Маха-мантра как она есть:благо или блажь?

Пракрита-сахаджия-вада
(часть 1)
Статья из журнала «The Harmonist»,
издаваемого под редакцией
Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура
в 20–30-е годы XX столетия
(из седьмого номера XXV тома за декабрь 1927 года)

...те, кто считает, что с помощью материальных чувств можно подлинно воспевать Святое Имя и осознать облик, качества и деяния Господа, являются филантропами (пракрита-сахаджиями).

ПРАВИЛЬНОЕ ПРОИЗНОШЕНИЕ

Повторяя Святое Имя, нужно стараться преодолеть национальные языковые особенности. Однажды на падаятре я услышал, как японские и китайские преданные пели «Хале Лама, Хале Лама». В их языке нет буквы «Р». преданные, имеющие англоязычное происхождение, также не могут повторять букву «Р» отчетливо. Немцы, напротив, любят произносить «Кррришна», создавая глубокую вибрацию «Р» в горле. Этих «национальных издержек» следует избегать.

Когда Шрила Прабхупада впервые привез в Индию своих западных учеников, скептически настроенные брахманы стали высмеивать его: «Свамиджи, Ваши ученики не могут даже правильно произнести маха-мантру». Прабхупада ответил: «Да! Именно поэтому я и привез их в Индию – чтобы они научились этому у вас».

отсюда

это касается воспевания Харе Кришна Махамантры

естественно, в обычном разговоре все склоняется и спрягается согласно нормам родного языка

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Я так и не понял, приравнивается ли падежная форма имени (Кришне, Кришны, Кришну) к святому имени?

---

Такие тонкости спросите у духовных учителей.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Почему протест? Потому что имхо Кришна больше букв и буквы не могут вместить его. Вот почему протест.
Мне непонятно, причем тут буквы к Кришне? В том смысле каким образом осуществляется связь
материального звука с трансцендентным Кришной? То есть каким образом звук имени 6 фиксированных букв может стать неотличным от
трансцендентного Кришны, который воплощение всех качеств и вместилище всех миров,
если всегда придерживаться четкого произнесения букв, даже если имя уже на глазах хочет превратиться в Кришну?

---

Ошибка в том, что вы думаете о буквах, а не о звуках. В разных языках разными буквами можно написать одинаково произносимое слово.
Мы должны воспроизводить не буквы, а чистый звук Мантры.
Концентрация и произнесение звуков. Очищает именно вибрация. Вы же предлагаете эту вибрацию видоизменить.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Пракрита-сахаджия-вада
(часть 1)
...те, кто считает, что с помощью материальных чувств можно подлинно воспевать Святое Имя и осознать облик, качества и деяния Господа, являются филантропами (пракрита-сахаджиями).

---

Никакого противоречия. Тут просто указывается на несовершенство материальных чувств. Это не означает, что из-за этого мы не должны стремиться к произнесению чистой вибрации.

Gandharvika dd JPS - спасибо!

Кеша, я не понял, а чем произнесение буквы отличается от звука?
И чем произнесение набора букв отличается от произнесения звуков Мантры?
Спасибо!

Насчет "стремиться к произнесению чистой вибрации" - в чем критерий чистоты
и кто определитель чистоты если чувства несовершенны?

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Кеша, я не понял, а чем произнесение буквы отличается от звука?
И чем произнесение набора букв отличается от произнесения звуков Мантры?

---

Давайте не будем разводить демагогию. Нужно пытаться воссоздать правильную вибрацию, т.е. звук Мантры.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Насчет "стремиться к произнесению чистой вибрации" - в чем критерий чистоты
и кто определитель чистоты если чувства несовершенны?

---

Это то, насколько мы хотим удовлетворить Господа, насколько чётко произносится каждый звук, насколько удаётся повторить интонацию ачарьи, насколько чистый мотив произнесения, и насколько удаётся концентрировать беспокойный ум на звуке, а так же отсутствие нама-апарадх.
Каждый человек может анализировать себя по этим пунктам самостоятельно и с помощью духовного учителя.
Идеального произнесения в высшем понимании никогда не будет по причине несовершенства материального тела, но мы должны стремиться максимально соотвествовать примерам ачарьев.

Цитата:

---

Сообщение от Gandharvika dd JPS

Повторяя Святое Имя, нужно стараться преодолеть национальные языковые особенности. Однажды на падаятре я услышал, как японские и китайские преданные пели «Хале Лама, Хале Лама». В их языке нет буквы «Р».

---

Для справки: в японском языке есть буква "Р", но нет буквы "Л". Поэтому у японцев нет проблем с произношением Рама, Кришна и Харе. Одна особенность яп.языка в том, что у них слоговая азбука. То есть, они не могут произнести согласный звук сам по себе, только в сочетании с последующим гласным. Слова Ха-Ре и Ра-Ма прекрасно вписываются в японскую фонетику. А вот Кришна они произносят согласно своей слоговой азбуке: Ку-ри-сю-на. Кстати, в японском языке нет звука "ш", несмотря на распространенно заблуждение по поводу фирмы "ТоШИба" (Toshiba). По японски это правильно звучит ТОСИБА с ударением на первый слог, а не не на последний, как делают у нас. Просто "С" у них мягкое, а не свистящее, как у нас. Их "С" чуть ближе к нашему "Щ". Поэтому у них получается не "Кришна", а Ку-ри-щу-на, что недалеко от санскритского оригинала.

Что касается китайского языка, то там тоже есть звук "Р", но он не рычащий (как у нас), а более гортанный. Поэтому им трудно произносить обычный "Р" и они склонны заменяють его на "Л".

в бхавишья пуране говориться что японцы последними на земле примут Сознание Кришны. первые Россия вторые Германия... из лекций слышал

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий_И

в бхавишья пуране говориться что японцы последними на земле примут Сознание Кришны. первые Россия вторые Германия... из лекций слышал

---

В Японии сознание Кришны распрострканяется с 1968 года. Хотя распространяется очень медленно, но по факту ясно, что они не последние. Хридайананда Махарадж говорил, что авторитетных версий Бхавишйа-пураны не найдено. Самые старые версии относятся к 18 веку. Есть подозрения на вставки и изменения в БП. Но это отклонение от темы.

Цитата:

---

но по факту ясно, что они не последние.

---

речь шла скорей всего, что на уровне нации ведь в переди еще несколько тысяч лет, хотя наверно ошибаюсь

Цитата:

---

Сообщение от Gandharvika dd JPS

Когда Шрила Прабхупада впервые привез в Индию своих западных учеников, скептически настроенные брахманы стали высмеивать его: «Свамиджи, Ваши ученики не могут даже правильно произнести маха-мантру». Прабхупада ответил: «Да! Именно поэтому я и привез их в Индию – чтобы они научились этому у вас».

---

И в итоге они научились бенгальскому произношению ?

Слушая произношение "Харе Кришна" Шрилой прабхупадой, мне кажется, что русский язык, тут самый близкий по фонетике)))
ЗЫ
меня всегда раздражало у англоязычных преданных их "Хауэ Уама", у некоторых это очень ярко выражено. По этой причине совсем не перевариваю киртаны в исполнении Шри Прахлада пр.)))

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Для справки...

---

это цитата с сайта кришна.ру, раздел Книги гуру ИСККОН -> Океан нектара Святого Имени - автор на сайте почему-то не указан, во всяком случае я не нашла. Шри Гугль увача, что это Е.С. Шачинандана Свами. Если Вы считаете принципиальным вопрос китайской и японской фонетики, вероятно можно попросить Махараджа внести исправления.

Лично я считаю "архиважным" (с) чёткое санскритское произношение Махамантры.
Перегибы, такие как отказ склонять Святые Имена в русских литературных текстах и разговорной речи, или такие причудливые формы, как сказано выше (цитировать рука не поднимается) отношу к теме "заскоки неофитов"- неисчерпаемой, и иногда забавной

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Казиков

И в итоге они научились бенгальскому произношению ?

---

в сети есть много аудио с Махамантрой наших Духовных Учителей - учеников Шрилы Прабхупады

А еще в Шри Нрисимха пранаме надо петь:

ито нрисимхах парато нрисимхо
йато йато йами тато нрисимхах

а не так, как иногда поют:

ито нрисимхо парато нрисимхо
йато йато йами тато нрисимхо

Нам об этом Чайтанья Чандра Чаран прабху сказал.

Цитата:

---

Сообщение от Gandharvika dd JPS

Перегибы, такие как отказ склонять Святые Имена в русских литературных текстах и разговорной речи, или такие причудливые формы, как сказано выше (цитировать рука не поднимается) отношу к теме "заскоки неофитов"- неисчерпаемой, и иногда забавной

---

Если смотреть на это как на "заскоки", то да))) Но это скорее "раса", вкус. Некоторым не нравится вкус варёной моркови, что же, теперь считать это заскоком? ... это просто индивидуальная особенность психофизического строения, вот и всё!
Лично мой слуховой аппарат так устроен, что для меня важны всякие звуковые тонкости: интонации, ритмика речи, тембр и т.д.
Я вот некоторых лекторов могу слушать постоянно, а некоторых с трудом воспринимаю. Можно сказать так, что моё эго, по большей части, сконцентрировано в слухе.
Само собой, что над расой есть ещё разум, и если надо, то я буду слушать и киртан и лекцию, какой бы голос ни звучал.
Когда есть из чего выбирать, мы выбираем то, что нам по вкусу)))

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

А еще в Шри Нрисимха пранаме надо петь:

ито нрисимхах парато нрисимхо
йато йато йами тато нрисимхах

а не так, как иногда поют:

ито нрисимхо парато нрисимхо
йато йато йами тато нрисимхо

Нам об этом Чайтанья Чандра Чаран прабху сказал.

---

К сожалению сейчас даже в брахмачари-ашраме не обучают правильно мантры произносить.Да и некому учить, в храмах Москвы я ещё не слышал правильного произношения от старших брахмачари и ванапрастх.

Звук мантры можно уподобить божеству. С одной стороны звук материален, как и божество.
И некоторые считают его идолом. И тогда возникают всякие ритуалистические перегибы о
"правильном служении". Бх. Тхакур разделяет людей по восприятию духовного на категории
и предостерегает как одних, так и других от того, чтобы подвергать нападкам непонятный
им метод поклонения. В данном случае это можно отнести в поклонению мантры как на материальном,
так и на нематериальном уровне. Неофиту непонятно каким образом Кришна духовен и ему
кажется нужно повторять только правильные материальные звуки, другому же человеку кажется, что
неофит делает ошибку, поклоняясь материальному звуку и высмеивает его.
Бх. Тхакур предостерегает как одних так и других от совершения большой ошибки.

"Горачанда ответил: «В вайшнавских писаниях сказано, что нужно поклоняться Божеству — чистой и духовной форме Господа. Возвышенные преданные не стали бы поклоняться Божеству Господа, если бы Оно обладало лишь качествами земли или дерева. В „Шримад Бхагаватам“ (10.48.13) сказано:

«Человека, который считает, что тело, состоящее из трех элементов — это он сам, что побочные продукты этого тела — его родственники, что Божество Господа создано из земли или других материальных элементов, который направляется в святые места не для того, чтобы встретиться со святыми людьми, а лишь для того, чтобы наскоро совершить там омовение, — такого человека следует уподоблять ослу или корове».

В «Бхагавад гите» (9.25) сказано:

«Те, кто поклоняется материи, вечно пребывают в материальном мире».

Выводы напрашиваются сами собой — лишь полный глупец считает материю достойной поклонения. В этом ты можешь убедиться сам. Но здесь есть одна тонкость. Люди находятся на разных уровнях духовного познания и чистоты. Человек, достигший мало мальски чистого духовного уровня, способен поклоняться духовной форме Господа. Люди, которые находятся на более низких уровнях духовного осознания, понимают природу Господа в меньшей степени, а те, кто находится на самом низком уровне, и вовсе не способны понять духовную природу Господа. Когда человек невысокого духовного уровня размышляет о Боге, он неизбежно представляет себе Его материальную форму. Считать, что Божество Господа является глиняной статуей, — все равно, что поклоняться Всевышнему, будучи полностью уверенным в том, что Его форма материальна. Но вот парадокс — на людей с таким уровнем развития поклонение Божеству Господа сказывается очень благотворно. Если бы не было поклонения Божествам, людям было бы труднее развиваться духовно. Обычный человек, желающий увидеть Бога, не смог бы лицезреть Божество Господа, и надежда на то, что он когда нибудь узрит Его воочию, не грела бы его сердце. Последователи ортодоксальных религий, которые не признают поклонения Божествам, находятся на низких уровнях духовного развития. Они материалистичны, и поклонение Господу их не интересует. Поэтому поклонение Божеству является основой вайшнавской религии. Чистые и святые мудрецы постоянно взирают на форму Верховного Господа. Их сердца наполнены преданностью, и они знают, что форма Божества Господа полностью духовна. По мере того, как сердце человека очищается от материальной скверны, поклоняющийся приходит к пониманию того, что Божество Господа — духовная форма, пребывающая в материальном мире. Так, форма Божества — это духовная форма Господа, форма, которая благодаря усилиям великих святых нашла свое отражение в материальном мире. Возвышенный преданный может видеть, что форма Божества духовна. Для преданного среднего уровня Божество — объект его любви. Преданный неофит считает, что Божество — это статуя, созданная из материальных элементов, но когда его сердце очищается, он приходит к пониманию, что Божество духовно. Поэтому поклоняться Божеству Господа следует всем преданным. В таком поклонении нет ничего дурного. Напротив, оно приносит величайшее благо. В «Шримад Бхагаватам» (11.14.26) Сам Верховный Господь утверждает:

«Когда благодаря слушанию и воспеванию сердце человека очищается, он может видеть духовные истины подобно человеку, зрение которого восстановлено лекарством».

Служение Божеству Господа, слушание о Нем и воспевание Его славы — единственный способ духовного продвижения для преданного неофита. Именно по этой причине святые рекомендуют неофитам поклоняться Божеству».

Хотя между духовной любовью к Господу и поклонением материальным предметам, бесспорно, существует огромная разница, те заблудшие люди, которые выражают свою благодарность Богу путем преклонения перед материальными предметами, сотворенными Им, тем не менее, со временем достигают хороших результатов. Поэтому разумный человек не станет винить невежественных дикарей за поклонение материальным предметам. Чем медитация на бесформенного всепроникающего Бога или подношение намаза и других молитв без всякой духовной любви отличаются от поклонения кошке? Мы считаем, что человек должен делать все, что в его силах, чтобы разбудить дремлющую в сердце любовь к Богу. И если поклонение неофитов подвергается высмеиванию или нападкам, их продвижение по духовному пути будет приостановлено. Философы догматики отказываются признавать последователей других религий. Они высмеивают и подвергают нападкам тех, кто поклоняется Богу не так, как они сами. Они совершают великую ошибку».

Цитата:

---

Сообщение от Gandharvika dd JPS

Шри Гугль увача, что это Е.С. Шачинандана Свами. Если Вы считаете принципиальным вопрос китайской и японской фонетики, вероятно можно попросить Махараджа внести исправления.

---

Книга уже давно напечатана и вряд ли из-за этой неточности стоит ее переиздавать. Я внес свое замечание исключительно для уточнения этого момента. Возможно, что это немного расширит нашу эрудицию и мы не будем повторять ошибку по поводу японского языка. Просто я очень не люблю мифологии, основанной непонятно на чем, и легко опровергаемой. Наши лекции и книги читают и слушают не только преданные, но и другие люди, которые могут быть более сведущими в некоторых областях. И если преданные совершают какие-то ошибки, выдавая их за истину, это подрывает имидж преданных в среде серьезных специалистов.

Цитата:

---

поклонение неофитов

---

одна моя знакомая повторяла джапу, держа чётки в левой руке, потому что она к сердцу ближе, переубедить не удалось, обиды было вагон и маленькая тележка. Неофитов лучше не трогать, согласна. И простите если оскорбила, я думала, Вы это не всерьёз про Кришнаы и Рамаы

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

А еще в Шри Нрисимха пранаме надо петь:
ито нрисимхах парато нрисимхо
йато йато йами тато нрисимхах

---

Скажите, разве "нрисимхах" не произносится с дублированием предыдущей гласной перех "х" - нрисимхаха?