Все формы проповеди хороши

Т.е. преданный, 40 лет повторяющий 16 кругов маха-мантры и соблюдающий 4 регулирующих принципа не получит рекомендации!!! :swoon:
Но здесь был хороший совет:

Цитата:

---

Сообщение от Сакхиприя д.д.

Иногда хватает просто лично подойти к гуру и попросить инициации без всяких многочисленных посредников.

---

Если гуру, даст инициацию, то какие проблемы :yahoo:

К сожалению это старая тема когда инициацию порой используют как метод шантажа.
Поэтому некоторые получив её становятся пассивными и для этого есть разные причины.
Я и другие преданные в своё время были в чёрных списках некоторых ,,старших преданных'' для получения инициации.
Некоторые преданные уезжали в Россию чтобы получить посвящение!

Слава Богу что для меня дикша никогда не была самоцелью, забавно было наблюдать со стороны. Как одни считали себя вершителями судеб и давали добро когда их ложное эго было удовлетворено властью и те для кого дикша стала самоцелью ради которой они шли на компромисс с своей совестью. В конечном итоге и те и другие принимали поcвящение у некоторых лиц которые сами были похоже мотивированы и не зрелые.
Всё в этом мире повторяется и к сожалению для этого могут быть использованы разные системы, было бы желание!

Но у каждого есть свобода выбора!
Никто и ничто не может помешать настоящей инициации в сердце! :heart::)
Я пришёл к выводу что когда придёт время Кришна всё устроит прекрасным образом!

Так и получилось!
Главное самому быть по-настоящему готовым к этому!:namaste:

Слава Русскому и Украинскому ИСККОН!:pyatak:

инициация это еще не самое страшное
вот вы попробуйте Кришну получить...
такие нюансы выясняются... :(

Прабхупада всегда говорил что это наука
ну и вот смотрите...
буквально, спросим у гугла: "получить инициацию" - получаем 128 000 результатов за 120 миллисекунд :pandit:

и спросим для сравнения: "получить Кришну" - получаем всего 572 результата (в 224 раза меньше) за вдвое большее время - 240 миллисекунд

таким образом даже в интернете тот кто хочет "получить Кришну" прождав вдвое дольше чем желающий "получить инициацию" получает сравнительный результат всего в 0.44%... :swoon:
однако если принять что у Кришны 16108 жен, то 0.44% достаточно для семидесяти двух!

Цитата:

---

Сообщение от Джива

вот вы попробуйте Кришну получить...

---

А зачем Его получать? Служить ведь можно и на расстоянии... Или для других каких-то целей?

"дживера сварупа хайа кришнера нитйа-даса" - вечно служить Кришне это сварупа любой дживы,

однако каждая джива - еще и индивидуальность, и индивидуальность эта проявляется в индивидуальных духовных желаниях, определяющих особенности этого служения, иногда неосуществимого на расстоянии...

Цитата:

---

Сообщение от Сакхиприя д.д.

Не так давно у нас в гостях была матаджи, которая 5 лет повторяет пранаму своему гуру, соблюдает все принципы, но не может получить инициации, т.к. служит не в храме и под руководством преданных, которые принципиально не хотят быть наставниками. Вот так вот! И это не единичный случай. А другие преданные из "наставников" не могут дать ей рекомендации, т.к. они не занимают ее служением, хотя и знают ее.

---

В описанном случае неформальный наставник может представить преданного одному из "формальных" наставников. Тем более что они знают ее. Какая разница кто кого занимает служением.
Но я конечно не знаю вашей местной ситуации. С ваших слов там полный формализм и имперсонализм :) Но наверняка это не так :)

Варнашрама, полностью согласен! У меня сходная ситуация была, я тоже не обращал на это внимания, и в итоге Кришна всё устроил :)

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Но я конечно не знаю вашей местной ситуации. С ваших слов там полный формализм и имперсонализм :) Но наверняка это не так :)

---

Это частный случай, но не единственный. Не могу утверждать, что у всех так, ятра большая.

Цитата:

---

Сообщение от Джива

"дживера сварупа хайа кришнера нитйа-даса" - вечно служить Кришне это сварупа любой дживы, однако каждая джива - еще и индивидуальность, и индивидуальность эта проявляется в индивидуальных духовных желаниях, определяющих особенности этого служения, иногда неосуществимого на расстоянии...

---

"Индивидуальные желания служить Кришне" - это Вы про сварупу или свабхаву. Если про сварупу, то это только начиная с асакти становится реальным. Раньше времени ОЧЕНЬ вредно думать об этом. А если про свабхаву, то приближаться к Кришне на таком уровне не рекомендуется.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

В описанном случае неформальный наставник может представить преданного одному из "формальных" наставников. Тем более что они знают ее. Какая разница кто кого занимает служением. Но я конечно не знаю вашей местной ситуации. С ваших слов там полный формализм и имперсонализм :) Но наверняка это не так :)

---

Так зачем сначала создавать трудности, чтобы потом их героически решать?

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Варнашрама, полностью согласен! У меня сходная ситуация была, я тоже не обращал на это внимания, и в итоге Кришна всё устроил :)

---

Я рад за Вас и Гокуланатха прабху, что Вы оба так преданы Кришне, что готовы на любые лишения, но всё-таки я НИКОМУ не желаю проходить эти формальные трудности. И я хочу,чтобы ИСККОН был свободен от этого формализма и бюрократии. И это всё в наших руках.

Цитата:

---

Сообщение от vedamurti das

чтобы ИСККОН был свободен от этого формализма и бюрократии.

---

К сожалению, очень трудно создать совершенную организацию из несовершенных людей и где нам найти такого царя как Рамачандра? Слава Богу, что духовный прогрес не зависит ни от какой-либо организации, а то смысл духовного пути утратил бы сам себя.

Цитата:

---

Сообщение от Сакхиприя д.д.

К сожалению, очень трудно создать совершенную организацию из несовершенных людей и где нам найти такого царя как Рамачандра?

---

Совсем не обязательно, чтобы ВСЕ были совершенными. Достаточно, чтобы в руководстве организации были совершенные личности. Или иначе - не создавать организационных форм, если нет совершенных преданных. Или иначе - создавать организационные формы такими, чтобы несовершенства ответственных личностей не могли в них проявиться.

Про царя... Царь нужен там, где есть или должно быть насилие. В обществе брахманов всегда была демократия. И то - только когда собирались что-то вместе сделать. Если в какой-то духовной организации на первом месте стоит принцип Царя (насилие, или принцип "должен"), то ни о каком брахманическо-вайшнавском развитии (принцип "я хочу") речи быть не может. Что и подтверждает история человечества.

Безусловно, если есть организация - значит есть и её границы, которые надо охранять. Но охрана - это всего лишь охрана. А смысл и принципы жизни религиозной организации должны лежать в несколько иной плоскости. Даже в немного романтической плоскости, я бы сказал...

Цитата:

---

Слава Богу, что духовный прогрес не зависит ни от какой-либо организации, а то смысл духовного пути утратил бы сам себя.

---

Ну, до этого понимания ещё нужно дорасти, чтобы это было проявлено на практике (у меня еще не получается так). А так многие/некоторые/немногие/неискренние/лицемерные/материалисты/демоны не выдерживают и уходят налево (не буду говорить куда))). В результате, многочисленные усилия проповедников в какой-то мере "транжирятся" неумелыми действиями некоторых "ответственных лиц".

Цитата:

---

Сообщение от vedamurti das

"Индивидуальные желания служить Кришне"
Если про сварупу, то раньше времени ОЧЕНЬ вредно думать об этом. А если про свабхаву, то не рекомендуется.

---

я про Кришну :)
Вложение 4079Вложение 4078

Шрила Прабхупада писал что каждая ятра должна быть как маленькая модель государства.:)

Цитата:

---

Сообщение от vedamurti das

Про царя... Царь нужен там, где есть или должно быть насилие. В обществе брахманов всегда была демократия. И то - только когда собирались что-то вместе сделать. Если в какой-то духовной организации на первом месте стоит принцип Царя (насилие, или принцип "должен"), то ни о каком брахманическо-вайшнавском развитии (принцип "я хочу") речи быть не может. Что и подтверждает история человечества.

Безусловно, если есть организация - значит есть и её границы, которые надо охранять. Но охрана - это всего лишь охрана. А смысл и принципы жизни религиозной организации должны лежать в несколько иной плоскости. Даже в немного романтической плоскости, я бы сказал...

---

Как в духовном мире царит автократия, так и в материальном мире, хотим мы этого или нет. В ведические времена у каждого государства во главе был царь, а брахманы были советчиками, не занимающимися политикой и управлением, к которым царь прислушивался - это идеальная система устройства любого общества, которая и называется варнашрама, нельзя выкинуть из общества варну кшатриев. Царь не только защищаеет границы государства, но и собирает налоги, перераспределяет их, заботится о членах общества, как с материальной, так и с духовной точки зрения, а насилие применяет только к тем, кто разлагает общество - преступникам. Основной же обязанностью брахманов считается обучение и проведение жертвоприношений, но никак не управление обществом.

Бх.Г. 18.47
Лучше исполнять свои обязанности, пусть несовершенным образом, чем безукоризненно исполнять чужие. Выполняя предписанные обязанности, отвечающие его природе, человек никогда не навлекает на себя греха.

КОММЕНТAРИЙ: Обязанности, предписанные представителям различных сословий, перечислены в «Бхагавад-гите». Как было сказано в предыдущих стихах, обязанности брахманов, кшатриев, ваишьев и шудр соответствуют гунам материальной природы, под влиянием которых они находятся. Человек никогда не должен пытаться подражать другим, исполняя их обязанности. Кшатрию, ПРАВИТЕЛЮ, приходится совершать неприглядные поступки: применять насилие и убивать врагов или лгать, руководствуясь политическими соображениями. Никакая политика не обходится без насилия и дипломатической лжи, но для кшатрия это еще не повод отказываться от выполнения своего долга и пытаться жить по законам брахманов.

Сейчас лидеры общества, взвалили на себя слишком много обязанностей, выполняя и обязанности брахманов и обязанности кшатриев, поэтому далеко не все так гладко в обществе, ведь два арбуза одной ладошкой не удержишь. Когда Парушурама стал выполнять обязанности кшатрия, он оставил брахманическую деятельность, а не делал оба дела вместе. Также брахманы, убившие царя Вену, поспешили возвести на трон его сына, а не стали управлять обществом сами до конца времен.

Шр.Бх. 4.14
Великий мудрец Майтрея продолжал: О доблестный Видура, великие мудрецы во главе с Бхригу всегда заботились о благополучии простых людей. Увидев, что после ухода царя Анги народ в государстве остался без защиты, они поняли, что, лишившись правителя, люди будут предоставлены сами себе и перестанут соблюдать законы и заповеди религии.

КОММЕНТАРИЙ: В этом стихе особенно важным является слово кшема-даршинах; так называют тех, кто неустанно заботится о благе людей. Великие мудрецы во главе с Бхригу постоянно думали о том, как помочь всем людям во вселенной достичь духовного совершенства. Давая советы правителям разных планет, они призывали их никогда не упускать из виду эту цель. В былые времена правители и цари всегда советовались с великими мудрецами и управляли своими государствами, руководствуясь полученными от них наставлениями. С уходом царя Анги на земле не осталось никого, кто исполнял бы волю мудрецов. Предоставленные сами себе, люди стали все больше и больше походить на животных. Как сказано в «Бхагавад-гите» (4.13), человеческое общество должно быть поделено на четыре сословия в соответствии с родом деятельности людей и гунами материальной природы, под влиянием которых они находятся. В любом обществе должно существовать сословие интеллектуальных людей, сословие правителей, сословие землевладельцев и людей, производящих материальные ценности, и класс рабочих. В современных демократических государствах эта научная система общественного устройства искажена до неузнаваемости, так что шудры, простые рабочие, большинством голосов избираются на руководящие посты. Такие люди ничего не знают о высшей цели жизни и издают законы, руководствуясь собственными идеями и представлениями, поэтому в современном обществе не осталось счастливых людей.

14.40
Увидев облака пыли, мудрецы поняли, что гибель царя Вены ввергла страну в пучину хаоса. В отсутствие правителя стало некому следить за соблюдением законов в стране, что развязало руки убийцам, грабителям и ворам, падким на чужое добро. Хотя великие мудрецы были достаточно могущественны и вполне могли сами навести порядок в стране так же, как до этого они уничтожили царя Вену, все же они решили, что им не пристало вмешиваться в такие дела, и потому не попытались обуздать преступников.

КОММЕНТАРИЙ: То, что великие мудрецы убили царя Вену, было крайней мерой, но они отнюдь не собирались подменять собой правительство, чтобы остановить рост преступности, начавшийся после смерти царя. Брахманы и святые мудрецы не обязаны никого убивать, хотя в чрезвычайных обстоятельствах они могут пойти на это. Силой своих мантр они вполне могли уничтожить всех воров и разбойников, но решили, что это обязанность царя- кшатрия. Поэтому они, хотя и не без колебаний, отказались от активных действий.

ИСККОН тоже большое царство. Пока не установится устройство общества так, как предписано писаниями, никогда должного мира и порядка не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Джива

я про Кришну :)

---

Простите, но я не верю.

Говоря современным языком разумные люди были законодательной властью на основе шастр, административный класс исполнительной властью а также была судебная власть. В ведическом обществе было фактически коллективное управление! Также учитывалось мнение народа.:cool:

Цитата:

---

Сообщение от Сакхиприя д.д.

Как в духовном мире царит автократия...

---

Что там в духовном мире - мы не знаем. Шастры же говорят разное: на Вайкунтхах авторитаризм, на Голоке - демократия. В любом случае, ссылаться на духовный мир - это имитация. Здесь надо делать так, как надо делать здесь :pandit:

Цитата:

---

...так и в материальном мире, хотим мы этого или нет. В ведические времена у каждого государства во главе был царь, а брахманы были советчиками, не занимающимися политикой и управлением, к которым царь прислушивался - это идеальная система устройства любого общества, которая и называется варнашрама, нельзя выкинуть из общества варну кшатриев. Царь не только защищаеет границы государства, но и собирает налоги, перераспределяет их, заботится о членах общества, как с материальной, так и с духовной точки зрения, а насилие применяет только к тем, кто разлагает общество - преступникам. Основной же обязанностью брахманов считается обучение и проведение жертвоприношений, но никак не управление обществом.

---

Ну да... :cool:

Цитата:

---

ИСККОН тоже большое царство.

---

Нет смысла обсуждать что такое ИСККОН, гораздо важнее понять что надо делать :doom:

Цитата:

---

Пока не установится устройство общества так, как предписано писаниями, никогда должного мира и порядка не будет.

---

Шрила Прабхупада дал нам однозначное указание как и что делать в ИСККОН. Думаю, что здесь надо просто это делать. Метод управления - Джи-Би-Си. Принятие решений - голосование. Каждой ятрой управляет 3 человека. И т.д. Про кшатриев в ИСККОН Прабхупада не писал (как и про шудр с вайшьями) - только брахманы. Это основной принцип ДУХОВНОЙ организации. При этом кто-то може охранять, кто-то лекции давать, кто-то книги распространять, а кто-то полы мыть. Но, это всё БРАХМАНИЧЕСКАЯ деятельность!
Нельзя путать духовную организацию (дайви-варнашраму) с обычным обществом (варнашрамой).

Что-то мы куда-то в оф-топ идём ))

первый раз слышу

http://www.youtube.com/watch?v=2keI1...eature=related