Секс спасет вайшнавские семьи от разводов?

Полностью согласна с топикстартером, а также с матаджи Кастурикой, упомянувшей орудие Кали.

Вот пример еще одного вброса, на этот раз уже тяжелая артиллерия, цитируется Шрила Прабхупада.

С фейсбука:

Цитата:

---

Serge Kozicki:
Свами Бхактиведанта о сексе, просто и откровенно:
"Потребности тела определяют наличие половых потребностей. Женщины должны не только доставлять своим мужьям сексуальное наслаждение, но и готовить хорошую пищу. Придя домой после тяжелого трудового дня, мужчина должен найти там хорошую пищу, уют и секс. Тогда его дом будет счастлив, а оба они - жена и муж - довольны. Тогда они смогут развить свое настоящее дело - духовное понимание. Человеческая жизнь предназначена для духовного совершенствования, люди прежде всего должны знать, что бессмертная душа лежит в основе даже материальной жизни. Тело зиждется на душе. Хотя женщины, в основном, менее разумны, это необходимо понимать и мужчинам, и женщинам. С помощью мужа женщина может стать более разумной. В ведической истории есть пример Капилы-девы, дававшего духовные наставления своей матери Девахути. Кем бы ни была женщина, - дочерью, женой или матерью - если она остается в подчиненном положении, то может получать знание от своего отца, мужа или сына. В Пуранах дается пример, как Господь Шива отвечал на духовные вопросы своей жены Парвати. Женщина обеспечивает комфорт языку, желудку и гениталиям и, оставаясь смиренной, внимает наставлениям о духовной жизни. Таким образом, осуществляется взаимное продвижение."

(с) Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада "Диалектический Спиритуализм, или ведический взгляд на западную философию", т. 3, с. 26, глава об Огюсте Конте.

---

Поначалу просто проигнорировала. Мне понятно, Прабхупада здесь говорит о семьях, еще не вступивших на путь бхакти-йоги. Но на следующий день появились комментарии:

Цитата:

---

Налини Наталья: Как то уж примитивно о женщинах, видимо в его жизни только неразумные попадались или хорошо таковыми прикидывались:))))

Serge Kozicki: Я с Прабхупадой спорить не буду. Он - ачарья, сказал как отрезал! ))

---

Заметьте, автор никак не объяснил контекст цитаты, а просто закрепил у читательницы незрелое мнение о Прабхупаде.

Это мне уже тяжело стерпеть. Сама я вряд ли составлю краткий, исчерпывающий и весомый ответ. Может быть, кто поможет? Ради той женщины хотя бы.

Цитата:

---

Заметьте, автор никак не объяснил контекст цитаты, а просто закрепил у читательницы незрелое мнение о Прабхупаде.

Это мне уже тяжело стерпеть. Сама я вряд ли составлю краткий, исчерпывающий и весомый ответ. Может быть, кто поможет? Ради той женщины хотя бы.

---

В данной ситуации я бы спросила у автора темы, читал ли он ВСЕ книги Шрилы Прабхупады и готов ли услышать другое понимание цели семьи.

Но основное-это пригласите участников обсуждения на наш форум. Тут можем благожелательно разобрать эту тему.
Кому это интересно-зайдут:)

Цитата:

---

Потребности тела определяют наличие половых потребностей. Женщины должны не только доставлять своим мужьям сексуальное наслаждение, но и готовить хорошую пищу. Придя домой после тяжелого трудового дня, мужчина должен найти там хорошую пищу, уют и секс. Тогда его дом будет счастлив, а оба они -жена и муж - довольны. Тогда они смогут развить свое настоящее дело - духовное понимание. Человеческая жизнь предназначена для духовного совершенствования, люди прежде всего должны знать, что бессмертная душа лежит в основе даже материальной жизни. Тело зиждется на душе.

---

Действителен ли этот перевод? Текст как-то напрягает во всех смыслах.
Существует ли английский вариант текста?

Матаджи Кастурика, спасибо за быстрый ответ!

Я понимаю, обсуждать человека за спиной нехорошо. Ну не придут они сюда.:neznai:
Моей идеей было поместить в комментарии объяснение вышеприведенной цитаты Прабхупады и этим нивелировать негативное влияние.

Давайте переиграем ;) Допустим, я выложила сюда цитату и прошу её объяснить.

Прочитав её вчера, сама побежала к шкафу читать оригинал. Но оказалось, у меня только первый том есть. Редкая книга...

Нашла только здесь русскую http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...d=273#comments

http://prabhupadabooks.com/pdf/Diale...Philosophy.pdf

стр. 400

Srila Prabhupada: According to the bodily demands, there are sexual
necessities. Women should not only give sex pleasure to their husbands,
but should also prepare good food. After coming home from a day of hard
work, the man should be supplied good food, comfort, and sex. Then the
home becomes very happy, and both husband and wife are satisfied.
Then they can improve their real business, which is spiritual understand*
ing. Human life is meant for progressing spiritually, and people must
first of all know that the spirit soul is at the basis even of material life.
The body is built upon the soul. Although women are generally less
intelligent, this understanding is required of both men and women. With
the help of the husband, a woman can become more intelligent. In Vedic
history, we have the example of Kapila-deva giving spiritual instructions
to his mother Devahiiti. Whether the woman is a daughter, wife, or
mother, if she remains subordinate, she can receive knowledge from
either her father, husband, or son. In the Puriinas, there is the example
of Lord Siva answering the spiritual questions of Parvati. Women supply
the comforts of the tongue, belly, and genitals, and, remaining submis*
sive, they are instructed in spiritual life. Thus there is cooperative
advancement.

Искусственно тут ничего не сделаешь. Люди женятся потому что есть влечение. И супруги помогают друг другу удовлетворить это влечение. Искусственно запретить это влечение нельзя. И если его запретить, оно будет причинять беспокойства. Его нельзя запретить, но можно занять в служении Кришне. Но если до этого служения далеко (как говорил Прабхупада - после инициации вы через несколько лет должны понять, что такое служение Кришне, и тогда мы вам даем вторую инициацию), тогда человек делает выбор - либо терпеть эти беспокойства ради прогресса в сознании Кришны, либо оставить на короткое время попытку служить Кришне ради снятия беспокойств. Подобно тому как нам еще сложно служить когда мы голодные. Мы оставляем служение ради прасада. Но как еду можно сделать прасадом, так и секс можно сделать прасадом. Секс для устранения страданий супруга допустим. Такое служение можно предложить Кришне.
Разумно просто ограничить частоту половых контактов чтобы соблюсти баланс между беспокойствами (ведь дело может дойти и до развода на этой почве) и верности принципам и служению. Хотя раз стоит такой вопрос, то не стоит вопрос о верности служению. Стоит вопрос только о верности принципам, которые в помощь к попытке начать служить, но не являются еще служением Кришне.
Ведь что греха таить, разве мы такие уж совершенные слуги, что так жестко хотим всё сразу запретить? Если бы мы были слугами Кришны, то нам не нужно было ничего запрещать, всё бы ушло автоматически.
Если мы такие принципиальные, то почему не служим Кришне трансцендентно, а всё еще в майе? И почему мы позволяем себе быть такими принципиальными за счет страданий других? А если служим трансцендентно, то тогда нет никаких беспокойств от половых влечений. Тогда и тема не нужна. А если мы не служим трансцендентно, то мы попросту не служим вообще. Ну может капельку. Это можно понять, что раз сохраняются половые влечения, значит служения нет. Легко понять и признаться себе. Тогда в чем проблема, что мы, всё равно не служа Кришне, ну хотя бы послужим страдающему супругу? Мы это служение можем предложить Кришне, если супруг действительно страдает. В чем верность служению, если этого служения нет и так? Ведь если бы служили, тогда и даже разговоров бы про секс не было. А если всё равно не служим, то как может подниматься разговор о верности служению? Тут какое-то заблуждение ума.
Конечно если бы не было беспокойств, то нет проблем, как с остальными 3-мя принципами. Но раз есть беспокойства и серьезные проблемы, то по моему просто глупо фанатично держаться якобы верности принципам, в то время как всё равно не служишь.
Придерживаться целебата, чтобы служить, но всё равно не служить. Каково? Это обман.

Допустим утром мы служим в джапе, но точно также мы не служим весь остальной день. Но мы не можем служить весь день пока еще. Почему? Потому что все виды энергии требуют от нас деятельности. Почему они требуют? Потому что мы не заняли их в служении Кришне. Вот и всё. Так что же, теперь нам и все остальные энергии запреть? Но наша потребность в деятельности - это то же самое беспокойство, что и половое влечение. Ровно то же самое. Нет, это невозможно запретить все эти энергии деятельности, каждый понимает. Но почему то с половой энергией делает различие? Но нет никакого различия, весь мир движим половой энергией, это сам Прабхупада говорил. Хоть вы дрова рубите, хоть сексом занимаетесь, это всё одна и та же энергия. Чтобы сохранялась возможность служения Кришне, эта энергия должна присутствовать. Если энергия та же самая, то почему рубку дров можно предложить Кришне, а секс нельзя?

Во время секса эта энергия уходит полностью и беспокойства снимаются, но из-за отсутствия энергии некоторое время служение недоступно. Но в чем проблема - временная недоступность служения, если служения и так нет, как мы выяснили? Это для саньяси проблема, а не для нас.
Потому просто вводят ограничение на секс. Ограничение, но не запрет, как для саньяси. И то, это решает не саньяси, а сверхдуша. Такие моменты, когда она уходит полностью должны быть достаточно редки, чтобы энергия большую часть времени сохранялась для служения. Но если она не уходит, а только накапливается и накапливается, то уровень её может привести к серьёзным проблемам. Потому одинаково плохо как и полное лишение этой энергии, так и превышение её выше критического уровня, когда человек полностью обусловливается ею и срывается.
Это всё то же самое, что запретить кушать или отдыхать. Подобное же безумие. Почему мы хотим кушать? Потому что накопилась энергия и надо её отдать Кришне. Почему мы хотим отдыхать? По той же причине. Почему мы хотим секса? По той же причине, что мы не служим еще трансцендентно.
Кто такой слуга Кришны?
"Уравновешенный человек, способный контролировать речь, совладать с требованиями ума, умеющий сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, обладает всеми качествами, необходимыми для того, что бы принимать учеников повсюду в мире." Нектар наставлений.

Итак, если вы не можете контролировать хотя бы одно из этого, то какой смысл контролировать всё остальное? Если в горшке дырка, то через неё убежит вся вода. Если вы не разрешаете секс вообще, то и запретите кушать. Это то же самое. Или запретить спать. Это то же самое. Это просто недоразумение. Всегда фанатизм и фарисейство держится на недоразумениях.

Просто нужно удерживать всё это во время практики, чтобы начать практиковать. Удерживать на том уровне, чтобы осталось желание практиковать. И чем больше удерживаете, тем больше желание практиковать, и в то же время увеличиваются беспокойства. Например голод может помешать практиковать и мы разрешаем еду. Мы просто должны повысить уровень энергии максимально, но не выше того уровня, когда начнутся серьезные проблемы. В этом суть принципов. Хотя часто именно проблемы приводят к настоящей практике. Но знаете, когда дети остаются без родителей, хуже нет.

Мы не запрещаем, а стараемся занять в служении и ограничить еду, сон, секс, общение, иначе если объедаться, болтать, секс и сон, то практика будет невозможна. Тамас навалится. Мы должны поддерживать энергию на уровне благости. И с этого уровня можно пытаться служить. Но если совсем устранить еду, секс, сон и общение, то тоже практика будет невозможна. Нужна правильная еда, правильное общение, правильный сон и правильный секс. Но правильный секс - это не только ради зачатия детей. Это не всем подходит, т.к. у некоторых энергии намного больше.
Как пишут йога шастры, что йогой может заниматься тот кто ест не слишком много и не слишком мало, спит не слишком много и не слишком мало и т.д. То же и секс. Слишком много лишит энергии, а слишком мало вызовет беспокойства.

Прабхупада говорил, что семейная жизнь не для прогресса, а для избавления от беспокойств. И когда ум спокоен, то можно практиковать. Если у вас беспокойства, то вы должны жениться чтобы избавиться от беспокойств. Иначе вы не сможете практиковать. Беспокойства и от целебата в том числе.

Многие учения не запрещают, а просто ограничивают частоту контактов, допустим 1 раз в месяц.
И всё, вопросы снимаются. Энергия остается в достаточном количестве для того, чтобы иметь возможность начать служить Кришне. Ведь мы пока еще не служим, а лишь пытаемся начать служить. Когда мы начнем служить, слово секс для нас будет смешно. А пока мы и не служим и создаем другим проблемы.

Где то в лекциях слышал, что Прабхупаду спрашивали о том, как часто можно заниматься сексом. Прабхупада говорит - я же не сверхдуша. Решайте с ней.

Если ради спасения жизни человеку надо выпить тамагунные антибиотики, вы тоже будете придерживаться принципов? Надо иметь разум. В первую очередь думать о детях и о том, чтобы другие не страдали. В этом служение. А если по нашей милости дети лишаются родителей, то кому нужно такое служение?

Согласен с матаджи Кастурикой по поводу книг Прабхупады. В приведенном матаджи Шьямаваллабхой примере мы еще раз убеждаемся, что любые слова ачарьи вырванные из контекста можно использовать любым способом, в том числе для оправдания своих идей. Чтобы такого не было есть хороший совет: регулярно, каждый день читать книги Шрилы Прабхупады.

Если человек читает эти книги, у него будет четкое понимание всех ключевых вопросов. Шрила Прабхупада прозрачно и точно из проговаривает, акцентируя внимание читателя на важных моментах десятки и сотни раз. Поэтому после прочтения отрывка из "Диалектического спиритуализма" у него не возникнет ложного понимания, что мол секс после тяжелого трудового дня - это хорошо, мол Шрила Прабхупада санкционировал это как часть духовной практики. Поскольку в своих книгах Шрила Прабхупада неоднократно высмеивает такой образ жизни: человек тяжело тяжело работает весь день как осел за пучок соломы, потом вечером от приходит домой чтобы совокупиться со своей ослихой. Шрила Прабхупада называет таких людей мудхами. Также Шрила Прабхупада во многих местах в своих книгах, во многих комментариях к стихам "Бхагаватам" пишет о том, что секс в браке должен быть ограничен зачатием детей, что человек вставший на путь сознания Кришщны должен отказаться от незаконного секса.

Простое чтение книг Шрилы Прабхупады дает защиту от различных философских отклонений. Потому что если человек регулярно читает книги он уже четко понимает позицию Шрилы Прабхупады по тому или иному вопросу и его не собьют с толку вырванные из контекста и интерпретированные под нужным углом фразы.

Цитата:

---

Сообщение от shyamavallabha.dd

Матаджи Кастурика, спасибо за быстрый ответ!

Я понимаю, обсуждать человека за спиной нехорошо. Ну не придут они сюда.:neznai:
Моей идеей было поместить в комментарии объяснение вышеприведенной цитаты Прабхупады и этим нивелировать негативное влияние.

.

---

Спасибо вам. Вы никого не обсуждали, касались только филосовских моментов.
А вы все-таки приглашайте их на форум, может, когда и придут, почитают. Тут эти темы часто всплывают:)

Цитата:

---

Допустим, я выложила сюда цитату и прошу её объяснить

---

Попросим знатоков английского проверить, тот перевод был правильным?

По-моему, перевод корректный.

Думаю, нужно читать всю главу из книги. Мало ли что там Огюст Конт этот нафилософствовал, и что Прабхупаде пришлось комментировать. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

проверить, тот перевод был правильным?

---

немного горбылем, но без трагичных ошибок

Значит, надо читать всю главу и вникать.

Цитата:

---

Сообщение от Артур

Поднимать тему о сексе - это и означает разжигать огонь :crazy:

---

Dayal Nitay das, простите эту мою ерунду :cray:

"Потребности тела определяют наличие половых потребностей. Женщины должны не только доставлять своим мужьям сексуальное наслаждение, но и готовить хорошую пищу. Придя домой после тяжелого трудового дня, мужчина должен найти там хорошую пищу, уют и секс. Тогда его дом будет счастлив, а оба они - жена и муж - довольны. Тогда они смогут развить свое настоящее дело - духовное понимание. Человеческая жизнь предназначена для духовного совершенствования, люди прежде всего должны знать, что бессмертная душа лежит в основе даже материальной жизни. Тело зиждется на душе. Хотя женщины, в основном, менее разумны, это необходимо понимать и мужчинам, и женщинам. С помощью мужа женщина может стать более разумной. В ведической истории есть пример Капилы-девы, дававшего духовные наставления своей матери Девахути. Кем бы ни была женщина, - дочерью, женой или матерью - если она остается в подчиненном положении, то может получать знание от своего отца, мужа или сына. В Пуранах дается пример, как Господь Шива отвечал на духовные вопросы своей жены Парвати. Женщина обеспечивает комфорт языку, желудку и гениталиям и, оставаясь смиренной, внимает наставлениям о духовной жизни. Таким образом, осуществляется взаимное продвижение."

(с) Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада "Диалектический Спиритуализм, или ведический взгляд на западную философию", т. 3, с. 26, глава об Огюсте Конте.


Что для одного нектар для другого яд!
Веды помогают подняться с любого уровня!:)

:В Шримад Бхагаватам 3.23.4-5 тоже есть подобный комментарий, который Шрила Прабхупада адресует семейным людям для постепенного возвышения:
"Жена должна разделять взгляды своего мужа. Она должна быть готова следовать тем же принципам, которым следует ее муж, ибо только в этом случае их совместная жизнь сложится счастливо. Если муж-преданный живет с женой-материалисткой, в их доме не будет мира. Жена должна понимать, к чему стремится ее муж, и быть готова следовать за ним. В "Махабхарате" говорится, что, когда Гандхари узнала о слепоте своего будущего мужа Дхритараштры, она тотчас начала учиться жить, как живут слепые. Завязав глаза, она добровольно стала играть роль слепой. Она решила, что раз ее муж слеп, то она тоже должна вести себя как слепая, чтобы не возгордиться своим зрением и не начать презирать мужа за его ущербность. Слово самануврата указывает на то, что долг жены - вести такой же образ жизни, какой ведет ее муж. Разумеется, когда муж является такой великой личностью, как Кардама Муни, жена, следуя за ним, получает огромное благо. Но, даже если муж не является таким великим преданным, жена обязана разделять его образ мыслей."


И в седьмой песни Шрила Прабхупада в комментарии уже даёт такие наставления:

"... Любой, кто преданно служит Верховной Личности Бога, безгрешен. Но те, кто не желает предаваться Господу, - падшие, жалкие существа.
Добродетельной женщине не следует общаться с падшим мужем. Падший муж – это муж, который пристрастился к четырем основным видам греховной деятельности: недозволенному сексу, азартным играм, употреблению мясной пищи и одурманивающих веществ. Иначе говоря, если человек не предан Верховной Личности Бога, его следует считать падшим. Добродетельная женщина не обязана подчиняться распоряжениям такого мужа.

Женщины не должны становиться рабынями нарадхам, низших из людей. Хотя у каждого из супругов есть свои обязанности, добродетельная жена не должна служить падшему мужу. Если муж – падший, женщине рекомендуется прекратить общение с ним. Однако отказ от общения с мужем вовсе не означает, что она должна снова выйти замуж, ибо это будет развратом. Если у добродетельной женщины, к несчастью, муж оказался падшим, она должна жить отдельно от него. И точно так же мужчина имеет право отделиться от жены, если она не имеет добродетелей, описанных в шастрах. Таким образом, в идеале муж должен быть чистым вайшнавом, а жена – добродетельной женщиной, обладающей всеми необходимыми для этого качествами.

Тогда оба супруга будут счастливы и смогут успешно углублять свое сознание Кришны." ШБ 7.11.28

Т.е. Шрила Прабхупада даёт наставления в зависимости от читателя и его уровня, наверное так?

(но можно увидеть, что первый комментарий тоже был дан не для материалистов, а для женщин - жен преданных, чтобы они во всем следовали за мужьями-преданными, даже если они ещё пока не такие уж "великие"...)

Общий смысл наставлений в том, что если муж и жена живут в согласии, то духовной практикой заниматься просто.
Если в семье грызня по поводу секса и т.п., то практика показала, что рядовому преданному сложно практиковать так долго и успешно.

Ну так что мне написать в фейсбуке? Понимающим преданным и так всё понятно.

Как бы сформулировать четко и ясно, что Прабхупада совсем не имел ввиду каждый день сексом заниматься после ужина для духовного продвижения? (А именно такое послание прошито в вырваной цитате некими веселыми хулиганами.)

Цитата:

---

Сообщение от Артур

Dayal Nitay das, простите эту мою ерунду :cray:

---

Все нормально, Харе Кришна!

Цитата:

---

Сообщение от shyamavallabha.dd

Ну так что мне написать в фейсбуке? Понимающим преданным и так всё понятно.

Как бы сформулировать четко и ясно, что Прабхупада совсем не имел ввиду каждый день сексом заниматься после ужина для духовного продвижения? (А именно такое послание прошито в вырваной цитате некими веселыми хулиганами.)

---

Цитата:

---

«...любые слова ачарьи вырванные из контекста можно использовать любым способом, в том числе для оправдания своих идей. Чтобы такого не было есть хороший совет: регулярно, каждый день читать книги Шрилы Прабхупады.

Если человек читает эти книги, у него будет четкое понимание всех ключевых вопросов. Шрила Прабхупада прозрачно и точно из проговаривает, акцентируя внимание читателя на важных моментах десятки и сотни раз. Поэтому после прочтения отрывка из "Диалектического спиритуализма" у него не возникнет ложного понимания, что мол секс после тяжелого трудового дня - это хорошо, мол Шрила Прабхупада санкционировал это как часть духовной практики. Поскольку в своих книгах Шрила Прабхупада неоднократно высмеивает такой образ жизни: человек тяжело тяжело работает весь день как осел за пучок соломы, потом вечером от приходит домой чтобы совокупиться со своей ослихой. Шрила Прабхупада называет таких людей мудхами. Также Шрила Прабхупада во многих местах в своих книгах, во многих комментариях к стихам "Бхагаватам" пишет о том, что секс в браке должен быть ограничен зачатием детей, что человек вставший на путь сознания Кришщны должен отказаться от незаконного секса.

Простое чтение книг Шрилы Прабхупады дает защиту от различных философских отклонений. Потому что если человек регулярно читает книги он уже четко понимает позицию Шрилы Прабхупады по тому или иному вопросу и его не собьют с толку вырванные из контекста и интерпретированные под нужным углом фразы».

---

Мне очень понравилось, как ответил Даял Нитай прабху, прям так и напишите (если он не против)

Конечно, такая форма подойдет тому, кто хочет следовать Шриле Прабхупаде. А простым "хулиганам" лучше вообще ничего не писать.

Да, точно.

Наверное я так и сделаю, если прабху не возражает.

Думаю, надо все-таки написать не ради него, а ради его невинных читателей.

Я не возражаю. Я лишь повторил то, о чем неоднократно говорят наши духовные учителя и мой гуру, что нужно регулярно читать книги Шрилы Прабхупады. Сам Шрила Прабхупада просил об этом своих учеников. В этих книгах все есть.

Цитата:

---

Я не слышал, чтобы кто-то из гуру ИСККОН проповедовал разводы, в ситуациях, если муж не удовлетворяет жену сексуально! Это вообще нарушение четвертого принципа и как правило преданные стыдятся афишировать такие вещи!

---

Я бы хотела уточнить, что в первом предложении вы называете нарушением 4го принципа? Сексуальное удовлетворение жены или развод?
По теме.
Вы правы в том, что есть искажения наставлений Шрилы Прабхупады. Я считаю, что нужно объяснять людям последствия незаконного секса.
Объяснить почему заниматься сексом вне брака не так проблематично. Многие это понимают. По крайней мере до разумных людей это доходит, что любовник-любовница или внебрачные дети это плохо, что от множества партнеров может страдать семейная жизнь впоследствии.

Но в нашей современной традиции довольно трудно объяснить, почему не надо заниматься сексом в браке, если не хочешь детей. У нас принято иметь пару детей (плюс-минус один). Если детей четверо, это уже вызывает удивление, ничего себе. А если нам говорить о традиционных семьях в прошлом, где было 6-10 детей, то нам это кажется чем-то диким или даже невозможным. Тут есть несколько методов. Либо проповедовать о важности крепкой и большой семьи с бабушками-дедушками и кучей родственников, либо проповедовать метод воздержания по йоге. Второе, кстати, менее естественно для грихастх. А большая семья - это только во благо, со временем пара сама часто приходит к целибату. Вначале страсть сильна, поженились, нарожали детей, потом уже устали от всего, да и тело стареет и начали воздерживаться.
Если же пара не желает воздерживаться, то у них высок шанс попасть в ситуацию, когда надо решать, убивать своего ребенка или нет, делать аборт или нет.
Для тех, кто не инициирован, секс в браке не грех, если он не приводит к греховным последствиям. Для инициированных преданных, которые давали обещания, это грех, потому как нарушение обета.

да здравствует духовная сексуальная революция!:kirtan:

Цитата:

---

Сообщение от Yamuna Padma devi dasi

Я бы хотела уточнить, что в первом предложении вы называете нарушением 4го принципа? Сексуальное удовлетворение жены или развод?

---

Секс вне брака, а в браке не для зачатия детей - нарушение регулирующего принципа. Это установил Шрила Прабхупада. Я не имел ввиду развод. Хотя в разводе тоже - хорошего мало.

Цитата:

---

Сообщение от Dayal Nitai das

Секс вне брака, а в браке не для зачатия детей - нарушение регулирующего принципа. Это установил Шрила Прабхупада. Я не имел ввиду развод. Хотя в разводе тоже - хорошего мало.

---

Если есть серьёзные причины надо жить отдельно или разводится это даже разрешают законы ману

А какие серьезные причины?

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

А какие серьезные причины?

---

Если есть угрозы для психического,физического и духовного здоровья

А, это я понимаю. Думала, может, еще какие.

прочитал с начала главы до конца. речь идет об обычной женщине, не инициированной ученице. Компте говорил о рыцарской любви и о том, что единственным другом для мужчины может быть женщина потому-что она будучи противоположного пола не будет соперничать с ним. И что мужчина должен стоять у женщины на коленях и учиться у нее постигать мир любви. Шрила Прабхупа сказал, что женщина должна всегда находится под опекой мужчины, а не на равных, как друзья или как Богиня для удовлетворения его вожделения. это ее обязанность- создать уют в семье, чтобы ограничить половую жизнь мужа до одного обьекта. так семейная пара постепенно избавляется от вредных привычек: спать с кем попало, есть где попало, работать как попало. и постепенно приходит к более высокому уровню духовности. даже в обычном материальном мире семейные люди отличаются от своих неженатах приятелей. они чище и в сознании и даже с точки зрения гигиены. они ходят с детьми в парки, а не сидят по барам.
книга диалектический спиритуализм не издается в данное время. ее история началась в 1973 году, когда Шрила Прабхупада спрашивал Шьямасундару прабху, который был тогда его секретарем о взглядах Западной Философии. позже ее дополнил вопросами редактор Прабхупады Хаягрива дас. когда ее издали в 76 году, она была воспринята очень критично образованной общественностью потому-что философия людей, обсуждаемых в книге была предствлена не специалистом. потом, после ухода Шрилы Прабхупады в 1977 несколько преданных пытались переделать книгу, но из-за отсутствия на земле Шрилы Прабхупады они не смогли этого сделать. потом в 1984 Хаягрива прабху просто заново напечатал книгу как она была. в ней содержатся блестящие высказывания Шрилы Прабхупады, его видение всего в свете сознания Кришны. Но мы больше не печатаем и не распространяем эту книгу.
"The idea for the book Dialectic Spiritualism emerged in 1973 when Srila Prabhupada began asking his secretary, Syamasundara dasa, about Western philosophy. Syamasundara would try to state succinctly the major ideas of certain philosophers, and Srila Prabhupada would give the Vedic view. As Srila Prabhupada traveled throughout the world preaching Krishna consciousness this process continued, until finally, in 1976, Prabhupada’s editor, Hayagriva dasa (Professor Howard Wheeler), supplied further questions for Prabhupada and completed the editing. Then Srila Prabhupada gave the book its title: Dialectic Spiritualism: A Vedic View of Western Philosophy, and said, “Print it.”
Almost immediately some people objected since professional scholars had not presented the material to Srila Prabhupada, there might be some discrepancies. When the manuscript was shown to a philosophy professor, he called it: “a treatise against philosophy,” and “an unscholarly punch in the nose.” Then, when Srila Prabhupada left this mortal world in November 1977, the book’s future became uncertain. One student tried to restate the questions. Then another tried, only to conclude that it would be better to start all over. But Srila Prabhupada was no longer present and the extensive work, on which he had spent so much time, remained unavailable to to the world. Finally, in 1984, Hayagriva resolved to print Srila Prabhupada’s last great opus as it is, and for this we are greatly indebted.
Whatever the criticisms, they are rendered insignificant in the light of Srila Prabhupada’s brilliant insights into the problems of Western philosophy and his lucid expositories of the Vedic view. Much of the confusion arises from a difference in methodology and perspective. For many Westerners, philosophy is a kind of armchair speculation, an intellectual game, but for followers of the Vedas, it is a matter of life and death. Or, more precisely, it is the recognition of the absolute need to stop the repetition of birth and death. For Srila Prabhup wada real philosophy deals with applying absolute knowledge in our daily lives consciously, moment by moment. “We should act in such a way that we have to think of Krishna all the time,” he said. For instance we are discussing the philosophy of Socrates in order to strengthen our Krishna consciousness. Therefore the ultimate goal is Krishna. Otherwise we are not interested in critizing or accepting anyone’s philosophy. We are neutral.”

Obviously this is not the goal of Western philosophy which tends to see man as “the measure of all things” in a physical, humanistic universe. Western thought has always encouraged self-reliance and individualism which are reflected even in today’s street philosophy: “Do your own thing.”

The Vedic view clashes fiercely with such relativistic thinking. Far from celebrating the authority of the individual mind, or the autonomy of ascendence of reason, the Vedas point out four fundamental defects of the conditioned souls.

Прабхупада сказал, что он не против многоженства (беседа в Новом Орлеане на ферме Нью-Талаван - NEW ORLEANS, August 1, 1975, room conversation with devotees).

Нитьянанда: Вы считаете, что наши мужчины могут иметь более одной жены?

Прабхупада: Я не возражаю.

Исходник на английском:

Nityananda: Are you saying that our men should have more than one wife?

Prabhupada: I have no objection.

Satsvarupa: That’s a difficult proposition.

Prabhupada: Why?

Satsvarupa: It’s not allowed in this country. It’s illegal. It’s against the law.

Devotee: It’s against the law.

Nityananda: No, it’s a matter of… No one knows who is married or unmarried, but if you have…

Prabhupada: That is not very difficult.

Satsvarupa: Well, the other difficulty, you brought this up several years ago, was that the men who take many wives have to be very select. Otherwise men will be attracted to join our movement for sex life, having different wives.

Prabhupada: No, no, unless our men are trained up, why you should allow to stay here and to wife. We want trained up men, not third-class picked-up. We want men who will follow the rules and regulations and fully trained up. Otherwise we don’t want. We don’t want ordinary karm?s and… And if he agrees to be trained up, then we’ll take. Otherwise what is the use of bringing some useless men? He must agree to produce his own food, and work. Our rules and regulations, he must follow. Then it will be ideal community. Otherwise, if you bring from here and there some men and fill up, that is not good thing. This is a training institution, to become devotee.

Satsvarupa: Everything we do, we don’t hide it. We show the world what we’re doing. I don’t see how we could hide that one man had many different wives.

Prabhupada: If you don’t call wife, you can have. The law allows you to keep boyfriend, girlfriend. Then the… Instead of calling “husband,” call “friend.” That’s all. But, er, it is risky and the man must be responsible to keep… To keep more than one wife by trained-up man is not disallowed.

Brahmananda : But I think they thought that he could get it legally established, at least in the state of California.

Prabhupada: Well then go and marry there. If the state of California allows that, then they all can go to California.

Nityananda: The general public objects to that… It’s very…

Prabhupada: Public we don’t care. We… What is the public? We have got our own public here. So pub… What is the public? All rascals. They are killing cows and drinking and topless dance, bottomless dance. What is the value of this public? All rascals. I don’t give any importance to this class of public, only after sense gratification, that’s all. They have no ideals of life. They do not know what is God. What is the value of this public? M??has, they have been described, mudhas. You know the meaning of mudha?

Devotee: Ass.

Prabhupada: Ass. Mudho nabhijanati mam ebhya? paramam mama. [From Bg. 7.25: “I am never manifest to the foolish and unintelligent. For them I am covered by My internal potency, and therefore they do not know that I am unborn and infallible.”]

это рекомендации для людей в системе варнашрамы. дело в том, что в Ведах абсолютно нет так привычного нам ханжества. там все написано прямо в лоб. нам иногда бывает сложно понять ведическое отношение к морали. ниже я приведу несколько шлок из Гаруда пураны. для тех, кто не понимает по английски я включаю перевод.
" Хорошая жена купается каждый день, наносит духи на свое тело, разговаривает сладкими речами, очень внимательно выполняет свои обязанности, не болтлива, проявляет любовь к своему мужу в каждом своем поступке, с удовольствием отдает себя мужу для удовольствия после четырех дней окончания ее менструального периода. Воистину, такая хорошая жена умножает удачу всех, кто находится возле нее"
" Высочайшей обязанностью для жены является выполнять заветы своего мужа. если в любую из ночей жена исполнится желанием занятся сексом, муж должен принять ее, зная насколько сильно бывает женское вожделение. Хорошая жена должна иметь навыки в поддержании домашнего хозяйства, и она должна с неохотой тратить средства. Она должна предлагать свое почтение свекрови и свекру прикасаясь к их стоп.
"Настоящая жена подобна секретарю, который выполняет все личные дела своего мужа. Она выполняет свой долг как настоящий друг. Она испытывает привязанность подобно матери и она подобна самой исскусной куртизанке. Такая жена очень благоприятна."
" Деньги нужно беречь на случай крайней необходимости. Жену нужно защишать даже ценой потери всего наколенного богатства. Нужно спасти свою душу даже ценой потери жены и накопленного богатства."
"Нужно пожертвовать собой, чтобы спасти семью. Семьей нужно пожертвовать чтобы спасти деревню. Деревню нужно пожертвовать ради блага страны и даже весь мир может быть пожертвован ради спасения души человеческой"
повторюсь, эта мудрость не относится к акама бхактам. мы практикуем высшие ступени самопознания. Но в Ведах и Пуранах есть информация для всех видов общества.
и без всякого ханжества. Шрила Прабхупада цитировал Гаруда-пурану. Харе Кришна!
"A real wife is like a minister who handles the personal affairs of her husband. She executes her duties like a real friend. She is affectionate like a mother and in bed, she is like the most expert courtesan. Such a wife is very auspisious."
"A good wife bathes daily, applies perfume to her body, speaks sweetly, is satisfied with whatever food is provided, very carefully performs her duties, is not very talkative, exhibits her love for her husband by every action she performs, and is pleased to submit herself for his pleasure after the four days of her menstrual period. Indeed, such a good wife enhances the good fortune of all those around her.
"The highest duty for a woman is to carry out the behests of her husband. Any night when woman is eager for sexual intercourse, her husband should receive her, knowing well how lust in women is very strong. A good wife should be skilled in the maintenance of her household, she should be reluctant to spend lavishly. She should offer respect to her mother-in-law and father-in-law by touching their feet"
"Money should be saved for an emergency. A wife should be protected, even at the cost of all of one's hoarded wealth. One should save one's own self, even at the costof one's wife and accumulated wealth.
"One should sacrifice oneself to save his family. A family should be sacrificed to save a village. A village should be sacrificed for the welfare of a country and even the entire world can be sacrificed to save one's soul."

Цитата:

---

Сообщение от Radesa das

эта мудрость не относится к акама бхактам. мы практикуем высшие ступени самопознания.

---

Не все мы. А то бы в этой теме было от силы одно-два сообщения и три просмотра.

Шрила Прабхупада опять таки указывает на ханжество западного общества. Они убивают животных, употребляют наркотики, ведут беспорядочную половую жизнь, но при всем при этом считают что иметь несколько жен аморально. У социологов есть старая, добрая фраза: "мораль создается по мере необходимости".
Какой мужчина считается удачливым в современном обществе знаете? у которого есть три вещи: дом, машина и любовница. а женится на двух женщинах они считают аморальным.
еще... очень часто Ваишнавы используют метод, который в современной психологии называется "методом аммортизации". но на самом деле он был известен давным давно. "я бы имел секс множество раз, если был бы уверен что дети будут преданными"(поэтому не имею) " посиди пока, мне надо тут круги закончить, когда закончу я обязательно удовлетворю все твои желания."(а джапа все не заканчивается) и тд. Шрила Прабхупада знал этот метод и всегда пользовался им, это ведическая практика. когда отец Радханатхи свами пришел ругаться с Прабхупадой, он сказал, а почему мой сын перестал носить костюм и одел такую странную одежду. я считаю что джентельмен должен ходить в костюме. и Прабхупада сказал: и в костюме можно осознавать Бога. и Мужчина сразу успокоился и пошел есть прасад:) в другой раз пришел отец преданной и стал кричать: почему вы поменяли моей дочери имя! и Прабхупада спросил: вы любите свою дочь? тот сказал: да! вы хотите чтобы она была счастлива? тот сказал конечно! Она попросила меня сменить ей имя, и теперь она счастлива. Вы довольны? и отец преданной остался на раздаче прасада. Однажды преданные сидели в комнате Прабхупады и в комнату зашла жена одного из преданых. Прабхупада говорил о привязанности и вожделении. И вдруг он показал на эту матаджи и спросил: вот смотрите, эта девушка красивая? преданные засмущались и молчали. Красивая? они робко сказали:да, Шрила Прабхупада. Прабхупада продолжал: и что мы с этим будем делать теперь? преданные опять не знали что сказать. тогда ответил Прабхупада: ничего не будем делать! однажды один из первых учеников Прабхупады рассказал ему о своей поездке в Индию. Он рассказал как познакомился там с индийской девушкой, и никак не может ее забыть. Прабхупада поинтересовался есть ли у него ее фотография. Парень принес ему ее фото. Прабхупада посмотрел на фото и сказал: она же некрасивая! в Индии есть девушки гораздо красивее. после этого этот преданный перестал о ней думать: раз Свамиджи не одобрил ее, значит в ней нет ничего такого.
суть принципа в том что вы никогда не говорите "нет" в начале.вы говорите "да" а потом обьясняете почему "нет".
я уверен, что если мы научимся понимать Шрилу Прабхупаду правильно у нас перестанут возникать противоречия и непонимания того, что Он говорил. Те, кто применяют описанный мной принцип становятся очень удачливыми. Но для этого нужно преодолеть свое ложное это. Харе Кришна! Вся слава Шриле Прабхупаде!