Так сколько народу сражалось и было убито на Курукшетре?

Цитата:

---

в санкхью, то есть в переходный период между двапара-югой и веком кали...

---

О...

Смайлик :angel: вот только такой, набор тут специфический, как-то чрезмерно для чувств... я бы из других наборов ставила, а этих опасаюсь )

А где Прабхупада говорит про 640 миллионов? Удалось найти его слова лишь про 6 400 000:

Prabhupada: Six million, four hundred thousand people died in that battle. What is the statistics of the last war? How many people died? Is there any statistics?

Devotee: Two million.

Prabhupada: Two million. And here it is six million.

Devotee: 640,000,000.

Prabhupada: Eh? Last war?

Devotee: No, Kuruksetra, 640,000,000.

Prabhupada: Oh. Six hundred forty?

Devotee: Bhagavad-gita, 640,000,000.

Prabhupada: Oh. So which is greater? (laughter) Hare Krsna. It is zero. It is a business of zero, add or subtract. So anyway, a very large number of people died, and Yudhisthira Maharaja, because he is Vaisnava, although he was ksatriya... Ksatriya's business is to keep himself in power even by killing his own son. That is ksatriya's business. Ksatriya, when there is question of fight...

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Открывается только то, что полезно для духовного развития индивидуальной души. Если не обладать знанием о других уровнях бытия, конечно, будет неубедительно.

---

Насколько я знаю, в Ведических Писаниях открыто описываются самые разные миры и населяющие их существа - то, о чем вы здесь говорите как о "других уровнях бытия". Тогда, чтобы сделать вывод о миллиарде убитых именно на других уровнях бытия, нужно хотя бы какое-то упоминание (в Писаниях) о прохождении той войны на разных уровнях. В Писаниях же речь идет лишь о Курукшетре. Если я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста. А пока это не более чем гипотеза, что Юдхиштхира якобы имел в виду уничтожение существ на разных уровнях, и гипотеза, не подтвержденная Писаниями.

Почитал размышления и мнения. А среди рассуждавших есть военные, закончившие академию? Было бы интересно, если бы, например, тыловик сказал по поводу миллионов убитых на Курукшетре. Современная логистика (обеспечение) стала возможной после изобретения железной дороги. Иначе, миллионная армия, отправившаяся в поход в то время, когда не было современного дорожного строительства, элементарно умерла бы от голода. Или даже еще быстрее - от жажды. Либо была бы в неуправляемом виде ввиду отсутствия технологий коммуникации.

Я сильно сомневаюсь, что роль таких описаний в Махабхарате является фактологической.

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав Семенов

Почитал размышления и мнения. А среди рассуждавших есть военные, закончившие академию? Было бы интересно, если бы, например, тыловик сказал по поводу миллионов убитых на Курукшетре. Современная логистика (обеспечение) стала возможной после изобретения железной дороги. Иначе, миллионная армия, отправившаяся в поход в то время, когда не было современного дорожного строительства, элементарно умерла бы от голода. Или даже еще быстрее - от жажды. Либо была бы в неуправляемом виде ввиду отсутствия технологий коммуникации.

Я сильно сомневаюсь, что роль таких описаний в Махабхарате является фактологической.

---

христиане например верят в 14000 убитых иродом младенцев это у православных а у других есть и 75000 и 120000 МЛАДЕНЦЕВ хотя по чисто научной статистике там этих бедных младенцев в принципе не могло быть больше 15 человек да и кто бы дал их так просто убивать понятно что это просто байки про тирана Ирода но ведь все верят в эти цифры и ежегодно поминают эти не существующие тысячи якобы убитых младенцев .Проблема с миллиардом воинов не такая уж серьезная по сравнению с проблемой не существующих младенцев

Там это символически трактуется. Напр.:
можно говорить о символичности цифры «14» как о числе «сыновей» Рахили... По 14-ти тысячам «своих сыновей» плачет Рахиль спустя 17 столетий после своей земной жизни.

...Дело в том, что число «14» было особым для иудеев. Это число имени Давида (у древних евреев буквы обозначали еще и цифрами, а сумма цифровых значений букв в имени Давида равняется 14-ти). Евангелист Матфей приводит родословие Иисуса, сформированное из трех групп по 14 имен в каждой (но оно далеко неполное), чтобы показать, что Иисус есть потомок царя Давида. И звезда над Вифлеемом—это звезда царственного рода Давида. Мне думается, что 14 000 — это тоже некоторая стилизация под эту идею. А с другой стороны, 14 — это дважды по семь. 7 — число, выражающее идею святости и законченности; оно отсылало иудеев к идее Субботы и полноты творения. Можно предположить, что 14 000 — это метафора, указывающая на двойную исключительность размеров кровопролития и невероятные размеры страдания, а также на намерение толкователей отнести случившееся к Священной Истории Отпрыска Давидова.

Цитата:

---

Сообщение от валерий олегович

христиане например верят в 14000 убитых иродом младенцев это у православных а у других есть и 75000 и 120000 МЛАДЕНЦЕВ хотя по чисто научной статистике там этих бедных младенцев в принципе не могло быть больше 15 человек да и кто бы дал их так просто убивать понятно что это просто байки про тирана Ирода но ведь все верят в эти цифры и ежегодно поминают эти не существующие тысячи якобы убитых младенцев .Проблема с миллиардом воинов не такая уж серьезная по сравнению с проблемой не существующих младенцев

---

Вот именно. И эти дикие количества, миллионы и миллиарды, суть символы и приемы автора Махабхараты. Откуда там взяться миллионам? Чтобы убить миллион людей под Сталинградом, пришлось согнать огромные ресурсы (человеческие, продовольственные, энергетические), пришлось выпустить военную технику усилием почти всей Европы. Десять-пятнадцать тысяч - это вероятнее всего.

Цитата:

---

Сообщение от валерий олегович

Проблема с миллиардом воинов не такая уж серьезная по сравнению с проблемой не существующих младенцев

---

:doom:Стало быть, 12 тысяч больше 1 миллиарда? Вот ведь как оно, Михалыч...

Tathyana, спасибо за цитату. Источник укажите, если не трудно.

Цитата:

---

Прабхупада: О. Шестьсот сорок?
Преданный: по Бхагавад-гите - 640 000 000.
Прабхупада: О. Настолько больше? (смех) Харе Кришна. Это из-за нуля, его функция - увеличивать или уменьшать. В любом случае, умерло очень большое количество...

---

Еще о том же, из аннотации к "Лесной" :

"...Третья книга «Махабхараты», называемая «Лесная», — одна из наиболее объемистых книг поэмы. В ней насчитывается 315 глав (сквозной счёт шлок — свыше 17 000 не соответствует действительности, так как в «Хождении по криницам» есть места, где 100 шлок принимаются за 1000; вероятно, по догадке Фоша, такой прием выражает особую значимость этих мест текста эпоса). Б.Л. Смирнов"

http://www.bolesmir.ru/index.php?con...t&name=s72&gl=

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав Семенов

:doom:Стало быть, 12 тысяч больше 1 миллиарда? Вот ведь как оно, Михалыч...

---

Вы слегка не так поняли во первых не 12000 а 14000 а есть еще 75 000 и 120000 младенцев то есть в наличии имеем младенцев до 2 лет от роду примерно в среднем 7 по статистике сколько там было в вифлееме жителей вообще говорят 2 тысячи а христиане говорят что в среднем 75 тысяч значит у них перебор в 10000 раз а на курукшетре в реале имеем ну пусть 4миллиона а говорят полтора миллиарда то есть перебор в 450 раз и сравните -у них проблема в 10000 а у нас только в 450 вот и вся арифметика .

Гы-гы-гы. :biggrin1:
Во-первых, христиане с образованием говорят о символичности количества 14000 в византийской традиции (см. как всегда прекрасный ответ Юрия Анатольевича). Во-вторых, это уже снимает тему про величину погрешности. В-третьих, этой темы вообще нет, так как количества в Махабхарате имеют целью художественное воздействие на читателя, а не фиксирование фактов. Вы себе хоть представляете, что такое 4 миллиона? Да откуда в то время было взяться такой армии? Чтобы загубить 1 миллион человек в 20 веке, понадобилась современная логистика, современные методы ведения боевых действий, материальное обеспечение (экономика, технологии) и дикие затраты. Да армия в 4 миллиона просто подохнет с голода, будучи собрана вместе, либо вынуждена будет рассосредоточиться согласно водным и пищевым ресурсам тех времен. Вам реально понадобятся какие-то эзотерические 64 измерения, чтобы куда-то впихнуть все это количество колесниц, слонов, пеших воинов и т.д. И туда же в эти 64 измерения придется впихнуть всю ту аграрную экономику - заметьте, аграрную - чтобы обеспечить доспехами, едой, питьем и пр. Согнать 4 миллиона людей в одну кучу, чтобы порубить их в битве, не сложно. Сложно будет 1) управлять такой армией, не имея современных средств связи и б) обеспечить, чтобы эта армия не передохла от жажды и голода раньше времени, пока направляется к месту боевых действий - потому что если несколько полков колесниц, боевых слонов и пеших воинов сосредоточатся в одном месте, то 1) слонам надо будет съесть пару-тройку гектаров джунглей, пока они ждут войну 2) лошадям нужно будет пригнать лошадиной еды пару-тройку вагонов 3) полки пеших воинов нужно кормить, поить, развлекать, им нужно устраивать туалеты, чтобы они не свалились не к месту с дизентерией в жарком индийском климате (воевать с поносом, знаете, не архи-удобно).

Цитата:

---

Сообщение от Tathyana

организацию 640 миллионов погребальных костров страшно представить.

---

Не всех кремировали, и не всех индивидуально, - были еще птицы, грифы, см. текст.

ВО ПЕРВЫХ никакя это не символическая цифра я этот вопрос то же в свое время изучал а вполне как сами православные считают реальная и даже пытаются эту цифру доказывать и показывали по тв некое кладбище этих самых младенцев там груды каких то костей вот мол смотрите люди добрые у нас все подтверждается !А если для Вас события и тексты МАХАБХАРАТЫ ВСЕГО ЛИШЬ ЧТО ТО ВРОДЕ НЕБЫЛИЦЫ ТО мне с Вами очень трудно дискутировать так как я принимаю ШАБДУ как бы диковинно это не звучало .

Вот о состоянии Махараджи Юдхиштхиры после битвы. Шримад-Бхагаватам 1.8.45-51

Выслушав молитвы Шримати Кунтидеви, Господь вошел во дворец Хастинапура и сообщил другим женщинам о Своем отъезде. Но когда Он уже собирался уезжать, Его остановил царь Йудхиштхира, с любовью умоляя Его остаться.

КОММЕНТАРИЙ: Казалось, никто не мог заставить Кришну остаться в Хастинапуре, коль скоро Он решил отправиться в Двараку, но простая просьба царя Йудхиштхиры остаться еще на несколько дней подействовала мгновенно. Это показывает, что сила царя Йудхиштхиры, которой Господь не мог противиться, крылась в его любовной привязанности. Всемогущего Бога можно покорить только любовным служением и ничем иным. Он абсолютно независим во всех своих поступках, но, отвечая на любовную привязанность Своих чистых преданных, Он добровольно принимает на Себя обязательства.



Ничто не могло утешить царя Йудхиштхиру в его горе: ни наставления великих мудрецов во главе с Вйасой, ни Сам Господь Кришна, вершитель сверхчеловеческих дел, ни примеры из истории.

КОММЕНТАРИЙ: Праведный царь Йудхиштхира был подавлен тем, что в сражении на Курукшетре было убито огромное количество людей, в чем была немалая доля его вины. Когда Дурйодхана занимал трон, он был неплохим правителем, и в каком-то смысле в сражении не было необходимости. Но, по справедливости, его должен был сменить Йудхиштхира. Вокруг этого закрутилось много политических интриг, так что все цари и весь мир были вовлечены в конфликт между враждующими братьями. Господь Кришна тоже был там, приняв сторону царя Йудхиштхиры. В "Махабхарате" ("Ади-парва", 20) сказано, что за 18 дней битвы было убито 640 000 000 человек и несколько сот тысяч пропало без вести. Фактически это было самое великое сражение за последние пять тысяч лет. Махараджа Йудхиштхира был чрезвычайно удручен тем, что такое массовое убийство совершилось только для того, чтобы возвести его на престол. Поэтому, приводя примеры из истории, такие великие мудрецы, как Вйаса, а также Сам Господь пытались его убедить в справедливости этого сражения, ибо правда была на его стороне. Но тем не менее, несмотря на поучения величайших личностей того времени, Махараджа Йудхиштхира оставался безутешен...


Царь Йудхиштхира сказал: О мой жребий! Я самый великий грешник! Только взгляните на мое сердце, погруженное во мрак невежества! Это тело, которое в конечном счете предназначено служить другим, уничтожило множество вражеских фаланг.

КОММЕНТАРИЙ: Полная фаланга, состоящая из 21 870 колесниц, 21 870 слонов, 109 650 пехотинцев и 65 600 всадников, называется акшаухини. В битве на Курукшетре было уничтожено множество таких акшаухини. Как самый благочестивый царь в мире, Махараджа Йудхиштхира берет на себя ответственность за убийство такого громадного количества живых существ, поскольку бит ва произошла ради восстановления его на троне. В конечном счете это тело должно служить другим. Пока в теле теплится жизнь, оно призвано служить другим, а когда оно умирает, ему суждено стать пищей для собак и шакалов или могильных червей. Поэтому царь сожалеет, что его бренное тело стало причиной такого чудовищного побоища.


Я убил много юношей, брахманов, доброжелателей, друзей, родителей, наставников и братьев. Даже если я проживу еще миллионы лет, мне не избежать ада, который уготован мне за эти грехи.

КОММЕНТАРИЙ: В любой войне неизбежно массовое убийство невинных живых существ: детей, брахманов и женщин, - что считается величайшим грехом. Все они - невинные создания, и писания не разрешают убивать их ни при каких обстоятельствах. Махараджа Йудхиштхира знал об этих массовых убийствах. Кроме того, на противоположных сторонах в этой битве сражались друзья, родители и наставники, и все были убиты. Сама мысль об этом побоище внушала царю ужас, поэтому он полагал, что будет находиться в аду миллионы и миллиарды лет.



Для царя, охраняющего своих подданных и убивающего за правое дело, в убийстве нет греха. Но ко мне это не относится.

КОММЕНТАРИЙ: Махараджа Йудхиштхира думал, что поскольку он лично не правил царством, а Дурйодхана своим руководством не причинял вреда своим подданным, то причиной убийства такого огромного количества живых существ была только его личная корысть - отобрать трон у Дурйодханы. Это убийство было вызвано не нуждами правления, а было совершено ради самовозвеличивания, поэтому он считал, что этот грех лежит на нем.



Я убил множество друзей женщин, посеяв такую вражду, что это невозможно искупить никакой материальной благотворительностью.

КОММЕНТАРИЙ: Махараджа Йудхиштхира совершил ашвамедха-йаджну, однако он считал, что даже такие жертвоприношения не могут освободить его от совершенных им великих грехов. В войне принимают участие мужья, братья и даже отцы и сыновья. Их гибель вызывает новую вражду, и цепь действий и последствий этих действий удлиняется, и нейтрализовать это невозможно даже тысячами ашвамедха-йаджн.

Таков путь деятельности (кармы). Она является причиной и действий, и их последствий, удлиняя цепь материальной деятельности, которая закабаляет человека в материальное рабство. В "Бхагавад-гите" (9.27-28) предлагается средство от этого: таким действиям и их последствиям можно положить конец, если посвятить всю свою деятельность Верховному Господу. В действительности же битва на Курукшетре произошла только по воле Верховного Господа Шри Кришны, как это явствует из Его же слов, и только по Его воле Йудхиштхира был возведен на трон Хастинапура. Следовательно, грех не мог даже коснуться Пандавов, которые просто исполняли волю Господа. Ответственность ложится на тех, кто объявляет войну, преследуя личные интересы.

два миллиона евреев бродили 40 лет по безжизненной пустыне это нормально ПРОШЛИ КАК НА ПАРАДЕ ПО ДНУ МОРЯ ЭТО НОРМАЛЬНО кормление 5000 человек тремя рыбками и пятью хлебами это нормально АНГЕЛ В ОДНУ НОЧЬ УБИЛ ТЫСЯЧИ ПЕРВЕНЦЕВ ЕГИПЕТСКИХ ЭТО НОРМАЛЬНО в ковчег ноя на третьем этаже поместились все виды животных -это нормально ВОДА НА 10 КИЛЛОМЕТРОВ ПОДНЯЛАСЬ ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ПЛАНЕТЫ ЭТО НОРМАЛЬНО А ВОТ ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ВОИНОВ НА ПОЛЕ КУРУ -ЭТО ИЗВИНИТЕ В ЭТО МЫ НИ ЗА ЧТО НЕ ПОВЕРИМ -где логика??????

:rgunimagu:Какая логика??? Вот в чего хочу верить, то и возможно, Бог же Всемогущ.

[QUOTE=Светлана );92395]:rgunimagu:Какая логика??? Вот в чего хочу верить, то и возможно, Бог же Всемогущ.[/логика она бывает только на уровне ума как у шерлока холмса - принимаю одно чудо значит автоматически то есть логически принимаю и все другие чудеса
а то что Вы пишите это на уровне чувств и желаний

Это я шучу! по поводу "НИ ЗА ЧТО НЕ ПОВЕРИМ"
"два миллиона евреев бродили 40 лет по безжизненной пустыне это нормально ПРОШЛИ КАК НА ПАРАДЕ ПО ДНУ МОРЯ ЭТО НОРМАЛЬНО кормление 5000 человек тремя рыбками и пятью хлебами это нормально АНГЕЛ В ОДНУ НОЧЬ УБИЛ ТЫСЯЧИ ПЕРВЕНЦЕВ ЕГИПЕТСКИХ ЭТО НОРМАЛЬНО в ковчег ноя на третьем этаже поместились все виды животных -это нормально ВОДА НА 10 КИЛЛОМЕТРОВ ПОДНЯЛАСЬ ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ПЛАНЕТЫ ЭТО НОРМАЛЬНО А ВОТ ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ВОИНОВ НА ПОЛЕ КУРУ -ЭТО ИЗВИНИТЕ В ЭТО МЫ НИ ЗА ЧТО НЕ ПОВЕРИМ". И не надо, и так хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от валерий олегович

ВО ПЕРВЫХ никакя это не символическая цифра я этот вопрос то же в свое время изучал а вполне как сами православные считают реальная и даже пытаются эту цифру доказывать и показывали по тв некое кладбище этих самых младенцев там груды каких то костей вот мол смотрите люди добрые у нас все подтверждается !А если для Вас события и тексты МАХАБХАРАТЫ ВСЕГО ЛИШЬ ЧТО ТО ВРОДЕ НЕБЫЛИЦЫ ТО мне с Вами очень трудно дискутировать так как я принимаю ШАБДУ как бы диковинно это не звучало .

---

Ясно. Т.е. Вам, как и христианам, обычный здравый смысл чужд.

Я вижу, валерий олегович, как Вы изучаете. Один вопрос Враджендра Кумару прабху об имперсонализме христианского учения чего стоит.