Путь сердца

Цитата:

---

Я не говорю. Я действую. Есть разница.

---

вы мало того что говорите, а потом говорите что вы неговорите.))) но еще непонимаете что говорить тоже относится к принципу действий.)

Цитата:

---

И Кришна говорит, что ТОЛЬКО через преданное служение Его можно достичь.

---

Вы бы лучше не предумывали за Кришну того чего Он неговорил, а слушали что Истинно говорит Кришна, а не только себя любимого...


Кришна говорит:
Только невежды могут говорить, что преданное служение [карма-йога] отлично от аналитического изучения материального мира [санкхьи]. Истинно мудрые утверждают, что тот, кто не сворачивая идет одним из этих путей, достигает цели обоих.

Тот, кто знает, что цели санкхьи можно также достичь с помощью преданного служения, и понимает, что аналитическое изучение мира и преданное служение равнозначны, видит истинное положение вещей.



так у вас и в остальном, я неговорю но я говорю.)

Цитата:

---

Например, я долго держал идею что надо достичь Кришны. Когда я перестал так мыслить и ставить на уровне разума так цель, и спонтанно стал действовать, тогда пошло дело лучше.

---

вот тогда вы и потеряли Кришну когда перестали мыслить что нужно достичь Кришны...

желаю вам быстрее избавится от этой иллюзии и одуматся и начать постоянно думать как достичь Кришны, тогда у вас появится возможность Его достигнуть, а так вы будете БЕСКОНЕЧНО СПОНТАННО действовать в своей иллюзии думая что дело пошло лучше...

Цитата:

---

Сообщение от Yudzhesh

Довести спонтанность до совершенства.

---

Спасибо, что поделились тем, что на сердце! Мне это близко!
В терминах вайшнавизма Спонтанность, видимо, соответствует чистому спонтанному любовному преданному служению Богу, чистому Бхакти, Рагануга-Бхакти. Но здесь ее обычно называют Сахаджией, и в основном относятся к этому явлению резко отрицательно... Рубят сук, на котором сидят... Есть ли четкий критерий, чтобы их отличить?

>> идея как цель тоже вторична по отношению к бытию, сердцу.
Если бы все это понимали - споров бы не было - а были бы игры словами, рождающие любовь и радость :biggrin1:

>> В этом теле можно достичь совершенства, тогда это будет последняя жизнь.
Наоборот - с этого настоящая жизнь только начинается!!! :biggrin1:
(надеюсь, Вы понимаете, что это не придирка - а лишь добрая шутка!)

>> Нужно выполнять все побуждения которые идут изнутри, а предписания, идеи будут выводить эту спонтанность на иной уровень,ивыше и выше.
Можно ли совместить Спонтанность и Предписания, особенно в религии? Если да - то как? Как быть, если они противоречат?
С идеями проще - свою картину мира можно держать при себе, или по крайней мере мягко делиться и не лезть в жесткие споры.
Для реализации Спонтанности в религии нужна свобода выбора, которой обычно не дают...

>> Жизнь первична по отношению к идеям, это очень важно, но и без идей нет развития.
По-моему, Любовь можно развивать и без всяких идей, если в сердце есть хоть немного любви...
А вот если нет любви - то даже не знаю, стоит ли подменять любовь искусственными правилами...
Вообще, на некотором этапе идеи только мешают... Как говорится, "горе от ума"...

>> Нить с духовным миром и есть Господь в сердце, через эту нить и надо достигать осознания.
>> Если у вас есть план, то это не сработает. План, цель это категории разума, спонтанность это путь.
Верно! Спонтанность - это когда Путь, Цель и Движение сливаются воедино!
Движение по этому пути приносит радость, и это и есть цель - непрерывное развитие!
Это то, о чем говорил Господь Чайтанья:
"Я хочу только одного – беспричинного преданного служения Тебе, жизнь за жизнью".
"жизнь за жизнью" - значит высшая цель уже достигнута, и не нужно никакого другого мира!

>> Если есть зависимость от людей, то это не позволит заняться делом серьёзно.
>> Самодостаточность это критерий порядка во внешней жизни.
Да, и, если люди принимают друг друга такими, какие они есть, и не пытаются друг друга переделать, то вполне можно общаться и объединяться, оставаясь свободными и независимыми! И такое общение будет развивать любовь!
Как говорил Апостол Павел: "Будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести". (1Кор 9:19)

>> Какого бы не было побуждение, его надо в рамках разумного реализовывать, тогда будет открытие.
Как Вы думаете - можно ли доверить путь Спонтанности обычным людям? Если они не раскрыли свою душу - не будет ли спонтанность для них потаканием своим материальным чувствам?
И как относиться к своим спонтанным материальным потребностям / умеренным желаниям?

>> Это абсолютно внутренний путь, никто вообще об этом не будет знать кроме себя самого и Господа.
А как быть, если Вы в религии, и Ваши действия и слова на виду? Подавлять излишнюю спонтанность?
Допустим, я наблюдаю за некоторыми Гуру, и вижу, как они вынуждены кривить душой - иначе их выгонят!

>> Все действия спонтанности совершенны, хотя и могут казаться не такими. Они всегда приносят благо, даже если это не понятно.
Да - даже если не совершенны, то уж точно гораздо точнее и духовнее, чем действия по жесткой ментальной программе!

>> Самое сложное это перейти разум. Разум говорит это правильно, именно так правильно, если эту идею я отвергнув, то от меня ничего не останется.
Это точно - особенно если уже создал себе большую детальную карту в рамках какой-то традиции - бывает ее сложно переделать... Но, если какие-то новые слова вдохновляют, восхищают, вызывают отклик - то их легко и приятно принимать!

>> Только в спонтанности возможно совершенство. В одной ситуации правильно поступить так, а в другой совершенно по другому. Любая идея о смирении или правдивости и т.д. не способна на это. Одному надо сказать так, другому совсем иное. Это тоже может определяться только спонтанностью, ведь только Параматма знает всё. И если одному нужно одно, то другому совсем иное. Пропадает понятия правильно только так, а не иначе. Это безграничность. И самое главное, что только это реально работает. Это всегда работает, приводит к результату, к движению.

Истинно так - но как этой спонтанности научить других, как ее передать?
Ведь ее нельзя описать фиксированными словами - хотя и можно говорить о ней бесконечно!

Правило, Правда, Правильно - от слова Править, Выправлять...
В зависимости от того, куда столбик наклонен - его надо выправить в ту или иную сторону!
Как Будда одним говорил, что Бог есть, а другим - что Бога нет!

>> карма это милость, если её перерабатывать, переварить как бы.
Слышал, что слово "Майя", Иллюзия, - тоже можно перевести как Милость!

>> нельзя спонтанность превращать в идею, тогда и это будет зло.
Да - но как ее тогда передавать? Ведь не у всех сердце восприимчиво!

>> Со временем идеи ума, разума терять начнут силу и вовсе уйдут.
А сила слов, умение подбирать слова и искусство выражать невыразимое - останутся!

>> Этот мир поэтому и несовершенен, т.к. всё превращается в идеи, поэтому этот мир отражение реальности, инертное проявление.
У Платона над миром Вещей - мир Идей, а у нас еще выше - мир Духа!

>> Ходячие трупы не смогут прийти вдруг к бОльшей жизни в духовном царстве. Если здесь нет пробуждения огня жизни внутри, то о какой бОльшей жизни может идти речь.

Пока ты жив - не умирай,
На этот мир взгляни:
У многих здесь душа мертва,
Они мертвы внутри,
Но ходят и смеются,
Не зная, что их нет.
Не торопи свой смертный час! -
Она сказала мне.

(Ария и Хелависа - "Там высоко")

Спасибо Вам!
Я искренне рад, что мы слышим друг друга. Все мы равны перед Богом, если живём сердцем. Тогда каждый становится как сокровище.

Сахаджия это обман. Т.е. говорить и так не делать. Желание показаться тем кем ты не являешься.
Я не говорю, что спонтанность сразу станет спонтанной чистой любовью к Кришне. Как раз я сказал, что это извилистый путь,много тот кто стремиться к совершенству по Его милости достигнет Его обители, в этом нет сомнений.

Как раз в этом и есть проблема, в правилах, предписаниях. Насильно мил не будешь. Пока это человек не поймёт, он будет насиловать себя, других. Свобода выбора это самый священный принцип.
С другой стороны, может происходить потакание зависти, вожделению и т.д. А кто сказал, что если искусственно это подавлять, то это уйдёт. Я скажу даже более, если это подавлять, то будут извращения.
Поэтому Кришна говорит, не подавляйте свою природу. Но если ты будешь развивать естественно служение мне, Кришне, то со временем тяга к другому пропадёт. Таков процесс.

Но т.к. люди движимы идеями, предают Истину внутри, в том числе начинают учить, начинают зависеть от мнения других, тогда они впадают в круговорот этого мира, лишаются разума. Служение и есть делать по сердцу. Всё остальное лишь идеи.

Передавать достаточно сложно. Садху меня учил просто взглядом, полным любви. Это то что невозможно передать словами. Когда я его попросил о вдохновении достичь Кришну, он положил мне руку на голову. Вот так он и вдохновил.
Видимо надо самим такими стать со временем. Тогда это будет делать легко. А пока что подсказывает сердце делать.

Дело в том, что страх действовать по сердцу а по правилам не может привести к цели, потому что отправила не получиться соблюдать. Но если мы знаем науку о Кришне, то уже идя путём сердца можно достичь любви и счастья.

Этот мир 100 % милость. У нас есть выбор. Карма это милость. Вожделение это милость. Мы можем культивировать в себе очень многое, и быть всё более и более счастливыми.
Если человек полностью не осознал что мат. удовольствия ему не дадут желаемого уровня счастья, то вряд ли он сможет идеей победить желание.
Но если его разум очень устойчив, он прекрасно понимает, что золото ничем не отличается от булыжника, потому что это абсолютно никак не поможет развиваться духовно, тогда он начинает раскрывать внутренний мир.

Что касается сострадания, то живя по сердцу всегда будет по мере возможности помощь другим, это всегда так.

Несмотря на то что я изучил много всего, я тоже всегда открыт новому, вот на днях читал православного священника, Судорожского. Так просто получилось. Иногда об одном и том же могут сказать по другому и становится яснее.
И вообще в православии более по сердцу, т.к. нет сверхидей так много, ментальность слабее, а бытие сильнее у людей православных. Именно поэтому люди уходят из нашего Движения. Просто идеи слишком высокие, слишком сложные. Бытие до такого уровня довести не просто. Это как всем пытаться забраться на вершину горы.
Но и без идей таких нет пути к внутреннему знанию. Нужны указатели. Поэтому Кришна поведал Гиту.
Этот мир даёт отличные возможности. В брахмаджьоти таких возможностей нет. Более того Земля особенно. Именно на Земле Кришна воплощается в этой форме, больше нигде. Земля в наше время это отличные возможности. Очень быстро культивировать иной порядок сознания.

Я и сам в аренду идей и материальных желаний, моё сердце черствое. Но идя этим путем я становлюсь счастливее и внутренне спокойнее.

Мои поклоны Харе Кришна

Вот приведу один из множества примеров.
Есть идея читать минимум 16 кругов джапы. Я читал то больше, то меньше. Пытался долгое время заставлять себя читать джапу. Это просто ужас. Потом я перестал заставлять себя. Читал сколько хотел. Иногда 3 круга, иногда 30 кругов. Сейчас я понимаю, что джапа это реальный путь к прогрессу, есть желание читать постоянно. Кажется что 16 кругов это ничтожно мало. Часто хочется постоянно читать джапу как можно глубже. Но иногда и как-то улетучивается это тонкое ощущение, но грубеет сознание, тогда меньше читаю. Ну это процесс.
А если ты принял обет читать каждый день минимум 16 кругов то это уже обязанность. Поэтому эти идеи это искусственный путь. Это костыль, но часто в этом мире пользуемся костылями.
С одной стороны, действительно не читать 16 кругов хотя бы это некоторое безумие, с другой искусственно это делать это насилие, которое порождает зло. Вот такая дилемма, и я вижу только выход в том, чтобы слушать сердце, другого выхода я не вижу.

Цитата:

---

Этот мир 100 % милость.

---

8.16 Кришна говорит Арджуне: Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, о сын Кунти, уже никогда не родится здесь.

Цитата:

---

У нас есть выбор.

---

Кришна говорит:
Тот, кто видит, что все в материальном мире совершается гунами материальной природы, и кто знает Верховного Господа, запредельного этим гунам, достигает Моей духовной природы.

Цитата:

---

Карма это милость.

---

3.31 Кришна говорит: Те, кто выполняет свои обязанности в соответствии с Моими предписаниями, кто следует этому учению с верой и не завидует Мне, освобождаются от рабства кармы [деятельности, совершаемой ради наслаждения её плодами].


4.29.30-31 Живое существо подобно голодному псу, который, в надежде на то, что его накормят, бродит от дома к дому. В одном доме волей судьбы его бьют и гонят прочь, а в другом — дают немного еды. Так и живое существо, одолеваемое бесчисленными желаниями, скитается в материальном мире, по воле судьбы рождаясь в различных формах жизни. Иногда оно оказывается на вершине жизни, а иногда — на дне, рождаясь то на райских планетах, то в аду, то на средних планетах и так без конца.

Цитата:

---

Вожделение это милость.

---

Кришна говорит:
В этот ад ведут трое ворот: вожделение, гнев и жадность. И каждый здравомыслящий человек должен отречься от этих пороков, ибо они губят душу.


Кришна говорит:
Потакая ненасытному вожделению, опьяненные гордыней, тщеславием и самомнением, демоны пребывают в плену иллюзии и, очарованные преходящим, вершат свои грязные дела.

Цитата:

---

Этот мир даёт отличные возможности. В брахмаджьоти таких возможностей нет. Более того Земля особенно. Именно на Земле Кришна воплощается в этой форме, больше нигде.

---

Господь Чайтанья стал дальше рассказывать Санатане Госвами об аватарах (воплощениях) Господа Кришны, то есть о Его экспансиях, которые приходят в материальный мир.
Господь Кришна проводит в этой вселенной только сто двадцать пять лет, но все Его игры, которые проходят за это время, разворачиваются и в остальных вселенных. Эти игры включают в себя явление Кришны, деяния, которые Он совершает в детстве и юности, а также позднее, в том числе в Двараке. Поскольку в любой момент времени каждая лила Кришны проходит в какой-то из многочисленных вселенных, эти лилы называются вечными.

Цитата:

---

Довести спонтанность до совершенства.[

---

в самопроизвольности нет Сознания...нужно осознавать причину действий...

Спасибо, Yudzhesh, теперь я вижу, что Вы действительно живете сердцем!

>> Сахаджия это обман. Т.е. говорить и так не делать. Желание показаться тем кем ты не являешься.
Верно - но этот критерий недоступен для большинства людей, т.к. они не могут заглянуть человеку в сердце и понять, что им движет, из каких побуждений он действует, иногда нарушая правила, и кем он действительно является. У них все четко - нарушает правила - значит движим низменными страстями! Они не понимают, что можно быть движимым любовью, не имеют такого опыта... Хотя Прабхупада и БТ периодически описывали чистых преданных, живущих по любви вне правил, но эти слова тонут в море критики жизни "карми" по страстям...
Сейчас много чистых искренних людей, которые годами держатся рядом с ИСККОН - но на расстоянии - не хотят принимать посвящение и становиться преданными... Оправдывая это, например, тем, что не могут соблюдать 4х16. Как Вы считаете - можно ли как-то адаптировать живущих по сердцу в религию? Дать им хоть какие-то возможности делиться, а людям дать больше свободы выбора?

>> Как раз в этом и есть проблема, в правилах, предписаниях. Насильно мил не будешь.
>> Пока это человек не поймёт, он будет насиловать себя, других. Свобода выбора это самый священный принцип.
Именно так! Если бы религии дали людям свободу выбора: "Вот, у нас множество мощных методов - воспевание, слушание, служение, философия, рагануга и т.д. - выбирайте что вам по душе, что для вас работает! Обязательного минимума нет!" - тогда люди бы толпами ломились и оставались на всю жизнь! И не было бы споров и ругани, что кто-то чему-то не следует, или неверно понимает! Но жесткие ограничения сознательно ввел сам Прабхупада - их нелязя просто так отменить! Есть идеи, что тут можно сделать?

>> А кто сказал, что если искусственно это подавлять, то это уйдёт. Я скажу даже более, если это подавлять, то будут извращения. Поэтому Кришна говорит, не подавляйте свою природу. Но если ты будешь развивать естественно служение мне, Кришне, то со временем тяга к другому пропадёт. Таков процесс.

Согласен с Вами полностью! Но люди всё извратили и повернули ровно наоборот! Вместо развития любви - подавляют желания! Вот это и есть настоящая сахаджия и лицемерие, с которым боролся Христос! "Ах, смотрите, какие мы чистые - мы отказались от удовлетворения материальных желаний!" - а Любви в них нет ни капли!!! Зато есть навязывание: "А вы такие грешные и грязные! Вы тоже должны отказаться!" А потом многие гуру и преданные падают - потому что желания никуда не исчезли - а было лишь искусственное их подавление! Но все силы были брошены на подавление желаний - а не на развитие любви!
"Истинная свобода от желаний заключается в желании удовлетворить Кришну, а не в попытках искусственно подавить в себе желания". (БГ 2.71)

>> Передавать достаточно сложно. Садху меня учил просто взглядом, полным любви. Это то что невозможно передать словами. Когда я его попросил о вдохновении достичь Кришну, он положил мне руку на голову. Вот так он и вдохновил. Видимо надо самим такими стать со временем. Тогда это будет делать легко. А пока что подсказывает сердце делать.

Да - так и происходит истинное обучение, передача живого Духа учения - а не буквы! Но для этого нужны возможности простым людям быть рядом со святыми, общаться с ними, напитываться от них! А религии святых просто изгоняют, не дают им возможности проповедовать и даже общаться!

>> Но если мы знаем науку о Кришне, то уже идя путём сердца можно достичь любви и счастья.
Да - но всё же - как можно идти путём сердца в религии? Возможно ли это - или только держаться рядом?

>> Этот мир 100 % милость. У нас есть выбор. Карма это милость. Вожделение это милость. Мы можем культивировать в себе очень многое, и быть всё более и более счастливыми.

Полностью согласен!!!
"Огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь - но радуйтесь". (1Пет.4:12-13)
"С великою радостью принимайте, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение;
чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка. Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его". (Иак 1:2-12)

Если Вы это понимаете - странно, что Вы не идете чуть дальше - что этот наш мир - духовный и совершенный :biggrin1:
Тем более Вы пишете: "Этот мир даёт отличные возможности. В брахмаджьоти таких возможностей нет. Более того Земля особенно. Именно на Земле Кришна воплощается в этой форме, больше нигде. Земля в наше время это отличные возможности. Очень быстро культивировать иной порядок сознания".

Отличный мир, просто прекрасный! Здесь столько разных возможностей!
В любом случае я рад, что мы понимаем друг друга!

>> И вообще в православии более по сердцу, т.к. нет сверхидей так много, ментальность слабее, а бытие сильнее у людей православных. Именно поэтому люди уходят из нашего Движения. Просто идеи слишком высокие, слишком сложные. Бытие до такого уровня довести не просто. Это как всем пытаться забраться на вершину горы. Но и без идей таких нет пути к внутреннему знанию. Нужны указатели. Поэтому Кришна поведал Гиту.

Это так! Я одно время тусовался с православной молодежной группой - незабываемый опыт! С одной стороны, у них, в отличие от протестантов и вайшнавов, нет глубокого знания философии и писаний - поэтому они не любят говорить на сложные богословские темы. А с другой стороны - там все любят друг друга, принимают такими какие есть, никто никого не судит, каждый делится тем, что ему близко, что его вдохновляет (кого-то ритуалы, кого-то философия, кого-то батюшка или приход)! И вместе ходят гулять, по кафешкам, в паломничества по святым местам, по храмам и т.д.! С нами тусовались протестанты, католик, и даже иудей! И мы прекрасно уживались и общались!

>> Читал сколько хотел. Иногда 3 круга, иногда 30 кругов. Сейчас я понимаю, что джапа это реальный путь к прогрессу, есть желание читать постоянно.

Вам повезло - удалось развить вкус, и именно из-за того, что Вы себя не насиловали - а практиковали искренне!
Поэтому так важна Свобода! Но гуру понимают иначе: "Минимум 16 кругов, но вы свободны повторять больше!" :biggrin1:

>> Вот такая дилемма, и я вижу только выход в том, чтобы слушать сердце, другого выхода я не вижу.
Если бы Гуру призывали и учили нас главному - слушать сердце и Бога в сердце!
Но они часто делают акценты на второстепенных вещах...

В любом случае - у каждого отдельного человека есть возможность прийти к Богу - благодаря религиям, или иногда вопреки им! :biggrin1:

Цитата:

---

Согласен с Вами полностью! Но люди всё извратили и повернули ровно наоборот! Вместо развития любви - подавляют желания! Вот это и есть настоящая сахаджия и лицемерие, с которым боролся Христос! "Ах, смотрите, какие мы чистые - мы отказались от удовлетворения материальных желаний!" - а Любви в них нет ни капли!!! Зато есть навязывание: "А вы такие грешные и грязные! Вы тоже должны отказаться!" А потом многие гуру и преданные падают - потому что желания никуда не исчезли - а было лишь искусственное их подавление! Но все силы были брошены на подавление желаний - а не на развитие любви!

---

материальные личные желания Души, являются "грехом" "иллюзорной ошибкой", Душа которая живет любовью, отказывается Сознательно от греха от своих желаний (осознавая иллюзорность этих жиланий и их кармических последствий), если вы неотказываетесь СОЗНАТЕЛЬНО от своих Личных материальных желаний, иллюзорных удовольствий Ложного Эго, то в какой любви вы прибываете?,)

Кришна говорит:
Чувства так могущественны и напористы, о Aрджуна, что способны силой увлечь за собой ум даже того, кто владеет духовным знанием и старается обуздать их.

Созерцая объекты, приносящие наслаждение чувствам, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается вожделение, а из вожделения - гнев.

Истинное умиротворение обретает лишь тот, кто полностью изжил в себе стремление к чувственным удовольствиям, свободен от желаний, не считает себя обладателем чего-либо и избавился от ложного эго.

"кто полностью изжил в себе стремление к чувственным удовольствиям, свободен от желаний",
"кто полностью изжил в себе стремление к чувственным удовольствиям, свободен от желаний",
"кто полностью изжил в себе стремление к чувственным удовольствиям, свободен от желаний",

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Зарубин

"кто полностью изжил в себе стремление к чувственным удовольствиям, свободен от желаний",
"кто полностью изжил в себе стремление к чувственным удовольствиям, свободен от желаний",
"кто полностью изжил в себе стремление к чувственным удовольствиям, свободен от желаний",

---

Успокойтесь, Андрей, расслабьтесь :biggrin1: Кришна много чего говорит!
"Даже воздерживаясь от чувственных удовольствий, воплощенная в теле душа сохраняет вкус к ним. Но, познав более возвышенный вкус, она утрачивает интерес к объектам чувств, доставляющим наслаждение, и утверждается в духовном сознании". (БГ 2.59)
"Истинная свобода от желаний заключается в желании удовлетворить Кришну, а не в попытках искусственно подавить в себе желания". (БГ 2.71)
"Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". (Гал 5:16)

Видите, путь-то к свободе от желаний какой? - Развивать духовные желания!!! А не подавлять материальные!

"Затем Господь [Чайтанья] процитировал «Нарада-панчаратру» (2.6): «Тому, кто поклоняется Хари, не нужно совершать аскезы. Тому, кто не поклоняется Хари, также не нужно совершать аскезы. Тому, кто видит Господа в своем сердце и вовне, аскезы не надобны. Тому же, кому Хари не явился ни в сердце, ни вовне, аскезы не приносят пользы»".
(Шри Чаитанйа Мангала - Шрила Лочана Дас Тхакур)

Я рад, что мы понимаем друг друга!

Я не думаю даже особо что подумают в случае если побуждение сильное. А у меня всегда так почти, поэтому я лишь думаю как это реализовать. У меня обычно выходит так что всё отлично, преданные довольны, а те кто не доволен начинает зеркалиться в свои идеи. Любому учителю можно задать в правильной форме вопрос, и тогда всем на лекции станет всё понятно в конце, и все довольны. Главное, не превращать ничего в идею, просто быть самим тем кто ты есть.
Я вижу положение в обществе преданных, я лишь думаю о том, что я лично могу сделать, хочется судить лидеров и т.д., но это бесполезно. Как можно судить нищего что он не может ничего дать? Так и здесь . Есть лидеры, которые стараются, дают много очень. Судить, критиковать это перекладывать ответственность на других, а не на себя. Поэтому я пришел к выводу, что лучше делать то, что лично я могу по сердцу и будь что будет, иначе в чём наша вера, что всем управляет Господь.
У меня нет проблем в общении с преданными. Наоборот, наиболее чистая и искренняя социальная группа. Единственное что есть это потолок идеи, но это есть у всех абсолютно.
Просто общение не может быть ради общения. Должна быть общая реальная миссия, задача, поле. Общаться, чтобы пообщаться это иногда редко можно делать. Например, миссия защиты коров может объединить какую-то группу преданных, они вместе этим занимаются. Или другой какой-то проект там или задача. Поле, задача проистекают из необходимости внутренней этих людей, если это просто идея, это не будет работать.

Что касается объединения общества, и вести его в светлое булушее, то должен быть лидер, который смог бы совмещать силу и справедливость, кшатрий, который бы был вайшнавов. Он должен знать как это работает через свой живой опыт. В семье в первую очередь. Мне мой учитель говорил, что именно грихастхи в этой жизни могут реализовать отношения Голоки.
Но это сложно. Я по своему опыту знаю, что переварить реально карму жены, детей, свою настолько сложно, что можно сойти с ума или просто сдаться и жить как овощи. Это очень сложно. Но если жить по сердцу то это реально.
Сейчас я реализовав в семье на определенном уровне то что хотел и достиг спокойствия, я выхожу за границы семьи и структурируют пространство за пределами семьи.

Общества создают люди, никто не мешает влиять на это общество. Просто должны быть зрелые принципы внутри для этого.

Когда я говорю про этот мир, то Вы услышьте.
Давайте представим, что Кришна существует. Не важно есть реальная вера в это или нет. Кришна есть, есть его обитель. Какова она может быть? Просто представлять на основе описаний в шастрах, свет исходит из всего. Без Солнца, электричества. Просто воображаете.

Итак, этот мир и воображаемый мир Кришны. Что я бы выбрал? Если тот мир реальный? Неужели каждый не стремится туда где лучше?
В этом мире можно достичь того мира, но от этого тот мир не станет этим.

Это вопрос лишь веры. Вера что Кришна это Бог не дешёвая вещь. Если эта вера реальна, то это преданный Кришны. Таких мало, но это нормально. Это сложно понять. На это нужна милость Кришны, действия по сердцу. Поэтому можно жить здесь, почему нет. Можно жить там. Но просить жить там преданный не будет, он доверяет это Кришне. Он хочет быть с ним, но не просит.
В этом разница.

Вкус развивается если читать джапу правильно. Я уже говорил на форуме как это надо делать. Мне это говорил мой учитель. Это реально. На самом деле 16 кругов меньше чем за час читать можно. Тогда вкус появлЯется.

Православие очень хорошая религия и путь. Надо дружить с ними.

Путь сердца и есть путь религии, если вы про инициации, обряды, ритуалы и т.д., то просто не надо это отрицать. Если нет вкуса, то и не надо заставлять себя. Я никогда не делал этого. Мангала арати, поклонение Туласи Деви, т.д. Кришна это откроет со временем, если просто повторять Святые Имена и жить по сердцу. Тоже самое и чтение писаний. Когда хочу читаю, не хочу не читаю. В итоге я читаю много, и понимаю сердцем. Как можно понимать насильно.
Мне открылась и глубина Туласи Деви, её благость через преданного, который ей служил. Кришна так устроил. Искусственно я это не делал. Хотя, у меня нет Туласи сейчас. Тоже самое и мангала арати.

Поэтому с одной стороны это хорошо, что дали все эти вещи, Прабхупада дал. С другой стороны это внутренний процесс абсолютно.
Поэтому я не знаю даже текстов некоторых на память, которые читают преданные, хотя, очень давно практикую. Потихоньку по мере желанию запоминаю. Мне все равно что люди говорят. Мне часто говорят, что надо делать то или это, я делаю только то, что хочется внутри.
И нет проблем в общении. Ну я часто говорю прямо, мне говорят так нельзя. Но это всегда работает. Это сразу работает. Поэтому почему нельзя если это приносит всем благо. Оскорбить можно только Истину, нельзя оскорбить скверну. Но идеи нести правду нет. Но если я в обществе, то общество это моё поле, и я часть этого. Поэтому либо я там и там будет порядок в моем понимании, либо меня нет в этом обществе. Я хочу быть в обществе преданных, поэтому там надо навести порядок. Хотя, это скорее служение, нежели желание общаться.

Тут такой момент. Когда преданный немного продвигается, у него возникает гордыня. Поэтому он падёт. Но когда ты понимаешь, что ты падший всегда, и развивает параллельно сознание Кришны, то крышу не сносит и нет гордыни. Поэтому если побуждения к греху остались это хорошо, это можно реализовывать. Вкус к ним пройдет. Это факт.

Я первые годы сильно взлетел. И моя гордыня тоже. Мне говорили, что ты Великий. Как не слететь?
Но когда ты ищешь дальше, то появляется просто осознание, что ты сам, без Кришны настолько ничтожен, настолько ни на что не способен, что приходит т.н. смирение. Смирение это просто следствие осознания, что я сам ничто.

Прабхупада ввёл стандарт. Некие отправные точки, маячки. Он не может никого заставить это делать. Нет обязаловки, хочешь делай, не хочешь не делай.
Просто при соблюдении определенных стандартов можно давать инициацию. Но если из этого делать самоцель, идею, то будут проблемы, насилие приводит к этому. Но и отрицать это тоже идея. Инициацию можно получать развиваться отношения с Гуру. Он сам всё видит, но просить тоже не стоит. Лично мне так кажется. Я не просил ничего кроме духовных благословений. Инициация сама приходит через отношения с Гуру. Он сам её просто даст в свое время.
Мой учитель получил брахманическую инициацию вместе с первой через 10 лет. Так всё Кришна устроил. Он ничего не просил. Зачем просить. Если ты просишь, ты карми. Просить лишь можно о знаниях и благословении, т.к. это то что хочет сам учитель. Он хочет только духовного роста ученика и он всегда рад помочь в этом. На самом деле хороший ученик это подарок для учителя. Это его делает счастливым.
Вообще вайшнав никогда ничего не просит. Иначе это не вайшнав, это карми.
Вайшнав не зависит ни от кого кроме Кришны, иначе это не вайшнав.
Другое дело что многие просят инициации и ещё чего-то. Чего там хотят. Но кто может им запретить это хотеть? Славы, почёта,и комфорта тела и т.д.
Пусть, Кришна всё дает. Почему нет.
Что сокрушаться, что это в поле религии. Какая разница, там где человек, там порок.

Либо жизнь либо смерть, если так вопрос не стоит, то сознание Кришны не может развиваться.
Если вопрос развития это вопрос жизни, тогда будет открытие. Иначе это просто теория. Если человек привык у скверное, и его не воротит от этого, то как он уйдет от этого? Лучше умереть, чем скверна, тогда Кришна откроется. А как по другому, если нравится жевать одно и тоже, свою кровь пить, скверна и т.д., то о каком сознании Кришны можно говорить.
К чему общество, если там скверна. Если ты можешь её вычистить хорошо, иначе покинь его. К чему кричать зря. Уважать и любить надо свою внутреннюю природу, истинное я, иначе смерть, ходячий труп. Эта жизнь животных, сознание спит. Страх мешает, но и страх и все другие анартхи т.н. это лишь идеи себя. Если ты есть лишь преданный Бога и больше ты никто, тогда нет и других идей.

Кришна не мужчина и не женщина, не человек. Душа тоже не женская и не мужская. Кришна Абсолют, и Его чистый преданный становится не отличным от Него. Со временем. Когда из сердца всё ушло.


У Шрилы Прабхупады много моментов, как например, борьба с майавади. В итоге преданные бояться делать практику самосознания.
А как без этой практики возможен выход в сознание я не знаю. Повторение на уровне ума приведет в рай. В лучшем случае.
Но если читать внимательно, у него в комментариях есть эти практики. В 7 й песне Бхагаватам, да и в Гите это есть. Но это никто почти не практикуют. Зато кричат про майавади. Да майавади дальше продвинуты, чем кармическое повторение и служение. Но майавади опасна для слабых разумом людей, т.к. они не смогут ничего понять правильно.
Опять дилемма.
Как из неё выйти? Сердце. Мне всё подсказывало сердце.
Дали теорию, дальше сам.
Никто за нас не пройдет наш путь.

Да что говорить. Кришна Бог. Это факт.

Про сахаджию ещё пару слов. Это безумие считать эти отношения в этом мире и отношения в духовном одним и тем же. Когда мне мой учитель говорил про грихастха ашраме и отношения на Голоке я понимал, что теоретически это возможно, но это не имеет отношения к тем инстинктам которые у людей. Вожделение это порождение аханкары, желание обладать, а духовные отношения это только давать. Только достигнув полного сознания Кришны и освобождения от аханкары это возможно. Теоретически это возможно и в этом теле, но практически я это понимаю лишь как путь в этой жизни и процесс развития, но никак не приравнивание.

Хорошо что Вы сказали про сахаджию. Это безумие, считать вожделение и прему одним и тем же. Я когда говорю, что это благо, я имею ввиду возможность развиваться, через гуну страсти. А не как самоценность.
А то я тут почитал, что некоторые думают что здесь вожделение это према. Это не так конечно.
Это абсолютно не так, ментальность всё погубит, поэтому здесь према не чистая.
Конечно это сахаджию считать эти отношения и отношения на Голоке равными.
Я говорю про спонтанность, а не про безумие. Спонтанность это путь а не самоцель и Истина.
Совершенство не в абсолютном смысле, а в том, что на этапах разных так нужно было, а не как конечное совершенство.

Я даже не знал, что есть настолько безумные люди, которые считают этот секс равным духовным отношениям. Это полная безграмотность. Этот секс в этом мире всегда в той или иной степени содержит вожделение. Только полностью освобожденном сознание не содержит вожделения из-за аханкары.
Это реализованный Садху.
Просто нельзя путать спонтанность как путь, сердце как путь и материальное сознание. У животных тоже есть сердце, любовь.
Речь о другом сердце, о духовном сердце. Оно даже не там где человеческое сердце.
Эта любовь материальная, это просто сентиментальность. Но от этого не надо отказываться, просто надо развивать сознание Кришны и постепенно развивать духовное понимание.
Конечно, это глупость и обман считать эти отношения духовными.
Это очевидно приведет к горечи лишь и разочарованию.
Я только сейчас осознал что я мог быть понят таким образом. Это же чистый материализм. Абсолютное безверие в духовную реальность.
Нет, Вы что. Спонтанность это путь, так и называется путь сердца, а не жизнь сердцем в этом мире.

Этот мир постоянно под влиянием энергии времени. Как Вы не можете это осознать. Время уничтожит все, памяти нет даже. Ничего нет. О каком сознании может идти речь. Этот мир лишь возможность, но считать этот мир равным духовному это полный материализм. В этом мире всегда будут страдания. Всегда будут влиять гуны и надо прикладывать усилия чтобы развивать сознание.
Это просто безверие. Поверить в Кришну сложно многим, люди выдумывают какие-то теории и т.д. настолько сильно влияние аханкары.
Это не идея, я просто это отчётливо вижу. Материальное сознание направленное на эти элементы ум разум. А за этой границей в другую сторону Атман, Параматма и где там духовная жизнь.
В этом мире можно и нужно достичь совершенства, но этот мир не есть место постоянной жизни в чистом сознании Кришны.

Цитата:

---

Успокойтесь, Андрей, расслабьтесь Кришна много чего говорит!

---

это вы зря...вы что тут хотите сказать, что вы будете выбирать и отделять слова Истины?.) ну так вы Её несоберете в Единство никогда...

Цитата:

---

"Даже воздерживаясь от чувственных удовольствий, воплощенная в теле душа сохраняет вкус к ним. Но, познав более возвышенный вкус, она утрачивает интерес к объектам чувств, доставляющим наслаждение, и утверждается в духовном сознании". (БГ 2.59)

---

Вы приводите слова Кришны и почему то нехотите увидеть Истину о чем Он говорит тут?

тут говорится о том, что воздерживаясь от чувственных удовольствий Душа помнит Сознательно эти удовольствия но ИНТЕРЕС к ним УТРАЧИВАЕТ, Сознание Души помнит но неследует этим удовольствия и утверждается в духовном сознании" Её действия в Духовном Сознании имеют одну причину это угодить Кришне, а чтобы угодить Кришне вы должны знать что можно делать а чего нельзя...

Кришна говорит:
Верховный Господь сказал: Отказ от деятельности ради удовлетворения материальных желаний великие мудрецы называют отречением от мира [санньясой]. A отказ от плодов всякой деятельности они именуют отрешенностью [тьягой].

Человек никогда не должен отказываться от выполнения предписанных обязанностей. Если, введенный в заблуждение, он перестает выполнять их, то это называется отрешенностью в гуне невежества.

Тот, кто, опираясь на разум, очистил сознание и исполнен решимости держать ум в узде; кто отказался от объектов чувственных наслаждений; кто свободен от привязанностей и неприязни; кто живет в уединенном месте, мало ест, овладел своими телом, умом и речью; кто всегда пребывает в состоянии транса; кто отрешен и свободен от ложного эго, ложного желания стать сильнее, гордыни, вожделения, гнева и ложного чувства собственности; кто не считает, что ему принадлежит что-то, и всегда умиротворен, - тот осознал свою духовную природу.

если Ваши действия не имеют этих принципов, они немогут быть посвещены Кришне, все личные желания Душа являются грехом и к Кришне неимеет отношения ...

если ваши дела посвящены Кришне Сознательно и соответствуют правилам в Шастрах, эт идействия Души Духовные, если вы совершаете действия ради личного удовольствия, то это Совершает действия не Дух, а иллюзорно ложное Эго...

Цитата:

---

"Истинная свобода от желаний заключается в желании удовлетворить Кришну, а не в попытках искусственно подавить в себе желания". (БГ 2.71)

---

это что такое?

Бхагавад гита, глава 2 стих 71 на который вы ссыдаетесь звучит атк и к вашему переводу и интрепритации неимеет никакого отношения...
Кришна говорит:
Истинное умиротворение обретает лишь тот, кто полностью изжил в себе стремление к чувственным удовольствиям, свободен от желаний, не считает себя обладателем чего-либо и избавился от ложного эго.

"кто полностью изжил в себе стремление к чувственным удовольствиям, свободен от желаний,"

эти чувственные желания необходимо подавить, чтоб быть свободным от личных иллюзорных удовольствий, а вы их пытаетесь оправдать и выдать за Духовные Кришны, якобы их ненужно искуственно подовлять,)

что такое Сознание Кришны?, это когда Душа совершает действия угодные Кришне а не вам лично...а какие угодные действия и являются Духовными Кришна подробно описывает...а вы хотите и грех оправдать?.)

Цитата:

---

Видите, путь-то к свободе от желаний какой? - Развивать духовные желания!!! А не подавлять материальные!

---

нет.) вы неразовьете Духовное желание если неоткажитесь о материальных желаний, они вас уводят в иллюзию...

Кришна говорит:
Чувства так могущественны и напористы, о Aрджуна, что способны силой увлечь за собой ум даже того, кто владеет духовным знанием и старается обуздать их.

Созерцая объекты, приносящие наслаждение чувствам, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается вожделение, а из вожделения - гнев.

нельзя сидеть на двух стульях.) вы либо отказываетесь от личных желаний и заменяете их на Духовные либо будете жить в иллюзии своих личных желаний думая что они Духовные...

Цитата:

---

"Затем Господь [Чайтанья] процитировал «Нарада-панчаратру» (2.6): «Тому, кто поклоняется Хари, не нужно совершать аскезы. Тому, кто не поклоняется Хари, также не нужно совершать аскезы. Тому, кто видит Господа в своем сердце и вовне, аскезы не надобны. Тому же, кому Хари не явился ни в сердце, ни вовне, аскезы не приносят пользы»".
(Шри Чаитанйа Мангала - Шрила Лочана Дас Тхакур)

---

ну это же неправда, иллюзия.) тут перечислены вообще все варианты, то есть Он говорит что при любых обстаятельствах аскезы либо ненадо вообще делать либо они не пренесут пользы.) это что за бред...

аскезы это жертвоприношение Кришне, это высшая деятельность в Сознании Кришны...

Кришна говорит:
Человек никогда не должен отказываться от выполнения предписанных обязанностей. Если, введенный в заблуждение, он перестает выполнять их, то это называется отрешенностью в гуне невежества.

От жертвоприношений, благотворительности и тапасьи никогда нельзя отказываться, ибо они очищают даже великие души.

"""никогда нельзя отказываться""" От жертвоприношений...

Кришна говорит:
О лучший из рода Куру, тот, кто не совершает жертвоприношений, никогда не будет счастлив на этой планете или в этой жизни, что же тогда говорить о следующей?

высшая удовлетворение которое может доставить Душа Кришне это аскеза для Кришны это соблюдение аскезы поста Экадаши, выше этого жертвоприношения как преданного служения нет говорит Кришна ...
это высшая форма преданности, аскетизм, воздерживание,отказ от материальных удовольствий материального тела Высшая форма преданного служения...

Аскетизм — это напряженное усилие человека в стяжании благодати Святого Духа как залога спасения и Царства Небесного.

«Падма экадаши так могущественен, что просто читающий или слушающий о его славе, особенно в его день, становится полностью безгрешен.»
Господь Шри Кришна

«Апара экадаши так велик и благоприятен,
что может стереть даже величайшие грехи.»
Господь Шри Кришна...

«Каждому следует очень строго соблюдать пост в этот экадаши, так как он дарует искреннему преданному все виды счастья, а также и высшее освобождение».

«...нет ничего лучше в этом мире, чем Экадаши — день Господа Хари»
Господь Брахма..

Предписание поститься на экадаши является непреходящим заветом для всех вайшнавов.
("Шримад-Бхагаватам", комментарий к 11:12:1-2)

Бхагавад-Гита как она есть? > ?Глава 18? > ?
Текст 67
??? ?? ????????? ???????? ????? ?
? ??????????? ?????? ? ? ??? ??????????? ????

идам те натапаскайа набхактайа кадачана
на чашушрушаве вачйам на ча мам йо 'бхйасуйати

идам - это; те - твое; на - ни; атапаскайа - тому, кто не совершает аскезу; на - ни; абхактайа - тому, кто не является преданным; кадачана - когда бы то ни было; на - ни; ча - также; ашушрушаве - тому, кто не занимается преданным служением; вачйам - то, что следует говорить; на - ни; ча - также; мам - Мне; йах - который; абхйасуйати - завидует.

Никогда не открывай этого сокровенного знания тому, кто не воздержан (кто не совершает аскезу), не предан Мне, кто не хочет служить и завидует Мне.

кто несовершает аскезы тому неоткрывается Духовное знание о Кришне...

Господь [Чайтанья], процитировал стих но Он полностью несоответствует Его комментраиям к этому стиху...

Господь ответил: «О Шукламбхара, есть много людей, подобных собакам и лисам, которые часто посещают святые места. Что Мне до этого? Если в сердце не появляется Кришна, от посещения мест паломничества нет никакой пользы. Любовь к Господу Кришне есть единственная религия. Это подтверждается в «Нарадия-пуране»: «Рыба любит плавать, змеи питаются воздухом, овцы питаются листвой, бык москательщика всегда в дороге, журавль всегда медитирует, мышь обитает в норе, а лев обитает в лесу. Так называемые отрекшиеся от мира схожи поведением с этими животными. Если человек не очищает свое сознание, аскезы и медитация не принесут никаких плодов».

Затем Господь процитировал «Нарада-панчаратру» (2.6): «Тому, кто поклоняется Хари, не нужно совершать аскезы. Тому, кто не поклоняется Хари, также не нужно совершать аскезы. Тому, кто видит Господа в своем сердце и вовне, аскезы не надобны. Тому же, кому Хари не явился ни в сердце, ни вовне, аскезы не приносят пользы».

в своем комментарии Господь [Чайтанья] говорит о тех кто совершает аскезу не в преданном служении Кришне, тот кто в сердце непроявил Кришну, Духовное Сознание и непосвещает эту аскезу Кришне в Духовном очищенном Сознании а делает это для себя, чтоб принести себе лично плоды, тот кто делает аскезу в не очищенном Духовном Сознании их неполучит эти плоды за эту аскезу, а стих говорит что даже кто покланяется Харе тому тоже ненужно совершать аскезы, этого Господь [Чайтанья] в своем комментарии НЕСКАЗАЛ к этому стиху, а выделил только тех кто делает это не в Сознании Кришны, но кто Находится в Сознании Кришны должен совершать аскезы как жертвоприношение для Кришны, это высшая форма преданного служения...