инициация

А если в общих чертах: когда гуру говорит, что ты ещё не готов (даже если у тебя и будут рекомендации), то нужно просто "дозревать" или он может сказать, в чём именно не готов, то есть на что сделать акцент в своей духовной практике и что "подтянуть"? Можно ли задавать им такие вопросы (почему, мол, ещё не готов - по вашему мнению), и отвечают ли они на них? Или нужно просто ждать, ничего не понимая и всё принимая...

Конечно, нужно все подробно расспросить. Какой смысл ожидать неизвестно чего.

Цитата:

---

Сообщение от Наталья А.

А если в общих чертах: когда гуру говорит, что ты ещё не готов (даже если у тебя и будут рекомендации), то нужно просто "дозревать" или он может сказать, в чём именно не готов, то есть на что сделать акцент в своей духовной практике и что "подтянуть"? Можно ли задавать им такие вопросы (почему, мол, ещё не готов - по вашему мнению), и отвечают ли они на них? Или нужно просто ждать, ничего не понимая и всё принимая...

---

дак, если гуру что-то от вас ждет, и вы, в свою очередь, ничего не понимаете, то каков будет финал этой истории? я бы на вашем месте спросила обязательно.

Да я уже ничему не удивляюсь... Духовную жизнь аршином общим не измеришь и обычной логикой не поймёшь. :biggrin1: Мне гуру на очень серьёзные вопросы вообще не отвечает - в письмах, только на несерьёзные. :)

а кто ваш гуру?
или это страшная тайна?))

Вроде в тему. Возник у меня однажды вопрос такой: вот, например, выбрала я духовного учителя, выполняю его наставления, слушаю лекции, медитирую на получение у него инициации, подготавливаюсь короче.. а тут бац и оставляет гуру тело или перестает давать инициации..и как тут быть? Вроде бы настроился уже. Подошла я с этим вопросом к старшему преданному и он так ответил: мы должны привязываться не к самому махараджу как к человеку, а к его наставлениям. У каждого махараджа свой стиль проповеди, например, Госвами махарадж объясняет привычные нам вещи(чтение джапы, арати) более глубоко, Бхакти Вигьяна махарадж проповедует насчет простой жизни в деревне, у Индрадьюмны махараджа фестивальное умонастроение и т.д. Таким образом даже если не получится принять посвящение у выбранного гуру не стоит отчаиваться, потому что можно найти махараджа с подобным умонастроением и служить его наставлениям. Вот как-то так:sorry:

А еще вопрос у меня есть: а как узнать дает гуру инициации или нет. Существует ли список какой-то?:doom:

Цитата:

---

Сообщение от Kristina Sahuta

Бхакти Вигьяна махарадж проповедует насчет простой жизни в деревне

---

Серьёзно, что ли?

:biggrin1:
видимо, речь идет о деревне Вриндаван

Цитата:

---

Серьёзно, что ли?

---

А разве нет?:) Нам он рассказывал как прекрасно когда дети общаются с живыми коровами и лошадьми а не с игрушечными и что натуральный огонь лучше, чем электрический свет для глаз, ну и все в таком духе..да и фильм его Lost Village.. может я что не так поняла:sorry:

Ой! Вот балда.. Бхакти Вайбхава махарадж, конечно!(еще ж писала и думала как бы не ошибиться). Простите ради Бога за казус:dandavat:

Цитата:

---

Сообщение от Kristina Sahuta

Вроде в тему. Возник у меня однажды вопрос такой: вот, например, выбрала я духовного учителя, выполняю его наставления, слушаю лекции, медитирую на получение у него инициации, подготавливаюсь короче.. а тут бац и оставляет гуру тело или перестает давать инициации..и как тут быть? Вроде бы настроился уже. Подошла я с этим вопросом к старшему преданному и он так ответил: мы должны привязываться не к самому махараджу как к человеку, а к его наставлениям. У каждого махараджа свой стиль проповеди, например, Госвами махарадж объясняет привычные нам вещи(чтение джапы, арати) более глубоко, Бхакти Вигьяна махарадж проповедует насчет простой жизни в деревне, у Индрадьюмны махараджа фестивальное умонастроение и т.д. Таким образом даже если не получится принять посвящение у выбранного гуру не стоит отчаиваться, потому что можно найти махараджа с подобным умонастроением и служить его наставлениям. Вот как-то так:sorry:

А еще вопрос у меня есть: а как узнать дает гуру инициации или нет. Существует ли список какой-то?:doom:

---

Наставления всех духовных учителей ИСККОН основаны на наставлениях Шрилы Прабхупады. В действительности, все духовные учителя учат одному и тому же - как обрести сознание Кришны. Те различия, о которых Вы говорили, это лишь внешние моменты. А так, все лекции духовных учителей направлены на одну цель - развитие сознание Кришны. Те аспекты, которые вы упоминали, типа жизни в деревне или еще что-то - это более менее внешние вещи, в том, что касается практики сознания Кришны , все духовные учителя дают одни и те же наставления, вслед за Шрилой Прабхупадой. Могут отличаться некоторые моменты, связанные с личным духовным опытом гуру, но это лишь незначительные нюансы.

Теперь к вопросу о том, что делать, если ученик не успел получить инициацию, и учитель ушел из этого мира. В таком случае нужно обратиться к другому духовному учителю за инициацией, при этом первый духовный учитель может оставаться шикша-гуру для ученика, его наставления могут продолжать быть источником вдохновения. Но инициацию нужно обязательно получить.

Цитата:

---

Те различия, о которых Вы говорили, это лишь внешние моменты. А так, все лекции духовных учителей направлены на одну цель - развитие сознание Кришны. Те аспекты, которые вы упоминали, типа жизни в деревне или еще что-то - это более менее внешние вещи, в том, что касается практики сознания Кришны , все духовные учителя дают одни и те же наставления, вслед за Шрилой Прабхупадой. Могут отличаться некоторые моменты, связанные с личным духовным опытом гуру, но это лишь незначительные нюансы.

---

Спасибо за разъяснения, Aniruddha прабху:) Но как же тогда выбирают конкретного духовного учителя? Суть одна, это понятно, но выходит что выбирают именно по внешним признакам, смотрят насколько близко настроение служения конкретного гуру. Так ли должен выбор происходить или как-то иначе? :doom:Простите меня темноту за наивные вопросы:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от Kristina Sahuta

Спасибо за разъяснения, Aniruddha прабху:) Но как же тогда выбирают конкретного духовного учителя? Суть одна, это понятно, но выходит что выбирают именно по внешним признакам, смотрят насколько близко настроение служения конкретного гуру. Так ли должен выбор происходить или как-то иначе? :doom:Простите меня темноту за наивные вопросы:sorry:

---

Нужно принять своим духовным учителем того гуру, чьи наставления больше всего вас вдохновляют в духовной жизни. Слушайте лекции разных духовных учителей, задавайте вопросы. Молитесь Шриле Прабхупаде и Кришне, чтобы они послали вам духовного учителя. В действительности, часто говорится, что когда ученик готов, учитель находит его. Надо просто заслужить того, чтобы нас принял гуру. Гуру - драшта, а мы дришта. Это не мы выбираем и видим, это гуру выбирает и видит. Мы те, кого видят и принимают. Если мы будем достаточно искренни, гуру войдет в нашу жизнь.

Интересно, а может случиться так, что Кришна пошлет гуру совсем из другой традиции?

Цитата:

---

Сообщение от Мария

Интересно, а может случиться так, что Кришна пошлет гуру совсем из другой традиции?

---

Из другой, это из какой?

В Гаудия Вайшнавизме гуру описывается как тот, кто знает науку о Кришне и принадлежит к истинной ученической преемственности.

По-настоящему узнать науку о Кришне можно только от истинного представителя Кришны, от человека принадлежащего к истинной ученической преемтсвенности.

да Бог его знает. Бог же един. Через разные религии Он дает людям истину.
Я немножко сранивала религии друг с другом. если все делать по совести, то везде -одно и то же.
например, если следовать заповедям Христа (не РПЦ, а именно Иисуса Христа), то эволюция души такая же, как и в вайшнавизме. Иисус же тоже учил служить Богу и видеть его во всем (Параматму). Уже мало кто сомневается, что Иисус принес свои принципы из Индии. Кто то говорит, что его учителем был Бабаджи -воплощение Шивы. Бабаджи, якобы, и сейчас живет в Гималаях и воплощается в материальном мире в кртической ситуации.
в каббале тоже принцип схож -там читают и слушают ЗОАР.
так вот -может ли человек, прийдя в гайдиа-вайшнавизм в итоге найти своего учителя...ну не знаю.. еще где-нибудь. может ведь быть так, что его учитель из прошлой жизни в нынешней родился мусульманином и исповедует ислам.

Цитата:

---

Сообщение от Мария

так вот -может ли человек, прийдя в гайдиа-вайшнавизм в итоге найти своего учителя...ну не знаю.. еще где-нибудь. может ведь быть так, что его учитель из прошлой жизни в нынешней родился мусульманином и исповедует ислам.

---

Это вряд ли.:) В духовной жизни движение идет вверх, а не вниз. Если человек уже принял более совершенный метод, он вряд ли будет вынужден возвращаться к менее совершенным методам.

Если человек начинает серьезно практиковать сознание Кришны, то даже если он в этой жизни не достигнет полного совершенства, то в следующей жизни он естественным образом возобновит свою практику с того момента, на котором закончил в прошлой жизни.

Если вы нашли лифт, то зачем вам идти по лестнице?

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Это вряд ли.:) В духовной жизни движение идет вверх, а не вниз. Если человек уже принял более совершенный метод, он вряд ли будет вынужден возвращаться к менее совершенным методам.

Если человек начинает серьезно практиковать сознание Кришны, то даже если он в этой жизни не достигнет полного совершенства, то в следующей жизни он естественным образом возобновит свою практику с того момента, на котором закончил в прошлой жизни.

Если вы нашли лифт, то зачем вам идти по лестнице?

---

для тонуса)))

Я могу на свом примере. я вот меньше всего в жизни думала, что окажусь в обществе вайшнавов. Да не просто вайшнавов, а еще и в ИСККОне. столько до этого мне расссказывали об ИСККОне ..хорошего и разного. и предупреждали --туда не ногой!!!и про вайшнавов тоже..много всего )))

а вот попала мне лекция одного вайшнавского гуру. причем, на вполне себе невинную тему: аюрведа.
и все. поняла -выбора нету. это он -мой Учитель. шутки кончились . надо идти сдаваться. или... как это у вайшнавов--предаваться ))))

Цитата:

---

Сообщение от Мария

Я могу на свом примере. я вот меньше всего в жизни думала, что окажусь в обществе вайшнавов. Да не просто вайшнавов, а еще и в ИСККОне. столько до этого мне расссказывали об ИСККОне ..хорошего и разного. и предупреждали --туда не ногой!!!и про вайшнавов тоже..много всего )))

а вот попала мне лекция одного вайшнавского гуру. причем, на вполне себе невинную тему: аюрведа.
и все. поняла -выбора нету. это он -мой Учитель. шутки кончились . надо идти сдаваться. или... как это у вайшнавов--предаваться ))))

---

Это как раз скорее всего пример того, как сознание Кришны само находит того, кто раньше уже шел этим путем.

Не все могут сразу принять сознание Кришны, но те, кто уже в прошлых жизнях шел к Кришне, принимают этот метод очень легко, другим же это может быть труднее.

шри кришна описывает что происходит с тем, кто не достиг успеха в своей духовной практике за одну жизнь:

бхагавад-гита глава 6:

текст 40

шри-бхагаван увача
партха наивеха намутра
винашас тасйа видйате
на хи калйана-крит кашчид
дургатим тата гаччхати

шри-бхагаван увача - верховный господь сказал; партха - о сын притхи; на эва - определенно нет; иха - здесь (в этой жизни); на - не; амутра - там (в следующей жизни); винашах - гибель; тасйа - его; видйате - существует; на - не; хи - безусловно; калйана-крит - тот, кто занят благой деятельностью; кашчит - кто-либо; дургатим - в беду; тата - мой друг; гаччхати - попадает.

верховный господь сказал: о сын притхи, йогу, вершащему благие дела, не грозит гибель ни в этой жизни, ни в следующей. о мой друг, зло никогда не одолеет того, кто творит добро.

комментaрий: в «шримад-бхагаватам» (1.5.17) шри нарада муни дает вьясадеве следующее наставление:

тйактва сва-дхармам чаранамбуджам харер
бхаджанн апакво 'тха патет тато йади
йатра ква вабхадрам абхуд амушйа ким
ко вартха апто 'бхаджатам сва-дхарматах

«тот, кто, полностью предавшись верховной личности бога, отказался от всех мирских устремлений, ничего не теряет и не навлекает на себя греха. но тот, кто не предан господу, не достигнет ничего, даже если безукоризненно выполняет все предписанные ведами обязанности». есть много разных видов деятельности, религиозной и мирской, которые помогают людям достичь материальных целей. йог должен отказаться от всех видов материальной деятельности, чтобы достичь духовного совершенства, то есть обрести сознание кришны. кто-то может возразить, что, дескать, высшей ступени совершенства достигает лишь тот, кто полностью развил в себе сознание кришны, а иначе человек ничего не добьется ни в материальной, ни в духовной жизни. ведь в шастрах сказано, что тот, кто не выполняет предписанных ему обязанностей, будет за это наказан, - стало быть, эта участь ожидает и того, кто оставил свои материальные обязанности ради занятий духовной практикой, но потом сошел с духовного пути. однако «бхагаватам» заверяет неудачливого йога, что у него нет причин для беспокойства. даже если ему и придется страдать из-за того, что он не выполнил должным образом свои обязанности, он все равно ничего не теряет, потому что его достижения в сознании кришны никогда не пропадут даром и он сможет продолжить этот путь, даже если в следующей жизни появится на свет в семье из низших слоев общества. с другой стороны, даже тот, кто строго выполняет предписанные ведами обязанности, может не получить от этого блага, если не обладает сознанием кришны.

люди делятся на две категории: те, кто следует указаниям шастр, и те, кто пренебрегает ими. первые неукоснительно выполняют предписанные им обязанности, а последние, подобно животным, идут на поводу у своих чувств и не знают ни о том, что ожидает их в следующей жизни, ни о том, как освободиться из материального плена. такими людьми, будь то цивилизованные люди или дикари, образованные или неграмотные, сильные или слабые, движут только животные инстинкты. их деятельность никогда не приносит им блага, потому что, удовлетворяя свои животные потребности - в еде, сне, защите и сексе, - они остаются в плену материальной жизни, которая всегда исполнена страданий. те же, кто следует указаниям шастр и постепенно развивает в себе сознание кришны, несомненно, продвигаются по пути, ведущему к совершенству.

людей, идущих благим путем, можно разделить на три группы: тех, кто следует предписаниям шастр ради материального процветания; тех, кто стремится к освобождению из материального плена, и преданных, действующих в сознании кришны. людей, которые следуют предписаниям шастр, позволяющим достичь материального благополучия, можно, в свою очередь, разделить на две группы: тех, кто хочет наслаждаться плодами своего труда, и тех, кто не стремится к этим плодам. первые могут достичь более высокого уровня жизни и даже подняться на райские планеты, но, поскольку они продолжают оставаться в плену материальной природы, путь, которым они идут, нельзя назвать благим. истинно благой является та деятельность, которая ведет к освобождению. деятельность, которая в конечном счете не направлена на самоосознание, или на освобождение от материальных, телесных представлений о жизни, нельзя считать благотворной. единственная поистине благотворная деятельность - это деятельность в сознании кришны, и человека, который добровольно принимает неудобства и лишения ради того, чтобы развить в себе сознание кришны, можно назвать совершенным йогом и подвижником. и поскольку высшая цель восьмиступенчатой йоги - обрести сознание кришны, тот, кто усердно занимается этим видом йоги, также получает благо и ему не нужно бояться падения.

текст 41

прапйа пунйа-критам локан
ушитва шашватих самах
шучинам шриматам гехе
йога-бхрашто 'бхиджайате

прапйа - достигнув; пунйа-критам - населенных теми, кто совершал благочестивые поступки; локан - планет; ушитва - прожив; шашватих - множество; самах - лет; шучинам - праведников; шри-матам - богатых; гехе - в доме; йога-бхраштах - тот, кто сошел с духовного пути; абхиджайате - рождается.

йог, не сумевший достичь совершенства, после смерти долгие годы наслаждается жизнью на планетах, где живут благочестивые существа, а затем рождается в семье праведников или богатых и знатных людей.

комментaрий: есть два типа неудачливых йогов: те, кто оставил занятия йогой, едва начав их, и те, кто сошел с этого пути, пройдя значительную его часть. первые отправляются на планеты, куда обычно попадают благочестивые существа. прожив там очень долгую жизнь, они вновь возвращаются на землю и рождаются в семьях благочестивых брахманов-вайшнавов или богатых и знатных представителей торгового сословия.

истинная цель занятий йогой, как сказано в последнем стихе этой главы, заключается в том, чтобы достичь высшей ступени сознания кришны. но тем, кто не сумел достичь этой цели, став жертвой материальных соблазнов, по милости господа дается возможность полностью осуществить свои материальные желания. затем они появляются на свет в благочестивых, знатных семьях и получают все возможности для того, чтобы полностью развить в себе сознание кришны.

текст 42

атха ва йогинам эва
куле бхавати дхиматам
этад дхи дурлабхатарам
локе джанма йад идришам

атха ва - или; йогинам - йогов (постигших духовную науку); эва - даже; куле - в семье; бхавати - рождается; дхи-матам - тех, кто наделен великой мудростью; этат - это; хи - безусловно; дурлабха-тарам - редчайшее; локе - в (этом) мире; джанма - рождение; йат - которое; идришам - такое.

или [если йог сошел с духовного пути, пройдя боџльшую его часть] он появляется на свет в семье людей, глубоко постигших духовную науку. редко кому в этом мире выпадает такая удача.

комментaрий: в этом стихе говорится, что появиться на свет в семье людей, глубоко постигших духовную науку, - великая удача, поскольку в такой семье человека с самого начала жизни приобщают к духовной практике. это в особенности относится к семьям ачарьев и госвами. члены таких семей бережно хранят традиции и дают детям надлежащее воспитание. они сведущи в духовной науке, преданы господу и потому становятся духовными учителями. в индии живет много семей ачарьев, однако в настоящее время почти все они выродились из-за недостатка духовного образования и воспитания. но все же по милости господа еще сохранились семьи, которые из поколения в поколение воспитывают преданных господа. родиться в такой семье, несомненно, большая удача. к счастью, мой духовный учитель, ом вишнупада шри шримад бхактисиддханта сарасвати госвами махараджа, а также ваш покорный слуга по милости господа получили возможность родиться в таких семьях, где с первых дней жизни нас учили с любовью и преданностью служить господу. позднее мы встретились по воле всевышнего.

текст 43

татра там буддхи-самйогам
лабхате паурва-дехикам
йатате ча тато бхуйах
самсиддхау куру-нандана

татра - там; там - то; буддхи-самйогам - пробуждение сознания; лабхате - обретает; паурва-дехикам - того, которым он обладал в предыдущем теле; йатате - пытается; ча - также; татах - затем; бхуйах - вновь; самсиддхау - в достижении совершенства; куру-нандана - о потомок куру.

тогда, о потомок куру, в нем просыпается божественное сознание, которое он развил в предыдущих жизнях, и он снова начинает заниматься йогой, стремясь достичь совершенства.

комментaрий: примером человека, в котором пробудилось божественное сознание, развитое в предыдущих жизнях, является царь бхарата: в третьем своем воплощении он появился на свет в семье достойного брахмана. когда-то царь бхарата был императором мира, и с тех пор полубоги стали называть эту планету бхарата-варшей (до этого она называлась илаврита-варшей). еще в молодые годы царь отошел от дел и удалился в лес, чтобы обрести духовное совершенство, но не сумел достичь этой цели. позже он родился в семье истинного брахмана и был известен под именем джады бхараты, потому что всегда искал уединения и ни с кем не хотел разговаривать. позднее царь рахугана обнаружил, что джада бхарата был великим йогом. на примере его жизни видно, что усилия йога никогда не пропадают даром. по милости господа он снова получает возможность достичь совершенства в сознании кришны.

текст 44

пурвабхйасена тенаива
хрийате хй авашо 'пи сах
джиджнасур апи йогасйа
шабда-брахмативартате

пурва - прежним; абхйасена - занятием; тена - тем; эва - безусловно; хрийате - привлекается; хи - несомненно; авашах - без принуждения; апи - также; сах - он; джиджнасух - который желает знать; апи - даже; йогасйа - йогу; шабда-брахма - обряды, предписанные ведами; ативартате - превосходит.

благодаря этому божественному сознанию в нем само собой просыпается влечение к практике йоги. такого йога, стремящегося к духовному знанию, не привлекают ведические обряды и ритуалы.

комментaрий: йогов, достигших высокого духовного уровня, не интересуют ведические обряды и ритуалы, но естественным образом привлекает практика йоги, которая поможет им полностью развить в себе сознание кришны, то есть достичь высшего совершенства йоги. в «шримад-бхагаватам» (3.33.7) объясняется, почему такие йоги пренебрегают ведическими ритуалами:

ахо бата шва-пачо 'то гарийан
йадж-джихвагре вартате нама тубхйам
тепус тапас те джухувух саснур арйа
брахманучур нама гринанти йе те

«о господь, те, кто повторяет твои святые имена, уже достигли высот духовной жизни, даже если они рождены в семьях собакоедов. такие люди, несомненно, уже совершили всевозможные аскетические подвиги и жертвоприношения, омылись во всех священных водах и изучили все богооткровенные писания». самым известным примером таких людей является харидас тхакур, которого господь чайтанья считал одним из своих главных учеников. хотя харидас тхакур вырос в мусульманской семье, господь чайтанья наградил его возвышенным титулом нама-ачарьи, потому что харидас тхакур дал обет ежедневно повторять триста тысяч имен господа: харе кришна, харе кришна, кришна кришна, харе харе / харе рама, харе рама, рама рама, харе харе - и следовал ему неукоснительно. он повторял святые имена постоянно, а это значит, что в предыдущих жизнях он уже совершил все ведические ритуалы. другими словами, до тех пор пока человек не очистится, он не сможет встать на путь сознания кришны и начать повторять святые имена господа, мантру харе кришна.

текст 45

прайатнад йатаманас ту
йоги самшуддха-килбишах
анека-джанма-самсиддхас
тато йати парам гатим

прайатнат - упорными занятиями; йатаманах - прилагающий усилия; ту - и; йоги - йог; самшуддха - очистившийся; килбишах - от всех грехов; анека - после великого множества; джанма - жизней; самсиддхах - достигший совершенства; татах - затем; йати - приходит; парам - к высшей; гатим - цели.

он искренне занимается практикой йоги и в конце концов, спустя множество жизней, полностью очищается от материальной скверны, обретает духовное совершенство и достигает высшей цели.

комментaрий: родившись в семье богатых и знатных людей, праведников или возвышенных преданных, падший йог осознаст, что у него есть все возможности для занятий йогой. тогда он с решимостью берется за свой незавершенный труд и постепенно очищается от всей материальной скверны. полностью очистившись, он наконец достигает высшего совершенства - обретает сознание кришны. сознание кришны - высшая ступень процесса очищения. это подтверждается в «бхагавад-гите» (7.28):

йешам тв анта-гатам папам
джананам пунйа-карманам
те двандва-моха-нирмукта
бхаджанте мам дридха-вратах

«после великого множества жизней, посвященных благочестивой деятельности, человек полностью очищается от материальной скверны и выходит из-под власти иллюзорной двойственности. тогда он с решимостью посвящает себя трансцендентному любовному служению господу».

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

йог, не сумевший достичь совершенства, после смерти долгие годы наслаждается жизнью на планетах, где живут благочестивые существа, а затем рождается в семье праведников или богатых и знатных людей.

---

Как я понимаю, в случае неосвобождения, нельзя избежать наслаждений на райских планетах. Выходит на Земле опять не родиться?

Харе Кришна!
Может быть есть у кого-то материалы о требованиях к кандидатам на инициацию??? может быть есть какие-то официальные тексты на этот счет?

Есть общеИСККОНовские нормы (16 кругов, 4 принципа не менее 2 лет после пранамы, плюс служение), и есть дополнительные правила в каждой конкретной ятре, устанавливаемые администрацией (например, могут требовать наличие наставника). Кроме того, духовные учителя могут также выдвигать опеределенные дополнительные требования к своим кандидатам в ученики.
О чем именно Вы спрашиваете?

Мне нужен развернутый красивый ответ, по возможности официальный, но если нет, то просто обоснованный насчет требований к кандидатам. Это нужно для того, чтобы давать этот материал кандидатам на инициацию для ознакомления.

Наверное кандидатам нужно давать не ответ с форума, о официальные требования в конкретной ятре, которые можно получить у преданных, занимающихся рекомендациями на инициацию в этой конкретной ятре.

Цитата:

---

Сообщение от Sarasvati devi dasi

Харе Кришна!
Может быть есть у кого-то материалы о требованиях к кандидатам на инициацию??? может быть есть какие-то официальные тексты на этот счет?

---

Да, есть официальный текст от Национального Совета:

Стандарты на получение инициации

В настоящее время у части преданных в России возникает неправильное понимание процесса инициации, что порождает конфликты с местными лидерами. Преданные напрямую обращаются к духовному учителю за инициацией, не имея должной подготовки и рекомендации. Получив согласие духовного учителя, у преданного возникает впечатление, что Гуру готов инициировать его прямо сейчас, с тем уровнем подготовки, который он имеет. Если же лидер общины не готов дать ему рекомендацию немедленно, у кандидата возникает ощущение, что лидер создаёт преграду в его отношениях с духовным учителем. В результате взаимоотношения между кандидатом и местными лидерами портятся, и духовное развитие кандидата осложняется.
С целью избежать подобных ситуаций, считаем необходимым, чтобы при обращении ученика к Гуру с просьбой об инициации, Гуру отвечал: «Мы обсудим с тобой этот вопрос после того, как ты сдашь необходимый экзамен и получишь рекомендацию».
Это позволит создать в обществе атмосферу единства между инициирующими Гуру и местными лидерами. Также для утверждения в Российском ИСККОН единого стандарта процесса инициации считаем необходимым установить нижеследующий порядок подготовки и получения рекомендаций на получение пранама-мантры и инициации.

Для утверждения в Российском ИСККОН единого стандарта процесса инициации считаем необходимым установить нижеследующий порядок подготовки и получения рекомендаций на получение пранама-мантры и инициации. Преданные должны обращаться к духовному учителю с просьбой об инициации, только после получения рекомендации от местного лидера и прохождения этого порядка подготовки к инициации.

Для получения пранама-мантры кандидат должен:

В течение полугода повторять 16 кругов Харе Кришна Маха-мантры и следовать 4-м регулирующим принципам, а также поклоняться Шриле Прабхупаде как своему шикша-гуру, повторяя его пранама-мантру, изучая его книги и стараясь следовать его наставлениям.
После того, как кандидат в ученики сделал выбор духовного учителя, он должен обратиться к одному из местных руководителей - президенту храма, лидеру общины или, если таковых нет, к региональному секретарю, с просьбой рекомендовать его духовному учителю для получения пранама-мантры. Руководитель проверяет готовность кандидата и принимает тест на пранама-мантру (делает это лично или поручает квалифицированному старшему преданному). После этого он представляет кандидата духовному учителю при личной встрече или письменно. Получив одобрение духовного учителя, кандидат начинает повторять пранама-мантру.

Для получения 1-й инициации кандидат должен:

После получения пранама-мантры начинается подготовка кандидата к 1-му духовному посвящению (инициация в Харинаму). Период подготовки должен занимать не менее одного года. В этот период местный руководитель выбирает одного из старших преданных для того, чтобы обучить кандидата по программе подготовки бхакт*. В течение этого подготовительного периода старший преданный, курирующий кандидата, должен информировать (2-3 раза в год) духовного учителя о его развитии и служении в обществе преданных. После успешной сдачи экзамена по программе подготовки бхакт* и теста на инициацию (35 вопросов), кандидат может быть рекомендован этим старшим преданным и местным руководителем на 1-ю инициацию, если он при этом находится в хорошем духовном статусе, т.е. повторяет ежедневно 16 кругов маха-мантры без срывов, следует 4 регулирующим принципам, регулярно читает книги Шрилы Прабхупады, регулярно проводит утреннюю программу дома или посещает её в храме, занимается служением в храме или в центре нама-хатта, а также, если кандидат находится в семейном укладе жизни, он не должен проживать с женой в гражданском (не закрепленным законами государства) браке. Рекомендация на инициацию должна быть заверена подписью регионального секретаря, либо подтверждена региональным советом. Далее, в случае согласия духовного учителя, кандидат получает первое посвящение.

Для получения 2-го (брахманического) посвящения кандидат должен:

1. Повторять ежедневно не менее 16 кругов мантры Харе Кришна и строго следовать 4 регулирующим принципам без срывов в течение, по меньшей мере, последних 2 лет после первого посвящения.

2. Подавать пример стабильного следования садхане (ранний подъем, утренняя служба - в храме или дома, регулярное чтение книг Шрилы Прабхупады)

3. В течение последних 2-х лет регулярно посещать программы, проводящиеся в храме (для проживающих в храме - ежедневно; для проживающих дома – не реже 1-го раза в неделю), а также входить в группу духовного общения (нама-хатта, и т.п.). Если в месте, где проживает кандидат, нет храма, тогда ему достаточно быть активным членом группы духовного общения.

4. В течение последних 2-лет регулярно заниматься практическим служением со смиренным умонастроением в рамках организационной структуры ИСККОН.

5. Заниматься непосредственной проповеднической деятельностью или регулярным поклонением Божествам, или же должен подавать такой пример Вайшнавского поведения, что рекомендация его на 2-е посвящение послужит хорошим вдохновляющим примером для других.

6. Строго следовать всем аспектам Вайшнавского этикета, и добросовестно выполнять обязанности, соответствующие своему ашраму.

7. Должен действовать под руководством старшего преданного в рамках организационной структуры ИСККОН (не быть независимым).

8. Пройти и успешно сдать экзамен по курсу «Бхакти-шастри» - очно или заочно, или подготовиться самостоятельно, и сдать экзамен.**

9. Получить рекомендацию Совета общины. Если такового нет, тогда получить рекомендацию лидера общины или президента храма и заверить её подписью регионального секретаря, либо подтвердить на региональном совете.

10. Получив рекомендацию, обратиться к духовному учителю с просьбой о получении 2-го посвящения, и, получив его согласие, пройти обряд 2-го посвящения.


Примечания:

* Если в месте, где проживает кандидат нет программы подготовки бхакт, то по крайней мере должна быть обеспечена подготовка к сдаче теста на инициацию (35 вопросов).
** При сдаче экзамена по бхакти-шастрам, достаточно набрать 50% баллов.
*** В случае, если кандидат на инициацию находится в преклонном возрасте (более 60 лет), то сдача экзаменов по программе подготовки бхакт на первую инициацию и бхакти-шастри на 2-ю, не обязательна, но при этом необходимо сдать стандартный тест на инициацию (35 вопросов в случае 1-й инициации, и брахманический тест в случае второй инициации). Если же кандидат на инициацию находится в критическом состоянии, предшествующем наступлению смерти, он может, по желанию духовного учителя, быть инициирован даже без сдачи каких-либо экзаменов и тестов и без наличия рекомендации.


Утверждено в новой редакции
на собрании Национального Совета от 25.01.08
в составе: Чарудешна д., Радха Дамодара д, Шикшаштака д, Вишну Таттва д, Ванамали Кавирадж л, Кришна Смаранам д, Видьянитхи д, Адити дукха-ха д, Ачала д. Расбихари д, Гаура Кришна д, Ачьютатма д, Нитай Чайтанья д, Вивасвана д, Васуман д, Антарьями д., Симхагрива д, Антарьями д, Говардхан Гопал д

ага, вот это искала, спасибо!

А зачем духовному учителю рекомендация от местных преданных? разве духовный учитель сам не в состоянии оценить уровень человека, который обрашается к нему за инициацией? Вроде как преданный , находящийся на уровне мадхьяма-адхикари должен это делать. Ведь ответственность за то что он даст инициацию недостойному ученику ляжет именно на него, а не на тех, кто рекомендовал. Ему всё равно что будет?

Ответственность будет разделена между фигурантами.

Вах, вах, вах. А где в вайшнавских писаниях написано, что гуру разделяет ответственность с теми кто порекомендовал ему принять в ученики недостойного?

И ещё тут один момент не понятен:

В этот период местный руководитель выбирает одного из старших преданных для того, чтобы обучить кандидата по программе подготовки бхакт*.

Старшинство по какому критерию определяется? По количеству лет практики? А обучение проходит в форме вопрос-ответ, т.е. надо просто вызубрить ответы на тест?

Как-то всё это формально. Как робот: совершил правильные действия - поддакивал целый год, на вопросы ответы вызубрил, что-то делал, даже круги необязательно повторять и принципы соблюдать, когда никто не видит, никто не проверит же и всё, твою кандидатуру представят на инициацию, а потом можно и забить на всё. Я конечно понимаю, что чтобы в течение пары , тройки лет, напрягать себя этими вещами просто так вряд ли кто будет, в основном конечно же все будут стараться по мере сил, но если кто задумает провести эксперимент, то легко получит инициацию, если задастся целью. Я даже могу поспорить с кем -нибудь что такое прокатит в лёгкую, просто была бы цена предложена достойная.

Я не пандит,но логика и здравый смысл подсказывают.В какой пропорции--вопрос другой.

[QUOTE=Lakshmana Prana das;79998]Да, есть официальный текст от Национального Совета:

Стандарты на получение инициации


Для получения пранама-мантры кандидат должен:

В течение полугода повторять 16 кругов Харе Кришна Маха-мантры и следовать 4-м регулирующим принципам,

Шрила Прабхупада в своей лекции от 20 октября 1968 года,в Сиэтле говорит следующее............Третья же стадия:

адау шраддха татах садху-
санго 'тха бхаджана-крийа
/Бхакти-расамрита-синдху 1.4.15-16/

Инициация означает начало деятельности, начало деятельности. Начало деятельности, с помощью которой человек сможет развить своё сознание Кришны до уровня совершенства. Это и называется инициация. Не думайте, что с инициацией всё заканчивается. Что вы получили инициацию и всё. Нет, это всего лишь третья стадия.

Затем 4-ая стадия. Человек получает инициацию, если он следует правилам и предписаниям, если он воспевает определённое количество кругов Харе Кришна мантры, то постепенно все его грехи, все его пороки исчезают. Что это за пороки? Мы просим наших учеников воздерживаться от незаконного секса, от невегетарианской пищи, от одурманивающих веществ, и от участия в азартных играх. Вот эти 4 вещи. Как правило, эти 4 вида деятельности, очень распространены в обществе. Особенно, а западных странах. Но эти ученики, которые принимают инициацию, и следуют этому процессу воспевания очень легко отказываются от этих 4-х вещей. Без всяких трудностей. Это называется 'нартха-нивриттих. Это 4-ая стадия.

Т.е то.что написано как условие для получения ДАЖЕ пранама мантры связано с уровнем .который ученик должен пройти после посвящения.Эта ситуация похожа на то.как если бы кто-то заболев вызвал врача.а тот ему сказал бы-сперва вылечись.а уж потом я с тобой смогу поговорить.

Не завышается ли планка? Вот вопрос.
Благодарю за ответы.
Ссылка на лекцию http://prabhupada.com.ua/lection%207...8.html#regpri1

Цитата:

---

Сообщение от Андрей ВВ

А зачем духовному учителю рекомендация от местных преданных? разве духовный учитель сам не в состоянии оценить уровень человека, который обрашается к нему за инициацией? Вроде как преданный , находящийся на уровне мадхьяма-адхикари должен это делать. Ведь ответственность за то что он даст инициацию недостойному ученику ляжет именно на него, а не на тех, кто рекомендовал. Ему всё равно что будет?

---

Если дикша-гуру приезжает в регион раз в год, он, разумеется, не может знать уровень человека. Надо жить рядом с кандидатом, наблюдать, чтобы оценить, готов ли он к инициации. Гуру - это представитель Кришны, но не сам Кришна. Он не может знать всё.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей ВВ

Как-то всё это формально. Как робот: совершил правильные действия - поддакивал целый год, на вопросы ответы вызубрил, что-то делал, даже круги необязательно повторять и принципы соблюдать, когда никто не видит, никто не проверит же и всё, твою кандидатуру представят на инициацию, а потом можно и забить на всё.

---

Можно обмануть преданных. Но не Кришну. В конце концов, инициация нужна, прежде всего, самому человеку. Это называется ответственностью в духовной жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей ВВ

Вах, вах, вах. А где в вайшнавских писаниях написано, что гуру разделяет ответственность с теми кто порекомендовал ему принять в ученики недостойного?

И ещё тут один момент не понятен:

В этот период местный руководитель выбирает одного из старших преданных для того, чтобы обучить кандидата по программе подготовки бхакт*.

Старшинство по какому критерию определяется? По количеству лет практики? А обучение проходит в форме вопрос-ответ, т.е. надо просто вызубрить ответы на тест?

Как-то всё это формально. Как робот: совершил правильные действия - поддакивал целый год, на вопросы ответы вызубрил, что-то делал, даже круги необязательно повторять и принципы соблюдать, когда никто не видит, никто не проверит же и всё, твою кандидатуру представят на инициацию, а потом можно и забить на всё. Я конечно понимаю, что чтобы в течение пары , тройки лет, напрягать себя этими вещами просто так вряд ли кто будет, в основном конечно же все будут стараться по мере сил, но если кто задумает провести эксперимент, то легко получит инициацию, если задастся целью. Я даже могу поспорить с кем -нибудь что такое прокатит в лёгкую, просто была бы цена предложена достойная.

---

Так может говорить лишь человек, который вообще не понимает, что такое инициация. Простите, конечно. Дикша - это не формальный обряд. Дикша - это процесс пробуждения дивья-гьяны. Дикша может считаться совершенной, только когда джива оказывается в результате следования процессу дикши у лотосных стоп Шри Кришне в своей вечной сварупе.

Правила и проверки, перед принятием инициацией - это лишь способ донести до сознания ученика, что это не пустая формальность, цель обучения перед инициацией - дать человеку хотя бы начальное понимание, что это за метод и дать ему шанс избавиться от формального отношения.

Шрила Прабхупада хотел, чтобы перед инициацией кандидаты проходили обучение азам философии и практики сознания Кришны, он же установил систему рекомендаций от местных лидеров, это помогает преданным с самого начала развивать правильное настроение: настроение сотрудничества и принятия старших. Как правило проблемы возникают у тех, кто не понимает логики, которую Шрила Прабхупада заложил в ИСККОН, а это логика сотрудничества, логика коллективного руководства. Именно этот принцип коллективного руководства (даже в отношения гуру-ученик) и позволяет ИСККОН быть гораздо более устойчивой структурой, это также помогает в большей степени сохранять стандарты чистоты.

Во многих сангах гаудиев сейчас можно очень легко получить инициацию, практически в тот же день. Что является нарушением указаний шастр насчет испытательного периода, во время которого гуру проверяет ученика и ученик проверяет гуру. Нет там и никаких рекомендаций. Но правда и стандарты во многих сангах не очень высоки. Шрила Прабхупада не хотел, чтобы в ИСККОН повторялся этот фарс, когда инициация дается очень легко и гуру раздает "дикши" направо-налево, просто чтобы увеличивать количество последователей (особенно белых), что можно наблюдать в некоторых сангах гаудиев. Если кто-то хочет получить инициацию, чтобы просто "быть не хуже других", чтоб у него было санскритское имя и три ряда бус на шее, то это просто значит, что человек не понял пока еще, что же такое дикша.

Дикша начинается с принятия наставлений гуру в своем сердце. Если человек принял гуру в своем сердце, слушает наставления гуру и следует им, то дикша уже началась, даже если формальный обряд еше не совершен. Но если человек прошел формальный обряд дикши, но в сердце его не произошло принятие гуру, то по сути дела дикша его еще и не началась. Дикша это процесс пробуждения сознания Кришны. Сам формальный обряд это лишь начало и закрепление отношений гуру-ученик. Но суть отношений гуру-ученик в том, что ученик принимает наставления от гуру и следует им, тогда этим отношениям ни расстояние, ни время не являются помехами. Это траснцендентный процесс. Искренний ученик может и не иметь много личного общения с гуру, но он принимает наставления гуру и служит им с верой, благодаря этому устанавливается прочная духовная связь с гуру. Система рекомендаций просто приучает преданного к тому, что в ИСККОН сотрудничество и принятие коллективного управления являются очень важными ценностями. Это необходимо для успеха международной проповеднической миссии. ИСККОН - новое слово в развитии проповеди движения Махапрабху по всему миру. Видение Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тахкура как раз было в том, что необходимо колеективное руководсто, именно этот принцип воплотил Шрила Прабхупада в ИСККОН, благодаря чему был достигнут такой успех. К сожалению, другие ученики Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура не смогли понять этого настолько же ясно, из-за чего Гаудия Матх - детище их гуру прекратил свое существование, распавшись на несколько отдельных миссий, где пытаются следовать традиционной системе: во главе один ачарья. Приверженцам традиционной системы управления матхами и сангами гаудиев, не всегда понятна система установленная ИСККОН, но это не значит, что мы должны из-за этого сомневаться в необходимости коллективного управления.

Также система рекомендаций призвана донести до понимания, что гуру в ИСККОН не независимы, они являются представителями Шрилы Прабхупады и тоже подчиняются системе, установленной им. Это ничуть не умаляет их положения, как кому-то может казаться.

а насчет обмана, что кто-то может попытаться обманом получить инициацию... Шрила Прабхупада говорил: "если вы пытаетесь обмануть Гуру и Кришну, то Гуру и Кришна не будут обмануты, обмануты будете только вы сами".

Вот уже прошел почти целый день,а ответа на свой вопрос так и не получил.Это здесь в #114:(

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

Вот уже прошел почти целый день,а ответа на свой вопрос так и не получил.Это здесь в #114:(

---

Если человек показал способность следовать всему какое-то время,то наверняка он сможет следовать и после формальной инициации.