Манеры общения на форуме krishna.ru, формы отстаивания своей позиции

Цитата:

---

Сообщение от Mahabuddhi das

"Наезды" удалены. Товарищи, соблюдайте, пожалуйста, правила форума. Тем более, в такой теме...

---

благодарю покорно

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Само по себе обращение на "вы", по сравнению с обращением на "ты", - очень уважительно.

---

почему к Богу обращаются на "ты"?

Потому что к Любимому.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

Потому что к Любимому.

---

я вот не люблю Бога пока, а на "вы" к Нему не обращался ни разу.
да и большинство людей не любят, иначе бы не завидовали Ему, а называют "ты"

Ну уж у каждого свои отношения...

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Сергеевич

я вот не люблю Бога пока...

---

Наша моральная проблема – это безразличие человека к самому себе. (Э. Фром)

Цитата:

---

Сообщение от Hrishikesha das

Наша моральная проблема – это безразличие человека к самому себе. (Э. Фром)

---

Интересно, а Э. Фром знал , кем он является на самом деле, являясь атеистом? Евреи вообще считают себя самыми разумными из людей являясь, как правило материалистами, независимо к какой религиозной общине или конфессии они принадлежат. В этом их проблема - отождествление себя с телом.

Эх Андрей Сергеевич, национальность здесь не причем.

Цитата:

---

Сообщение от Hrishikesha das

Эх Андрей Сергеевич, национальность здесь не причем.

---

Но градация,однако,существует.Есть цивилизованные люди и НЕ.Одним легче бороться с обусловленностью,другим НЕТ.

Цитата:

---

Сообщение от Hrishikesha das

Эх Андрей Сергеевич, национальность здесь не причем.

---

равно, как и безразличие к самому себе

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

Но градация,однако,существует.Есть цивилизованные люди и НЕ.Одним легче бороться с обусловленностью,другим НЕТ.

---

им труднее всех бороться с обусловленностью, легче притвориться, что побороли.

да простят меня модераторы за этот off topic

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Сергеевич

вот, то же, не понимаю, кто старший преданный, а кто - младший?

---

Тот кто решил, что он уже "Старший" ))

http://www.youtube.com/watch?v=xJ-WAG2kNBE

Цитата:

---

Сообщение от Дамир

Тот кто решил, что он уже "Старший" ))

---

Хорошее видео.

http://www.forum.krishna.ru/showthre...9164#post89164
вот как раз про манеры.
хотела обратиться к модераторам-доколе на вайшнавском форуме будет процветать шовинизм?
почему всякие вновь пришедшие так свободно бросаются обвинениями в вожделении и неподобающем поведении-на форуме и вне его,по отношению -к совершенно незнакомым им женщинам,которые старше их как преданные,да и по возрасту тоже-скорее всего.это что за политка форума?
то в ВС висит тема про чуму западной цивилизации..вот скажите,уважаемые модераторы-если бы я открыла тему под названием- современнные мужчины-слабый пол?-вы бы ее разве не убрали?а тут пожалуйста-как будто так и надо.и вот тема выше по ссылке...

Присоединяюсь. Феномен действительно имеет место.

Форумное общение имеет одно большое преимущество - люди более естественно себя ведут и не притворяются святыми. Здесь труднее притворяться, чем на лекции или на фестивале. Общение происходит на уровне ума, разума и эго, а ум труднее контролировать, чем язык. Поэтому видно кто и что из себя представляет на самом деле.
Но это ИМХО опять же.

Наблюдая за форумом достаточно большое время (сначала в качестве стороннего наблюдателя, а затем и как пользователь), и уже после создания этой темы, я снова и снова убеждаюсь, что перспектив улучшения отношений между преданным в рамках форума практически нет.
Время от времени появляются новые пользователи, желающие сражаться, искать только недочёты, а обсуждать только минусы и промахи преданных, организации или интерпретации философии.
Сложно проникнуться доверием и хорошим расположением к тем, кто хочет обсуждать только негатив, кто желает только указывать на недостатки других людей или организации в целом.
К сожалению, именно такие пользователи создают самое большое количество тем и дискуссий.

Возникает новая провакационная или спорная тема на 10 страниц, пар выходит, а потом всё утихает без каких-либо результатов.
Ещё ни разу не видел, чтобы кто-то из воинствующих изменил своё первоначальное мнение в таких спорах. Ну и ради чего тогда это?
Раз очевидно, что наше небольшое общество, ограниченное пространством форума, не может никак повлиять друг на друга из-за нашей же с вами гордости, то не лучше ли беседовать на темы, приятные сердцу?
Проходит какое-то время, и агрессивные люди уходят, а на их место обязательно приходят новые. Происходит постоянная текучка агрессивно настроенных. К сожалению.
Есть и другие, но их видно значительно меньше, т.к. они не плодят по десятку провокационных тем.

Я хочу пояснить, что я имею в виду под "агрессивной настроенностью". Это совсем необязательно прямые оскобрления, благо до этого на этом форуме не доходит. Но часто можно встретить такой хитрый приём ума: человек декларирует своё видимое смирение словами, но позволяет при этом себе употребить одно-два слова с язвительным оттенком. Эдакая провокация относительно собеседника, которому заведомо не понравится наша фраза.

Отдельное слово хотел бы сказать про пользователей без духовных имён, проживающих в Москве. Складывается впечатление, что такой город как Москва накладывает очень большое влияние на то, что и каким образом говорит человек. Особенно это видно, когда эти люди отстаивают свою точку зрения в спорах по философии. Видимо, "дух Москвы" не может не содержать соперничества даже в беседах преданных.

С моей точки зрения, раздел по философии, в котором может отвечать любой посетитель-новичок - это как раз рассадник таких отношений. По философии должны говорить только те, кто имеет для этого соответствующую квалификацию. С какой стати у каждого есть право высказываться относительно того, в чем он ещё не разобрался?
И такой оценкой может стать если уж не духовный уровень (сложно определить удалённо), то стаж пребывания в сознании Кришны.
В сегодняшнем же виде "Традиция и современность" и "Философия" на 90% являются инициаторами нездоровых дискуссий.
Почему бы не сделать форум или раздел философии с гуру-опытными (например, от 20 лет в СК), а не с гуру-новичками с датой регистрации в несколько месяцев и неспособных вести диалог дружелюбно или хотя бы нейтрально?

Если вы позволите, я процитирую своё же первое сообщение из этой темы.

Цитата:

---

Вайшнав с некоторым милым сожалением должен смотреть на человека, который, по его мнению, заблуждается. Милое сожаление - это доброта, а не высокомерие, не желание ткнуть носом собеседника в том, в чём он [как нам кажется] неправ.

---

С моей точки зрения, надо давать возможность высказывать свои мнения относительно традиции и философии только таким преданным. А это уже ближе к формату общения в форме "Вопрос-ответ".

Спасибо, Кеша, за Ваши предложения.
А Вы сами не могли бы поставить аватарку (свое фото) и указать свой город?

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

А Вы сами не могли бы поставить аватарку (свое фото) и указать свой город?

---

Благодарю за ответ. Город я указал, но фотографию не могу разместить в настоящий момент по независящим от моего желания причинам (указал в личку), прошу прощения.

Хочу предложить ещё такой вариант.
Во всех форумах глобального раздела "ФИЛОСОФИЯ И КУЛЬТУРА" давать возможность создавать темы, комментировать и вести беседу только пользователям, дата регистрации которых составляет более чем 6 месяцев. Пусть всё это время человек читает форум, а не пишет.
Сейчас же складывается ситуация, что как только новый человек зарегистировался, он тут же начинает всем раздавать советы в основных разделах форума, и у него не возникает мысли о том, что для ответа (позиция учителя) нужно самому сначала обладать достаточной квалификацией ученика.
Часто сам спрашивающий находится на более высоком уровне понимания вопроса, чем отвечающий.
Поэтому нет в диалогах того уровня смирения, который необходим, как мне кажется, для обсуждения вопросов философии и традиции.

Эти 6 месяцев человек может создавать темы в разделе "Вопросы-ответы" или "Гостевая книга" и читать всё остальное, но не комментировать. Из последнего действительно важные вопросы модераторы могут перемещать в более серьёзные разделы.
Писать в разделе "Просто так" можно разрешать после 2 месяцев активности.
Такой подход так же избавит от аккаунтов-клонов забаненных людей, а участников побудит обдумывать свои комментарии более взвешено, чтобы не ждать очередные полгода. Фактически при таком подходе просто не будет смысла создавать клоны, а уровень общения, как мне кажется, должен повыситься.

Спросите, скольких участников устроит форум в режиме вопрос-ответ.
Выводы по результатам опроса пусть сделает администратор.

Я против. Кому нужно - систему все равно обойдет, а вот планка "входа" на форум для нормальных людей станет неприлично высока. Учитывая, что форумы вообще уже в середине двухтысячных приказали долго жить как явление, и активность тут это скорее исключение, чем правило - при предложенной жесткой системе форум тупо (или весело с плясками) загнется. Пусть уж так как сейчас, чем вообще никак :)

В общем, надо оставлять как есть, ну если только чуть пересмотреть правила для модераторов - должен признаться, темы типа "ОТРЕЧЕННОСТ КРИШНЫ" (орфография автора сохранена) немного раздражают :) плюс подкрутить систему игнора.. вот добавил я валерия олеговича в игнор-лист, а его темы все равно почему-то мне видны, это непорядок.

на форуме реально общаются только 10 человек остальные 200 -300 просто наблюдают .Новые правила для 10 человек нет смысла вводить.Исправить орфографию я пытался но не понятно как это делается .Что бы Роману Орлову было легче жить я его тоже вношу в список игнорирования ..........

Валерий Олегович, поставьте свою фотку - а то мне тоже непонятно бывает, кто пишет - Романовский или Олегович, или еще кто-то без фотки и без данных...имперсонализм нам тут не нравится никому.

Цитата:

---

"ОТРЕЧЕННОСТ КРИШНЫ"

---

Думаю, модераторы исправят. я тоже не понимаю, как исправлять названия тем((

вместо текстов под сообщениями лучше что бы была подпись индентификация например 35-7-ИСККОН это значит человеку 35 лет он 7 лет прктикует сознание Кришны и находится в ИСККОН И СРАЗУ ЯСНО что это за человек и как с ним общаться

Цитата:

---

Сообщение от валерий олегович

вместо текстов под сообщениями лучше что бы была подпись индентификация например 35-7-ИСККОН это значит человеку 35 лет он 7 лет прктикует сознание Кришны и находится в ИСККОН И СРАЗУ ЯСНО что это за человек и как с ним общаться

---

Квалификация человека не зависит от выслуги лет. Судить нужно по наличию брахманических качеств. А выражается это как раз в стиле общения. Оценивать это надо администраторам авторитарно.

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав Семенов

Спросите, скольких участников устроит форум в режиме вопрос-ответ.
Выводы по результатам опроса пусть сделает администратор.

---

А я и не предлагал устраивать демократию. Демократия - это устройство, при котором к власти приходят худшие, а не лучшие.

Я предложил поставить на первое место качество участников, а не их количество. Лучше общения меньше, но качественнее. Тем более, когда большинство посетителей не пишут, а читают. И кого они читают, я написал выше.

по крайней мере должна быть понятна сразу религиозная направленность человека а то получается что только на 20-м сообщении становится понятно что он имперсоналист или что он из одного из уважаемых отделений гаудия матха и если бы это было известно сразу то и общение выстраивалось бы иначе .

Форум и сайт, если не ошибаюсь - проповеднического характера, посему думаю врятли так сделают, если конечно политику не поменяют :)
Вот мне реально режет глаза, хотя особо не напрягает, - грамматика, хотя сам не особо силён в ней, но запятые расставить, и после знаков припинания *пробелы - это азы тех кто вообще читает книги, не говоря уже о книгах ШП ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Казиков

припинания

---

:biggrin1: не не, чтобы быть граммар-наци, нужно все же самому хотя бы основы грамматики знать))

П.С. В браузерах есть встроенная система проверки орфографии ;)

Цитата:

---

Сообщение от Кеша

А я и не предлагал устраивать демократию. Демократия - это устройство, при котором к власти приходят худшие, а не лучшие.

Я предложил поставить на первое место качество участников, а не их количество. Лучше общения меньше, но качественнее. Тем более, когда большинство посетителей не пишут, а читают. И кого они читают, я написал выше.

---

Да какая демократия, я вовсе не о том. Спросите участников, нужен ли им форум в виде справочника FAQ. Форум для участников и существует.

Проблема в том, что спорщиками почти всегда шастры используются как аргумент в споре (оружие, меч), а не как руководство к действию для себя.
Если бы каждый при чтении шастр оценивал прежде всего свои ошибки, а не ошибки других, то не возникало бы такого рвения сражаться.

На странице где видно последние темы последние сообщения и самые популярные темы я бы убрал правила форума так как их все и так должны знать и добавил еще больше последних сообщений и тем и добавить колонку с названием -ваши предложения он -лайн

Прошу воспринимать эту тему не как предложения по форуму, а как призыв к ласковому (именно ласковому!) общению друг с другом.

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав Семенов

Спросите, скольких участников устроит форум в режиме вопрос-ответ.
Выводы по результатам опроса пусть сделает администратор.

---

проще просто ввести обязательный набор данных о себе... кто данные не даёт или даёт недостоверные не регистрируется...

Вчера, нашел эту тему и решил поделиться своими мыслями на эту тему. Много всяких мыслей. Скажу, то, что бы лошадь, начала упорно работать в поле, для начала, с ней проводят большую работу по ее приручению и обучению. И в процессе этого обучения, обычное дело, что лошадь будет кусаться, брыкаться и делать всё вкривь и вкось, к этому следует быть готовым. Это логично и ожидаемо.
Логично и ожидаемо, что ракшас вышедший из леса с клыками торчащими в разные стороны, с всклокоченными волосами и с дубиной на которой еще видна кровь съеденных им животный, обратившись сидящим на поляне брахманам, скажет, что он не согласен с их пониманием стихов второй главы Шри Бхагават гиты. Логично, что у него другое понимание. Что он не согласен.
Конечно брахманы могут вскочить и быстренько закидать ракшаса камнями, но ситуация скорее все таки комичная, и наверно лучше не кидаться камнями, а посмеяться над ней. Это будет, как-то добрее.
Наверно, наивно ожидать уважение, от ракшаса вышедшего из леса. Они всегда будут, такими приходит из леса. Так устроен лес. И тому много причин. Я когда сегодня это обдумывал, ехал в метро, и меня вывел из задумчивости крик женщины. Она бежала в толпе с людьми по платформе и за ней бежала ее малолетняя дочь, белобрысая, с косичкой. И женщина кричала ей – пошла прочь от меня. И тут я вспомнил письма детей, которые совершали попытки самоубийства, я их читал накануне. Про их жизни исковерканные равнодушием и злобой взрослых. А потом они такие выходят из леса.
Кто-то же приходит на форум за личностным отношением, за любовью хороших людей, которой им так не хватает в обычной жизни. А форум им вместо любви и личностного отношения дает правила. А правила это не любовь. Это похоже на обман. Это конечно сложно. Проще дать правила, вот мы так должны общаться, а потом может быть, когда-нибудь, когда у тебя сточатся клыки, и ты будешь чистый и воздушный, тогда, может быть, тебя примут как душу. А может быть и нет. А как же внимание и любовь? Зачем все это, если нет внимания и любви?
Я вот тоже демон. Неофит, это тот, кто только вот получил посвящение от духовного учителя. А я даже рядом еще не стою. И я со своей демонической сущностью наблюдал, как одна матаджи на форуме пытается вразумить одного прабу. И поскольку попытки мне виделись тщетными, сказал я матаджи забить на это дело. Так и сказал – забей. Мне как демону показалось это проявлением личностного отношения. А матаджи обиделась и сказала, что я не смею и что она старшая преданная. А я и не спорил. Я как мог, может быть и не умело и не должным образом извинился, нет у меня понимания, как это нужно было сделать, так, что бы мои извинения были приняты, но меня не простили. Матаджи не сказала мне – Илюх забей, я тебя простила. Так я с этим и живу. Сам виноват. Правила есть правила.
Всегда будет кто-то несогласен, кто-то нарубит, кто-то будет пытаться использовать форум как трибуну своих амбиций. Я просто предлагаю помнить то, что мы все вышли из леса и Бог есть любовь. Правила конечно хорошо, но если за ними не будет любви… А любви хочется сейчас и немедленно. Кто нас погладит по голове? Кто потратит на нас все свое свободное время? Кто разберется в причине нашей боли?
У каждого свои проблемы, чужие проблемы ни кому не нужны. Это нормально. Но наверно, мы как-то должны помогать друг-другу. Я тут могу ошибаться. Примите мои поклоны и извините, если что не так.

Цитата:

---

Сообщение от ilkonstantinov

Кто-то же приходит на форум за личностным отношением, за любовью хороших людей, которой им так не хватает в обычной жизни.

---

В этом их ошибка. В интернете можно найти информацию, приятную или не приятную. Но любовь в интернете не надо искать. Над любовью надо самому работать офф-лайн.

Цитата:

---

Но наверно, мы как-то должны помогать друг-другу. Я тут могу ошибаться. Примите мои поклоны и извините, если что не так.

---

Всё так вы написали. Мы это все чувствуем также.

Но, как написал Лакшмана Прана прабху, на форуме мы можем помогать друг другу цитатами, знаниями, каким-то практическим опытом, можем посоветовать нама-хатту или помочь найти друзей в городе. Форум - это как стартовая площадка, не стоит ожидать многого. Любовь преданных раскроется только в личном общении. А тут мы иногда совершенно иные, чем в жизни. Очередная иллюзия:)

Цитата:

---

Сообщение от Mahottsava Gauranga d.

ввести обязательный набор данных о себе... кто данные не даёт или даёт недостоверные не регистрируется...

---

я тоже хотела это предложить. (или такую систему уже пробовали на старом форуме?)

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

я тоже хотела это предложить. (или такую систему уже пробовали на старом форуме?)

---

Нет, не пробовали. Как все эти данные проверять? И кто этим будет заниматься? Придется проверять каждого участника форума. Тут своя служба безопасности нужна :)