Ямуначарья прабху, что-то я запутался... Души по своей природе не делятся на божественные и демонические. И в этой теме Вы пишете, что это деление так же и не является телесным, то есть не связано ни с грубым, ни с тонким телом.
Но разве существует что-то вообще, кроме души и тела (грубого и тонкого)? Где же в таком случае находятся "божественные и демонические" мотивы и желания, если они не относятся ни к душе, ни к телу?
-
11.06.2013, 10:13Гокуланатх дас
-
11.06.2013, 11:52Ямуначарья дасЗдесь вопрос еще в том, что Шрила Прабхупада использовал данное деление (преданные и демоны) в двух значаниях: 1. суры и асуры, т.е. те, кто соблюдает законы Бога и те, кто ими пренебрегает. 2. бхакты и не бхакты.Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
Во втором случае различие в наличии у дживы бхакти (т.е. не в телах и не в "душах различной природы"). В первом случае различие в развившихся из жизни в жизнь наклонностях, которые все же находятся в тонком теле. -
14.06.2013, 22:38КешаЦитата:
Сообщение от Yudhishthiranath das
Аргументы для тех, кто отвергает гуну благости и проповедь гуны благости как промежуточный шаг к бхакти.
Аргумент 1
Бхагавад-гита 14.10
Обратите внимание на слово "затем", которое характеризует последовательность. Т.е. сначала подъём до благости, а потом уже до высшей благости (васудева). Это общий постепенный для всех путь. Я так понимаю, что любые исключения из этого - только по беспричинной милости Господа.Цитата:
ТЕКСТ 10
Иногда, о сын Бхараты, в человеке начинает преобладать гуна благости, одолевая страсть и невежество. Иногда гуна страсти побеждает невежество и благость, а иногда берет верх гуна невежества. Так между гунами материальной природы идет непрерывная борьба за превосходство.
КОММЕНТAРИЙ: Когда возрастает влияние гуны страсти, благость и невежество отступают на второй план. Гуна благости, возобладав, побеждает страсть и невежество, а когда берет верх гуна невежества, терпят поражение страсть и благость. Борьба между гунами не утихает ни на минуту. Поэтому тот, кто действительно хочет развить в себе сознание Кришны, должен подняться над всеми гунами. Преобладающее влияние той или иной гуны отражается на деятельности человека, его отношениях с другими людьми, сказывается на его диете и т.д. Обо всем этом будет рассказано в последующих главах. Однако, если человек захочет, он сможет выработать в себе качества, присущие гуне благости, и таким образом одолеть страсть и невежество. Точно так же можно развить в себе гуну страсти, победив благость и невежество, или помочь невежеству взять верх над страстью и благостью. Несмотря на могущество всех трех материальных гун, тот, кто исполнен решимости, может получить благословение гуны благости, а затем, преодолев влияние материальной благости, достичь чистой благости, то есть состояния бытия, которое называют васудева. В этом состоянии душа становится способной постичь науку о Боге. Показателем того, под влиянием какой гуны находится живое существо, является характер его деятельности.
И практика показывает тоже самое: основная масса людей к духовной жизни идет через подъём из раджаса в саттва-гуну, и только потом переход к бхакти.
Шрила Прабхупада тут чётко описал последовательность: поднимаемся в благость -> чистая благость (васудева) -> "душа становится способной постичь науку о Боге".
Как после этого можно ставить под сомнения важность промежуточной гуны благости для сознания Кришны и говорить, что это в корне противоречит ему?
Аргумент 2
Бхагавад-гита 14.17
Для критиков ещё раз процитирую слова Шрилы Прабхупады:Цитата:
ТЕКСТ 17
Гуна благости порождает истинное знание, гуна страсти разжигает алчность, а гуна невежества приводит к глупости, безумию и иллюзии.
КОММЕНТAРИЙ: ... Не получив должного образования, люди, лишенные истинного знания, становятся безответственными. Чтобы положить конец этой безответственности, людям необходимо дать знание, которое поможет им подняться до уровня гуны благости. Образование в гуне благости даст им трезвый разум и способность видеть вещи в истинном свете. Тогда к ним придут счастье и благополучие. Даже если большинство людей будет продолжать страдать и бедствовать, но какая-то часть общества разовьет в себе сознание Кришны и поднимется до уровня гуны благости, на землю со временем придут мир и процветание. ...
Какие могут быть после этого споры?Цитата:
людям необходимо дать знание, которое поможет им подняться до уровня гуны благости.
Нам чётко сказали, что надо давать знание для подъёма в благость в том числе. -
15.06.2013, 08:11Ямуначарья дас
Спасибо за замечательные цитаты, Кеша. Я писал выше, что полностью поддерживаю проповедь гуны благости.
В продолжение темы у меня вопрос ко всем присутствующим: как вы считаете, что является основным источником гуны благости в жизни человека? -
15.06.2013, 08:50Гокуланатх дас
Насколько я понимаю, источником благости является выполнение дхармы. Материальной (по мере возможности) и конечно же духовной - то есть четкая стабильная садхана.
-
15.06.2013, 08:59Враджендра Кумар дас
Источником гуны благости является Господь Вишну, который энергией благости поддерживает все материальные миры.
-
15.06.2013, 11:07Ямуначарья дасЯ уточню вопрос, Враджендра Кумар прабху: что является основным источником гуны благости в жизни человека с практической точки зрения?Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
-
15.06.2013, 11:20Враджендра Кумар дасСлужение Вишну, которое основано на принципах дхармы (милосердие, чистота, аскетизм, правдивость).Цитата:
Сообщение от Ямуначарья дас
-
15.06.2013, 14:08КешаА если человек следует принципам дхармы неосознанно? Т.е. по природе у него присутствует милосердие, чистота и т.д. без служения Вишну, то можно ли сказать, что человек не является благочестивым?Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
-
15.06.2013, 14:16Враджендра Кумар дас
Он благочестив, но если основной его морали или благочестия не является Бог, а просто традиция или социальное давление, то это благочестие будет неустойчивым и рано или поздно такой человек начнеттотклоняться. Но если он понимает, что источником морали является Бог, тогда его благочестие стабильно.
-
15.06.2013, 19:29Юрий Анатольевич
Основным источником? Я называю его "чувством меры". Оно подразделяется на "чувство уместности", "чувство посильности".
-
15.06.2013, 22:43иван_ковНу почему сразу о плохом? Человек же еще может развиваться.Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
-
16.06.2013, 07:25Mahottsava Gauranga dasесли он принципиально изменит свою позицию - то да, если не изменит - то нет.Цитата:
Сообщение от иван_ков
-
16.06.2013, 12:07Vidyanandadas
Возвращаясь к теме.Так как большинство людей находится в гуне невежества ,сначала их нужно поднять хотя бы до уровня гуны страсти перед тем как проповедовать гуну благости.Так что финансовые пирамиды и сетевой маркетинг тоже замечательно
-
16.06.2013, 12:35Kasturika d.d.
А вы уверены, что "финансовые пирамиды" в страсти? По-моему, сплошное невежество. Желание ничего не делать и получать. Страсть-это активная деятельность.
-
16.06.2013, 13:07иван_ковКакую позицию? Он ведь УЖЕ в благости. Значит УЖЕ развивается. Ему-то как раз принципиально и не надо что-то менять - просто продолжать дальше.Цитата:
Сообщение от Mahottsava Gauranga d.
-
16.06.2013, 13:25Kasturika d.d.Уже в благости не значит, что он продолжает развиваться. Он так же легко может скатиться в страсть и невежество.Цитата:
Сообщение от иван_ков
«БХАГАВАД-ГИТА» 14.6:
. Причина ощущения счастья, присущего таким людям, в том, что на уровне гуны благости человек понимает, что он более или менее освободился от бремени своих грехов. В Ведах говорится, что гуна благости, в отличие от других гун, приносит людям глубокие познания и делает их счастливыми.
Проблема в том, что, находясь в гуне благости, человек сознает свое преимущество в знании, чувствует свое превосходство над другими и этим обусловливается. Лучший пример тому - философы и ученые. Все они гордятся своими познаниями, и, поскольку большинство из них живет в достатке, они до определенной степени испытывают материальное счастье. Это ощущение счастья в рамках обусловленной жизни привязывает их к гуне благости. Поэтому они очень привязываются к деятельности в гуне благости, и, пока эта привязанность существует, они будут вынуждены менять тела, оставаясь во власти гун материальной природы. Это лишает их возможности получить освобождение и вернуться в духовный мир. Снова и снова рождаясь ученым, философом или поэтом, такой человек обрекает себя на череду страданий, которые всегда приносят рождение и смерть. Но, введенный в заблуждение материальной энергией, он, несмотря ни на что, считает себя счастливым. -
16.06.2013, 14:10КешаОго-го! А подтверждения в шастрах или комментариях где?Цитата:
Сообщение от Vidyanandadas
Вот относительно благости есть указания Прабхупады.
Сейчас основная масса живет как раз в страсти, стремясь к достатку. Это культивируется в обществе на всех уровнях.
Вы когда так утверждаете, то вообще учитываете, что проповедь в страсти не только поднимает из невежества, но и опускает из благости в страсть? -
16.06.2013, 14:26Kasturika d.d.Бхагават-Гита 18.25: Деятельность, вызванная заблуждениями, противоречащая указаниям священных писаний, без учета ее порабощающих последствий, или деятельность с применением насилия, которая причиняет страдания другим живым существам, считается деятельностью в гуне невежества.Цитата:
Сообщение от Vidyanandadas
-
16.06.2013, 15:16иван_ковБлагость означает не просто статическое положение, но и образ действия. Деятельность в гуне благости уже возвышает человека. Другими словами, нахождение в благости подразумевает постоянное развитие. В невежестве - деградацию. В страсти - топтание на месте.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Кто сказал, что они в благости???Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.