Гокуланатх прабху, моё почтение, я знаю, что вы занимаетесь организацией Харинам. И вы писали раньше, что девушки на Харинаме никак не соглашаются идти позади мужчин? :)
А не то что некоторые думают, что организаторы специально выставляют женщин щитом перед мужчинами)

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

После прочтения темы остается лишь один вопрос - когда же все сторонники правильных харинам покажут, как это надо делать?

---

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Жванецкий

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

---

Цитата:

---

Сообщение от Некто

Я вот, например, ни одного яйца не снёс - а свежее от тухлого запросто отличаю...

---

Цитата:

---

Сперва добейся (аргумент №1) — распространенный ответ на критику любимых:

- певца
- пейсателя
- спортсмена
- фильма
- участника популярного талант-шоу
- программного обеспечения

---

Лозунг призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать, например, певца, чьи диски купил миллион леммингов, может только тот, кто одурачил два миллиона таких же животных. В худшем случае, попытался это сделать.

По умолчанию предполагается, что иметь мнение:

- о музыке имеют право только поп-звёзды
- о литературе — только авторы бестселлеров
- о политике — только президенты стран не меньше Израиля
- о еде — только шеф-повара элитных ресторанов.
- а о яйцах — только курицы.

Причем обычно подразумевается лишь отрицательное мнение о предмете спора, для радостного одобрения подобных познаний и достижений в сопутствующей сфере почему-то не требуется. Сам же предмет спора таким образом превращается в покойника из латинской поговорки «о мертвых — либо хорошо, либо ничего» (вне зависимости от того, что покойник успел за свою жизнь натворить).

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

девушки на Харинаме никак не соглашаются идти позади мужчин

---

Деградация века Кали. Мамы советуются с трехлетними малышами, что купить в магазине; старшие позволяют девушками нарушать все предписания шастр. "Ну они же хотят!!" :) классно.

Цитата:

---

старшие позволяют девушками нарушать все предписания шастр

---

А какие предписания шастр они нарушают, приведите примеры нарушений, пожалуйста. С цитатами из шастр.

Цитата:

---

Сообщение от Роман Иванов

Деградация века Кали. Мамы советуются с трехлетними малышами, что купить в магазине; старшие позволяют девушками нарушать все предписания шастр. "Ну они же хотят!!" :) классно.

---

Экий вы командир)
Старшие не то что позволяют или советуются с девушками, старшие обычно слёзно упрашивают девушек прийти на Харинаму и участвовать в ней. Если девушки не придут, то харинамы не состоятся как правило, потому что мужчин приходят по 2 человека.
У вас, видимо, есть другой опыт, поделитесь, как устраивать все правильно? И какие предписания в шастрах есть для участия женщин в уличных шествиях?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Экий вы командир)
Старшие не то что позволяют или советуются с девушками, старшие обычно слёзно упрашивают девушек прийти на Харинаму и участвовать в ней. Если девушки не придут, то харинамы не состоятся как правило, потому что мужчин приходят по 2 человека.

---

Хм, а почему они не мужчин слезно упрашивают?

Опыт традиционных Харинам у меня - просто прекрасный :) и, кстати, к концу видео показывается толпа вокруг Харинамы - к вопросу о том, насколько привлекательно пение "мужиков в простынях", как тут кто-то выразился.

https://www.youtube.com/watch?v=kucY6VR4CAg

Слава старшим преданым Йайати Прабху, Чита Хари Прабху и другим, которые обладают ясным видением и проводят традиционные Харинамы уже не один десяток лет!

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

А какие предписания шастр они нарушают, приведите примеры нарушений, пожалуйста. С цитатами из шастр.

---

КАКАЯ СЕРЬЕЗНАЯ ДЕВУШКА РЕШИТЬСЯ ВЫЙТИ НА СЦЕНУ, ЧТОБЫ ТАНЦЕВАТЬ ТАМ НА ГЛАЗАХ У ПУБЛИКИ?

Шрила Прабхупада рассказал, что в Индии артистов считают шудрами. Это не самая престижная профессия. Сто лет назад Гириш Чандра Гхош попытался ввести повсеместно практику совместной игры актёров мужского и женского пола в театральных представлениях, как это принято в европейских странах.

"Он хотел пригласить женщин на некоторые роли, но ни одна женщина не пришла к нему. Какая серъёзная девушка решиться выйти на сцену, чтобы танцевать там на глазах у публики? Они никогда не решились бы. Это было сто лет назад".

Он вспомнил, что даже сорок лет назад был знаком с одной семьёй, где родители запретили дочери ходить на занятия по пению и танцам. "Этой девушке предстояло выйти замуж, а по индийской традиции перед свадьбой в дом к невесте приходят друзья жениха, чтобы узнать о невесте как можно больше. То же самое делают подруги невесты. Когда они пришли в дом моего друга, то увидели, как она красива, эта дочь богача. И один из друзей жениха спросил: "Ты умеешь танцевать?" Он обратился с этим вопросом к невесте: "Ты умеешь петь и танцевать?""

Это была дочь моего друга, Мукунда мати. На смотринах присутствовал её старший брат. Он тут же возмутился: "Этот негодяй спрашивает, умеет ли танцевать наша девочка". Он посчитал это оскорблением. "Наша семья чтит свои традиции. Мы ни за что не пошлём свою дочь учиться танцевать и петь. Она не умеет делать ничего подобного. Её предназначение не в этом. Конечно, нет ничего плохого если кто-то умеет хорошо танцевать и петь, но мы не учим этому ремеслу женщин, живущих в нашем доме. Этого добра и так хватает. Мы не хотим, чтобы наши дочери пели и танцевали".

"Что это за чушь? Для девушки из уважаемой семьи? Это ремесло предназначено для низкорождённых. Заплати им, и они станцуют тебе всё что захочешь. Или найди проститутку, она сделает тебе то же самое".

Так вот, Гириш Чанда Гхош не смог найти ни одной актрисы среди девушек из уважаемых семей. Тогда он пошёл искать их среди проституток. Поиски его увенчались успехом. Позже они стали известными актрисами. Кусумкари Даси. Сегодня стало популярным веянием, чтобы девушки из аристократических семей становились артистками, что неизбежно портит их характер.

(27 июля 1976 года, беседа Шрилы Прабхупады с учениками в Бхактиведанта Мэноре)

=======================================================

ЖЕНЩИНЫ НЕ ДОЛЖНЫ ВЫХОДИТЬ НА СЦЕНУ И ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ДРАМАТИЧЕСКИХ ПОСТАНОВКАХ

4-18 «Почему они стоят спиной к Божествам?»
Сцена: фестиваль Гаура-пурнима, Маяпур, 1976 год. Прабхупада сидит в своей комнате и беседует с Праджа-пати дасом и его женой - руководителями группы театра и танца сознания Кришны. Они показывают Прабхупаде фото, отснятые во время одного из спектаклей, поставленных в храме.
«Почему они повернуты спиной к Божествам?» - спросил Прабхупада.
«Потому что Джаятиртха сказал…»
«Джаятиртха?» - переспросил Шрила Прабхупада таким тоном, по которому можно было однозначно понять, что ответ его не устроил. Затем он попросил, чтобы все члены Джи-би-си, которые находились поблизости, немедленно зашли в его комнату. Когда все собрались, Шрила Прабхупада стал читать лекцию на тему что не следует поворачиваться спиной к Божествам. «Рупа Госвами сказал: «Нельзя поворачиваться спиной к Божествам», - но они всё говорят, что кто-то сказал, что это нормально». Прабхупада окинул преданных, собравшихся в комнате, суровым взглядом. «Вот в этом-то наша проблема, - сказал он, - слишком много у нас важных «ачарьев» развелось».
Какой-то преданный попробовал было оправдаться, упомянув одного из ведущих учеников Шрилы Прабхупады, но Прабхупада тут же несколькими словами сразил и самого говорившего преданного и того человека, на которого он ссылался. После этого все замолчали, и никто уже не пытался возражать.
Наконец, один преданный прервал молчание: «Шрила Прабхупада, а что вы скажете о выступлении женщин-танцовщиц?» В тот день в храме выступала группа молодых бенгальских женщин из деревни, которые танцевали и играли на мриданге. Некоторые преданные сомневались, насколько допустимо смотреть на эти танцы.
Шрила Прабхупада ответил, что женщины не должны выходить на сцену и принимать участие в драматических постановках. Женские роли должны исполняться мужчинами. Он сказал, что раньше в Индии было такое правило: юноши исполняли женские роли. Но со временем женские роли стали давать женщинам. Прабхупада сказал. что ни одна уважающая себя женщина не стала бы этим заниматься, поэтому для этой цели использовали проституток. Прабхупада продолжал говорить, приводя разные факты из истории бенгальской драматургии.
Затем он рассказал преданным о том, как много лет подряд принимал участие в постановке о жизни Господа Чайтанье. Режиссер был известной личностью в бенгальских театральных кругах. Прабхупада рассказал, что когда спектакль закончился, все актеры вышли на сцену, но в зале стояла тишина - никто не апплодировал. Они посмотрели в зал, чтобы понять, почему не было апплодис-ментов, и увидели, что зрители были настолько тронуты постановкой, что у каждого в глазах стояли слезы.
«Это из-за того, что в этой постановке играли вы, Шрила Прабхупада», - заметил один из преданных.
Прабхупада потряс головой и сделал характерный жест рукой, как бы отмахиваясь от замечания о том, что его участие могло сыграть какое-то значение в успехе пьесы.
Ядубара рассказывает о подобном случае. Однажды на крыше в Бомбее Прабхупада по просьбе одного почетного члена согласился посмотреть танец маленьких девочек. Во время танца Ядубара начал снимать и заметил, что Прабхупада практически не смотрит на танцовщиц. Глядя по сторонам, а иногда вверх или вниз, Прабхупада продемонстрировал способность сидеть на представлении и в то же время не смотреть его.
Как и с большинством других наставлений, есть исключения из правила «не слушать пение женщин». В 1975 году один преданный из Лос-Анджелеса выразил беспокойство по поводу того, что вынужден слушать женское пение во время приветствия Божеств (молитвы «Говиндам»). Он написал Шриле Прабхупаде, цитируя комментарий Бхактивиноды Тхакура к тринадцатой главе Антья-лилы «Чайтанья-чаритамриты», в которой рассказывается о том, как Господь Чайтанья услышал пение деви-даси в храме. Преданный также сослался на комментарий Шрилы Прабхупады в восемнадцатой главе Шестой песни, в котором сказано, что санньяси или брахмачари, который, взглянув на лицо женщины или услышав ее голос, привлекается ею, на тонком плане совершает падение. «В свете этого, - написал преданный из Лос-Анджелеса, - многие брахмачари, включая меня, обратились к президенту храма в Нью-Двараке с просьбой во время утреннего приветствия Божеств слушать пение молитв «Брахма-самхиты» не в исполнении бывшей жены Гурудаса Махараджи, а в исполнении Вашей Божественной Милости. Я уверен, что все преданные будут счастливы слушать ваше пение вместо электрогитар, лондонского симфонического оркестра и т.д. и т.п.»
В письме от 12 декабря 1975 года Шрила Прабхупада ответил из Вриндавана: «Нет! Ты провел некоторые исследования. Все это время вы слушали пение Ямуны-деви, а теперь хотите все поменять. Это не обычное пение, это концерт, и поет много людей, так что тут нет ничего плохого. Это как санкиртана. Я одобряю это. Здесь, в храме Кришны-Баларамы, мы слушаем эту запись каждое утро, и если здесь это норма.

Эти цитаты всем известны. Однако для Шрилы Прабхупады девушки показывали спектакли и участвовали в Харинамах, танцевали на улицах. Он это не запрещал. Вы считаете, что он что-то нам не дал? Утаил особые тайные указания из шастр, которые вы раскроете?

Почему Шрила Прабхупада вдохновлял девушек участвовать в Харинаме, а вы цитируете обратное? Как вы это объясните?
Не путайте мирские выступления женщин (пусть даже это были бенгальские женщины) и выступления вайшнави для Кришны. В этом основная проблема понимания в подобных темах. Шрила Прабхупада умел занять всех своих учениц в служении Кришне, не запрещая им участвовать в танцах и спектаклях.

И вы не привели ещё цитаты из шастр насчёт женщин и Харинам.

Харе Кришна! :)