можно пойти от обратного, причина нахождения души в материальном мире - зависть к Верховной Личности Бога. Поскольку зависть не может быть абстрактной , следовательно мы изначально находились в положении в котором эта зависть могла появиться, следовательно момент падения с этого положения можно считать доказанным.
А что принципиально изменится?
Вид для печати
-
25.07.2013, 16:53ilkonstantinov
-
25.07.2013, 17:25bhktyn Eldynда, в шастрах приводится "бахир мукха" - смотрит на внешний мир, т.е. в какой-то момент джива отвернулась от Кришны и посмотрела на внешний, с этого момента она уже не в духовном мире.Цитата:
Сообщение от ilkonstantinov
А Бхактивинод Тхакур проводит обсуждение словосочетания "вечно обусловленный". Объясняется двумя способами:
1) что в духовном мире время действует не так, как в материальном, потому нельзя указать время, когда джива оказалась в духовном мире
2) что своими силами джива не может попасть в материальный мир, также своими силами вернуться обратно также не может (поэтому ачарии всегда говорят, что бхакти - это путь милости) -
25.07.2013, 19:07Гаятри деви дасиНи грамма не противоречит.Цитата:
Сообщение от bhktyn Eldyn
-
25.07.2013, 19:19Дмитрий Казиков
Когда я примерял такую философию, что не были в духовном мире, то пропала идея *возвращения домой*, мол здесь в мат. мире мой дом, и совсем не захотелось заниматься духовной практикой. Но вскоре эту одежку снял, и стимул вновь появился )
По мне, так философия в корне меняется. -
25.07.2013, 19:21bhktyn EldynДжива не может появиться в результате каких-либо событий, она всегда есть и будет (а всегда есть - это означает есть вечные отношения, т.е. раса). А для духовного развития от уровня порядочности до уровня освобождения, я так понимаю, нам действительно это не важно знать, развиваем мы или восстанавливаем.Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
...джива не упала скажем с Голоки Вриндаваны или с Вайкунтх в материальный мир, а скажем проявилась, оформилась и развилась при соприкосновении Брахмана и материальной природы? Или появилась в результате ещё каких либо событий? Неужели так важно для достижения духовного совершенства и самоосознания, были или не были, упали или не упали? И как эта концепция может подорвать позиции ИСККОН, вайшнавизма и бхакти-йоги?
Цитата:
Сообщение от bhktyn Eldyn
...как здесь уже упоминалось, это будет противоречить концепции вечности.Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
-
26.07.2013, 06:51Гокуланатх дасВот-вот! Возвращаться в родной дом - это совсем не то же самое, чем "идти куда-то с насиженного места, говорят, там будет лучше".Цитата:
Сообщение от Дмитрий Казиков
-
26.07.2013, 11:32TathyanaДля достижения духовного совершенства и самоосознания важно понять, что сейчас срочно надо делать для этого, какой йогой заняться. И что можно отложить на потом. Кто осознает себя, тому откроется и то, откуда он родом. Прабхупада приводил пример с тонущим, которому надо спасаться, а не спорить философско-теоретически.Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
-
26.07.2013, 12:31иван_ков
Спор о слишком высоких понятиях отвлекает сознание от того, что надо делать здесь и сейчас. Поэтому для начала можно принять любую концепцию.
-
26.07.2013, 13:20Ярослав СеменовТем не менее, сотериология должна отвечать и на этот вопрос и удовлетворительно его освещать. Только из-за этого он и поднимается. Если он будет разработан неаккуратно или неверно, то в учении может получиться внутреннее противоречие.Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
-
26.07.2013, 13:23Ярослав СеменовА я Вам уже писал, какие могут начаться последствия, если будет принята именно такая формулировка. Я понимаю, что Вы её предложили не реально, а просто как пример вариативности ответа на вопрос. Поэтому уточнил - если формула будет неаккуратная, это может войти в противоречие с фундаментом учения. Породить догматический раскол.Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси
-
26.07.2013, 13:56Гаятри деви дасиФилософия не меняется, может поменяться отношение.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Казиков
Отношение и к процессу, отношение к нашим усилиям в достижении прогресса. Много к чему отношение может поменяться. -
26.07.2013, 13:58Гаятри деви дасиНас и так с насиженных мест каждый раз с мясом вырывают и особо не спрашивают...Цитата:
Сообщение от Гокуланатх дас
Дурга Деви замечательно работает, профессионально. -
26.07.2013, 14:02Гаятри деви дасиЕсли Танюш ты присмотришься, то увидишь что мой вопрос вообщем-то и об этом: зачем спорить, лучше бхакти-йогой заниматься, и достигать там невиданных успехов.Цитата:
Сообщение от Tathyana
-
26.07.2013, 14:03Ярослав СеменовА откуда она там может взяться? Там кругом бхакти, откуда взялась там зависть? Ну даже пусть взялась - зависть сильнее Бхакти-деви? Точно, что сильнее?Цитата:
Сообщение от ilkonstantinov
-
26.07.2013, 14:05Гаятри деви дасиДа.Цитата:
Сообщение от иван_ков
В процессе обсуждения прихожу именно к такому же выводу. -
26.07.2013, 14:09Kasturika d.d.Зависть просто уничтожает бхакти...:( Они не сражаются.Цитата:
Сообщение от Ярослав Семенов
-
26.07.2013, 14:13Гаятри деви дасиДа, может.Цитата:
Сообщение от Ярослав Семенов
Но думаю не в той среде, для которой пока неактуальны глубокомысленные погружения.
Если Золотой Век только разворачивается, и впоследствии на Землю придут куда более разумные и продвинутые, вот они то думаю и будут приводить в порядок концепции и идеи, а также следить за стройностью.
Для нас же простите, более актуально спасаться тем что есть. И кстати есть очень даже немало. -
26.07.2013, 14:15Гаятри деви дасиДа, и это похоже так.Цитата:
Сообщение от Ярослав Семенов
-
26.07.2013, 14:20Гаятри деви дасиОх-о-хо...Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Но тогда получается что зависть сильнее бхакти?
Даже в духовном мире...
Что ж тогда про нас говорить. -
26.07.2013, 14:28Kasturika d.d.Сильнее бхакти только бхакти, так что все будет хорошо у нас, не печальтесь:heart:Цитата:
Сообщение от Гаятри деви даси