Простая жизнь, возвышенное мышление.

Цитата:

---

Сообщение от Mahottsava Gauranga d.

чистое преданное служение

---

"Аньябхилашита шуньям...." и далее по тексту

:victory:

Цитата:

---

Сообщение от Mahottsava Gauranga d.

Они МОГУТ сколько угодно противоречить друг другу, а могут и не противоречить и обычно это зависит не от того как мы свою деятельность внешне выполняем...

---

Вообще-то Кришна настолько талантливо всё создал, что эти две дхармы (при правильном отношении) НИКАК не противоречат друг другу.

Цитата:

---

Это вообще зависит от нашего сознания, можно со своей сва-дхармой в ад загреметь, а можно вернуться к Кришне - зависит от того, есть ли у нашей деятельности духовная цель или нет... + с какой мы мотивацией действуем...

---

Ну так действуйте правильно, в соответствии с Бхагават-Гитой и всё будет ОК!

Цитата:

---

Сообщение от Артур

Николай82, Вы на вопросы не отвечаете?

---

Не на все ))

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий_И

не уходите пожалуйста от ответа.
повторю вопрос. почему люди соответствующие вышеуказанным критериям живут в нищите? причем они так же ходят на работу и желают увеличить доход например для того чтобы вдвойне больше жертвовать

---

Почему Вы считаете, что они соответствуют этим критериям? Там много "внутренних" пунктов, которые у других очень тяжело отследить.
В любом случае, лучше за другими не подсматривать, а заниматься собой.
Впрочем, в личной переписке с ними я могу попытаться чем-то помочь (не сочтите это за нескромность).

Цитата:

---

Сообщение от Николай82

Её итогом есть действия Арджуны, который (выполняя свою сва-дхарму/работу кшатрия) на поле битвы Курукшетра занимался ЧИСТЫМ ПРЕДАННЫМ СЛУЖЕНИЕМ.

---

Не надо забывать, что это было личное указание Кришны и Кришна лично там присутствовал. Поэтому оно чистое. Сейчас представитель Кришны - это духовный учитель, какое указание он даст то служение и будет ему чистым, без примеси наших мотивов. А так весь мир можно назвать чистым. Работаешь где хочешь, отщипнул десять долларов от своей зарплаты в храм и уже чистый преданный. Это шарлатан.


аньябхилашита шуньям гьяна-кармадйа-анавритам
анукульена кришнану-шиланам бхакти уттама

(Бхакти-расамрита-синдху 1.1.11)

«Взращивание деятельности, направленной исключительно на
наслаждение Шри Кришны, или, иными словами, непрерывный поток
служения Шри Кришне, которое со всем старанием совершается телом,
умом и речью и выражается в различных духовных эмоциях (бхавах), не
покрытое гьяной (знанием, ведущим к безликому освобождению) и кармой
(деятельностью ради плодов) и в котором помимо стремления приносить
счастье Шри Кришне нет иных желаний — называется чистым преданным
служением, уттама-бхакти» (Б.-р.-с., 1.1.11).


Служение духовному учителю основано на преданности, а не на соблюдении лишь нескольких принципов морали. Служение духовному учителю означает следование пути чистой преданности в соответствии с его наставлениями. И это - выше принципов морали. Кришна подтвердил это, когда Он дал наставления Арджуне убить своих родственников (во время битвы на Курукшетре — прим. перев.). Кришна сказал Арджуне: "Сделай это! Ты не навлечешь на себя никакого греха. Я защищу тебя." Это не было "морально" убивать Дроначарью, Бхишму и всех других великих и благочестивых героев, сражавшихся за Кауравов, но Арджуна предался Кришне, своему гуру. Поступая таким образом, он превзошел мирские принципы морали, которые подразумевают следование правилам и предписаниям, призванным сохранить мир и порядок в человеческом обществе. Мы не должны с пренебрежением относится к наставлениям нашего дикша гуру. Так как, если мы не преданны, мы не можем, на самом деле, предложить никакого истинного служения Кришне. Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур Прабхупада дал нам правильную концепцию юкта вайрагьи для нашего времени. Мы должны попытаться понять ее правильно, если мы хотим быть полезными в благом деле Шри Чайтаньи Махапрабху.

Если кому интересно, я могу обосновать с экономической точки зрения, почему не получается (и не получится в рамках текущей формации) полностью отказаться от плодов вышеупомянутого НТП. (как бы заняв положение союзника Николая)
Но, использование плодов НТП, к сожалению, приводит к расслаблению мозга.
Николай82 пытается обосновать использование НТП с точки зрения шастр, категорически заявляя о его необходимости для духовной практики, совершенно необоснованно искажая при этом философию. Посему уверен, что этот спор он проиграет.
И на сайте, (с преданными), и в жизни (с майей).

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Не надо забывать, что это было личное указание Кришны и Кришна лично там присутствовал. Поэтому оно чистое.

---

Неправда!!!
Шрила Прабхупада пишет, что беседа Кришны и Арджуны велась ДЛЯ НАС! Поэтому ВСЕ наставления Кришны применимы НЕПОСРЕДСТВЕННО К НАМ. Не дискредетируйте книги Прабхупады.

Цитата:

---

Сейчас представитель Кришны - это духовный учитель, какое указание он даст то служение и будет ему чистым, без примеси наших мотивов.

---

Т.е. шастры (книги Прабхупады) уже не действуют???!!!

Цитата:

---

А так весь мир можно назвать чистым. Работаешь где хочешь, отщипнул десять долларов от своей зарплаты в храм и уже чистый преданный. Это шарлатан.

---

Если Вы делаете то, что написано в Бхагават-Гите, то да - Вы чистый преданный. В чем шарлатанство?

Цитата:

---

Сообщение от Gangaram-d

Но, использование плодов НТП, к сожалению, приводит к расслаблению мозга.

---

Неавторитетное утверждение.

Цитата:

---

Николай82 пытается обосновать использование НТП с точки зрения шастр, категорически заявляя о его необходимости для духовной практики

---

Шрила Прабхупада учил занимать ВСЁ в преданном служении. Тот, кто не умеет этого делать - должен учиться этому.

Цитата:

---

совершенно необоснованно искажая при этом философию.

---

А Вы что, обоснованно искажаете?

Цитата:

---

Посему уверен, что этот спор он проиграет.

---

Пока не видно этого. В любом случае, переубедить кого-то невозможно, но непредвзятый человек задумается и начнет читать "Бхагават-Гиту как она есть".

Цитата:

---

И на сайте, (с преданными), и в жизни (с майей).

---

Ну на сайте проиграть незазорно - это субъективные отношения. А в жизни некоторые и не видят, что они в майе, поэтому думают, что её победили.

Эта тема по количеству просмотров бьёт все рекорды, благодаря некоторым, не будем показывать пальцем, хотя это был Слонёнок :cool: :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Николай82

Неправда!!!
Шрила Прабхупада пишет, что беседа Кришны и Арджуны велась ДЛЯ НАС! Поэтому ВСЕ наставления Кришны применимы НЕПОСРЕДСТВЕННО К НАМ. Не дискредетируйте книги Прабхупады.

---

Первое наставление - это принять духовного учителя и служить ему. Смиренно задавать вопросы. И спросить: чем я могу служить вам?
Если уж не получается исполнять просьбы духовного учителя, то что уж говорить о просьбах Кришны. Можно конечно делать всё что захочешь, но это будет уже чистое преданное служение самому себе, а не Кришне. Зачем себя обманывать и кому это надо? Взаимоотношения должны быть личные, а не заочные с книгами.


Б.Г. 4
ТЕКСТ 34

тад виддхи пранипатена
парипрашнена севайа
упадекшйанти те джнанам
джнанинас таттва-даршинах

тат - то (знание о различных видах жертвоприношений); виддхи - познай; пранипатена - обращением к духовному учителю; парипрашнена - смиренными вопросами; севайа - служением; упадекшйанти - посвятят; те - тебя; джнанам - в знание; джнанинах - осознавшие себя; таттва - истину; даршинах - те, кто видит.

Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину.

КОММЕНТAРИЙ: Путь духовного самопознания, без сомнения, очень труден. Поэтому Господь советует нам найти истинного духовного учителя, принадлежащего к цепи наставников, которая ведет начало от Самого Господа. Того, кто не принадлежит к такой цепи, нельзя считать истинным духовным учителем. Первым духовным учителем является Сам Господь, и человек, получивший это знание по цепи духовных учителей, способен передать своему ученику слова Господа в неискаженном виде. Природу духа нельзя постичь, выдумав для этого собственный метод, как это делают невежественные шарлатаны. В «Бхагаватам» (6.3.19) сказано: дхармам ту сакшад бхагават-пранитам. Путь религии указывает людям Сам Господь. Поэтому философские рассуждения и бессмысленные словопрения не приведут человека на верный путь. Нельзя достичь духовного совершенства и с помощью самостоятельного изучения священных книг. Чтобы получить знание, необходимо найти истинного духовного учителя. Ученик должен беспрекословно выполнять все указания духовного учителя и, отбросив гордыню, служить ему, не гнушаясь даже черной работой. Секрет успеха в духовной жизни заключается в умении удовлетворить осознавшего себя, истинного духовного учителя. Пытливость и смирение - вот два качества одинаково необходимые для того, чтобы постичь духовную науку. До тех пор пока мы не станем послушными слугами истинного духовного учителя, наши вопросы к нему не принесут желаемого результата. Каждый должен пройти через проверку, устроенную духовным учителем, и, когда учитель убедится в искренности ученика, он немедленно благословит его и откроет ему истинное духовное знание. В этом стихе Господь отвергает как слепое следование учителю, так и обращение к нему с бессмысленными вопросами. Надо не просто смиренно внимать духовному учителю, но и, став его послушным слугой и задавая ему вопросы, составить ясное представление о духовной науке. Истинный духовный учитель всегда добр к ученику, поэтому, если ученик послушен и с готовностью служит учителю, он получит от него ответы на все вопросы и сможет обрести совершенное знание.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Первое наставление - это принять духовного учителя и служить ему. Смиренно задавать вопросы. И спросить: чем я могу служить вам?...

---

Т.е. Ваш учитель не говорит Вам, что Вы должны:
- читать и изучать книги Прабхупады?
- распространять их на улицах непреданным?
- обсуждать их в кругу преданных?

Не наговаривайте на своего Гуру!!!

зы: смешно видеть, когда топик-стартер оф-топит...

Зачем тогда вообще что-то писать на Кришна.ру - надо идти и просто слушать своего гуру. Или эти наставления опять только меня касаются? ))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Николай82

"Аньябхилашита шуньям...." и далее по тексту

:victory:

---

Итак, причём здесь Ваша концепция "максимизации дохода" и содержание текста "аньябхилашита шуньям..."?

Цитата:

---

Сообщение от Николай82

Вообще-то Кришна настолько талантливо всё создал, что эти две дхармы (при правильном отношении) НИКАК не противоречат друг другу.

Ну так действуйте правильно, в соответствии с Бхагават-Гитой и всё будет ОК!

---

Идея вся в том, что поскольку бхакти независимо - человек может вообще сва-дхарму не соблюдать, не следовать в т.ч. столь любимому Вами принципу "максимизации дохода" и обрести духовное совершенство...

Не говоря уже о том, что "максимизация дохода" вовсе не обязательна для соблюдения сва-дхармы... Вы конечно можете с этим не соглашаться - но пока Вы не предоставили в подтверждение своей теории никаких доказательств... увы...

Цитата:

---

Сообщение от Mahottsava Gauranga d.

Итак, причём здесь Ваша концепция "максимизации дохода" и содержание текста "аньябхилашита шуньям..."?

---

Объясняю: чистое преданное служение находится на разных уровнях - ваидхи-садхана-бхакти, рагануга-садхана-бхакти, бхава-бхакти и према-бхакти.
Пока преданный находится в обусловленном состоянии (т.е. практикует ваидхи-садхана-бхакти) он ОБЯЗАН следовать сва-дхарме в умонастроении чистого преданного служения согласно наставлениям Бхагават-Гиты (об этом я уже говорил несколько ранее). Пример, как это делается показал нам Арджуна на поле битвы Курукшетра (хотя сам он был на более высоком уровне).
Надо просто следовать и не сомневаться.

Цитата:

---

Сообщение от Mahottsava Gauranga d.

Не говоря уже о том, что "максимизация дохода" вовсе не обязательна для соблюдения сва-дхармы... Вы конечно можете с этим не соглашаться - но пока Вы не предоставили в подтверждение своей теории никаких доказательств... увы...

---

Об этом я говорил (и приводил док-ва) буквально пару страниц назад. Повторяться не хочется.

Цитата:

---

Сообщение от Mahottsava Gauranga d.

Идея вся в том, что поскольку бхакти независимо - человек может вообще сва-дхарму не соблюдать, не следовать в т.ч. столь любимому Вами принципу "максимизации дохода" и обрести духовное совершенство...

---

Да, в принципе может, и об этом есть цитаты Шрилы Прабхупады. Но Кришна в Бхагават-Гите говорит, что это затрудняет духовное развитие. Поэтому Арджуна занялся чистым преданным служением в соответствии со своей сва-дхармой.

Цитата:

---

Сообщение от Николай82

Т.е. Ваш учитель не говорит Вам, что Вы должны:
- читать и изучать книги Прабхупады?
- распространять их на улицах непреданным?
- обсуждать их в кругу преданных?

Не наговаривайте на своего Гуру!!!

зы: смешно видеть, когда топик-стартер оф-топит...

Зачем тогда вообще что-то писать на Кришна.ру - надо идти и просто слушать своего гуру. Или эти наставления опять только меня касаются? ))))))))

---

Ох и изворотливый Николай. То пишет, заниматься своим делом и открывать новые грани в себе и своём занятии, хотя так и не удосужился его назвать (есть разница распространять книги Прабхупады или работать на конвейере и тратить деньги на собственные наслаждения) . Про трактора и научно технический прогресс, максимизацию дохода и называет это чистым преданным служением.
Сейчас уже пишет про действительно чистое преданное служение и приводит примеры и якобы я на это что то наговариваю??????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Николай82

Поэтому Арджуна занялся чистым преданным служением в соответствии со своей сва-дхармой.

---

Перечислите варианты чистого преданного служения для нас сейчас.
Наставления духовного учителя, его просьбы это само собой разумеющееся считаем чистым преданным служением.
Сюда входит: Издавать книги ББТ, распространять книги ББТ и прочее.

Но что имелось ввиду в сказанной фразе "любая деятельность", идти по пути " своего занятия"

Сообщнние № 255 от Николай82
"Если бы Вы занимались любимым делом, то Вы бы только открывали бы все новые и новые грани и в себе и в своем занятии"

Krishna Parishat, у Вас есть информация о поселении в близи Есентуков, если да, то расскажите, что Вам лично известно ( о Людях - преданных там строящих свою жизнь, о местности, что собой представляет). Жаль что они не авторизованы на сайте "Кришна.ру" ?!

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Ох и изворотливый Николай. То пишет, заниматься своим делом и открывать новые грани в себе и своём занятии

---

Ну да, в чем проблема?

Цитата:

---

хотя так и не удосужился его назвать

---

Так для каждого это будет своё, неужели не понятно?

Цитата:

---

(есть разница распространять книги Прабхупады или работать на конвейере и тратить деньги на собственные наслаждения)

---

Прабхупада пишет, что преданный, работая на заводе, должен думать, что работает на Кришну. И в этом случае разницы действительно нет.

Цитата:

---

Про трактора и научно технический прогресс, максимизацию дохода и называет это чистым преданным служением.

---

Не правда! Я называю это сва-дхармой. А правильное выполнение сва-дхармы полезно для духовной жизни.

Цитата:

---

Сейчас уже пишет про действительно чистое преданное служение и приводит примеры и якобы я на это что то наговариваю ??????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Действительно чистое бхакти практиковал Арджуна на поле битвы Курукшетра. Это ВСЕМ нам пример - Шрила Прабхупада не просто так книги с санскрита переводил!!!