Употребление мяса во времена ВЗ

Из Сказания о блаженном отце Досифее, ученике св. аввы Дорофея (Предисловие к книге: Преподобный авва Дорофей. "Душеполезные поучения и послания")

"Юноша сей был сродник некоторого воеводы, жил в большой неге и роскоши (ибо сродники таких вельмож всегда живут в большой неге) и никогда не слыхал слова Божия. Однажды некоторые люди воеводы рассказывали при нём о Святом Граде Иерусалиме; услышав о нём, он возжелал видеть тамошнюю святыню и просил воеводу послать его посмотреть святые места. Воевода, не желая опечалить его, отыскал одного ближнего своего друга, отправляющегося туда, и сказал ему: "Сделай мне милость, возьми сего юношу с собою посмотреть святые места". Он же, приняв от воеводы сего молодого человека, оказывал ему всякую честь, берёг его и предлагал ему вкушать пищу вместе с собою и женою своею.

Итак, достигнув Святого Града и поклонившись святым местам, пришли они и в Гефсиманию, где было изображение Страшного Суда. Когда же юноша, остановясь пред сим изображением, смотрел на него со вниманием и удивлением, он увидел благолепную Жену, облечённую в багряницу, Которая стояла подле него и объясняла ему муку каждого из осуждённых и давала при том некоторые другие наставления от Себя. Юноша, слыша сие, изумлялся и дивился, ибо, как я уже сказал, он никогда не слыхал ни слова Божия, ни того, что есть Суд. И так он сказал Ей: "Госпожа! Что должно делать, чтобы избавиться от сих мук?" Она отвечала ему: "Постись, не ешь мясо и молись часто, и избавишься от мук". Давши ему сии три заповеди, багряноносная Жена стала невидима и более не являлась ему. Юноша обошел всё то место, ища Её, полагая, что это была обыкновенная жена, но не нашёл Её: ибо то была Святая Мария Богородица. С тех пор юноша сей пребывал в умилении и хранил три заповеди, данные ему; а друг воеводы, видя, что он постится и не ест мяса, скорбел о сём за воеводу, ибо он знал, что воевода особенно берёг сего юношу".
---------------------

Напоминает наставления Нарады Муни охотнику Мригари :)

Но Кришна сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым поедать своих мертвецов (с)

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Поэтому то, что животные страдают в результате природных пищевых цепочек, не даёт людям права без крайней нужды убивать и есть их.

---

Для разных и нужда в разном. Кришна видимо имел крайнюю нужду когда убил кучу зверей в лесу не ради пропитания. Для христиан иудеев и мусульман есть нужда в питании.

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Православные святые подробно объяснили, что Господь говорит: "Ешьте, пожалуйста", - только жестокосердным людям, которые итак будут есть, даже если Он им не разрешит есть, и что Господь делает это с целью постепенного приучения этой категории людей к исполнению воли Бога. Также святые православия объяснили, что истинная воля Бога состоит в том, чтобы люди без крайней нужды не убивали и не ели животных. Подробности - в цитатах выше. Харе Кришна!

---

Не надо за всех православных святых писать. Есть несколько личных мнений. В учении Церкви нет призывов к полному отказу, есть только для монахов. А про поедание мяса есть например следующее правило -за гнушение мясной пищей -отлучение. Вот ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция Церкви. А то что вы приводите частные мнения, хоть и уважаемых святых, позицию Церкви не меняет. Но опять же повторюсь -они признаны святыми не за свое отношение к мясу и растениям.
Это ответ на все ваши посты

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Так что все рассуждения о том, что мясо и рыба нужны для здоровья, поэтому убийство животных и рыб оправдано, лишены основы и опровергаются православным духовным авторитетом. Если православный святой прямым текстом говорит, что мясо и рыба вредны для тела и духа как монахов, так и мирян, то как можно православному человеку говорить о том, что убийство животных и рыб оправдано?
Бывают случаи, когда, с точки зрения медицины, при лечении каких-то смертельных болезней необходимо мясо или рыба. В этих редких случаях даже монахи едят мясо, но лишь до излечения.

---

Это его личное мнение далекое от реальности. А реальность можно узнать у врачей. Люди без мяса страдают пониженным гемоглобином. Что вредно особенно для детей. И первое что советуют врачи это есть мясо. И гемоглобин приходит в норму. Вот вам точка зрения медицины
-Пониженный гемоглобин плохо влияет на психическое и эмоциональное развитие, а также на интеллект ребенка — даже если ребенок получал специальные препараты после диагностики патологии. Получается, что фактически низкая концентрация гемоглобина в крови ребенка характеризуется необратимыми последствиями для всего организма.
И почему спрашивается убийство кучи зверей Кришной -для вас дело приемлемое, а здоровье свое детей -не принципиальное

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Из Сказания о блаженном отце Досифее, ученике св. аввы Дорофея (Предисловие к книге: Преподобный авва Дорофей. "Душеполезные поучения и послания")

---

Да известный пример. Только чего ж не помянули что он через 5 лет умер от проблем со здоровьем?
Такой аскетизм -дело добровольное, а не поголовно -принудительное.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Для разных и нужда в разном. Кришна видимо имел крайнюю нужду когда убил кучу зверей в лесу не ради пропитания. Для христиан иудеев и мусульман есть нужда в питании.

---

Так Вы же вроде бы слушали лекцию, там объясняется, что Кришна и Арджуна в лесу Кхандава убили животных для использовании в жертвоприношении. Про то, что убийство животных для жертвоприношения оправдано, уже достаточно сказано.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Не надо за всех православных святых писать. Есть несколько личных мнений. В учении Церкви нет призывов к полному отказу, есть только для монахов. А про поедание мяса есть например следующее правило -за гнушение мясной пищей -отлучение. Вот ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция Церкви. А то что вы приводите частные мнения, хоть и уважаемых святых, позицию Церкви не меняет. Но опять же повторюсь -они признаны святыми не за свое отношение к мясу и растениям.
Это ответ на все ваши посты

---

Цитата:

---

"За гнушение мясной пищей -отлучение".

---

Гнушение - это означает считать мясо нечистым. Это основано на словах Христа, что не то оскверняет, что входит в уста человека, а то, что исходит из его сердца: злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления. С этим в принципе можно согласиться, ведь если человек без вины случайно съел мясо, например ему кто-то подмешал тайно в пищу мясо, то оно его не осквернит. Оскверняет не само мясо, а умышленное соучастие в неоправданном убийстве животного. Человек должен гнушаться не мяса как такового, а своего соучастия в неоправданном убийстве животного.

Цитата:

---

"Но опять же повторюсь -они признаны святыми не за свое отношение к мясу и растениям".

---

- Не важно, по какой причине они признаны святыми. Важно то, как они, будучи святыми, толковали священные писания и какие давали наставления.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Да известный пример. Только чего ж не помянули что он через 5 лет умер от проблем со здоровьем?
Такой аскетизм -дело добровольное, а не поголовно -принудительное.

---

Мы не можем точно сказать, от чего умер авва Досифей. Но когда он пришёл в монастырь, то он стал постепенно уменьшать количество съедаемой пищи, и дошёл до такого, что ел всего 8 тогдашних унций хлеба в день, а это 227 г. 227 г хлеба в день - и всё. А суть дела не в том, как авва Досифей стал питаться в монастыре и повлияло ли это на его здоровье. Суть в том, что Дева Мария сказала ему, когда он ещё был мирянином, что если кто-то хочет избежать ада, то он должен, в частности, не есть мяса. Дева Мария - это авторитет?

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Это его личное мнение далекое от реальности. А реальность можно узнать у врачей. Люди без мяса страдают пониженным гемоглобином. Что вредно особенно для детей. И первое что советуют врачи это есть мясо. И гемоглобин приходит в норму. Вот вам точка зрения медицины
-Пониженный гемоглобин плохо влияет на психическое и эмоциональное развитие, а также на интеллект ребенка — даже если ребенок получал специальные препараты после диагностики патологии. Получается, что фактически низкая концентрация гемоглобина в крови ребенка характеризуется необратимыми последствиями для всего организма.
И почему спрашивается убийство кучи зверей Кришной -для вас дело приемлемое, а здоровье свое детей -не принципиальное

---

То есть Вы считаете, что святитель Игнатий (Брянчанинов) Кавказский заблуждался?

По поводу гемоглобина. Согласно данным статистики, мясоеды страдают от пониженного гемоглобина с такой же частотой, что и вегетарианцы.

На практике гемоглобин повышается хорошо, если съедать ежедневно сырую тёртую свеклу (надо найти вкусовые добавки, с которыми человек сможет её съедать: сахар, мёд, яблочный уксус, лимонный сок и т.п.), на крайний случай - варёную свеклу. У меня родственник-кришнаит, вегетарианец, таким способом, сырой свеклой, поднял себе гемоглобин. И его мама, православная, невегетарианка, тоже имела низкий гемоглобин и ей также помогло ежедневное употребление сырой свеклы. Гемоглобин у них вырос так, как не поднимался ни от каких таблеток. Этот практический случай доказывает, что низкий гемоглобин бывает и у вегетарианцев, и у мясоедов, и поднимается он вовсе не мясом.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Это его личное мнение далекое от реальности. А реальность можно узнать у врачей. Люди без мяса страдают пониженным гемоглобином. Что вредно особенно для детей. И первое что советуют врачи это есть мясо. И гемоглобин приходит в норму. Вот вам точка зрения медицины
-Пониженный гемоглобин плохо влияет на психическое и эмоциональное развитие, а также на интеллект ребенка — даже если ребенок получал специальные препараты после диагностики патологии. Получается, что фактически низкая концентрация гемоглобина в крови ребенка характеризуется необратимыми последствиями для всего организма.

---

Фейки на постном масле эти ваши вбросы и врачи. Я победитель серии Ironman и вегетарианец - хотите в честном бою сравнить ваши мясные и мои вегетарианские физические возможности? Делами т.с. доказать вашу веру, без которых все ваше бла-бла ничего не стоит
Мясо нужно не просто исключать, а заменять.

Предмет спора конечно странный - видно же, что есть разные уровни тел и сознаний и каждому свое.

https://aforisimo.ru/content/jedem-das-seine.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

По поводу гемоглобина. Согласно данным статистики, мясоеды страдают от пониженного гемоглобина с такой же частотой, что и вегетарианцы.

---

тут еще влияет тот фактор, что в вегетарианство у нас ударяются изначально больные люди, которые начинают искать пути избавления от проблем, а генетически здоровые жлобы на все плевали и занимаются гедонизмом по максимуму, пока не разделятся с телом. Так что слепая статистика в этом деле не отражает реальной картины.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Да известный пример. Только чего ж не помянули что он через 5 лет умер от проблем со здоровьем?
Такой аскетизм -дело добровольное, а не поголовно -принудительное.

---

Разве для настоящего христианина смерть не есть приобретение? Или тут с положительной оценкой о нем написано?

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Так Вы же вроде бы слушали лекцию, там объясняется, что Кришна и Арджуна в лесу Кхандава убили животных для использовании в жертвоприношении. Про то, что убийство животных для жертвоприношения оправдано, уже достаточно сказано.

---

Одно -два еще можно понять.. а там много
А тренироваться на животных как убивать тоже видимо оправдано
Только ради здоровья -не оправдано. Нам так не кажется

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Гнушение - это означает считать мясо нечистым. Это основано на словах Христа, что не то оскверняет, что входит в уста человека, а то, что исходит из его сердца: злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления. С этим в принципе можно согласиться, ведь если человек без вины случайно съел мясо, например ему кто-то подмешал тайно в пищу мясо, то оно его не осквернит. Оскверняет не само мясо, а умышленное соучастие в неоправданном убийстве животного. Человек должен гнушаться не мяса как такового, а своего соучастия в неоправданном убийстве животного.

---

Нет. Открываем словарь
Гнушаться -пренебрегать кем-либо, чем-либо из чувства брезгливости, неприязни и т.п
Поэтому надо есть мясо без всяких заморочек. За исключением постов и монахов

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Не важно, по какой причине они признаны святыми. Важно то, как они, будучи святыми, толковали священные писания и какие давали наставления.

---

Для вас не важно. Для нас важно
Николай 2 тоже святой. Будите считать что каждое его слово -святая истина? Есть очень много святых которые ими стали не за свои мнения учения. И мясо ели и курили, и в войнах участвовали. И они не так же не вещали одну святую истину

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Мы не можем точно сказать, от чего умер авва Досифей. Но когда он пришёл в монастырь, то он стал постепенно уменьшать количество съедаемой пищи, и дошёл до такого, что ел всего 8 тогдашних унций хлеба в день, а это 227 г. 227 г хлеба в день - и всё. А суть дела не в том, как авва Досифей стал питаться в монастыре и повлияло ли это на его здоровье. Суть в том, что Дева Мария сказала ему, когда он ещё был мирянином, что если кто-то хочет избежать ада, то он должен, в частности, не есть мяса. Дева Мария - это авторитет?

---

Надо правильно понимать что она сказала и кому. Опять же тут важен общий контекст. В Церкви по слову Иисуса Христа установлены посты, в которые полагается постится, и следовательно между ними можно не поститься. И тут не правильно противопоставлять слова Христа слову Божией Матери. Поэтому тут надо считать так что она, зная жизнь этого юноши, который был из богатых и жил видимо в удовольствиях, в этих 3 советах указала ему на монашескую жизнь, тк монахи совсем не едят мяса. Если бы она не сказала про мясо, то он не пришел бы в монастырь, где мясо не едят и остался бы в своем мире полном удовольствий.

И он умер именно от проблем со здоровьем, так как написано что он харкал кровью

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

То есть Вы считаете, что святитель Игнатий (Брянчанинов) Кавказский заблуждался?

---

Это его личное мнение, которое основано скорей всего на его собственном опыте.
Ибо как уже выше написал -Христос установил посты. А между постами можно питаться не постной пищей. Даже монахи рыбу едят. Разве они не читали Брянчанинова? Наверно читали но не считают что этому следует следовать. Как и Церковь вообще. Поэтому это его личное мнение
Про мясо же он пишет, что для тех, кто живет в мире ВРЕДНО именно ПОСТОЯННОЕ употребление, а не вообще.

И заметьте -Брянчанинов не пишет ни слова о том, что жалко животных, поэтому не надо есть мяса. Потому что не считал что это причина что бы мяса не есть.

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

По поводу гемоглобина. Согласно данным статистики, мясоеды страдают от пониженного гемоглобина с такой же частотой, что и вегетарианцы.

---

Откуда такая статистика?
Давайте такие вещи подкреплять ссылками

Вот здесь развенчивание всех мифов о пользе и необходимости мяса. Во всех подробностях!

https://veggy.forum2x2.ru/f2-forum

В том числе с религиозной позиции (много цитат из Библии) -
https://veggy.forum2x2.ru/t28-topic

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Одно -два еще можно понять.. а там много
А тренироваться на животных как убивать тоже видимо оправдано
Только ради здоровья -не оправдано. Нам так не кажется

---

А в чём для Вас именно загвоздка? Соломон много животных жертв принёс Богу при освящении Храма. Кришна и Арджуна убили много животных в лесу, для того, чтобы проверить воинские качества Арджуны, потому что ему вскоре предстояло участие в серьёзной битве за правое дело, и отдали убитых животных для проведения жертвоприношений царю Йудхиштхире. Жертвоприношение делается не для удовлетворения своих чувств, а для Бога. Это даёт определённое благочестие. Но если скрытый мотив жертвоприношения - понаслаждаться жертвенным мясом самому, то за это же деяние человек загремит в ад.

Питание мясом ради здоровья может быть оправдано, если заболевание смертельно и есть 100-процентная гарантия, что мясо поможет вылечиться. При этом нельзя использовать мясо матери - коровы. Если же ситуация хоть немного другая: с заболеванием можно справится безубойными средствами или мясо всё равно может не вылечить, - то питание мясом будет превышением пределов крайней необходимости и, соответственно, человек понесёт кармическую ответственность.

Вы поймите, что ситуация с убийством животных - это чистой воды уголовное право. В уголовном праве всё то же самое по сути:
- убийство, совершённое случайно, без вины - не преступление;
- убийство в целях необходимой обороны, если при этом не было превышено пределов необходимой обороны, - не преступление;
- убийство в состоянии крайней необходимости, если при этом не были превышены пределы крайней необходимости, - не преступление;
- убийство при смягчающих обстоятельствах влечёт за собой меньшее наказание,
- убийство при отягчающих - большее, и т.д.

Ну в случае с пониженным гемоглобином мясо не является 100-процентной гарантией излечения. У мясоедов тоже бывает пониженный гемоглобин и врачи в этом случае не говорят им есть ещё больше мяса, а лечат другими средствами (препаратами железа). И вегетарианцы могут повысить гемоглобин без мяса растительными продуктами или препаратами железа. Где здесь видна крайняя необходимость для здоровья? Харе Кришна!

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Нет. Открываем словарь
Гнушаться -пренебрегать кем-либо, чем-либо из чувства брезгливости, неприязни и т.п
Поэтому надо есть мясо без всяких заморочек. За исключением постов и монахов

---

Церковные правила и каноны так же, как и священные писания, не могут толковаться каждым по своему усмотрению. Они истолкованы православными святыми и их толкование для вас обязательно. И святые толкуют церковные правила следующим образом:

---------------------
"Рыбные яства, особливо приготовленные из крупных морских рыб, уже совсем другого свойства: они ощутительнее действуют на мозг, тучнят тело, горячат кровь, наполняют желудок вредными слизями, особливо при частом и постоянном употреблении.

Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг. По этой причине она вовсе не употребляется монахами; она – принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами. Но и для них постоянное употребление ее вредно.

Как! воскликнут здесь мнимые умницы: мясная пища разрешена человеку Богом, и вы ли воспрещаете употребление ее? – На это мы отвечаем словами Апостола: «Вся ми лет суть (т.е. все мне позволено), но не вся на пользу: вся ми лет суть, но не вся назидают» (1Кор.10:23). Мы уклоняемся от употребления мяс не потому, чтоб считали их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию.

Святая Церковь мудрыми учреждениями и постановлениями своими, разрешив христианам, живущим посреди мира, употребление мяс, не допустила постоянного употребления их, но разделила времена мясоядения временами воздержания от мяс, временами, в которые вытрезвляется христианин от своего мясоядения. Такой плод постов может узнать на себе опытом всякий соблюдающий их".
---------------------

Таким образом, согласно церковным правилам, воздерживаться от мяса православным можно и нужно, необходимо только внутри себя не считать мясо нечистым (в этом суть запрета гнушаться мясом - нельзя считать его нечистым и вследствие этого относиться к нему брезгливо). Также православным, по церковным правилам, нельзя осуждать тех, кто пока не готов отказаться от мяса.

Церковь запретила брезгливое отношение к мясу как к чему-то нечистому, потому что иной подход в тех обстоятельствах и с теми людьми вызвал бы беспрестанные конфликты между теми, кто строго следует воле Бога, и теми, кто пока к этому не готов, или ест мясо по крайней необходимости.

Осуждение продвинутыми христианами неофитов, которые не готовы отказаться от мяса, тоже ни к чему хорошему не привело бы: постоянно возникали бы беспокойства, конфликты, и осуждаемые неофиты вообще, обидевшись, перестали бы практиковать христианство.

Поэтому Церковь пошла на очередную уступку жестокосердным людям, но при этом ввела регулирующие правила и предписания в отношении мяса (пост на мясо около 200 дней из 365 дней в году) в надежде, что мясоеды мало-помалу будут понимать необходимость отказа от убоины, вдохновляться положительным примером монахов и других продвинутых христиан. Святитель Игнатий (Брянчанинов), епископ Кавказский, авторитетнейшая личность в Русской Православной Церкви, пишет, что столь длительные посты введены для вытрезвления христианина от своего мясоедения. "Вытрезвляется"* - слово-то какое употребил. Вытрезвляются обычно пьяницы после запоев, то есть возвращаются к нормальной здоровой жизни после периода дурного и вредного поведения, периода одурманивания. Из этого следует, что воздержание от мяса, по мнению православной Церкви, - норма, а мясоедение с системой постов - уступка начинающим христианам, пока ещё не избавившимся от привязанности к мясу. Харе Кришна!
:vanca calpa:

______________

* ВЫТРЕЗВИТЬСЯ - отрезвиться совершенно.
Толковый словарь Ушакова. 1935-1940.

ОТРЕЗВИТЬСЯ — (иносказательное) опомниться, образумиться (сделаться трезвымъ, какъ подпившій, потерявшій сознаніе, опять приходитъ въ себя).
Большой толково-фразеологический словарь Михельсона. 1896—1912.

Читаю. ВладимирД, я Вам очень благодарен за поднятие этой темы. Благодаря Вам я все больше и больше убеждаюсь в верности пути ненасилия и вегетарианства. Конечно, за 12 лет (или 15 - не помню) я уже и забыл что такое мясо, и эта тема совсем не актуальна... Кстати, гемоглобин 151.
Дорогие вайшнавы, спасибо за аргументы, о которых я не знал. Можно давать ссылку на тему сомневающимся )

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Но и для них постоянное употребление ее вредно[/B].

---

Поразительно.. вроде по русски написано, а не понимаете. А написано там что ПОСТОЯННОЕ употребление вредно. Надеюсь логически понимаете, что НЕ ПОСТОЯННОЕ -не вредно
Объясняю подробнее. Есть физический вред от постоянного употребления и духовный от зависимости. Но тут надо понимать любая зависимость к пище или питью плоха. Вот посты и служат для того что бы человек делал перерыв в своих привычках и отрезвлялся от них.

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Вы поймите, что ситуация с убийством животных - это чистой воды уголовное право. В уголовном праве всё то же самое по сути:
- убийство, совершённое случайно, без вины - не преступление;
- убийство в целях необходимой обороны, если при этом не было превышено пределов необходимой обороны, - не преступление;
- убийство в состоянии крайней необходимости, если при этом не были превышены пределы крайней необходимости, - не преступление;
- убийство при смягчающих обстоятельствах влечёт за собой меньшее наказание,
- убийство при отягчающих - большее, и т.д.

---

Тогда сюда же запишите убийство животных ради проверки воинских качеств. Но ведь не запишите, потому что это ведь Кришна!
Для меня вот в этом жестокосердия гораздо больше, чем в убийстве для еды
Вы мне напоминаете мусульман, которые как бы всеми руками против сексуальной распущенности, но ничего плохого не видят в том, что их Мухамед уже в преклонном возрасте женился на ребенке 6 лет. Только у вас мясо и Кришна

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Ну в случае с пониженным гемоглобином мясо не является 100-процентной гарантией излечения. У мясоедов тоже бывает пониженный гемоглобин и врачи в этом случае не говорят им есть ещё больше мяса, а лечат другими средствами (препаратами железа). И вегетарианцы могут повысить гемоглобин без мяса растительными продуктами или препаратами железа. Где здесь видна крайняя необходимость для здоровья? Харе Кришна!

---

Вы пишите бездоказательно. Приводите статистику, а откуда ее берете -умолчали. Может вы ее просто выдумали, и рецепты заодно. С чего я вам должен верить на слово? Вот когда медицина проверит сама и убедится, что ваш рецепт помогает -вот тогда и разговор будет другой.
И еще раз спрошу -где ссылка на статистику?

По поводу ваших любительских размышлений о гемоглобине. У мясоедов бывает пониженный гемоглобин по причине не усваиваемости железа. И эта проблема естественно лечится уже не мясом. Можно попросить глупостей поменьше писать?

Одна из главных проблем "современной медицины"...

Почему "медицина" не хочет признавать вред употребления мяса\рыбы и пользу вегетарианства?? Есть несколько причин...

1) "Медикам" с детства внушали, что "мясо\рыба - это полезно"... Через постоянное внушение, их запрограммировали на следование этому стереотипу. Их родители, бабушки и дедушки - тоже были запрограммированы Системой на поедание вредных продуктов. А потом, они передавали эту установку\настройку своим детям. И так, из поколения в поколение.

2) "Медики" обучались в "учебных заведениях", по "учебным материалам", которые были составлены мясоедами и рыбоедами. Понятно, что мясоеды и рыбоеды - не могли написать о вреде мяса\рыбы и о пользе вегетарианства. Таким образом и через "учебные заведения" людей программировали на потребление мяса\рыбы..

3) У "медиков" нет личного опыта, хотя бы год практики вегетарианства. А человек у которого нет личного жизненного опыта в этом деле - не может знать, насколько полезно растительное питание.

4) Некоторые "медики" - эмоционально привязаны к потреблению мяса\рыбы и им трудно отказаться от этой привязанности.

5) Некоторые "медики" - выполняют заказ мясного\рыбного бизнеса и намеренно, за деньги внушают людям, что "мясо\рыба - полезны", а растительное питание - "очень вредно".

6) "медработники"\ученые"(как и многие люди) - смотрят ТВ, читают журналы. По телевизору и в журналах часто рекламируют мясные и рыбные продукты, мясные и рыбные рестораны\кафе. Производители мяса и рыбы, а также хозяева мясных\рыбных ресторанов - иногда спонсируют фильмы\сериалы\ТВ-шоу, которые показывают кадры употребления мясных и рыбных продуктов. Люди (особенно молодежь) - смотрят на все это и повторяют увиденное. Люди видят это с детства и думают, что "так надо жить". Именно так, телевидение и журналы - зомбируют и программируют людей на покупку и поедание мясных и рыбных продуктов с детства..

7) Современная медицина - это огромный и очень прибыльный бизнес. Здоровый человек и здоровье - это главные враги современной медицины!

Медицинская индустрия зарабатывает на изготовлении, распространении и продаже таблеток\препаратов, мазей, вакцин\прививок, контрацептивов. Если люди будут здоровы, то никто не будет покупать таблетки, мази и никто не будет проводить вакцинацию. Если все будут здоровы, то медицина не сможет заработать на операциях. Если все люди Мира научатся исцеляться Естественными\Природными методами, то больницы\поликлиники, врачи и аптеки - будут не нужны! А это значит, что медицинская индустрия - лишится доходов, а сотрудники - работы и зарплаты. Медицинской индустрии - НЕ выгодны здоровые люди!
Поэтому, эта индустрия рекомендует людям потреблять мясные\рыбные продукты. Самое подлое, что они рекомендуют ТрупоЕдение (поедание трупов\кусочков трупов животных и рыб) - беременным, кормящим мамам и детям. Чтобы ещё в утробе и в детстве разрушать здоровье... Чтоб было больше пациентов\клиентов...
==============================

В последнее время, появилось много людей с медобразованием, которые помогают людям обрести здоровье Естественными\Природными методами, и при этом эти люди - сами являются вегетарианцами.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Поразительно.. вроде по русски написано, а не понимаете. А написано там что ПОСТОЯННОЕ употребление вредно. Надеюсь логически понимаете, что НЕ ПОСТОЯННОЕ -не вредно
Объясняю подробнее. Есть физический вред от постоянного употребления и духовный от зависимости. Но тут надо понимать любая зависимость к пище или питью плоха. Вот посты и служат для того что бы человек делал перерыв в своих привычках и отрезвлялся от них.

---

Святитель Игнатий про зависимость ничего не пишет. Он пишет про вред от мясной и рыбной продукции, а не про зависимость от пищи. Периодическое употребление мяса тоже вредно, только возникающий вред не так сильно заметен. Святитель Игнатий пишет не абстрактно, а чётко объясняет происходящие физиологические процессы при употреблении мяса.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Тогда сюда же запишите убийство животных ради проверки воинских качеств. Но ведь не запишите, потому что это ведь Кришна!
Для меня вот в этом жестокосердия гораздо больше, чем в убийстве для еды
... Только у вас мясо и Кришна

---

Животных использовали для жертвоприношения. Они получали от этого благо. Кришна своим примером ещё раз подтвердил разрешение проводить жертвоприношения, это разрешение дано в Ведах, Коране, Ветхом завете. Но это разрешение не для всех, а уступка для определённой категории людей для их постепенного возвышения. Точно так же и с этой же целью Бог дал разрешение евреям проводить жертвоприношения.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Вы пишите бездоказательно. Приводите статистику, а откуда ее берете -умолчали. Может вы ее просто выдумали, и рецепты заодно. С чего я вам должен верить на слово? Вот когда медицина проверит сама и убедится, что ваш рецепт помогает -вот тогда и разговор будет другой.
И еще раз спрошу -где ссылка на статистику?

---

"Позиция Американской диетической ассоциации и профессиональной организации Диетологов Канады: Вегетарианские диеты

(автоматический перевод с английского, оригинал - здесь https://www.vrg.org/nutrition/2003_A...tion_paper.pdf )

КРАТКИЙ ОБЗОР

Позиция Американской диетической ассоциации и профессиональной организации Диетологов Канады заключается в том, что правильно спланированные вегетарианские диеты полезны для здоровья, питательно адекватны и приносят пользу здоровью при профилактике и лечении определенных заболеваний. Примерно 2,5% взрослых в Соединенных Штатах и 4% взрослых в Канаде придерживается вегетарианской диеты. Вегетарианская диета определяется как диета, которая не включает мясо, рыбу или птицу. …
В этом документе с изложением позиции рассматриваются текущие научные данные, касающиеся ключевых питательных веществ для вегетарианцев, включая белок, железо, цинк, кальций, витамин D, рибофлавин, витамин В-12, витамин А, омега-3 жирные кислоты и йод.

Вегетарианская, в том числе веганская, диета может соответствовать современным рекомендациям по всем этим питательным веществам. В некоторых случаях использование обогащенных пищевых продуктов или добавок может помочь в выполнении рекомендаций по отдельным питательным веществам.

Хорошо спланированная веганская и другие виды вегетарианской диеты подходят для всех этапов жизненного цикла, в том числе во время беременности, кормления грудью, младенчества, детства и подросткового возраста.
Вегетарианские диеты предлагают ряд преимуществ в питании, в том числе более низкий уровень насыщенных жиров, холестерина и животного белка, а также более высокий уровень углеводов, клетчатки, магния, калия, фолиевой кислоты и антиоксидантов, таких как витамины С и Е и фитохимические вещества. Исследования сообщают, что вегетарианцы имеют более низкие индексы массы тела, чем невегетарианцы, а также более низкие показатели смертности от ишемической болезни сердца; вегетарианцы также демонстрируют более низкий уровень холестерина в крови; более низкое кровяное давление; и более низкие показатели гипертонии, диабета 2 типа и рака предстательной железы и толстой кишки. …
…
ЗАЯВЛЕНИЕ О ПОЗИЦИИ
Это позиция Американской диетической ассоциации и профессиональной организации Диетологов Канады: правильно спланированная вегетарианская диета полезна для здоровья, питательно адекватна и даёт преимущества для здоровья при профилактике и лечении определенных заболеваний.
...

Железо
Растительные продукты содержат только негемовое железо, которое более чувствительно, чем гемовое железо, как к ингибиторам, так и к усилителям всасывания железа. Ингибиторы всасывания железа включают фитат; кальций; чаи, включая некоторые травяные чаи; кофе; какао; некоторые специи; и клетчатку (40). Витамин С и другие органические кислоты, содержащиеся во фруктах и овощах, могут усиливать усвоение железа и могут помочь уменьшить воздействие фитатов (41-43). Исследования показывают, что усвоение железабыло бы значительно снижено, если бы в рационе было много ингибиторов и мало усилителей. Рекомендуемое потребление железа дляу вегетарианцев в 1,8 раза больше, чем у невегетарианцев, из-за более низкой биодоступности железа из вегетарианской диеты (44).

Основным ингибитором всасывания железа в вегетарианской диете является фитат. Поскольку потребление железа увеличивается по мере увеличения потребления фитатов, воздействие на состояние железа несколько меньше, чем можно было бы ожидать. Клетчатка, по-видимому, оказывает незначительное влияние на усвоение железа (45,46). Витамин С, потребляемый одновременно с источником железа, может помочь уменьшить ингибирующее действие фитата (42,43), а некоторые исследования связывают высокое потребление витамина С с улучшением состояния железа (47,48). То же самое относится и к органическим кислотам, содержащимся во фруктах и овощах (41). Более высокое потребление витамина С, а также овощей и фруктов вегетарианцами может благоприятно повлиять на усвоение железа (2). Некоторые методы приготовления пищи, такие как замачивание и проращивание бобов, злаков и семян, могут гидролизовать фитат (49-51) и могут улучшить усвоение железа (42,51,52). Разрыхлитель хлеба гидролизует фитат и улучшает усвоение железа (49-51,53,54). Другие процессы ферментации, такие как те, которые используются для приготовления соевых продуктов, таких как мисо и темпе, также могут сделать железо более доступным (55), хотя не все исследования подтверждают это. В то время как многие исследования абсорбции железа носили краткосрочный характер, есть свидетельства того, что адаптация к низкому потреблению происходит в течение более длительного периода и включает как увеличение абсорбции, так и снижение потерь (56,57). Вполне вероятно, что потребность в железе будет зависеть от состава общего рациона и будет значительно ниже для некоторых вегетарианцев, чем для других.

Исследования обычно показывают, что потребление железа веганами выше чем у лакто-ововегетарианцев и невегетарианцев, и большинство исследований показывают, что потребление железа лакто-ововегетарианцами выше, чем у невегетарианцев (29). Источники железа приведены в таблице. Частота железодефицитной анемии среди вегетарианцев аналогична таковой у невегетарианцев (29,31,58). Хотя у взрослых вегетарианцев запасы железа ниже, чем у невегетарианцев, уровень ферритина в их сыворотке обычно находится в пределах нормы (58-62).

Ссылки:
...
29. Messina MJ, Messina VL. The Dietitian’s Guide to Vegetarian Diets: Issues and Applications. Gaithersburg, MD: Aspen Publishers; 1996.
...
31. Larsson CL, Johansson GK. Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores in Sweden. Am J Clin Nutr. 2002;76:100-106.
...
45. Brune M, Rossander-Hulten L, Hallberg L, Gleerup A, Sandberg AS. Iron absorption from bread in humans: Inhibiting effects of cereal fiber, phytate and inositol phosphates with different numbers of phosphate groups. J Nutr. 1992;122:442-449.
46. Coudray C, Bellanger J, Castiglia-Delavaud C, Remesy C, Vermorel M, Rayssignuier Y. Effect of soluble or partly soluble dietary fibres supplementation on absorption and balance of calcium, magnesium, iron and zinc in healthy young men. Eur J Clin Nutr. 1997;51:375-380.
47. Backstrand JR, Allen LH, Black AK, De Mata M, Pelto GH. Diet and iron status of nonpregnant women in rural Central Mexico. Am J Clin Nutr. 2002; 76:156-164.
48. Fleming DJ, Jacques PF, Dallal GE, Tucker KL, Wilson PW, Wood RJ. Dietary determinants of iron stores in a free-living elderly population: The Framingham Heart Study. Am J Clin Nutr. 1998;67:722-733.
49. Frolich W. Chelating properties of dietary fiber and phytate: The role for mineral availability: In: Furda I, Brine CJ, eds. New Developments in Dietary Fiber. New York, NY: Plenum Press; 1990.
50. Harland BF, Morris E R. Phytate a good or bad food component. Nutr Res. 1995;15:733-754.
51. Sandberg AS, Brune M, Carlsson NG, Hallberg L, Skoglund E, RossanderHulthen L. Inositol phosphates with different numbers of phosphate groups influence iron absorption in humans. Am J Clin Nutr. 1999;70:240-246.
...
58. Ball MJ, Bartlett MA. Dietary intake and iron status of Australian vegetarian women. Am J Clin Nutr. 1999;70:353-358.
59. Alexander D, Ball MJ, Mann J. Nutrient intake and haematological status of vegetarians and age-sex matched omnivores. Eur J Clin Nutr. 1994;48:538-546.
60. Donovan UM, Gibson RS. Iron and zinc status of young women aged 14 to 19 years consuming vegetarian and omnivorous diets. J Am Coll Nutr. 1995;14:463-472. 61. Harman, SK, Parnell, WR The nutritional health of New Zealand vegetarian and non-vegetarian Seventh-day Adventists: Selected vitamin, mineral and lipid levels. N Z Med J. 1998;111:91-94.
62. Haddad EH, Berk LS, Kettering JD, Gubbard RW, Peters WR. Dietary intake and biochemical, hematologic, and immune status of vegans compared with nonvegetarians. Am J Clin Nutr. 1999;70:586S-593S."

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Вы пишите бездоказательно. Приводите статистику, а откуда ее берете -умолчали. Может вы ее просто выдумали, и рецепты заодно. С чего я вам должен верить на слово? Вот когда медицина проверит сама и убедится, что ваш рецепт помогает -вот тогда и разговор будет другой.
И еще раз спрошу -где ссылка на статистику?

По поводу ваших любительских размышлений о гемоглобине. У мясоедов бывает пониженный гемоглобин по причине не усваиваемости железа. И эта проблема естественно лечится уже не мясом. Можно попросить глупостей поменьше писать?

---

В растительных продуктах не меньше железа, а иногда и гораздо больше железа чем в мясе. Он хуже усваивается, чем железо из мяса, но тоже достаточно хорошо. Как указано выше, вегетарианцам советуется всего в 1,8 раза увеличить рекомендуемую норму потребления железа, что вполне реально. Также вегетарианцы должны следить за приёмом одновременно с вегетарианской пищей усилителей всасывания железа: витамина С и органических кислот. Рецепт повышения гемоглобина с помощью сырой тертой свеклы задействует этот механизм, т.к. свекла богата органическими кислотами и другими веществами, полезными для кроветворения. Также читал в научных статьях, что для правильного обмена железа нужна в достатке аминокислота лизин, которой много в бобовых культурах. Там сообщалось о случаях, когда уровень железа нормализовался у вегетарианок при частом употреблении витамина С и бобовых.

Также молочный белок (казеин) и кальций - это ингибиторы всасывания железа. Читал в инете опыт лактовегетарианцев, что они перешли на лактовегетарианство и стали часто, почти с каждым приёмом пищи, употребляить молочные продукты, сметану, сыр и т.д. Гемоглобин от этого пошёл вниз. Но когда они, осознав свою ошибку, стали молочные продукты принимать отдельно от других продуктов, гемоглобин нормализовался.

Православная Церковь в отношении употребления мяса преследовала одновременно две задачи: 1) не допустить осуждения и презрения мясоедов (для того, чтобы они не ушли из православия), 2) побудить христиан исполнять волю Христа и отказаться от мяса.
Интересную формулу, которая позволяла в какой-то степени решить эти малосовместимые друг с другом задачи содержит Кормчая книга (сборник церковных правил Русской православной церкви, действовавший начиная с XIII века):

«В пищу употреблять можно всякую рыбу и мясо, если совесть не зазрит и человек не возгнушается; если же зазрит и, однако ж, он станет есть, то грех ему». (Цит. По книге: митрополит Макарий (Булгаков). История Русской Церкви. Глава V)

Зазрить – значит «осуждать, укорять», отсюда выражение «без зазрения совести».

То есть позиция Церкви была такая, что если совесть человека спит, если человек может без зазрения совести есть мясо и рыбу, то пускай ест, таков его уровень, не надо его осуждать. Но если совесть уже хоть немного проснулась и укоряет человека за неоправданное поедание убитых животных, то всё, стоп, пора прекращать мясоедение, такому человеку есть мясо – уже грех.

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Святитель Игнатий про зависимость ничего не пишет. Он пишет про вред от мясной и рыбной продукции, а не про зависимость от пищи. Периодическое употребление мяса тоже вредно, только возникающий вред не так сильно заметен. Святитель Игнатий пишет не абстрактно, а чётко объясняет происходящие физиологические процессы при употреблении мяса.

---

Вы меня прям удивляете
И что с того что Игнатий не пишет? Об этом пишут другие и это есть в учении Церкви
Еще раз повторю что что вы сами написали -
Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг. По этой причине она вовсе не употребляется монахами; она – принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами. Но и для них ПОСТОЯННОЕ употребление ее вредно.
Следовательно НЕ ПОСТОЯННОЕ -не ВРЕДНО. Вы постите цитаты не понимая о чем они. Кроме этого вы еще не поняли, что весь описанный выше негатив от мяса относится к тем кто НЕ занимается усиленными телесными трудами. Объясняю вам подробнее. Если у человека малоподвижный образ жизни и он постоянно ест мясо, то у него будут те последствия, которые описаны выше.
Такой смысл той цитаты которую вы сами привели, но не поняли о чем она. И то что Игнатий по вашему не пишет о зависимости вообще никак не влияет на смысл и авторитетность той цитаты

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

«В пищу употреблять можно всякую рыбу и мясо, если совесть не зазрит и человек не возгнушается; если же зазрит и, однако ж, он станет есть, то грех ему». (Цит. По книге: митрополит Макарий (Булгаков). История Русской Церкви. Глава V)

То есть позиция Церкви была такая, что если совесть человека спит, если человек может без зазрения совести есть мясо и рыбу, то пускай ест, таков его уровень, не надо его осуждать. Но если совесть уже хоть немного проснулась и укоряет человека за неоправданное поедание убитых животных, то всё, стоп, пора прекращать мясоедение, такому человеку есть мясо – уже грех.

---

Позиция Церкви надо спрашивать у Церкви а не отсебятину за нее писать
Ясно написано что если совесть не укоряет то можно есть. А может укорять. Например за чревоугодие. Про сострадание животным ни слова и выдумывать тут нечего

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

В растительных продуктах не меньше железа, а иногда и гораздо больше железа чем в мясе. Он хуже усваивается, чем железо из мяса, но тоже достаточно хорошо. Как указано выше, вегетарианцам советуется всего в 1,8 раза увеличить рекомендуемую норму потребления железа, что вполне реально. Также вегетарианцы должны следить за приёмом одновременно с вегетарианской пищей усилителей всасывания железа: витамина С и органических кислот. Рецепт повышения гемоглобина с помощью сырой тертой свеклы задействует этот механизм, т.к. свекла богата органическими кислотами и другими веществами, полезными для кроветворения. Также читал в научных статьях, что для правильного обмена железа нужна в достатке аминокислота лизин, которой много в бобовых культурах. Там сообщалось о случаях, когда уровень железа нормализовался у вегетарианок при частом употреблении витамина С и бобовых.

Также молочный белок (казеин) и кальций - это ингибиторы всасывания железа. Читал в инете опыт лактовегетарианцев, что они перешли на лактовегетарианство и стали часто, почти с каждым приёмом пищи, употребляить молочные продукты, сметану, сыр и т.д. Гемоглобин от этого пошёл вниз. Но когда они, осознав свою ошибку, стали молочные продукты принимать отдельно от других продуктов, гемоглобин нормализовался.

---

В интернете много чего пишут и противоположного этому еще больше. У христиан мусульман нет причин выискивать замену мясу исследуя таблицы и сочетания продуктов.

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Животных использовали для жертвоприношения. Они получали от этого благо.

---

Жертвоприношения проводятся в храме, а не на охоте. И как это вообще вышло, что Кришна убил столько животных ради проверки воинских качеств, а после решили эти тушки принести в жертву? Не слишком ли это просто?
К кому по вашему относится милосердие о котором у вас написано, если о жертвах может жалеть только глупый?

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Кришна своим примером ещё раз подтвердил разрешение проводить жертвоприношения, это разрешение дано в Ведах, Коране, Ветхом завете. Но это разрешение не для всех, а уступка для определённой категории людей для их постепенного возвышения. Точно так же и с этой же целью Бог дал разрешение евреям проводить жертвоприношения.

---

Вы можете считать как угодно. Ни в ВЗ, ни в Коране вашей интерпретации нет.

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

"Позиция Американской диетической ассоциации и профессиональной организации Диетологов Канады: Вегетарианские диеты

---

Спасибо что соизволили привести
По поводу этого можно сказать следующее -это исследование страдает одним небольшим но существенным изъяном. Сейчас полно разных пищевых добавок в том числе и нужного железа. В таких странах как Канада думаю очень многие их потребляют. И это очень сильно ровняет показатели.
Для объективности нужна статистика где потребление всяких добавок минимально. Только такая статистика может показать насколько одно питание полноценней другого или неполноценней. Сравнивать вегетарианскую диету с кучкой добавок некорректно

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Позиция Церкви надо спрашивать у Церкви а не отсебятину за нее писать
Ясно написано что если совесть не укоряет то можно есть. А может укорять. Например за чревоугодие. Про сострадание животным ни слова и выдумывать тут нечего

---

Чревоугодничать можно любой пищей, а не только мясом и рыбой. Вегетарианской пищей тоже можно чревоугодничать. Но написали в Кормчей только про мясо и рыбу. Очевидно, что причина укоров совести не чревоугодие, а нечто, что свойственно только мясу и рыбе. Эта причина - неоправданное насилие при получении мясной и рыбной продукции.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Следовательно НЕ ПОСТОЯННОЕ -не ВРЕДНО.

---

Вы вырвали фразу из контекста. Почитайте то, что написано у святителя Игнатия перед этим:

"Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг".

Это действие происходит всегда и во всех организмах, независимо от периодичности употребления мяса. Ну ладно, утучнению плоти может противостоять тяжёлая работа. А что насчёт мозгов? В чём тогда оправдание мясоедению, если оно, согласно святителю Игнатию, отягощает мозг?

Если непостоянное употребление мяса мирянами, занятыми тяжёлой работой, не вредно, то почему тогда святитель пишет, что во времена воздержания от мяса христианин вытрезвляется от своего мясоедения? Если бы не было никакого вреда в периодическом мясоедении, то он написал бы, что периодическое воздержание от мяса просто предотвращает возможный вред, который наступил бы в случае постоянного употребления мяса.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Но тут надо понимать любая зависимость к пище или питью плоха. Вот посты и служат для того что бы человек делал перерыв в своих привычках и отрезвлялся от них.

---

Я не слышал, что христиане по указанию Церкви периодически воздерживаются, например от морковки или капусты, чтобы сделать перерыв в привычке есть их и отрезвиться от них. Значит суть дела не в зависимости от пищи или питья, а в конкретных свойствах мяса.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Жертвоприношения проводятся в храме, а не на охоте. И как это вообще вышло, что Кришна убил столько животных ради проверки воинских качеств, а после решили эти тушки принести в жертву? Не слишком ли это просто?

---

А кто Вам сказал, что после решили, а не до? И кто сказал, что нельзя в жертву принести убитое на охоте животное?

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

К кому по вашему относится милосердие о котором у вас написано, если о жертвах может жалеть только глупый?

---

Владимир, милосердие необходимо проявлять ко всем живым существам (дживе дойа, наати химса). Но, согласно Бхагавад-гите, если насилие нужно проявить для выполнения неизбежного долга, то его нужно совершить, не предаваясь скорби. Жертвоприношения совершаются по велению Бога определённой категорией людей в целях возвышения этих людей и чтобы ограничить их дурные желания системой правил и предписаний. Поэтому жертвоприношение - это исполнение неизбежного долга. И при жертвоприношении животное получает благо в виде рождения человеком или полубогом на райских планетах, такое переселение души - не беспокойство, а благо. Душа животного из "ветхой землянки" животного тела переходит жить в "царские палаты" - в тело человека или полубога в следующем рождении. За неё можно только порадоваться.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Вы можете считать как угодно. Ни в ВЗ, ни в Коране вашей интерпретации нет.

---

Владимир, это не моя интерпретация Ветхого завета, а интерпретация православных святых. Мне снова нужно привести Вам цитаты св. Иустина Мученика, преп. Василия Поляномерульского, преп. Паисия Величковского? Мне это нетрудно сделать — правду говорить легко и приятно.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

В интернете много чего пишут и противоположного этому еще больше. У христиан мусульман нет причин выискивать замену мясу исследуя таблицы и сочетания продуктов.

---

Причём здесь таблицы сочетания продуктов? Это научный факт: есть усилители всасывания железа, а есть ингибиторы. Надо есть больше продуктов, богатых витамином С, органическими кислотами. От этого железо будет сильнее усваиваться. И не надо в каждый приём пищи есть йогурт, добавлять во все блюда сыр, заправлять всё постоянно сметанкой. Эти молочные продукты полезны и нужны, но надо понимать, что когда мы едим их, то в этот приём пищи железо плохо усвоится. Это нисколько сложно. Разве для христиан заповеди блаженства Христа, в том числе «блажени милостивии, яко тии помиловани будут» — это не побудительная причина для действия?

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирД

Спасибо что соизволили привести
Для объективности нужна статистика где потребление всяких добавок минимально. Только такая статистика может показать насколько одно питание полноценней другого или неполноценней. Сравнивать вегетарианскую диету с кучкой добавок некорректно

---

Обосновывающие ссылки в этом экспертном заключении даны на научные исследования не только канадцев и американцев, но и учёных других стран. Вы знаете, мне недосуг чрезмерно погружаться в это. Можете поискать убеждающую Вас статистику в нужных странах. Скажу только, что в России скрытый дефицит железа составляет 30-40%, а в некоторых регионах (Север, Северный Кавказ, Восточная Сибирь) - 50-60%. Вегетарианцев же в России всего лишь около 2,5 %. Я понимаю, что это лишь косвенное доказательство, но времени на поиск другой статистики у меня нету. Мне достаточно той, которую я привёл. И ещё: избыточное содержание железа в организме также опасно. Оно приводит к развитию токсикозов, патологическому повышению уровня активных форм кислорода (т.н. «свободных радикалов»). Всё это можете загуглить сами. Ссылки не буду давать.

А вообще православному христианину должно хватить слов православных духовных авторитетов:

Священномученик Мефодий Олимпийский, епископ Патарский: "Жить (следует так), чтобы (не только) не есть мяса, (но) и не иметь неправедных мыслей, ибо мы можем жить, (питаясь) теми плодами, которые дает нам земля. Но мы поступаем не по правде: тогда как эти животные раньше ничем не обидели нас, (мы) закалываем их для своего наслаждения. Не достаточно ли было бы для нас наслаждаться честью (от них) и их трудами? Но мы и после такой большой службы влечем их на заклание, делая зло, (причиняемое) им, своим наслаждением".
(Из его книги: О различении яств и о телице, упоминаемой в книге Левит, пеплом которой окроплялись грешники. Глава 7, пункт 2).

Харе Кришна! :vanca calpa:

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Чревоугодничать можно любой пищей, а не только мясом и рыбой. Вегетарианской пищей тоже можно чревоугодничать. Но написали в Кормчей только про мясо и рыбу. Очевидно, что причина укоров совести не чревоугодие, а нечто, что свойственно только мясу и рыбе. Эта причина - неоправданное насилие при получении мясной и рыбной продукции.
Я не слышал, что христиане по указанию Церкви периодически воздерживаются, например от морковки или капусты, чтобы сделать перерыв в привычке есть их и отрезвиться от них. Значит суть дела не в зависимости от пищи или питья, а в конкретных свойствах мяса.

---

Нет, не значит. Надо различать продукты по страстности. Капуста вызывает пристрастие только у зайцев и подобных. У нас кроме мяса может быть и кофе или еще что то сильное

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Вы вырвали фразу из контекста. Почитайте то, что написано у святителя Игнатия перед этим:

"Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг".

Это действие происходит всегда и во всех организмах, независимо от периодичности употребления мяса. Ну ладно, утучнению плоти может противостоять тяжёлая работа. А что насчёт мозгов? В чём тогда оправдание мясоедению, если оно, согласно святителю Игнатию, отягощает мозг?

Если непостоянное употребление мяса мирянами, занятыми тяжёлой работой, не вредно, то почему тогда святитель пишет, что во времена воздержания от мяса христианин вытрезвляется от своего мясоедения? Если бы не было никакого вреда в периодическом мясоедении, то он написал бы, что периодическое воздержание от мяса просто предотвращает возможный вред, который наступил бы в случае постоянного употребления мяса.

---

Ничего подобного. Если человек ест много и мало двигается то мозг страдает от того что энергия не имеет выход.

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

А кто Вам сказал, что после решили, а не до? И кто сказал, что нельзя в жертву принести убитое на охоте животное?

---

А кто вам сказал что на охоте можно заниматься еще и жертвоприношением?
И потом не надо в одну кучу 2 повода сваливать -охотиться для проверки умения убивать-это одна цель, а совершить жертвоприношения -совсем другая.
Как вы вообще умудрились одно с другим сложить и как будто так и надо?
Традиционно в жертву приносились живые животные при храме. С чего вы взяли что можно по другому?

Цитата:

---

Сообщение от Варган Е.

Владимир, милосердие необходимо проявлять ко всем живым существам (дживе дойа, наати химса). Но, согласно Бхагавад-гите, если насилие нужно проявить для выполнения неизбежного долга, то его нужно совершить, не предаваясь скорби. Жертвоприношения совершаются по велению Бога определённой категорией людей в целях возвышения этих людей и чтобы ограничить их дурные желания системой правил и предписаний. Поэтому жертвоприношение - это исполнение неизбежного долга. И при жертвоприношении животное получает благо в виде рождения человеком или полубогом на райских планетах, такое переселение души - не беспокойство, а благо. Душа животного из "ветхой землянки" животного тела переходит жить в "царские палаты" - в тело человека или полубога в следующем рождении. За неё можно только порадоваться.

---

Это только у вас такие фантастические поводу. В других религиях этого нет.
И почему же вы сейчас не исполняете своего неизбежного долга? Что вам мешает отрубить голову той же корове и порадоваться за нее?