Примет ли меня Кришна без инициации?

Цитата:

---

что вы сторонник ритвик-вады. Это так?

---

Я сторонник ачарьи Прабхупады и противник любых изменений и нововведений в созданной им организации ИСККОН.

Спасибо за прямоту. Только скорее всего вас теперь отключат от Форума, т.к. ритвик-вада не в почете в ИСККОН. Сам факт назначения/не назначения гуру действительно не имеет значения. Значение имеет квалификация. И этот принцип никто не отменял. Даже если допустить, что Шрила Прабхупада не назначал инициирующих гуру (хотя есть обратные утверждения), это не значит, что ритвик-вада - это наша модель. Я просто был в храме ритвтков в Бангалоре в 2010, когда он еще был под их властью, и хорошо запомнил это странное и неприятное ощущение от пребывания там. Там не было жизни и все было пропитано ядом оскорблений. Если Прабхупада не создал ни одного преданного, способного продолжать парампару, то что это за учитель, который не взращивает других учителей? К счастью, Прабхупада породил много достойных учеников, которые стали достойными учителями. Если человек квалифицирован, то его можно принять в качестве гуру. Но в любой организации должен быть порядок, а не произвол. Поэтому в ИСККОН никого не назначают гуру, а просто одобряют кандидатуру, если присутствует квалификация и есть спрос. Ученики сами выбирают себе гуру, а Джи-Би-Си просто одобряет, если квалификация подтверждена. Прабхупада нигде не говорил, что на нем дикша-парампара прерывается. Поэтому она и продолжается на благо всех живых существ.

Живёт человек на необитаемом острове, находит кем-то давно оставленную Бхагавад-Гиту, читает : Без Духовного Учителя, невозможно вернуться к Господу. И вот он строит огромный могучий корабль, чтобы переплыть океан. Плывёт он на восток и на запад, на север и на юг, чтобы отыскать того, без которого Всевышний Господь тебя не примет )))

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Иванов

Отключить меня можно а правду скрыть нельзя.

---

Это точно. Только правду еще понять нужно. Некоторые только думают, что поняли.

Цитата:

---

Каждый получит то что заслужил.

---

И это точно. Вы заслужили бан. Извините, но ваши убеждения не согласуются с правилами Форума.

Цитата:

---

Сообщение от Дамир

Живёт человек на необитаемом острове, находит кем-то давно оставленную Бхагавад-Гиту, читает : Без Духовного Учителя, невозможно вернуться к Господу. И вот он строит огромный могучий корабль, чтобы переплыть океан. Плывёт он на восток и на запад, на север и на юг, чтобы отыскать того, без которого Всевышний Господь тебя не примет )))

---

Опыт человека, бывавшего на необитаемых островах, говорит мне, что трудно там в одиночку построить ОГРОМНЫЙ МОГУЧИЙ КОРАБЛЬ. Легче ждать откровений из сердца от чайтйа-гуру. Не путайте, пожалуйста, стандартные ситуации и чрезвычайные обстоятельства. Большинство людей НЕ живут на необитаемых островах. Поэтому не стоит исключения возводить в принцип.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Опыт человека, бывавшего на необитаемых островах, говорит мне, что трудно там в одиночку построить ОГРОМНЫЙ МОГУЧИЙ КОРАБЛЬ. Легче ждать откровений из сердца от чайтйа-гуру. Не путайте, пожалуйста, стандартные ситуации и чрезвычайные обстоятельства. Большинство людей НЕ живут на необитаемых островах. Поэтому не стоит исключения возводить в принцип.

---

Полностью и Всецело с Вами согласен Враджендра Кумар Прабху !
Это не принцип, исключения допустимы. Человек это не математика, которая работает строго по формуле )))

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

А в чем смысл духовного продвижение? Не в том ли,чтобы вернуться к Богу? Или просто продвижение ради продвижения?

В любом случае, мои наблюдения таковы, что те, кто отвергают необходимость получения инициации, как правило поиграются немного в "духовную жизнь" и возвращаются к материализму. Если кто-то не принимает наставления Господа Чайтанья Махапрабху и Ачарьев, которые говорили о необходимости инициации, то что поделать. Свобода выбора. Но те,кто хотят серьезно следовать практике Гаудия Вайшнавов, должны четко понимать,с чего начинается эта практика. А начинается она с гуру-падашраи (принятия прибежища у стоп гуру) и дикши (инициации). Эта система,которую установил Сам Шри Кришна. Пока человек не предастся преданному Кришны, Кришна его не примет. Не обманывайтесь. Нежелание предаваться гуру - это проявление нежелания предаваться Кришне.

---

Получается, что инициация очень важна. Остаётся вопрос: можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады? Он ведь бесспорно является живым духовным учителем. Как я понимаю это основное противоречие между ИСККОН и ритвиками.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Н

Получается, что инициация очень важна. Остаётся вопрос: можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады? Он ведь бесспорно является живым духовным учителем. Как я понимаю это основное противоречие между ИСККОН и ритвиками.

---

А почему бы не получить дикшу от Нарады муни, который своей духовной силой преобразил сердце охотника Мригари? Или от Вйасадевы - составителя всех Вед? Они ведь тоже живые духовные учителя... Дело в том, что учитель не только дает мантру (имеется в виду Гаятри) и самбандха-гйану, но и должен воспитывать ученика, как отец. Если самбандха-гйану мы можем получить из книг, а Харе Кришна мантра вообще не зависит от инициации, то отеческую функцию гуру может выполнить только живой учитель. Только он может сказать нам об ошибках и лично поддержать и вдохновить. Поэтому духовный учитель должен быть живым не только в абсолютном смысле (как Прабхупада), но и в физическом смысле, как конкретная личность, направляющая нас.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Н

Как я понимаю это основное противоречие между ИСККОН и ритвиками.

---

На основании любви к Богу примиряются все противоречия. (с)

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Если у людей есть сомнения, не обязательно их клеймить цитатами о том, что они не хотят предаваться Кришне, если они не спешат с инициацией. У всего, есть причины. ИСККОН не только распространяет самую лучшую философию и практику, но так же ИСККОН является еще пока молодым и развивающимся обществом, который совершил и продолжает совершать ошибки в разных сферах. Поэтому нужно воспринимать разные тенденции в среде преданных (например, нежелание принимать посвящение в ИСККОН) не в отрыве от наших "косяков", а в связи с ними. Чем совершеннее будет становиться ИСККОН и чем эффективнее будет становиться система отношений Гуру-ученик, тем меньше будет причин сомневаться в необходимости этого шага. Не примите как критику. Я сам - часть системы и болею за систему. Я хочу, чтобы ИСККОН стал лучше во всех отношениях и потому внимательно анализирую происходящие процессы.

---

Спасибо, Враджендра Кумар прабху, что Вы нашли возможность подойти к рулю этой темы.

Я не для того открыл её, чтобы критиковать или отвергать инициацию, как мистический обряд, имеющий могущественные самскары и вдохновляющий на чистое преданное служение Кришне.
Моя цель - сподвигнуть наиболее разумных людей, которых привлекает служение Господу, на более обдуманные, осознанные и ответственные шаги в вечных отношениях с Богом. Не следует рассчитывать, как Вы писали, на некий автоматизм получения Кришна-бхакти путём формальной деятельности.

Также радостно видеть, что Вы не боитесь говорить об ошибках организации, следовательно, есть смелость их исправить.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

А почему бы не получить дикшу от Нарады муни, который своей духовной силой преобразил сердце охотника Мригари? Или от Вйасадевы - составителя всех Вед? Они ведь тоже живые духовные учителя... Дело в том, что учитель не только дает мантру (имеется в виду Гаятри) и самбандха-гйану, но и должен воспитывать ученика, как отец. Если самбандха-гйану мы можем получить из книг, а Харе Кришна мантра вообще не зависит от инициации, то отеческую функцию гуру может выполнить только живой учитель. Только он может сказать нам об ошибках и лично поддержать и вдохновить. Поэтому духовный учитель должен быть живым не только в абсолютном смысле (как Прабхупада), но и в физическом смысле, как конкретная личность, направляющая нас.

---

Отеческая поддержка и забота это очень здорово. Но ведь и Кришна, как Отец всех живых существ, и Шрила Прабхупада, как Отец всех его последователей, постоянно заботятся, вдохновляют и направляют. Кроме этого, есть ведь старшие преданные, которые могут и поддерживать, и говорить об ошибках, и направлять младших.

Разве возможно развить с Прабхупадой и с Кришной такие отношения? http://www.vedabase.com/ru/bg/4/34

И просто со старшими преданными это будет сложно, пока мы не примем их в качестве Шикша- Гуру:

Комментарий Шрилы Прабхупады: “ Чтобы получить знание, необходимо найти истинного духовного учителя. Ученик должен беспрекословно выполнять все указания духовного учителя и, отбросив гордыню, служить ему, не гнушаясь даже черной работой. Секрет успеха в духовной жизни заключается в умении удовлетворить осознавшего себя, истинного духовного учителя. Пытливость и смирение — вот два качества одинаково необходимые для того, чтобы постичь духовную науку. До тех пор пока мы не станем послушными слугами истинного духовного учителя, наши вопросы к нему не принесут желаемого результата.

Каждый должен пройти через проверку, устроенную духовным учителем, и, когда учитель убедится в искренности ученика, он немедленно благословит его и откроет ему истинное духовное знание. “Б.Г.4.34

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Разве возможно развить с Прабхупадой и с Кришной такие отношения? http://www.vedabase.com/ru/bg/4/34

---

А в чём именно сложность? Чтобы узнать истину нужно вопрошать и смиренно служить. Такой вот красивый метод.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Комментарий Шрилы Прабхупады: “ Чтобы получить знание, необходимо найти истинного духовного учителя.
B]Б.Г.4.34[/B]

---

!!

Цитата:

---

Сообщение от Дамир

!!

---

Прабху, а какое ваше определение истинного духовного учителя? Вы считаете, что его очень сложно найти среди вайшнавов?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Н

А в чём именно сложность? Чтобы узнать истину нужно вопрошать и смиренно служить. Такой вот красивый метод.

---

Звучит красиво, да?

Но на деле, как Шрила Прабхупада устроит нам проверку? И как он отвечает на все наши личные вопросы?
" До тех пор пока мы не станем послушными слугами истинного духовного учителя, наши вопросы к нему не принесут желаемого результата.

Каждый должен пройти через проверку, устроенную духовным учителем.."

Цитата:

---

Если у людей есть сомнения, не обязательно их клеймить цитатами о том, что они не хотят предаваться Кришне, если они не спешат с инициацией.

---

Если люди еще не готовы, это не значит, что сам метод приближения к Кришне меняется. Тут пытались оспаривать саму необходимость инициации,что дескать,можно и без нее вообще обойтись. Одно дело если человек не готов идти по правильному пути,но по-крайней мере понимает каков путь,и не отвергает его, из-за того ,что пока не готов,а другое дело,когда человек начинает придумывать собственные пути. В любом случае, если человек хочет придти к Кришне,ему не миновать этого момента - инициации у истинного представителя Кришны.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Звучит красиво, да?

---

Да, звучит очень красиво. Но не только звучание, смысл очень красивый, глубокий.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Но на деле, как Шрила Прабхупада устроит нам проверку?

---

С помощью своих преданных (верных) учеников.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

" До тех пор пока мы не станем послушными слугами истинного духовного учителя, наши вопросы к нему не принесут желаемого результата.

Каждый должен пройти через проверку, устроенную духовным учителем.."

---

Да конечно. Мы должны отбросить гордыню, стать послушными, смиренными и выполнять служение, которое даёт нам духовный учитель.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

И как он отвечает на все наши личные вопросы?

---

Изнутри отвечает. Нужно смиренно служить и прислушиваться к своему сердцу. После текста, который Вы цитировали об этом говорится:

"В этом мире нет ничего более чистого и возвышенного, чем духовное знание. [Это знание - спелый плод всей практики йоги.] Тому, кто достиг совершенства в преданном служении, оно в свой срок открывается изнутри.

КОММЕНТAРИЙ: Под духовным знанием мы подразумеваем осознание живым существом своей духовной природы. Вот почему нет ничего более возвышенного и чистого, чем духовное знание. Невежество порабощает нас, а знание открывает перед нами путь к освобождению. Это знание - зрелый плод преданного служения, и тому, кто обрел его, не нужно искать умиротворения вовне, ибо он нашел его в себе. Иначе говоря, венцом всех стремлений человека к знанию и умиротворению является сознание Кришны. Таково заключение «Бхагавад-гиты»."

Цитата:

---

Мы должны отбросить гордыню, стать послушными, смиренными и выполнять служение, которое даёт нам духовный учитель.

---

Да. и в этой лекции Шрила Прабхупада раскрывает, кто такой истинный духовный учитель: http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...120&Itemid=438

" ..Необходимо слушать тех, кто принадлежит к парампаре, ученической преемственности. Господь Кришна говорит в «Бхагавад-гите»: эвам парампара-праптам. Тот, кого интересует авторитетное трансцендентное знание, а не какие- нибудь новомодные теории, должен обратиться к представителю парампары. Другое значение упомянутого слова шротрийам — «тот, кто слушал гуру, находящегося в цепи ученической преемственности». Результатом такого слушания является брахма-ништхам — человек утверждается в служении Верховной Личности Бога. У него больше нет других занятий. Таковы два главных качества истинного духовного учителя. Ему не обязательно быть ученым, имеющим ученые степени и звания. Нет. Нужно только, чтобы он получил знание от авторитетного наставника, принадлежащего к цепи ученической преемственности, и утвердился в преданном служении. Такова наша система "

Духовный учитель, он как отец, который учит своего маленького ребёнка, учит пути преданного служения Кришне, помогает нам установить взаимоотношения с Кришной. Постепенно ребёнок взрослеет и учится самостоятельности, так же и мы проходя обучение у духовного учителя, должны учится всё более и более зависеть от Кришны и во всём полагаться на Него. Не стоит думать что отец как и духовный учитель будут рядом с нами всю жизнь и будут всё за нас делать.
Итогом обучения должно стать предание себя Кришне и установление личных взаимотношений с Ним, т.е. духовная самостоятельность.
У каждого преданного период обучения длится строго индивидуально. Как пишет Шрила Рупа Госвами в Бхакти-расамрита-синдху, преданное служение в этой жизни это продолжение процесса преданного служения начатого в одной из предыдущих жизней, тот кто не был в предыдущей жизни связан с преданным служением не может в этой жизни стать на этот путь. То чего мы достигли в преданном служении навсегда остается с нами и в следущей жизни мы продолжаем свой путь с того уровня которого достигли в этой жизни. Поэтому скорость прогресса в переданном служении строго индивидуальна, всё зависит от уровня достигнутого в прошлых жизнях.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Да. и в этой лекции Шрила Прабхупада раскрывает, кто такой истинный духовный учитель: http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...120&Itemid=438

" ..Необходимо слушать тех, кто принадлежит к парампаре, ученической преемственности. Господь Кришна говорит в «Бхагавад-гите»: эвам парампара-праптам. Тот, кого интересует авторитетное трансцендентное знание, а не какие- нибудь новомодные теории, должен обратиться к представителю парампары. Другое значение упомянутого слова шротрийам — «тот, кто слушал гуру, находящегося в цепи ученической преемственности». Результатом такого слушания является брахма-ништхам — человек утверждается в служении Верховной Личности Бога. У него больше нет других занятий. Таковы два главных качества истинного духовного учителя. Ему не обязательно быть ученым, имеющим ученые степени и звания. Нет. Нужно только, чтобы он получил знание от авторитетного наставника, принадлежащего к цепи ученической преемственности, и утвердился в преданном служении. Такова наша система "

---

Спасибо, хорошая цитата. Но акцент на том, что духовный учитель непременно должен быть истинным сделал Дамир, а меня интересует ответ на вопрос, который я задал в сообщении №87: "можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады?" Я так предполагаю, что ни у кого из участников темы не вызывает сомнений, что Шрила Прабхупада -- это истинный духовный учитель.

Цитата:

---

можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады?

---

Если вы оказываете личное служение Прабхупаде, получаете его личные наставления, почему бы вам не спросить у него, даст ли он ВАМ посвящение?

Поскольку для посвящения необходимым условием является не только желание ученика, но и согласие учителя принять ВАС в ученики. А также получение от него Имени и начитанных четок.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Н

меня интересует ответ на вопрос, который я задал в сообщении №87: "можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады?"

---

Нет. Шрила Прабхупада может быть для вас только шикша-гуру.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Нет. Шрила Прабхупада может быть для вас только шикша-гуру.

---

Почему нет? На основании каких слов Шрилы Прабхупады, Вы делаете вывод, что нельзя?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Н

Почему нет? На основании каких слов Шрилы Прабхупады, Вы делаете вывод, что нельзя?

---

Андрей, по правилам ведения дискуссии, если вы что-то утверждаете, то приводите доказательства вы: http://psylesson.ru/node/30

Где Прабхупада говорит, что он ВАМ даст посвящение, Имя и четки?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Андрей, по правилам ведения дискуссии, если вы что-то утверждаете, то приводите доказательства вы.

---

Матаджи Kasturika, вообще-то от меня был вопрос, а не утверждение.
Поэтому, если кто-то считает что нельзя от Шрилы Прабхупады получить инициацию, то хотелось бы узнать на основании чего он так решил?

Пока что мы пришли к согласию относительно того, что:
- Нужно найти духовного учителя
- Духовный учитель должен быть истинным
- Нужно служить духовному учителю(благо слушание -- это один из вариантов служения)
- Знание открывается изнутри

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Н

Матаджи Kasturika, вообще-то от меня был вопрос, а не утверждение.
Поэтому, если кто-то считает что нельзя от Шрилы Прабхупады получить инициацию, то хотелось бы узнать на основании чего он так решил?

Пока что мы пришли к согласию относительно того, что:
- Нужно найти духовного учителя
- Духовный учитель должен быть истинным
- Нужно служить духовному учителю(благо слушание -- это один из вариантов служения)
- Знание открывается изнутри

---

А с чего вы решили, что личности находящиеся в духовном мире по своему или вашему желанию могут явиться в материальный мир и принять кого то в ученики?
Т.е. по вашему утверждению можно выбрать любого духовного учителя из парампары и он примет нас в ученики и будет давать нам наставления? Такая возможность есть у Нарада Муни, у Кришны и Его воплощений. Все остальные для нас могут быть только шикша-гуру, т.к. как мы можем получать от них наставления через книги.
Служить духовному учителю нужно физически, а не только слушая его. Знание открыть изнутри может только Кришна, как Параматма пребывающая в сердце.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Н

Матаджи Kasturika, вообще-то от меня был вопрос, а не утверждение.
Поэтому, если кто-то считает что нельзя от Шрилы Прабхупады получить инициацию, то хотелось бы узнать на основании чего он так решил?

---

На основании книг и указаний Шрилы Прабхупады, естественно. Гуру должен ВАС принять, Но Шрила Прабхупада не обязан принимать всех подряд. Мы не можем его вынудить и заставить. Что же тут непонятного для вас, Андрей?

Например, наш Гурудев, он не принимает всех подряд, он требует от кандидатов, чтобы они доказали свою квалификацию учеников, и также он должен лично знать ученика.
И если даже Прабхупада уполномочивал избранных санньяси кого-то принимать от его имени при его жизни, то он нигде никогда не писал, что эта практика должна быть введена и после его ухода. Он ввел ее именно из-за своей загруженности.
Если у вас есть слова Прабхупады об обратном, тогда можете привести их. В обратном случае обсуждение бессмысленно и неинтересно.

Харе Кришна

Цитата:

---

Сообщение от Амира

А с чего вы решили, что личности находящиеся в духовном мире по своему или вашему желанию могут явиться в материальный мир и принять кого то в ученики?

---

Делаю большие глаза, потому как у меня и в мыслях такого не было. Тем более не писал и не говорил ничего подобного.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Т.е. по вашему утверждению можно выбрать любого духовного учителя из парампары и он примет нас в ученики и будет давать нам наставления?

---

Я таких утверждений не делал.

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Служить духовному учителю нужно физически, а не только слушая его.

---

Ктож против? Просто мне хотелось бы посмотреть слова Шрилы Прабхупады по этому вопросу. Разумеется, если у кого-то таковые имеются. Например, мы здесь, в теме неоднократно рассматривали текст БГ 4.34 и в нём просто сказано служить. Предполагаю, что Вы знаете о девяти видах(методах) преданного служения, среди которых: шраванам (слушание), киртанам (воспевание, прославление) смаранам (памятование)...

Цитата:

---

Сообщение от Амира

Знание открыть изнутри может только Кришна, как Параматма пребывающая в сердце.

---

Ну так и хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

На основании книг и указаний Шрилы Прабхупады, естественно. Гуру должен ВАС принять, Но Шрила Прабхупада не обязан принимать всех подряд. Мы не можем его вынудить и заставить. Что же тут непонятного для вас, Андрей?

---

Ну конечно же не обязан. Я не видел, чтобы кто-либо в теме говорил, что духовного учителя нужно вынуждать или заставлять.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Например, наш Гурудев, он не принимает всех подряд, он требует от кандидатов, чтобы они доказали свою квалификацию учеников, и также он должен лично знать ученика.

---

Опять же, кто ж против? Я только рад такому подходу.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

И если даже Прабхупада уполномочивал избранных санньяси кого-то принимать от его имени при его жизни, то он нигде никогда не писал, что эта практика должна быть введена и после его ухода. Он ввел ее именно из-за своей загруженности.
Если у вас есть слова Прабхупады об обратном, тогда можете привести их. В обратном случае обсуждение бессмысленно и неинтересно.

Харе Кришна

---

Зачем нам опираться на то, о чём мы доподлинно не ведаем? Я предлагаю опираться на слова Шрилы Прабхупады которые содержаться в его книгах.

Цитата:

---

Я предлагаю опираться на слова Шрилы Прабхупады которые содержаться в его книгах.

---

Так опирайтесь, Андрей!
Где Шрила Прабхупада написал, что он даст вам посвящение?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Н

Ктож против? Просто мне хотелось бы посмотреть слова Шрилы Прабхупады по этому вопросу. Разумеется, если у кого-то таковые имеются. Например, мы здесь, в теме неоднократно рассматривали текст БГ 4.34 и в нём просто сказано служить. Предполагаю, что Вы знаете о девяти видах(методах) преданного служения, среди которых: шраванам (слушание), киртанам (воспевание, прославление) смаранам (памятование)...

---

9 методов - это 9 методов Вишну-бхакти:
ити пуМсАрпитА вишНау
бхактиШ чен нава-лакшаНА

ити — так; пуМсА арпитА — предложенное живым существом; вишНау — Господу Вишну (а не кому-то другому); бхактиХ — преданное служение; чет — если; нава- лакшаНА — то, в котором различают девять методов;

(ШБ 7.5.23-24- http://www.vedabase.com/ru/sb/7/5/24)

А в БГ 4.34 Кришна говорит о севе, то есть просто служении. Шрила Прабхупада разъясняет в комментарии, что в севу входит даже выполнение чёрной работы для гуру без ложной гордости.

"Вид преданного служения, который более всего подходит тому или иному преданному, определяет духовный учитель, и он же милостиво дает ему возможность заниматься этим служением". (The devotional service most suitable for different types of devotees is determined and fixed by the mercy of the spiritual master).
(ШБ 3.25.28, комментарий - http://www.vedabase.com/ru/sb/3/25/28)

Каким образом Шрила Прабхупада определит вид преданного служения, который более всего подходит тому или иному преданному?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Так опирайтесь, Андрей!
Где Шрила Прабхупада написал, что он даст вам посвящение?

---

Браво! :) Искренне рад такому подходу. Вместо того чтобы ответить на мой вопрос, мой вопрос, немного переформулировав, задают мне же.

Вы посмотрите, пожалуйста, о чём собственно разговор. Чтобы не утруждать Вас перечитыванием напомню вкратце:
В сообщениях №66, №67, №68 говорилось о важности посвящения(инициации). В отношении чего я задал вопрос:
"Получается, что инициация очень важна. Остаётся вопрос: можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады? Он ведь бесспорно является живым духовным учителем. Как я понимаю это основное противоречие между ИСККОН и ритвиками."


Понимаете? Это я спрашиваю. Ежели имеются какие-то цитаты, то милости прошу. Ну если не сложно. И если имеются. Не нужно задавать мне мой же вопрос. Я ведь потому и спрашиваю, что хотелось бы увидеть, что именно говорит Шрила Прабхупада.


Мы ведь не спорим о том, что Шрила Прабхупада -- это истинный духовный учитель? Я верно понимаю. Или кто-то не согласен?
И я так надеюсь, что участники темы признают, такие виды служения: шраванам (слушание), киртанам (воспевание, прославление), смаранам (памятование)...

Поэтому у меня вопрос, озвученный выше.

Цитата:

---

Сообщение от Варган

9 методов - это 9 методов Вишну-бхакти:
ити пуМсАрпитА вишНау
бхактиШ чен нава-лакшаНА

ити — так; пуМсА арпитА — предложенное живым существом; вишНау — Господу Вишну (а не кому-то другому); бхактиХ — преданное служение; чет — если; нава- лакшаНА — то, в котором различают девять методов;

(ШБ 7.5.23-24- http://www.vedabase.com/ru/sb/7/5/24)

А в БГ 4.34 Кришна говорит о севе, то есть просто служении. Шрила Прабхупада разъясняет в комментарии, что в севу входит даже выполнение чёрной работы для гуру без ложной гордости.

---

Конечно в севу входит и такой вид служения, как выполнение чёрной работы. Но этим ведь служение не ограничивается, верно?

Цитата:

---

Сообщение от Варган

"Вид преданного служения, который более всего подходит тому или иному преданному, определяет духовный учитель, и он же милостиво дает ему возможность заниматься этим служением". (The devotional service most suitable for different types of devotees is determined and fixed by the mercy of the spiritual master).
(ШБ 3.25.28, комментарий - http://www.vedabase.com/ru/sb/3/25/28)

---

Ну вот видите как прекрасно всё устроено. Если духовный учитель желает пролить свою милость, то и проблемы никакой нет.

Цитата:

---

Остаётся вопрос: можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады? Он ведь бесспорно является живым духовным учителем.

---

Конечно, можно получить! Если он вас примет в ученики, Андрей :)

Цитата:

---

и ритвиками

---

Не погружаясь в их теории, просто любопытно, а кто из них берет на себя ответственность принимать решение за Прабхупаду, кому давать посвящение, а кому нет?
Кто спрашивает у Прабхупады?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Н

Конечно в севу входит и такой вид служения, как выполнение чёрной работы. Но этим ведь служение не ограничивается, верно?

---

Ага, верно. Но Шри Прахлада недвусмысленно говорит, что 9 методов относятся только к Господу Вишну:
ШраваНаМ кИртанаМ вишНоХ
смараНаМ пАда-севанам
арчанаМ ванданаМ дАсйаМ
сакхйам Атма-ниведанам

ити пуМсАрпитА вишНау
бхактиШ чен нава-лакшаНА

Перевод: "Махараджа Прахлада сказал: Слушать трансцендентное святое имя Господа Вишну и описания Его облика, качеств, окружения и деяний, рассказывать и помнить о них, служить лотосным стопам Господа, поклоняться Ему, используя атрибуты шестнадцати видов, возносить Господу молитвы, быть Его слугой, считать Его своим лучшим другом и всего себя отдавать Господу (то есть служить Ему телом, умом и речью) — таковы девять методов чистого преданного служения". http://www.vedabase.com/ru/sb/7/5/24

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Н

Ну вот видите как прекрасно всё устроено. Если духовный учитель желает пролить свою милость, то и проблемы никакой нет.

---

А на практике как? Получается, можно самому выбрать, каким видом преданного служения заняться, и сказать, что это мой гуру, Шрила Прабхупада, всё устроил, пролил свою милость?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Не погружаясь в их теории, просто любопытно, а кто из них берет на себя ответственность принимать решение за Прабхупаду, кому давать посвящение, а кому нет?

---

Лучше конечно у них спросить, но чисто теоретически это не сложно. Поскольку учитель духовный, то у него должна быть духовая связь со своими учениками. А при наличии связи, можно спросить у Шрилы Прабхупады, и не принимать за него решение.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Конечно, можно получить! Если он вас примет в ученики, Андрей :)

---

Отлично! :) :angel:

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Ага, верно. Но Шри Прахлада недвусмысленно говорит, что 9 методов относятся только к Господу Вишну:
ШраваНаМ кИртанаМ вишНоХ
смараНаМ пАда-севанам
арчанаМ ванданаМ дАсйаМ
сакхйам Атма-ниведанам

ити пуМсАрпитА вишНау
бхактиШ чен нава-лакшаНА

Перевод: "Махараджа Прахлада сказал: Слушать трансцендентное святое имя Господа Вишну и описания Его облика, качеств, окружения и деяний, рассказывать и помнить о них, служить лотосным стопам Господа, поклоняться Ему, используя атрибуты шестнадцати видов, возносить Господу молитвы, быть Его слугой, считать Его своим лучшим другом и всего себя отдавать Господу (то есть служить Ему телом, умом и речью) — таковы девять методов чистого преданного служения". http://www.vedabase.com/ru/sb/7/5/24

А на практике как? Получается, можно самому выбрать, каким видом преданного служения заняться, и сказать, что это мой гуру, Шрила Прабхупада, всё устроил, пролил свою милость?

---

На практике у всех по разному. Но общим является то, что служение -- это не форма наказания, а метод очищения который приносит огромнейшее удовольствие, счастье. И не то мимолётное счастье за которым все гоняются, а то которое соткано из блаженства и неотъемлемо. Служение ведь штука добровольная, поэтому ученик принимает его, не только потому что сказал учитель, но также потому что оно нравится ему самому. (уточнение: нравится ему как душе, а не чувствам)

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

К счастью, Прабхупада породил много достойных учеников, которые стали достойными учителями.

---

Таких как Киртанандана?
Мне Анирудха не захотел отвечать на вопрос: как же люди в других конфессиях, где нет духовных учителей, не вернутся к Богу? То есть только последователи Кришны избранные? а все остальные когда-то в следующей жизни?