Съедобный Говардхан и торты в виде Джаганнатхи и со съедобными фигурками

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Дело в том, что Кришна не ел Гирираджа в лиле. Говардхан - Его лучший слуга, у него есть лицо, глаза, рот - ОН ЛИЧНОСТЬ, при его рождении присутствовали все олицетворенные горы во главе с Гималями и Сумеру. Кришна Гирираджу пуджу вместо пуджи полубогу Индре устроил.

Если Кришна не ест его - он не может быть прасадом для вашего вкушения.

В Говардхана-пудже яства наобарот предлагают Говардхану (его несъестной инсталляции).

В чем у вас трудность понять это? Вообще-то понимание дает Кришна, и если не понимаете, не надо упорствовать, а надо Ему служить.

---

Не совсем так :
................Чтобы доказать, Говардхана достоин поклонения, поскольку неотличен от Него Самого, Кришна легко запрыгнул на его вершину и слился с ним. На склоне холма появились глаза, нос, рот, по бокам выросли длиннющие руки, украшенные прекрасными браслетами, сверху появилась корона. Присутствовавшие в благоговении поклонились Ему и прославили.

Говардхана громогласно заявил:

Я запросто проглочу всё, что здесь есть!

Кришна-Говардхана одной рукой стал живо загребать все приготовленные яства Себе в рот, а другой прищёлкивал и кричал: “Анийор! Анийор! Ещё! Ещё!”, и вскоре от больших гор пищи ничего не осталось. Жрецы повторяли благоприятные мантры. Говардхана запивал сласти нектарной водой из ближайших озёр, и вскоре они опустели.....

то есть в храме Говардхан с глазами итд это именно Кришна ....

Цитата:

---

Сообщение от Валерий О.С.

Не совсем так :
Чтобы доказать, Говардхана достоин поклонения, поскольку неотличен от Него Самого, Кришна легко запрыгнул на его вершину и слился с ним. На склоне холма появились глаза, нос, рот, по бокам выросли длиннющие руки, украшенные прекрасными браслетами, сверху появилась корона. Присутствовавшие в благоговении поклонились Ему и прославили.

Говардхана громогласно заявил:

Я запросто проглочу всё, что здесь есть!

Кришна-Говардхана одной рукой стал живо загребать все приготовленные яства Себе в рот, а другой прищёлкивал и кричал: “Анийор! Анийор! Ещё! Ещё!”, и вскоре от больших гор пищи ничего не осталось. Жрецы повторяли благоприятные мантры. Говардхана запивал сласти нектарной водой из ближайших озёр, и вскоре они опустели.....

---

Ну и? где вы видите, что Кришна его ел? Кришна принял его облик и ел подношения, принесенные ему.
Подношения стали прасадом. А не сам Кришна или Говардхан. Это понятно?

Немного в сторону : если делать Говардхан например из железа то потом как его хранить весь год ( была же как вы говорите инсталяция ( хлопали в ладоши 1000 преданных))
Просто поставить в уголок?
Практичность -наш принцип.
Никакой инталяции конечно не происходит .А если и происходит ,то только до момента ,когда его начинают есть .
После праздника ( как впрочем и до него) это просто сладкая халва-прасадам .
имхо.

Перечитайте тему, несколько раз раз было сказано, из чего и как делают Говардхан для пуджи. Потом инсталляцию разбирают и можно в воду опустить.

Я объясняла сам принцип, что благодаря киртану можно провести простую инсталляцию, при этом все должно быть сделано согласно шастре.

Цитата:

---

Сообщение от Валерий О.С.

После праздника ( как впрочем и до него) это просто сладкая халва-прасадам .
имхо.

---

Ваше имхо не подтверждается - потому что делают в виде холма с кундами и жителями, проявляя недюжинную фантазию и кулинарное мастерство и обходят, как Говардхан.

А, понял. Т.е. при Прабхупаде подобное все же практиковалось.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Предлагаю спросить всем у своих Гуру об авторитетности такого поклонения и написать тут.

---

Хоть официально у меня и нет пока гуру (кроме Шрилы Прабхупады), и еще не скоро будет, но на лекции одного садху, скажем, я слышал, что он не позволяет поклоняться Говардхана-шилам.

Если этот сладкий прасад в форме Говардхана принимали при Шриле Прабхупаде, то (как, наверное, и в случае поклонения шилам) тут остается только принять авторитет того ученика Прабхупады, которому Вы решили следовать и которого принимаете в сердце как гуру. Т.е. если при Прабхупаде это делалось - и можно делать и так, и так, то как именно поступать, нужно выбрать исходя из того, как поступает Ваш гуру (или тот преданный, которого Вы таковым внутри принимаете).

Мне все эти вещи очень далеки, ведь чтобы их понимать, нужно быть каништхой-адхикари. А это (вообще-то, к слову) как минимум преданный, имеющий две инициации у духовного учителя. Такой преданный умеет проводить всевозможные ягьи и пуджи. Мне до такого пока далеко... :)

P.S. А кто-то говорит, что лишить бхогу кармы (например выпить стакан воды, когда нет возможности предложить изображениям) мантрой Ом Шри Вишну - это тоже не авторитетно. А Индрадьюмна Свами говорит, что работает. Поэтому я, дабы ничего не пропустить, какое-то время повторял и Ом Шри Вишну, и Харе Кришна три раза - т.е. и то, и то. Ну а что? Синтез! :crazy:

Если Говардхан не отличен от Кришны, и прасад - это тоже сам Кришна, то где противоречие? :)

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Если Говардхан не отличен от Кришны, и прасад - это тоже сам Кришна, то где противоречие? :)

---

Божество в нашем Храме неотлично от Кришны, но если Вы сделаете в Храме Божество из печенок, проведете ему пуджу и съедите, то это просто детские забавы, а не поклонение Богу.
Вячеслав, преданные хотят разобраться на основе авторитета шастр, а не так что - поклоняйся так, как тебе выдумается) Естественно, если мы не придем к единому мнению, то каждый будет делать ровно то, что услышал от старших или Гуру.
Но сейчас шастры нужны и ответы учителей.

Цитата:

---

P.S. А кто-то говорит, что лишить бхогу кармы мантрой Ом Шри Вишну - это тоже не авторитетно.

---

P.S. Это авторитетно для очищения воды и бхоги. А для предложения используется Харе Кришна маха-мантра, согласно Шриле Прабхупаде. Предлагать бхогу можно и в уме, если нет другой возможности.

Я согласен, но ведь в "трио" кроме шастр есть еще и садху, и гуру. У гуру (Шрилы Прабхупады) подобное практиковалось. У садху (его учеников) мнения расходятся, но кто-то практикует, а кто-то нет. Значит и то авторитетно, и то. И каждый вправе выбирать, как можно.

А где в шастрах о мантре Ом Шри Вишну для освящения бхоги? :) Тоже ведь ссылок нет.

P.S. Это вы, старшие преданные, так все грамотно и досконально разбираете. А для меня Прабхупада - первичен :pandit: Это мой шикша-гуру! :yahoo:

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Божество из печенок

---

Матаджи, Вы имели в виду из печенек, наверное? :) А то Божество из печенок - это уже вообще какой-то полный шактизм... :shok: :rgunimagu:

Если у вас нет ссылок, то это не значит, что их нигде нет. Ом Шри Вишну используется для ОЧИЩЕНИЯ. Если кому-то не хочется разобраться, в этом случае не обязательно писать, можно просто читать и слушать)

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Может быть, глоссарий в конце книги есть?

---

Глоссарий есть. Но пока мы пытаемся пойти по более простому пути и узнать у тех преданных, которые читали "Нава-Враджа Махима", подождем.
Ученики рассказали, что Гуру Махарадж в Маяпуре делал из навоза Говардхан.

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav V.P.

Матаджи, Вы имели в виду из печенек, наверное?

---

Да, я имела ввиду печенек.

Цитата:

---

Я согласен, но ведь в "трио" кроме шастр есть еще и садху, и гуру. У гуру (Шрилы Прабхупады) подобное практиковалось. У садху (его учеников) мнения расходятся, но кто-то практикует, а кто-то нет. Значит и то авторитетно, и то. И каждый вправе выбирать, как можно.

---

И так и сяк - кто как... Наверное, так-сяк тоже можно. Но в идеале - это привести практику к общему знаменателю, когда вывод гуру-садху-шастры един.
Мы ведь пока не уверены, обучал ли Прабхупада поклоняться сладкому Говардхану, проводить ему пуджу? Если бы найти описание праздника, в котором участвовал сам Шрила Прабхупада! Возможно, что пуджу тогда проводили не сладкой Горе, а Божествам, а сладости складывали перед Божеством и просто танцевали вокруг с киртаном...Сладости-это Прасад, они неотличны от Кришны, и все их дружно съедали. Это как вариант, как мог проходить праздник.
Поэтому давайте узнавать еще из шастр и у Гуру.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Ученики рассказали, что Гуру Махарадж в Маяпуре делал из навоза Говардхан.

---

Тут есть фото: http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post160437
Говардхан Гуру Махарадж собирал из навоза, веток, камней, цветов. Этому Говардхану и предлагали пуджу и различные подношения.

Преданные в Маяпуре спросят у старших пуджари насчет авторитетности проведения пуджи сладкому Говардхану.

В триаде гуру-шастры-садху первое место - у шастр. Гуру и садху должны шастрам соответствовать, их послание не должно быть противоречащим.

Например: почему Джи-Би-Си ответственность за выбор гуру сейчас полностью возложил на ученика.
Именно потому что ученик в первую очередь обязан знать признаки гуру из шастр, и уже на этой основе выбирать гуру. Шастры всегда первичны. Есть Бхагаватам (книга, шастра) и Бхагавата (личность), и их послание не должно отличаться.

И согласно Вайшавскому этикету, даже есть способ, к которому ученик может прибегнуть, если видит несоответствие. Так что это не что-то такое, чего в сампрадайе никогда и ни с кем не бывало. Мало кто может быть абсолютным экспертом абсолютно во всем. В то же время ученики растут: было бы странно, если бы спустя десятилетия практики все оставались слепыми последователями. При этом гуру радуются росту учеников.

Шрила Прабхупада о проведении Говардхана-пуджи

"...После церемонии Дивали 21 октября, прасад можно распространять 22 октября в дневное время, что известно как Говардхана-пуджа, или церемония Аннакута. В Индии эта церемония проводится во всех Вайшнавских храмах, и сотням людей раздают прасадам, согласно возможностям храма". (письмо Шрилы Прабхупады Хамсадуте , 10.10.1968)

68-10 “Diwali ceremony can be observed in the temple by illuminating hundreds of candles in different parts of the temple and offering special prasada to the Deity. This ceremony was observed by the inhabitants of Ayodhya, the kingdom of Lord Ramacandra, while Lord Ramacandra was out of His kingdom due to His fourteen years banishment by the order of His father. His younger stepbrother, Bharata, took charge of the kingdom and the day on which Lord Ramacandra took back the charge again from His brother and was seated on the throne, this is observed as Diwali function. This is the original idea of Diwali. Diwali means the same thing. Dipa means candles, and wali means numerous. When numerous candles are lighted it is called Diwali. In India, this Diwali function is celebrated in a special auspicious occasion. This Diwali function can be observed on 21st October and prasada can be distributed on the 22nd October, during daytime, which is known as Govardhana puja and Annakuta ceremony. In India, in all Vaisanava temples, this ceremony is observed and hundreds of people are given prasada according to the capacity of the temple. So I understand that last year the Diwali ceremony was held in the temple and there was collection of $130.” (SPL to Hamsaduta, 10th October, 1968)





"Эта Говардхана-пуджа - процедура авторитетная (bona fide), но такие вещи в вашей стране не устроишь. Это требует подходящего места, чтобы украсить подобие горы из риса. Когда предложим такую гору риса, еще должны быть другие вещи: гора чапати и другие вещи. Это грандиозное дело. В Индии так делают практически во всех храмах Вишну, они собирают для этих целей огромные средства и распространяют прасадам тысячам (людей), и каждому достается хотя бы маленькая его порция. Если вы можете начать проводить так Говардхана-пуджу, я не возражаю - но это тяжкий труд, хороший менеджемент и также достаточно много денег. Но процесс этот bona fide" (письмо Шрилы Прабхупады Дамодаре, 3.10.1971)

71-10 “Yes, this Govardhana puja is a bona fide procedure, but such things cannot be held in your country. It requires good space to decorate the imitation hill of rice. So when we offer such hill of rice, there must be other things also-a hill of capatis and other things. It is a huge affair. In India practically in all the Visnu temples this is observed and they spend huge amounts for this purpose and they distribute prasadam to thousands and everyone gathers to take even a little portion of it. If you can introduce this Govardhana puja, I have no objection, but it requires hard labor, good management and much money also. But the process is bona fide.” (SPL to Damodara, October 3rd, 1971)

Цитата:

---

.После церемонии Дивали 21 октября, прасад можно распространять 22 октября в дневное время, что известно как Говардхана-пуджа, или церемония Аннакута

---

Ага, значит, пуджей Говархану называют предложение Ему огромного количества бхоги и последующую раздачу Маха-прасада. Я видела видео, как ученики Радханатхи Свами готовили свои подношения для Говардхана Пуджи, каждый что-то обязательно приносил в глиняных горшках и складывали перед Гирираджем.
Это многое проясняет. Матаджи, спасибо за эти цитаты!
Мне пока никто из преданных не ответил, к сожалению (( Книги они не прочитали, как оказалось.
Попытаюсь поискать в книгах описание церемонии аннакута по глоссарию...


Интересно, из последней цитаты мы видим, что гору риса всё-таки тоже украшали

Цитата:

---

Эта Говардхана-пуджа - процедура авторитетная (bona fide), но такие вещи в вашей стране не устроишь. Это требует подходящего места, чтобы украсить подобие горы из риса. Когда предложим такую гору риса, еще должны быть другие вещи: гора чапати и другие вещи

---

Скучно смотреть на огромную белую массу риса. Любой нормальный повар украсит.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Ага, значит, пуджей Говархану называют предложение Ему огромного количества бхоги и последующую раздачу Маха-прасада.

---

Не совсем. Пуджа Говардхану - это вся та деятельность жителей Врндавана, которую Кришна описал и которую они и провели вместо пуджи Индре, то есть это и ягья, и кормление коров и всех остальных, благодарность брахманам, наряжение в лучшие одежды и украшения, обход Говардхана и опять раздача прасада, см. цитаты ранее из Шримад-Бхагаватам и "Гарга-самхиты". Предложение многих самых разных соленых, сладких и молочных блюд в огромных кол-вах Говардхану-Кришне и раздача прасада - это заключительная часть пуджи.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Это многое проясняет. Матаджи, спасибо за эти цитаты!

---

Из цитат ранее это тоже было понятно. Но поскольку мы следуем принципу гуру-шастры-садху, указания Прабхупады просто подтверждают, как пуджа проходит в Индии и как должна проходить в ИСККОН.

https://www.youtube.com/watch?v=Rjin...ature=youtu.be

Мне было не совсем всё ясно, но теперь проясняется. На этом видео из Джуху можно увидеть (и в других местах во время "Праздника Сладкой Горы") - на Горе сладостей восседает Гирирадж, и Ему проводят арати
И, как я поняла, нет ничего неавторитетного в таком поклонении, и письма Шрилы Прабхупады подтвердили. Все нормально и с украшениями Горы и со всем остальным.
Сладкая Гора неотлична от Кришны, как Его Маха-прасад, который потом раздают тысячам людей.

Продолжение.


"Я сказал Шриле Прабхупаде, что он Ачарья ферм, но он ответил: «Это Кришна – Ачарья ферм. Баладева держит плуг, а Кришна держит теленка. Кришна посоветовал Нанде Махараджу не совершать ягью Индре, а поклоняться земле, Говардхану, поскольку это снабжает всем необходимым всех жителей Вриндавана, а также коров». Так что Шрила Прабхупада хотел, чтобы вы хорошенько развивали эту ферму – поскольку ее можно будет представить миру как идеал сознания Кришны. Нас интересуют города из-за проповеди, но мы не сможем показать там идеальную систему варна-ашрамы, это возможно только на фермах - поэтому это очень важно".
Письмо секретаря Шрилы Прабхупады Тамала Кришны Госвами к Хари Шаури Дасу,
ИСККОН Мельбурн
10 августа 1977, отправлено из Кришна-Баларама мандира, Вриндаван)


I suggested to Зrila Prabhupдda that he was the Farm Acarya, but Зrila Prabhupдda said, "Kеслa is the Farm Дcдrya. Baladeva is holding a plow, and Kеслa is holding the calf. Kеслa advised Nanda Mahдrдja not to perform Indra pьjд but to worship the land, Govardhana because it was supplying all foodstuffs for the residents of Vеndдvana and the cows as well." So Зrila Prabhupдda wants you to develop this farm very nicely as it will be the future program to present to the world as the ideal of Kеслa consciousness. In the cities, we are interested for preaching but we cannot present the ideal varлдзrama system, this is only possible at the farms, so they are very important.
—Letter from Tamдl Kеслa Goswami, Secretary to Зrila Prabhupдda
to Hari Зauri dдsa, ISKCON Melbourne,
10 August 1977 (sent from Kеслa Balarдma Mandir, Vеndдvana)

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Сладкая Гора неотлична от Кришны, как Его Маха-прасад, который потом раздают тысячам людей.

---

Нет, не нормально, не делается в шастрах никакого акцента на том, что это должна быть "сладкая гора".

Просто вы не читали до конца Шримад Бхагаватам, Кришна подробно там описывает, что Говардхану надо поднести гору супов, мучных сладостей и молочных продуктов. У нас же делают из сладостей именно съедобный Говардхан, его форму из халавы выкладывают в виде павлина, с озерами наверху, с тропинками, камнями, растениями, беседками, ставят фигурки животных, насекомых, птиц, гопов и гопи. То есть все это сооружение и предъявляется как Говардхан. В то время как Кришна сказал - из навоза сделайте холм, украсьте ветками, гирляндами, цветами и т.д. - отмотайте несколько страниц назад, там подробно это описано.


Сколько можно одно и то же повторять?!

Поскольку в ИСККОН не просто поклонятся Говардхану, а еще и съедают сами и скармливают другим его имитацию - это показывает абсолютное непонимание процесса поклонения - ! ПУДЖИ ! - лучшему слуге Кришны. Что удивляться, что такие проблемы с фермами, варна-ашрамой, и всем остальным. Прабхупада сказал поклоняться земле, Говардхану (см. письмо Тамала Кришны Госвами) - а у нас делают имитацию из сладостей и поклоняются им (подношениям, которые надо принести к Говардхану).

Прасад - это милость Кришны, одухотворенная еда, а Говардхан - это один из лучших слуг Бога. Ну сделайте Шиву из сладостей и поедайте Его или Вринду-Деви, или Пурнамаси.

Мало того, непонимание дошло до того, что в Самаре, например, в 2016 г. на публичном празднике этой вашей "Сладкой Горы" провели публичную Лакшми-пуджу (зачем? да потому что выдуманный спекулятивный процесс поклонения "Сладкой Горе" не работает, а паства нуждается в благах... Кришна объяснил, кто снабжает всем необходимым - но ему не просто поклоняются, его еще и съедают).

Согласно лиле, Кришна должен Говардхан поднять и держать 7 дней, собрав всех Своих любимых преданных под ним - но его съели, вот незадача.

Мало того, Индру уже Господом в ШБ называют, как и других полубогов (Агни и Ямараджа) - что есть полное искажение Говардхана-лилы, в которой Кришна умалил гордыню Индры. Это еще больше доказывает, до чего дошло непонимание. Вот так все связано.

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Уже была тема об этом. Писали, что в индийских храмах так не делают, там сооружают Говардхан в виде холма, без лица. .

---

Тоже делают:

https://www.youtube.com/watch?v=Baz0RPjbFM0&feature=youtu.be

Почему суп из бобовых не ставят на возвышение или овощной суп и им не поклоняются?
Кришна ведь в ШБ сказал, что надо принести:

Глава 24 Песни 10 Шримад-Бхагаватам, стих 26 :

Let many different kinds of food be cooked, from sweet rice to vegetable soups! Many kinds of fancy cakes, both baked and fried, should be prepared. And all the available milk products should be taken for this sacrifice.
Комм. : The word supa indicates bean broth and also liquid vegetables. Thus to celebrate the Govardhana-puja, Lord Krsna called for hot preparations such as soup, cold preparations like sweet rice, and all types of milk products.


Пусть люди приготовят самые разные кушания, начиная со сладкого риса и заканчивая овощными супами. Надо приготовить разные сладости, и печеные, и жареные. Всевозможные молочные продукты надо принести на это жертвоприношение.

Комментарий Шрилы Прабхупады:
Слово "суп" означает и бобовые, и жидкие овощные супы. Итак, для празднования Говардхана-пуджи Господь Кришна перечислил: горячие блюда, такие как супы, холодные приготовления, такие как сладкий рис и всевозможные молочные продукты. ШБ 10.24.26

https://www.vedabase.com/en/sb/10/24/26

Но из супов или жидкого сладкого риса Говардхан не сделаешь, какая жалость.

Цитата:

---

Сколько можно одно и то же повторять?!

---

Мне не нужно повторять, тему я изучала, сама пытаюсь разобраться.

Цитата:

---

Просто вы не читали до конца Шримад Бхагаватам, Кришна подробно там описывает, что Говардхану надо поднести гору супов, мучных сладостей и молочных продуктов. У нас же делают из сладостей именно съедобный Говардхан, его форму из халавы выкладывают в виде павлина, с озерами наверху, с тропинками, камнями, растениями, беседками, ставят фигурки животных, насекомых, птиц, гопов и гопи. То есть все это сооружение и предъявляется как Говардхан. В то время как Кришна сказал - из навоза сделайте холм, украсьте ветками, гирляндами, цветами и т.д. - отмотайте несколько страниц назад, там подробно это описано.

---

Возможно, преданные не до конца понимают, что они делают не Сладкий Говардхан, а предлагают Гирираджу огромную гору сладостей, украшенных разнообразно. Предлагают сладости Гирираджу или Божествам Кришны. Если нет Гирираджа, то необходимо сооружать Его из навоза, камней и т.д. Но если есть Гирирадж, то в этом нет никакой необходимости. Преданным нужно понимать этот процесс.
Такое у меня сложилось понимание.
На этом приношу всем свои благодарности за помощь, поклоны и выхожу из темы.
Харе Кришна!

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Возможно, преданные не до конца понимают, что они делают не Сладкий Говардхан, а предлагают Гирираджу огромную гору сладостей, украшенных разнообразно. Предлагают сладости Гирираджу или Божествам Кришны.

---

А почему только СЛАДОСТЕЙ? Да потому что преданных изначально обучили неправильно, вот и все. В конце концов уже выдумали фестиваль "Сладкой Горы". Не надо ходить вокруг да около, это очевидно, что неправильно обучили.

Цитата:

---

Если нет Гирираджа, то необходимо сооружать Его из навоза, камней и т.д. Но если есть Гирирадж, то в этом нет никакой необходимости.

---

Суть не в том, есть на праздике Говардхана-шила, или нет (конечно, если нет коров, то нет и навоза, мы же городские жители, зачем нам навоз... мало ли что Кришна сказал... у нас есть шилы, которые привезти легче, чем содержать коров). Суть в том, что люди думают, что эта возведенная гора сладостей с тропинками и беседками - это и есть Говардхан...

У нас в храме и шилы ставят, и Говардхан сооружают из бисквитов и остального.

Шила сверху - Он сам по себе, а вот эта "гора сладостей" - это тоже Говардхан, и форму кондитеры воспроизводят такую же, как на иллюстрациях и фото. Этому учат, объясняют, что вот так надо сделать из халавы и бисквитов основу холма, потом съедобные озера, беседки. И конечно все думают, что после пуджи этот Говардхан можно будет съесть.

Потом удивляемся, почему это никак не складывается варна-ашрама. Так нам и так хорошо, без навоза, мы городские... Вот только что читала письмо, к в котором Шрила Прабхупада говорит, что если 25 лет проводить Говардхана-пуджу, другие религии померкнут. Что-то не заметно.

Надо нам всем объяснять эти моменты преданным, чтобы практика было осознанной. Лично я никогда не чувствовала восторга, когда нужно было есть "глаз Говардхана" или "рот Говардхана"((

Если у меня что-то появится по этой теме, я обязательно выложу сюда ссылки.

Ответ индийского преданного по теме : " эта гора бхоги - аннакут. И ее предлагают Говардхану (в олицетворении Говардхана Шилы). А потом, если поставить шилу на эту гору, то можно и парикраму совершать. Но это не Говардхан, а аннакут"

Цитата:

---

Надо нам всем объяснять эти моменты преданным, чтобы практика было осознанной.

---

Здесь просмотров мизер. Если бы все на своих страницах в сетях дали ссылку на эту тему и начали задавать вопросы брахманам в своих храмах. Пусть они попробуют агрументировать эту "Сладкую Гору" (думаю, это попросту PR) - в противовес Шримад-Бхагаватам и словам Прабхупады.

Я дала ссылку на эту тему в фейсбуке. Если народ не устанет читать так долго)) https://m.facebook.com/story.php?sto...00001470774056

А на ФБ уже была дискуссия на эту тему... мучили Бриджабаси прабху https://www.facebook.com/photo.php?f...67985853419714

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

А на ФБ уже была дискуссия на эту тему... мучили Бриджабаси прабху https://www.facebook.com/photo.php?f...67985853419714

---

А что ж вы раньше молчали! И что там говорили, к чему пришли? У меня не открывается по ссылке, к сожалению (

Как на мой взгляд, то ничего не решили... В общем всё то же, что и тут обсуждали.
Не знаю, почему не открывается, но процитирую ответ Бриджабаси прабху:

Похоже, я не скажу ничего нового или существенного, особенно после такой дискуссии :) Меня тоже давно интересовал этот вопрос - как правильно соблюдать Говардхана-пуджу, и он пока еще остается открытым. Я пытался понять как праздновали во времена Шрилы Прабхупады и давал ли он какие-то наставления на этот счет. Похоже, что если и какие-то наставления и были, то они были устными, так как в дошедших до нас материалах Шрила Прабхупада не объясняет подобных мелочей. Из Фолио очевидно, что Говардхана-пуджа праздновалась с конца 60х, но не везде масштабно. Есть письмо где Шрила Прабхупада в 1971 году говорит, что на Западе не получится правильно провести Говардхана-пуджу. Из воспоминаний учеников становится понятно, что в разных местах праздновали немного по-разному, но не понятно до конца было ли уже тогда слияние двух гор - Анна-куты (горы подношений Говардхану) и Самого Говардхана, которые в наше время полностью слились. Есть описания в "Назад к Богу", что в некоторых местах Говардхан делали из папье-маше и ему предлагали гору бхоги. Так делают в Натхадваре. Тогда как Тамал Кришна Госвами вспоминает в своей книге, что в 1974 году в Сан-Диего Говардхан был из риса и украшен овощами как растительностью. Похоже потом его раздали. Хари-бхакти-виласа говорит, что нужно сделать Говардхан из навоза и поклоняться Ему как Самому Говардхану. Такие временные проявления отзываются после пуджи и в этом нет ничего предосудительного, так же как жрец отзывает огонь после ягьи. Только Божества не отзываются вайшнавами. Поэтому идеально делать - как было сказано выше - сделать гору из бхоги и предложить ее либо Говардхана-Шиле либо Божествам. Лично я давно не могу участвовать в разрезании того самого Говардхана, которому я только что поклонялся. Но вполне возможно, что я глубоко заблуждаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

. Поэтому идеально делать - как было сказано выше - сделать гору из бхоги и предложить ее либо Говардхана-Шиле либо Божествам. Лично я давно не могу участвовать в разрезании того самого Говардхана, которому я только что поклонялся. Но вполне возможно, что я глубоко заблуждаюсь.

---

Спасибо, Гокуланатх прабху, что поделились!
Наверное Кришна из сердца дает своим преданным неудовлетворенность, чтобы мы могли глубже понять самбхандху и абхидею.

Лично мне все понятно...

Цитата:

---

Я пытался понять как праздновали во времена Шрилы Прабхупады и давал ли он какие-то наставления на этот счет. Похоже, что если и какие-то наставления и были, то они были устными, так как в дошедших до нас материалах Шрила Прабхупада не объясняет подобных мелочей. Из Фолио очевидно, что Говардхана-пуджа праздновалась с конца 60х, но не везде масштабно. Есть письмо где Шрила Прабхупада в 1971 году говорит, что на Западе не получится правильно провести Говардхана-пуджу. Из воспоминаний учеников становится понятно, что в разных местах праздновали немного по-разному, но не понятно до конца было ли уже тогда слияние двух гор - Анна-куты (горы подношений Говардхану) и Самого Говардхана, которые в наше время полностью слились. Есть описания в "Назад к Богу", что в некоторых местах Говардхан делали из папье-маше и ему предлагали гору бхоги. Так делают в Натхадваре. Тогда как Тамал Кришна Госвами вспоминает в своей книге, что в 1974 году в Сан-Диего Говардхан был из риса и украшен овощами как растительностью. Похоже потом его раздали.

Хари-бхакти-виласа говорит, что нужно сделать Говардхан из навоза и поклоняться Ему как Самому Говардхану.

---

И не только Хари-бхакти-виласа, но и Шримад-Бхагаватам, и Гарга-самхита. При жизни Шрилы Прабхупады в ИСККОН было много того, чему сейчас никто не следует. И даже не факт, что Прабхупада присутствовал на Говардхана-пудже в тех храмах, которые здесь упомянуты или знал о том, как они все устраивали... Если и есть воспоминания о том, как было тогда - что это доказывает? Ничего, это лишь рассказы очевидцев, что было тогда.

Правильным будет следовать шастрам, наставлению Ачарьи и современным Вайшнавам, понимающим, что они делают. В нескольких местах в шастрах рассказано, как проводить Говардхана-пуджу. Это же подтверждает Прабхупада в письме 1971 г. Он не говорит, что это невозможно, а лишь констатирует факт, что в той стране в то время время было бы нереально повторить такую масштабную организацию. Но он не имел ничего против, если бы преданные так делали.


В чем же проблема принять авторитет шастр, садху (Прабхупады) и тех современных Вайшнавов, которые действуют по шастрам?

Цитата:

---

...Поэтому идеально делать - как было сказано выше - сделать гору из бхоги и предложить ее либо Говардхана-Шиле либо Божествам.

---

Не вижу логики, откуда из вышесказанного до многоточия этот вывод про гору бхоги появился?
Где в шастрах или у Прабхупады сказано именно про гору бхоги?
Сказано у Шрилы Прабхупады только про гору риса и чапати, и это значит очень-очень много, потому что рис и чапати - основа дневной трапезы, особенно бедняков, которых всех надо было накормить.

Смысл вообще не в том, чтобы форму горы воспроизвести, а в том, что Говардхана-пуджа - это день грандиозной раздачи прасада всеми жителями Вриндавана (членами общины пастухов) всем. И не только сладкого, а всякого прасада.

Соласно Шримад-Бхагаватам, в этом прасаде должно быть множество самых разных блюд, в том числе жидких : далы, овощные супы, сладкий рис. Из жидкой бхоги не сделаешь гору. Кришна перечислил в ШБ конкретно, что делать, и Он нигде не говорит, что должна быть воздвигнута какая-то гора из бхоги. Просто все должны приготовить и принести к Говардхану самые разные блюда.

Несколько лет тому назад я размещала современное фото из Матхуры с высоты: сотни, если не тысячи, нарядных людей идут по улице со своими подношениями, накрытых по стандарту, как для Божеств, неся их на головах к Говардхану. И просто расставляют их у подножия Гирираджа, а брахманы предлагают. На алтарях также ставят множество самых разных блюд, иногда воздвигают ступенчатую конструкцию, чтобы все поместилось, но это не какая-то аморфная гора из смеси сладкой бхоги (бисквиты, халава, печенье, все это покрыто кремами и т.п. ), а просто много разнообразных блюд в отдельной посуде, поставленных рядом.

Не было такого обсуждения на FB, как здесь

Потому что никто еще даже Шримад-Бхагаватам и не изучал по этой теме.

Покажите это, пожалуйста, пуджари и руководству своих храмов, если почему-то они этого не видели.

http://ic.pics.livejournal.com/veda_.../17798_600.jpg
ИСККОН Лондон , Annakuta - offering of foodstuffs to Giri Govardhan.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c...00d270e73&n=13

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=5...a57f2dff6&n=13

http://rjwater.com/5/govardhan-puja-2012-310.jpg



И сравните с тем, когда проголодавшиеся преданные (дети особенно) сталпливаются и обходят в алтарной т.н. "сладкую гору - Говардхан". Две большие разницы.

http://www.ayurtour.ru/pictures/Image/2004-11-13_1.jpg

http://photo.outlookindia.com/images...a_20121114.jpg
близ Матхуры. 14.11.2012
http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post128784

Традиция. Основано на шастрах (аннакута) :

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=a...d33058700&n=13

http://image.tsn.ua/media/images2/60.../383509280.jpg

http://img.fotodom.ru/R125-2115.jpg?size=l

http://gurubhakti.ru/wp-content/gall..._2013-_152.jpg



__________________________

Современность. Основано на фантазии кондитеров

http://radhagovinda.ru/_joomla/image...na-puja/10.jpg

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3...3fa9576-l&n=13

http://deltaflow.com/pictures/d/1372...6+IMGP2950.jpg

http://krishna.vn.ua/wp-content/gall...vardhan_08.jpg