Молоко: Этика и традиция...

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=lnQbfTLelu8
Стадо наших коров пасется зимой. Здесь мы видим только рабочего вола по имени Рай, который добывает себе корм из-под снега. Это февраль месяц. Вечер.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=hjUNloJgm6U
Вишакха умело добывает траву из-под снега, телилась в 2008 году, ее теленок Даршан пасется недалеко от мамы. Его пока не видно. Он уже самостоятельный.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=tHr6d03Xrhs
Теленок Вира ест ветки, рабочий вол Рай ловко роет снег и достает траву, ветки тоже вкусные. Коровы пасутся зимой по снегу, пастух пасет на лыжах и снимает видео на мобильный телефон.

Интересно!

Прабхавати деви даси
А когда снег не такой пушистый? Ведь бывает же и наледь, и когда после небольшой оттепели снег становится как стекло....они не режут себе носы в этом случае при выпасе?

Цитата:

---

Сообщение от Прабхавати деви даси

Ученые-материалисты уже о вреде молока теории выдвигают. И они правы! Потому что их молоко действительно вредное!

---

Какое "их" молоко? Молоко учёных что ли?:biggrin1:

Цитата:

---

Сообщение от Прабхавати деви даси

Написала брошюрку. Пока не знаю, как и куда ее разместить, чтобы Вы могли почитать. Там 21 пункт.

---

www.zalil.ru Можно пока сюда.

Но там хранится 10 дней после последнего скачивания - маловато.
Раньше был месяц.

На время пока нормально. Может еще редактировать придется. Добавлять фото и т.д.

Здесь на форуме какой-то вариант есть с публикациями, статьями и вложениями в личной странице. Я не пользовался.


Еще как то на mail.ru на постоянно, но там нужна регистрация, ... , свой аккаунт ...

Еще такой вопрос Прабхавати деви даси:

Было высказывание : где то на западе на ферме большое стадо и там 90% непродуктивных голов и 10 %
полезных. Под полезным имелось ввиду те которые дают молоко.

Если вот такое сложится. Пугает термин "непродуктивных голов" то есть как то остальные совсем
прям бесполезны. Поэтому тут надо рассмотреть так ли все бесперспективно.

Пахать на быках по весне это понятно. Что то отвезти привезти.


Остается еще - навоз. Это уж любая буренка и бык до смерти дают.

Поэтому логически должно быть организовано так чтобы коровий "шлепок" - навоз " на ура " был востребован.

Недавно в интернете была статья что в Латвии (по примеру из Индии) организован выпуск сухих
моющих средств с добавлением коровьего навоза (антисептик) Правда спрос в основном у увлекающихся
Аюрведой и других людей подобного контингента и некоторые из любопытства.

Варианты:
Удобрения.
Мазанки вместо штукатурки, чем дольше корову держишь тем толще стены.
Кизяки.



В Индии хороший спрос. Только оно с коровы упало, как уже на соседнем дереве прилеплено местными жителями.
Сушится.
Считается если кто то в доме жил и если все помыть с коровьим навозом. То очищение как на грубом
так и на тонком плане. Как будто дом совсем новый и никто там не жил.

А вы как используете? Как запах? Ощущения?

1,5 тонны коровьего навоза и 3,5 тонны сгнившей листвы, ботвы и прочих отходов.
Добавить в смесь воды до 60 - 70 процентов влажности. Заложить смесь в резервуар и с помощью змеевика разогреть до 35 градусов. Дальше смесь начнет бродить и без доступа воздуха сама разогревается до 70 градусов.
Время производства газа из навоза - две недели.
Чтобы купол под давлением газа не слетел, к нему с помощью тросов необходимо прикрепить противовес.
В день установка вырабатывает до 40 кубометров "голубого топлива". Пяти тонн смеси хватает на шесть месяцев зимы для одной семьи.

А про обогрев с навозом и перегноем– это уже реальная практика, или пока ещё теория?
Много лет назад в деревне поговаривали о таком отоплении, но ещё не встречали практиков в России :(

Где-то года два назад по «ящику» видел сюжет как раз про Россию. На хуторе несколько семей объединились, скинулись и сделали такую газовую установку. Работает.
Мы на ферме уже медитировали на эту тему.
У супруга матушки Прабхавати даже есть номер журнала Моделиста-конструктора, где есть чертеж газовой установки. Такими много где пользуются, где достаточно навоза.
Было дело даже во время пасьбы я разрабатывал в тетради вариант для наших условий. Когда проработал этот вопрос по интернету, я отказался пока от этой затеи до лучших времен. Там не все так просто с микроклиматом купола. Чтобы процесс шел успешно, нужна правильная пропорция компонентов, необходимая температура. Возможно я сдрейфил…
Просто представил объем работы которую проделаешь при конструировании, а получится, что не заработает.

В Оренбургской области лесов мало в основном поля и там сколько помню всегда кизяками топили.
И ничего жили нормально и суровые зимы.

1. Мякина (мелко изрезанная солома) + навоз в рамку прямоугольной формы для формовки.
Сушится прямо на земле несколько дней летом в сухую солнечную погоду.

2. Складывается на улице пирамидами таким способом чтобы продувалось.
Сначало маленькие пирамидки по 4-5 кизяков. Потом большие высокие как стога.
Сушится не знаю сколько может пару месяцев.

3. Заносится в сарай под навес и окончательно сушится.

Т.к. запас этих кизяков большой то по моим наблюдениям (это было в детстве у бабушки)

от начала изготовления до использования проходит даже год или 1,5 года если летом заготавливать а зимой использовать.

А так в принципе как достаточно высохнут можно использовать (зависит от размера) в Оренбургской
области они большие, примерно 50 см х 30 см х 15 см

Кстати, с темой про «непродуктивных голов» мы как-то «душили» Балабхадру Прабху. «Ну вот посмотрите, посмотрите…Вот реальность. Что же ТОГДА делать?!»
Но…Балабхадра Прабху - олицетворенная гуна благости. Он всегда давал понять, что продуктивная голова(?) – это двойной выйгрыш.
Непродуктивная – вы просто в выйгрыше, что можете общаться и заботиться о любимцах Кришны, и что ваша жизнь будет наполнена существенными духовными реализациями и гуной благости.

Цитата:

---

Сообщение от панду дас

Было дело даже во время пасьбы я разрабатывал в тетради вариант для наших условий. Когда проработал этот вопрос по интернету, я отказался пока от этой затеи до лучших времен. Там не все так просто с микроклиматом купола
...
Просто представил объем работы которую проделаешь при конструировании, а получится, что не заработает.

---

А если небольшую емкость взять типа герметичного 80л бидона с краном.

Или Автоген где карбид используют специально газ вырабатывает переносная емкость.

Правда взрывоопасно какое там давление может быть.

Змей Горыныч метан изрыгал.

Цитата:

---

Сообщение от prema

А про обогрев с навозом и перегноем– это уже реальная практика, или пока ещё теория?
Много лет назад в деревне поговаривали о таком отоплении, но ещё не встречали практиков в России :(

---

в Пакистане это уже практика, у знакомых такая штука работает.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

А если небольшую емкость взять типа герметичного 80л бидона с краном.

Или Автоген где карбид используют специально газ вырабатывает переносная емкость.

Правда взрывоопасно какое там давление может быть.

Змей Горыныч метан изрыгал.

---

Предлагаю уточнить детали у тех, кто имеет доступ к действующему агрегату.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ч.

Интересно!

Прабхавати деви даси
А когда снег не такой пушистый? Ведь бывает же и наледь, и когда после небольшой оттепели снег становится как стекло....они не режут себе носы в этом случае при выпасе?

---

Когда наст, то коровы перестают снег рыть и полностью переходят на ветки. Это самое голодное время для них. Вот тогда нужно обязательно увеличивать количество подкормки. Но все равно, это намного меньше, чем при стойловом периоде. Мы с мужем подсчитывали - где-то в 4-5 раз меньше сена нужно, чем обычным людям. Плюс преимущества в плане здоровья коров (движение, свежий воздух, коровы не мерзнут, профилактика паразитов, витамины и жизненная сила в живых ветках, где есть спящие почки и слой камбия, в котором растения накапливают питательные вещества....)

Цитата:

---

Сообщение от Артур

Какое "их" молоко? Молоко учёных что ли?:biggrin1:

---

Я имела в виду, молоко обычное магазинное. Ведь ученые именно его исследуют, ведь народ в основном его потребляет.

Брошюрку я пробовала разместить в своем кабинете, а потом просто новую тему на форуме в разделе "Традиция и современность" открыла. Туда загляните, пожалуйста.

Термин "непродуктивных" означает, что они не дают минимально обозначенного количества молока. О быках и речи нет. Тут дело в системе ценностей. На обычных фермах, если корова снизила удой меньше нормы, то ее выбраковывают, отправляя на бойню. Всем руководит материальная выгода.
При таком подходе человек "слепнет" и становится не способен видеть дальше своего носа. Он не способен подсчитать другую пользу от коровы, т. н. "непродуктивной".
Если мы соблюдаем законы Бога, то Бог позаботится о нас. То есть нам всего хватит. Нужно только не быть жадными. И идеи пошлет, как раздобыть денег на жизнь. А навоз нужно пропагандировать. Тогда и покупать будут.
После того, как им помыли и смыли водой, остается запах свежести. Ощущение такое. Новизны, что ли. Потому что духи всякие улетают прочь. Потому что на тонком плане пусто и это чувствуется.
Говорится, что гаятри мантры нужно читать в чистом месте, на чистой подстилке..... Так вот говорится, что в коровнике можно читать эти мантры, потому что там идеальное по чистоте место. Удивительно, правда?

Я слышала, что ВСЕ фермы с обычной, мат. точки зрения убыточны. Даже молочные кармические. Что уж говорить о наших.... Поэтому если применять обычный подход с его мат. подсчетами, то это будет невыгодно. Другой подход нужен, другое мышление, другая система ценностей. Тогда любая корова становится ценной. если же преданные будут подходить к этому вопросу с обычными мерками. то им это невыгодным покажется.
Шрила Прабхупада учил, что мы не должны строить свою деятельность из расчета "на продажу". Нужно делать упор на самодостаточность, а продавать излишки, если они есть. Тогда все получится. Многие же по привычке сразу думают: "На чем деньги зарабатывать будем?" В этом одна из главных ошибок.

Вложение 3234
Наши коровы "на марше". Вот так они ходят зимой, выстраиваясь "гуськом", чтобы идти легче было, силы экономят. Это Кришна придумал и их "научил", природный инстинкт называется...

Да, ваш метод зимнего выпаса - это супер. Спасибо большое, что рассказываете. Насчет

Цитата:

---

Я слышала, что ВСЕ фермы с обычной, мат. точки зрения убыточны. Даже молочные кармические. Что уж говорить о наших...

---

В теме про вегетарианские продукты, вот здесь http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post31583 хозяин пишет, что рентабельно содержание стада, но цены посмотрите, вот в чем все дело... Можно за дорого такое супер экологическое молоко от коров Кришны продавать, которых пожизненно содержат, т.е. весь вопрос в том, что преданным просто рассказывать надо, откуда эти цены. И чтобы такое молоко было вообще доступно тем, кто платить готов - "богатым" горожанам. Возможно, что для Белорусии цены богатого Краснодарского края дорого выглядят, но в среднем по России, скажем полезное обезжиренное молоко за 65 руб. (даже с учетом магазинной наценки) - это примерно всего в 2 раза дороже магазинного "убиенного". У нас например, отличное деревенскоее бойлерное молоко 28 руб., магазинное - 22- 35 руб. литр.

Если вы говорите, что сознание проясняется от молока коров Кришны, с чем я полностью согласна, так покупатели найдут, как доходы увеличить, чтобы и на творог с гхи спокойно хватало... Т.е. проблема только в отсутствии таких ферм.

Да, так.
Но многие ли из преданных сейчас понимают ценность такого чистого молока? Мне очень грустно, но порой даже угощение не берут, считая магазинное более вкусным, так-как не могут себя заставить натуральное кушать. Им, понимаете ли, коровой пахнет... Их дети тоже не могут молоко пить, потому что натуральное молоко коровой пахнет, а магазинное добавками искусственными, цветочками или еще чем....к чему их с раннего детства приучили.
И такие преданные, не давая своим детям развить в детстве вкус к натуральным продуктам, лишают их в будущем возможности нормально питаться. Мне это причиняет большую боль.
Вкус закладывается с самскарами, которые самые глубокие, как правило, в детстве. Поэтому я прошу преданных привозить детей на ферму и кормить натуральными продуктами: молоком, ягодами прямо с кустиков, зеленью с грядки...
За деньги это не купишь, даже если ты очень богатый... Любовь не продается.

К сожалению,пока авторитеты в движении Сознания Кришны будут "отчищать от кармы" магазинное молоко,проливая так милость на бедных коров,ничего не изменится.Мне больно слышать такие реплики от старших преданных.Прабхупада называл это философией "половины курицы"."У мужика была курица,которая несла золотые яйца,но для этого её нужно было кормить отборной пшеницей.Он подумал,-"зачем мне нужна передняя часть ,которая только клюёт зерно,оставлю я себе только заднюю часть" и разрубил курицу пополам.
Так и мы,берём наставления Прабхупады,и следуем тому,что нам нравится,а остальные не для нас.
Прабхупада в первой песни даёт наставление всем грихастхам-в каждом доме должна быть корова,но это так сложно.Лучше зарабатывать деньги на заводе и покупать молоко в магазине.
Когда я Балабадре прабху сказал об мнении преданных,что предлагая молоко из магазина Кришне,корова получает агьята-сукрити,он сказал,-"что это спекуляция.Конечно,если вы чистый преданный,то Кришна буде есть даже шкурки от бананов.
Если следовать этой логике,то тогда мужчине незачем на себя брать тяготы семейной жизни,а ходить к проституткам и давать им агьята-скрити."
Я пытался проповедовать пользу вегетарианства соседу,мол ты берёшь на себя часть кармы за убийство коровы,хотя сам не убиваешь,на что он мне возразил,что мол,если бы ты не покупал молоко у Люды,она бы никогда не держала бы корову,а мясо,это просто побочный продукт убийства.,когда корова перестаёт давать молоко.

Харе Кришна! Венката прабху, Вы где встречались с Балабхадрой прабху? И где Вы живете? Меня очень интересует Ваше мнение...

Ну сказанули Venkata

Если грихастха без коровы, то значит все равно что ходит к проститутке.

Я правильно понял?

Скажите такое вживую каждому вайшнаву-грихастхе. Я конечно смиренно приму это и соглашусь что негодяй.
А другие то как?

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Так и мы, берём наставления Прабхупады,и следуем тому,что нам нравится,а остальные не для нас.
Прабхупада в первой песни даёт наставление всем грихастхам-в каждом доме должна быть корова,

---

Можно посмотреть, о чем там речь. ШБ 1.17.3

Хотя корова приносит пользу, потому что может дать основы религии, ее сделали несчастной и лишили теленка. Шудра бил ее по ногам. В глазах у нее стояли слезы. Она была измучена, слаба, и очень хотела поесть хоть немного травы в поле.

КОММЕНТАРИЙ: Следующий признак века Кали - бедственное положение коров. Доение коровы означает получение основ религии в жидком виде. Великие риши и муни в прежние времена жили на одном молоке. Шрила Шукадева Госвами приходил к домохозяину, когда тот доил корову, и просто брал немного молока для своего пропитания. Даже пятьдесят лет тому назад никто не отказывал садху в одном-двух литрах молока, и каждый домохозяин раздавал молоко как воду. Обязанность каждого домохозяина - последователя санатана-дхармы, или ведических принципов, - содержать в своем домашнем хозяйстве коров и быков, и не только ради получения молока, но и во имя соблюдения принципов религии.Последователи санатана-дхармы в соответствии с принципами религии поклоняются коровам и почитают брахманов. Молоко коровы необходимо для жертвенного огня, а совершая жертвоприношения, домохозяин может стать счастливым. Теленок не только радует глаз, но и доставляет такое удовольствие корове, что она дает молока столько, сколько может. Но в Кали-югу телят разлучают с коровами как можно раньше, преследуя цели, о которых не стоит даже упоминать на страницах «Шримад-Бхагаватам». Корова стоит со слезами на глазах, шудра-дояр выдаивает ее искусственными методами, а когда молоко кончается, ее отправляют на бойню. Такие греховные действия - причина всех несчастий в современном обществе. Люди не ведают, что творят во имя экономического развития. Под влиянием Кали они будут оставаться во тьме невежества. Вместо того, чтобы стараться установить мир и достичь процветания, они должны сделать счастливыми всех коров и быков. Глупые люди не понимают, как можно заслужить счастье, сделав счастливыми коров и быков, но это закон природы. В этом стоит положиться на авторитет «Шримад-Бхагаватам», усвоив эти правила ради всеобщего счастья.

.................................

Здесь Шрила Прабхупада описывает сам принцип, как было в прежние времена и как сейчас. Описывает, как относились к коровам во времена Шрилы Шукадевы Госвами, как обстояли дела еще в начале 20 века. Речь о традиционном ведическом устройстве. Затем идет фраза, на которую вы ссылаетесь. Так она является продолжением предыдущей, что "50 лет назад каждый домохозяин раздавал молоко как воду": потому что они поклонялись коровам и почитали брахманов. Вот и все. Описан принцип жизни людей ведического общества. А потом - про Кали-югу. Так у нас сейчас и не ведическое общество...

Я не думаю, что Шрила Прабхупада всем своим ученикам-грихастхам говорил переезжать в сельскую местность. Есть его фраза "ничего не меняйте, просто добавьте Кришну". Я не раз читала, что он очень серьезно расспрашивал преданных разных храмов, когда к ним приезжал, как у тех идут дела с производством с\х продукции, спрашивал всякие подробности про землю и т.п. Он вроде бы ничего не требовал, а подходил очень практично. Например, Харрисону из Битлз даже не стал инициацию давать, - потому что так, ничего резко не меняя в своей жизни, он больше сделал бы для миссии. И он сделал. А насчет проповеди в СССР он кому-то сказал, что там можно даже мясо есть, если больше ничего нет, но главное - проповедовать. А вы тут за питье магазинного молока критикуете горожан, - как будто у них выбор есть.

Вряд ли уехавшим из города надо делать из себя более правильных преданных по сравнению с теми, кто в городе работают. В городе сознание Кришны может быть не менее стабильно, чем в деревне, просто в городе это посложнее. Так что все свою долю милости получают.

И главное, если так хорошо и выгодно (а прибыль - это основа грихастха-ашрама и жизни вайшьев ) уехать и жить на селе, так давно бы вайшьи поуезжали, и не надо было бы особо рекламировать. А если не едут особо - значит не так уж все и просто. Думаю, настоящих вайшьев не надо особо уговаривать. Как только они увидят, что коров содержать в наших условиях реально, они поедут. Значит пока не видят.

Вложение 3239 Обязанность каждого домохозяина - последователя санатана-дхармы, или ведических принципов, - содержать в своем домашнем хозяйстве коров и быков, и не только ради получения молока, но и во имя соблюдения принципов ШБ 1.17.3

Шрила Прабхупада ХОТЕЛ, чтобы ВСЕ его ученики-грихастхи жили на земле и занимались тем, о чем пишется выше.
Балабхадра прабху лично нам говорил об этом тексте. Спасибо, что нашли его! Балабхадра прабху очень много внимания уделял тому, что НАДО заботиться и о коровах, и о быках, волах. И КАЖДАЯ семья преданных должна делать это. Это должно делаться во имя соблюдения дхармы.
Век Кали начался с убийства коровы, быка. И начало конца Кали - это защита коров, быков. Если мы хотим воплотить в жизнь предсказание Господа Чайтаньи, то просто обязаны защищать этих животных.

На фото - моя дочь Ананда со своими воспитанниками: молодыми волами Вирой и Чандрой. Фото сделано Балабхадрой прабху, когда он приезжал к нам осенью 2010 обучать нас дрессировать волов.

Цитата:

---

Сообщение от Прабхавати деви даси

Шрила Прабхупада ХОТЕЛ, чтобы ВСЕ его ученики-грихастхи жили на земле и занимались тем, о чем пишется выше.

---

Насчет "все" - ну нет там этого. Там написано про каждого последователя санатана-дхармы, т.е. у кого есть домашнее хозяйство, - что они содержат коров (это их дхарма), чтобы гхи было для ягий и молоко. А домашнее хозяйство есть не у всех. У горожан нет. Так что можете считать, что горожане-грихастхи - вне санатаны-дхармы, и успокойтесь на этом ) Есть еще юга-дхарма - воспевание Харе Кришна.

В городах в ведическом обществе не было коров у грихастх, так что не надо так слепо подходить к этому вопросу. Делать счастливыми коров и быков горожане могут, покупая молоко у преданных, так способствуя нормальному содержанию животных.

Цитата:

---

Сообщение от venkata

на что он мне возразил,что мол,если бы ты не покупал молоко у Люды,она бы никогда не держала бы корову,а мясо,это просто побочный продукт убийства.,когда корова перестаёт давать молоко.

---

Хитро придумано. Что то типа сам у тебя перед глазами съел, а говорит я ничего не ел, ничего не знаю,
он просто "дурочку включил" извиняюсь, не знаю какой термин тут еще подобрать.


Соглашусь с доводами вашего соседа если он поступит одним из 2-х вариантов:

Вариант 1. Если после того как корова перестанет давать молоко
он отпустит ее в лес на самовыживание, зачем убивать то, грех на душу брать.
Тут уж действительно карма делится между потребителями молока.
Он держал ее ради них, а они не хотят заботится и давать деньги на заботу и сам он тоже не хочет
заботится.


Вариант 2. Если вы не откажетесь принять ее, то подарит ее вам за бесплатно.
Он же сам говорил что его только молоко интересует и больше ничего. Так пусть держит
свое слово.

Убийство есть убийство. Никто нож ему насильно в руку не вставлял. И никто насильно не заставлял.
А то что перестала давать молоко это не повод для убийства. Представте какую нибудь аналогичную
ситуацию в суде. Этот аргумент даже детским не назовешь. Это аргумент дрожащим голосом
боящегося наказания.

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Когда я Балабадре прабху сказал об мнении преданных,что предлагая молоко из магазина Кришне,корова получает агьята-сукрити,он сказал,-"что это спекуляция.

---

На любое молоко распространяется и корову давшую ее, что с магазина что с фермы.
Если свою корову в хозяйстве держать, то получается она тоже никакого блага от того что ее
молоко предлагается Кришне не получает. Ни за ни против возразить нельзя, человек никак это
проверить не может, так же как и пищу которую предлагают Кришне. Хочется надеятся и верить
что Кришна действительно принимает.
Настояший аргумент это подтверждение или опровержение в шастрах.

А так все прекрасно понимают, что коровы в плачевном состоянии. Что нужны фермы. Многие пытаются, не
получается и бросают это дело, ладно уехать, а коров то куда девать.

Первый шаг это хотя бы в теории со всем определится. Большой позитив это чей то успешный опыт.
И спасибо всем кто им делится.

every householder would give milk like water. For a San?tanist (a follower of Vedic principles) it is the duty of every householder to have cows and bulls as household paraphernalia,

Вот оригинальный текст Прабхупады.
House-holder - дословно - это владелец дома (а не городской квартиры). Домо-хозяин.
Тут у Прабхупады даже нет слова "грихастха". Еще раз читаем:

каждый домохозяин раздавал молоко как воду. Обязанность каждого домохозяина - последователя санатана-дхармы, или ведических принципов, - содержать в своем домашнем хозяйстве коров и быков, и не только ради получения молока, но и во имя соблюдения принципов религии.

И, может быть, хватит призывать горожан, намекая, что якобы по указанию Шрилы Прабхупады, все должны продать квартиры, оставить работу в городе, купить дома в деревне и так стать домо-хозяевами. Те, чье предназначение в этом, - сами это сделают.

Мои дандаваты, уважаемая матаджи Raja Kumari dasi!!! Спасибо за цитату!
House-holder можно понимать также, как хозяин пространства, которое занимает его семья. Ведь не все же горожане имеют свои квартиры, многие снимают жилье, но все занимают какое-то пространство, выделенное им Господом для жизни.
И по-моему там в конце говорится о параферналиях... То есть также, как у каждого домохозяина есть предметы для поклонения Богу (например, для предложения бхоги), также должны быть коровы и быки. Я этого так дословно не знала. От всей души благодарю Вас!
Теперь мне лучше понятно стало, о чем конкретно говорил Балабхадра прабху.
Я вовсе не призываю к такой глупости... Вы же там сильно страдать будете, потому что совершенно неприспособлены...Слишком резко нельзя... Я же говорю о постепенном переходе, да и то не всех, а у кого есть сильное желание следовать наставлениям Шрилы Прабхупады (или кого жизнь зажимает, кому милость такая идет...).
Для тех, кому совсем трудно, есть выход - ехать на землю сообща. Потому что на земле выживать легче. А у кого все нормально, пусть остаются... И в городах преданные нужны.
Вложение 3247

".Конечно, если вы чистый преданный,то Кришна будет есть даже шкурки от бананов..." цитата...

От Своего дорого друга Кришна примет и магазинное молоко (от Гауракишоры даса бабаджи махараджа и чай принимал...), но большинство из нас таковыми еще не являются... Поэтому нужно следовать следующему наставлению Прабхупады. "Лучшее занятие для грихастх - это жить на земле..." В ШБ об этом говорится.
Также Исус говорил, что "лучше не есть мясо и не пить вина..." Но что мы видим?...
Аналогично и тут...

Вложение 3248 Лучшее занятие для грихастх! Малышка Шьяма (5 лет) учится доить корову Дашу.
Вложение 3249 Мадху обнимает Митру.

Еще вот сейчас подумал на эту тему. Есть варны. Есть ашрамы.

Шудры, Вайшьи, Кшатрии, Брахманы.

Брахмачарьи, Грихастхи, Ванапрастхи, Саньяси.


Вайшья-Грихастха это для него подходит, так скажем это его по природе.

Но взять шудру-грихастху, кшатрия-грихастху, брахмана-грихастху.

Даже если варнаашрама установится в положенной форме. То как она будет функционировать?

Просто попытался представить, что все грихастхи с коровами.

Даже сам Шрила Прабхупада будучи грихастхой не имел коровы.

Да и сейчас многих своих знакомых с качествами проповедников и руководителей с трудом представляю в этой роли.

Ну ни их это природа. Хоть что делай. А с этим как быть?

Бесспорно надо развивать крепкий слой вайшья-грихастх о чем здесь говорится.
Ну на остальных грихастх мне кажется косо смотреть из-за этого не стоит.
Да и даже странно будет если одни вайшьи-грихастхи будут.

Есть такая пословица: Из медведя виртуозного танцора не сделаешь, хоть как старайся.

У каждого своя склонность к занятиям, своя природа помимо семейной жизни.

Да и в конечном счете свой долг в соответствии с варной, а не с ашрамом.

Цитата:

---

Сообщение от Прабхавати деви даси

Харе Кришна! Венката прабху, Вы где встречались с Балабхадрой прабху? И где Вы живете? Меня очень интересует Ваше мнение...

---

Харе Кришна,матаджы Прабхавати!хочу вам выразить свою признательность и благодарность за ваш самоотверженный труд.Я думаю Кришна с лихвой вознаградит Вас.
Ваш практический опыт очень пригодится многим преданным.
Я живу в Ростовской области,слобода Е-Степановка.В прошлом году я переехал сюда из подмосковья. Балабхадра прабху приезжал к нам в прошлом году и провёл у меня в доме 5 дней,проливая на нас потоки божественной любви.
Также мы с ним общались на фестивале варнашрамы в под Днепропетровском.Этот человек растопил лёд моего сердца.
Что интересно,когда я фестивале попросил Балабадру прабху о благословении преобрести корову,он сказал что мне пока рано,т.к сначала нужно обжиться и укрепиться на земле.
Чем мы сейчас и занимаемся с преданными.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Можно посмотреть, о чем там речь. ШБ 1.17.3

Хотя корова приносит пользу, потому что может дать основы религии, ее сделали несчастной и лишили теленка. Шудра бил ее по ногам. В глазах у нее стояли слезы. Она была измучена, слаба, и очень хотела поесть хоть немного травы в поле.

КОММЕНТАРИЙ: Следующий признак века Кали - бедственное положение коров. Доение коровы означает получение основ религии в жидком виде. Великие риши и муни в прежние времена жили на одном молоке. Шрила Шукадева Госвами приходил к домохозяину, когда тот доил корову, и просто брал немного молока для своего пропитания. Даже пятьдесят лет тому назад никто не отказывал садху в одном-двух литрах молока, и каждый домохозяин раздавал молоко как воду. Обязанность каждого домохозяина - последователя санатана-дхармы, или ведических принципов, - содержать в своем домашнем хозяйстве коров и быков, и не только ради получения молока, но и во имя соблюдения принципов религии.Последователи санатана-дхармы в соответствии с принципами религии поклоняются коровам и почитают брахманов. Молоко коровы необходимо для жертвенного огня, а совершая жертвоприношения, домохозяин может стать счастливым. Теленок не только радует глаз, но и доставляет такое удовольствие корове, что она дает молока столько, сколько может. Но в Кали-югу телят разлучают с коровами как можно раньше, преследуя цели, о которых не стоит даже упоминать на страницах «Шримад-Бхагаватам». Корова стоит со слезами на глазах, шудра-дояр выдаивает ее искусственными методами, а когда молоко кончается, ее отправляют на бойню. Такие греховные действия - причина всех несчастий в современном обществе. Люди не ведают, что творят во имя экономического развития. Под влиянием Кали они будут оставаться во тьме невежества. Вместо того, чтобы стараться установить мир и достичь процветания, они должны сделать счастливыми всех коров и быков. Глупые люди не понимают, как можно заслужить счастье, сделав счастливыми коров и быков, но это закон природы. В этом стоит положиться на авторитет «Шримад-Бхагаватам», усвоив эти правила ради всеобщего счастья.

.................................

Здесь Шрила Прабхупада описывает сам принцип, как было в прежние времена и как сейчас. Описывает, как относились к коровам во времена Шрилы Шукадевы Госвами, как обстояли дела еще в начале 20 века. Речь о традиционном ведическом устройстве. Затем идет фраза, на которую вы ссылаетесь. Так она является продолжением предыдущей, что "50 лет назад каждый домохозяин раздавал молоко как воду": потому что они поклонялись коровам и почитали брахманов. Вот и все. Описан принцип жизни людей ведического общества. А потом - про Кали-югу. Так у нас сейчас и не ведическое общество...

Я не думаю, что Шрила Прабхупада всем своим ученикам-грихастхам говорил переезжать в сельскую местность. Есть его фраза "ничего не меняйте, просто добавьте Кришну". Я не раз читала, что он очень серьезно расспрашивал преданных разных храмов, когда к ним приезжал, как у тех идут дела с производством с\х продукции, спрашивал всякие подробности про землю и т.п. Он вроде бы ничего не требовал, а подходил очень практично. Например, Харрисону из Битлз даже не стал инициацию давать, - потому что так, ничего резко не меняя в своей жизни, он больше сделал бы для миссии. И он сделал. А насчет проповеди в СССР он кому-то сказал, что там можно даже мясо есть, если больше ничего нет, но главное - проповедовать. А вы тут за питье магазинного молока критикуете горожан, - как будто у них выбор есть.

Вряд ли уехавшим из города надо делать из себя более правильных преданных по сравнению с теми, кто в городе работают. В городе сознание Кришны может быть не менее стабильно, чем в деревне, просто в городе это посложнее. Так что все свою долю милости получают.

И главное, если так хорошо и выгодно (а прибыль - это основа грихастха-ашрама и жизни вайшьев ) уехать и жить на селе, так давно бы вайшьи поуезжали, и не надо было бы особо рекламировать. А если не едут особо - значит не так уж все и просто. Думаю, настоящих вайшьев не надо особо уговаривать. Как только они увидят, что коров содержать в наших условиях реально, они поедут. Значит пока не видят.

---

Во первых,санатана- дхарма,это вечные обязанности души,и Прабхупада употребляет слова-"обязанность каждого домохозяина" в настоящем времени,а не в прошедшем.

Во вторых,никто не критикует горожан за питьё молока.Лично я против подтасовки фактов,если вы не готовы следовать каким либо наставлениям Прабхупады,нужно просто промолчать и отойти в сторону,а не искажать смысл этого наставления. Прабхупада написал свои книги для людей на 10 000 лет вперёд.И поскольку Кришна хочет восстановить общество,следующее принципам санатана-дхармы,он дал людям наставления,что нужно делать.

В третьих,лично я преклоняюсь перед преданными,которые живут в городе и проповедуют послание Кришны обусловленным душам,а также тем преданным,которые,живя в городе и несмотря на постоянную асат-сангу,строго следуют принципам садхана бакти,читают книги Шрилы Прабхупады,зарабатывают деньги тяжёлым трудом и жертвуют их на распространение сознания Кришны.
Прабхупада говорил своим ученикам,что в деревни должны ехать преданные,у которых не хватает разума проповедовать в городе. Лично я,прожив в Москве 8 лет,понял,что у меня нет разума жить в городе и проповедовать,т.к.всё время уходило на зарабатывание денег и дорогу до работы и обратно.
К сожалению,сейчас стала крылатой фраза"ничего не меняйте....." Но похоже не учитывается кому и в каких условиях Прабхупада это говорил.Просто мы преминяем её,когда нам выгодно.
Если относиться к корове как к источнику выгоды,и вообще ко всему с этим настроением,то вам не по пути со Шрилой прабхупадой.

Вставлю и я свои пять копеек. Несмотря на то что я вырос в деревне и пас телят, парное молоко я пить никогда не мог. Тут хоть убей, только магазинное.

Что касается дискуссии на тему "каждый домохозяин должен", то она возникает из неспособности различить общеутвердительные (все S есть P) и частноутвердительные (некоторые S есть P) высказывания. В силу неизбежно присущей языку ограниченности, а именно в результате обобщения, упущения и искажения, язык весьма схематично описывает реальность, подобно тому, как карта описывает территорию. По этой причине многие частноутвердительные высказывания формулируются как обобщения.

Кроме того, обязывающие (прескриптивные) суждения не могут быть истинными или ложными, но лишь целесообразными или нецелесообразными, способствующими достижению какой-либо цели или нет и т.д. Например описательное суждение "У Васи рыжые волосы" может быть принято как истинное или ложное путем указания на конкретного Васю. Но предписывающее суждение "Вася должен сходить за молоком" не является ни истиной, ни ложью.

Цитата:

---

Сообщение от Прабхавати деви даси

House-holder можно понимать также, как хозяин пространства, которое занимает его семья.

---

Да уж, в этом отношении горожане очень и очень обделены. 50-60-100- да пусть хоть и 300 кв. метров и 120 га и звездное небо над головой, которое в городе даже и не видно, просто несопоставимы.

Цитата:

---

И по-моему там в конце говорится о параферналиях... То есть также, как у каждого домохозяина есть предметы для поклонения Богу (например, для предложения бхоги), также должны быть коровы и быки. Я этого так дословно не знала.

---

Дословно "параферналии" - это "личное имущество, принадлежности". Обычно у преданных при слове "параферналии" возникает образ принадлежностей для арати. А у вас параферналии для поклонения Господу, получается, что коровы и быки. Очень красиво Шрила Прабхупада пишет.

Цитата:

---

От всей души благодарю Вас! Теперь мне лучше понятно стало, о чем конкретно говорил Балабхадра прабху.

---

Спасибо. Вообще, когда Прабхупаду в оригинале читаешь, быстрее все проясняется. В этом отношении англоговорящим преданным повезло больше, чем нам, - какие-то пласты речи Ачарьи, конечно, теряются при переводе.

Фото у вас очень душевные. Конечно, такой счастливой жизнью захочешь поделиться, так что ваш энтузиазм мне лично вполне понятен )

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Ну сказанули Venkata

Если грихастха без коровы, то значит все равно что ходит к проститутке.

Я правильно понял?

Скажите такое вживую каждому вайшнаву-грихастхе. Я конечно смиренно приму это и соглашусь что негодяй.
А другие то как?

---

Харе Кришна,прабху!Вы не правильно поняли,Балабадра прабху осуждает здесь преданных которые прикрываются теорией про агьята-сукрити и не желают брать на себя ответственность за коров.
Не обязательно всем преданным,на данном этапе развития нашего общества,заводить себе корову.Но можно помогать тем преданным,которые уже заботятся о них.Как это происходит в Разных общинах нашего движения-в Венгрии,Швеции,Америке,Украине.Потому,что там люди понимают важность этой миссии.
У Балабадры прабху в стаде 20 голов,но ни одна не принадлежит ему,они все удочерены разными преданными,которые несут всю финансовую ответственность за свою корову.
И если в нашей стране преданные начнут следовать этому правилу,то лучше станет всем.И подтверждение этому слова Шрилы Прабхупады-"Такие греховные действия - причина всех несчастий в современном обществе. Люди не ведают, что творят во имя экономического развития. Под влиянием Кали они будут оставаться во тьме невежества. Вместо того, чтобы стараться установить мир и достичь процветания, они должны сделать счастливыми всех коров и быков. Глупые люди не понимают, как можно заслужить счастье, сделав счастливыми коров и быков, но это закон природы. В этом стоит положиться на авторитет «Шримад-Бхагаватам», усвоив эти правила ради всеобщего счастья."
Но пока наши авторитеты будут проповедовать важность очищения магазинного молока,все преданные будут следовать их примеру.
И живой пример тому,Московская с/х община в Богданово,где уже 10 лет живут коровы и быки и быки Московсой общины,и только последнее время Ямунаачария прабху тянет на себе лямку заботы об этих коровах,олачивая их содержание и уход.А где же все тысячи преданных московской общины?

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Во первых,санатана- дхарма,это вечные обязанности души,

---

Там шутка, вам не видно? а вы начали ликбез устраивать.

Цитата:

---

и Прабхупада употребляет слова-"обязанность каждого домохозяина" в настоящем времени,а не в прошедшем.

---

Выделенная фраза - это объяснение самого принципа долга домохозяев - содержания коров в своем хозяйстве. Кто склонен к сельской жизни - коров содержит. Кто не склонен - покупает молоко и так содержит. В Бхактиведанта Мэноре в цену молока включено их пожизненное содержание.

Цитата:

---

Во вторых,никто не критикует горожан за питьё молока.

---

Но вот, ваши слова:
"...в каждом доме должна быть корова. Но это так сложно. Лучше зарабатывать деньги на заводе и покупать молоко в магазине".
Был бы выбор - покупали бы не в магазине.

Цитата:

---

Прабхупада говорил своим ученикам,что в деревни должны ехать преданные, у которых не хватает разума проповедовать в городе.

---

И кого вы считаете теми, у кого не хватает разума проповедовать в городе?
Особенно если учесть, что сейчас в городах сплошные бхакти-врикши, всех вдохновляют проповедовать.

Цитата:

---

К сожалению,сейчас стала крылатой фраза"ничего не меняйте....." Но похоже не учитывается кому и в каких условиях Прабхупада это говорил.Просто мы преминяем её,когда нам выгодно.

---

"Не надо ничего менять, просто добавьте Кришну в свою жизнь". Например, врач-преданный, или проектировщик, или строитель не склонны, не готовы проповедовать, - а просто хорошо работают на своем месте с нормальной оплатой, дома спокойно практикуют. Зачем им уезжать из города и перепрофилироваться в фермеров?

Цитата:

---

Если относиться к корове как к источнику выгоды,и вообще ко всему с этим настроением,то вам не по пути со Шрилой прабхупадой.

---

Шрила Прабхупада не был против выгоды от продажи молока. И какое такое настроение вы у меня усмотрели, я вообще не поняла. Я специально ставлю полную ссылку на текст о защите коров, - мне же пишут, что я этот текст не понимаю, потрясающе. Какой-то странный разговор вообще.

Цитата:

---

Лично я против подтасовки фактов,если вы не готовы следовать каким либо наставлениям Прабхупады,нужно просто промолчать и отойти в сторону,а не искажать смысл этого наставления. Прабхупада написал свои книги для людей на 10 000 лет вперёд.И поскольку Кришна хочет восстановить общество,следующее принципам санатана-дхармы,он дал людям наставления,что нужно делать.

---

Прабхупада не говорил всем грихастхам переезжать в деревню. В деревне проще, поскольку там гуна благости, поэтому намного легче там практиковать, но санатана-дхарме можно и в городе следовать. Это просто труднее.

Цитата:

---

Сообщение от venkata

Но пока наши авторитеты будут проповедовать важность очищения магазинного молока,все преданные будут следовать их примеру.

---

Да особо то никто не проповедует, просто сказали да все, потому что спросили. Был вопрос пить его или не пить.
Никто же не говорит не заводите свою корову из за этого.
Опять авторитеты во всем виноваты только не мы.
Когда к Шриле Прабхупаде приходили жаловаться на действия авторитетов, он говорил возьми да сделай
сам лучше. Причем тут кто то вообще. Прям так непреодолимое препятствие они создали.

Причины почему не заводят коров совсем другие.

Я вот в реальности вижу у нас в 50 км от Альметьевска деревня Добромыш есть, там живут несколько
семей преданных уже более 10 лет - это солидный срок. И ито они по многим причинам ( а причин ай-ай сколько) не решаются завести одну корову. Хорошо бы если бы вы реально смогли решить этот вопрос.
В масштабе одной коровы.(зачем грустить по поводу агьята-сукрити, это не препятствие)

Цитата:

---

Сообщение от venkata

И живой пример тому,Московская с/х община в Богданово,где уже 10 лет живут коровы и быки и быки Московсой общины,и только последнее время Ямунаачария прабху тянет на себе лямку заботы об этих коровах,олачивая их содержание и уход.А где же все тысячи преданных московской общины?

---

Насколько я знаю Ямуначарья (если это тот который здесь раздел вопрос ответ ведет, сам, причем довольно
категорично не рекомендовал заводить коров, аргументируя тем что это очень и очень большая ответственность)
Можно почитать здесь было "Спасти еще одну корову" и вопросах ответах где то было.

А чем тысячи преданных московской общины могут помочь? Напишите конкретно. Вы к ним обращались?
И что они все безразлично пожали плечами или что то еще было?

[

Цитата:

---

QUOTE=Raja Kumari dasi;31706]Там шутка, вам не видно? а вы начали ликбез устраивать.

---

Просто была длинная шутка,поэтому не дошла

Цитата:

---

Выделенная фраза - это объяснение самого принципа долга домохозяев - содержания коров в своем хозяйстве. Кто склонен к сельской жизни - коров содержит. Кто не склонен - покупает молоко и так содержит. В Бхактиведанта Мэноре в цену молока включено их пожизненное содержание.

---

Так и я о том же,если не можешь сам позаботиться о корове,помоги тому,кто уже заботится.Не зависимо где ты живёшь,в городе или деревне-это долг домохозяина.

Цитата:

---

Но вот, ваши слова:
"...в каждом доме должна быть корова. Но это так сложно. Лучше зарабатывать деньги на заводе и покупать молоко в магазине".
Был бы выбор - покупали бы не в магазине.

---

А что вы лично сделали для того,чтобы покупать молоко не в магазине?

Цитата:

---

И кого вы считаете теми, у кого не хватает разума проповедовать в городе?
Особенно если учесть, что сейчас в городах сплошные бхакти-врикши, всех вдохновляют проповедовать.

---

Я в первую очередь имел в виду себя.

Цитата:

---

"Не надо ничего менять, просто добавьте Кришну в свою жизнь". Например, врач-преданный, или проектировщик, или строитель не склонны, не готовы проповедовать, - а просто хорошо работают на своем месте с нормальной оплатой, дома спокойно практикуют. Зачем им уезжать из города и перепрофилироваться в фермеров?

---

Не могли бы вы привести точный источник,где Прабхупада говорит такие слова?
Я не против всех перечисленных вами профессий,и не нужно всем сразу переезжать в деревню,это не просто.Но по мере очищения от низших гун,у человека должен быть выбор,куда идти дальше.
Должна быть альтернатива городской жизни для тех кто устал от городской суеты.

Цитата:

---

Шрила Прабхупада не был против выгоды от продажи молока. И какое такое настроение вы у меня усмотрели, я вообще не поняла. Я специально ставлю полную ссылку на текст о защите коров, - мне же пишут, что я этот текст не понимаю, потрясающе. Какой-то странный разговор вообще.

---

[/QUOTE]
Вся экономическая система современного общества построена на эксплуатации слабого сильным,и особенно коров.Если заниматься выращиванием коров не на мясо,то этот бизнес не рентабельный.Поэтому в нашей стране это называется мясо-молочная промышленность.
К сожалению,мы уже пытались десять лет назад в Приморье развести стадо коров,но нас спас наш духовный учитель,объяснив,что корова,это не машина для зарабатывания денег,а наша мать,которую нужно научиться любить и служить ей бескорыстно.