В православии есть учение о преемственности Божественной благодати от апостолов по цепочке: Иисус --> апостолы --> епископы --> священники --> члены церкви; крещение во оставление грехов - подобие инициации.Цитата:
Сообщение от Сандра
Примет ли меня Кришна без инициации?
Вид для печати
-
11.06.2015, 10:39Варган
-
11.06.2015, 11:03Враджендра Кумар дасРазве он единственный ученик Прабхупады? Или вы специально выбрали это имя для некоего обобщения? ИСККОН его официально отлучил за отклонения от учения и преступления. Просто будьте объективны и не предвзяты и вы найдете много позитива, если захотите его видеть.Цитата:
Сообщение от Сандра
-
11.06.2015, 11:18Враджендра Кумар дасК какому Богу? Если они не знают Кришну как Верховную Личность Бога и не служат Ему, то как они к Нему вернутся? Для христианина, мусульманина или буддиста возвращение к Кришне будет полной неожиданностью. В других традициях совсем другое представление о Боге. Похоже, что христиане Брахму считают богом, т.к. в Библии сказано, что Бог - ветхий годами. И он - творец. Это очень похоже на творца - Деда Брахму. Может благочестивые христиане и придут к Брахме, чтобы потом в конце жизни Брахмы вместе с ним на Вайкунтху отправится.Цитата:
Сообщение от Сандра
Какие духовные цели у мусульман, я вообще не знаю, но явно это не преданное служение Кришне. По меньшей мере они об этом открыто не говорят. Как же они к Нему вернутся? Понимаете о чем я говорю?
А почему бы и нет? В чем проблема то? Если человек отказался от идеи наслаждения в раю и от идеи безличного освобождения, и искренне вручил себя всепривлекающему Кришне, то он и попал в число избранных. Это не какая-то материальная элита с особыми привилегиями. Это награда за высшую жертву. Сам Кришна говорит в БГ 7.3, что "Из многих тысяч людей немногие стремятся к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня". Осознание Кришны и выбор в пользу чистого преданного служения - не дешевая вещь. К этому люди идут через многие жизни. Естественно, что просто выбор вайшнавизма как конфессии сам по себе еще ничего не гарантирует. Важны реальные качества и настоящая преданность Кришне. Поэтому не каждый вайшнав в этой жизни возвращается к Кришне. Поэтому это не конфессиональная элитарность.Цитата:
То есть только последователи Кришны избранные?
-
11.06.2015, 11:47Aniruddha das
Спасибо, Враджендра Кумар Прабху, за ответ. Примерно тоже самое хотел ответить Сандре,по поводу последователей других религий, но что-то меня отвлекло. :)
Вообще, показательно, что люди,обманутые ересью так называемой ритвик-вады, сами не понимают, насколько сильно они оскорбляют Шрилу Прабхупаду, заявляя, что якобы ни один из его учеников не достоин быть дикша-гуру. То есть,по их мнению, Шрила Прабхупада самый великий учитель, но не смог воспитать ни одного достойного ученика, который мог бы продолжить парампару после него? Одна эту глупость показывает несостоятельность этой ереси. Шрила Прабхупада во множестве лекций, писем и книг призывал своих учеников стать гуру и продолжить парампару после него. И то,что некоторые из его учеников не справились с этим должным образом, не отменяет того факта, что другие ученики достойно служат Шриле Прабхупаде, выполняя служение дикша-гуру в ИСККОН. Любому искреннему последователю Шрилы Прабхупады это очевидно. -
11.06.2015, 12:36Сандрая не отрицаю, что есть хорошие учителя. но как я узнаю, что какой-то конкретно хороший?Цитата:
Сообщение от Aniruddha das
-
11.06.2015, 12:42Aniruddha dasВы не узнали об этом из наставлений Шрилы Прабхупады?Цитата:
Сообщение от Сандра
-
11.06.2015, 13:58Враджендра Кумар дасЭто квалификация ученика - знать признаки истинного учителя.Цитата:
Сообщение от Сандра
-
11.06.2015, 15:56Александр.Бнасколько мне известно, то в ведической литературе имеются подобные утверждения, относящиеся к Верховной Личности Бога, что-то типа - "Он старейший из всех!!!"(естественно, что речь не о дряхлости))))Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
-
12.06.2015, 03:48Враджендра Кумар дасНаистарейший (адйам-пурана) - никак не говорит о возрасте, т.к. возраст исчисляется в годах. Причем применительно к Кришне говорится, что Он "адйам-пурана-пурушам нава-йауванам ча" - "Он наидревнейший, но он цветет красотой вечной юности". А "ветхий годами" - это значит дряхлый. Более того, христинае считают Бога творцом. Но Кришна и даже Вишну - не творцы. Творец - Брахма. Кришна так и говорит "Среди творцов Я - Брахма". Поэтому христинаская идея Бога отца и творца больше всего подходит Брахме. Где-то в беседе Шрила Прабхупада выражал эту мысль и это больше всего похоже на реальность.Цитата:
Сообщение от Александр.Б
-
12.06.2015, 07:56Kasturika d.d.Этот ответ может помочь - "Как отличить истинного Гуру от ложного"Цитата:
Сообщение от Сандра
https://www.youtube.com/watch?v=XxPq1if723E -
13.06.2015, 12:47Александр.Бможет похоже, а может не похоже, это как из притчи про слепцов, которые слона потрогали)))))))Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
Мне думается, что всё это лишь условности понимания терминологии, "ветхий" так-же значит старый, а не дряхлый, например: "ветхий завет".
и Брахма всего лишь середины своего возраста достиг, так-что дряхлым, немощным стариком его тоже не назовёшь!
Я не знаю как там на самом деле, и стараюсь относиться ко всему с позиции "просто мне это не понятно"
вот процитирую:
"Григорий Богослов даёт следующие характеристики Бога Отца:
…будем представлять и называть Отца безначальным и началом — началом как Причину, как Источника, как присносущный Свет…
…Отец безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал своё бытие."
И где тут Брахма?
http://azbyka.ru/test/osnovy-hristia...question44.htm
в общем, прошу меня извинить за оффтоп) -
15.06.2015, 14:57Lakshmana Prana das
" В 1972 году, когда Прабхупада давал серию лекций по "Нектару преданности" во Вриндаване в течение месяца, мне не давала покоя одна мысль. Когда я пришел в Движение, меня учили, что система парампары подобна цепочке, и если ты не инициирован, если не присоединился к этой цепи, ты не сможешь вернуться домой, к Богу. Я думал: "Мы распространяем так много книг, но если люди, читающие их, не инициированы, они не смогут вернуться обратно к Богу?".
Итак, в один из дней я шел вслед за Прабхупадой из самадхи Рупы Госвами, где он прочитал лекцию, и прямо перед входом во внутренний двор я сказал Прабхупаде: "Мы распространяем так много книг, но если люди не инициированы, тогда они не смогут вернуться обратно к Богу".
Прабхупада повернулся, посмотрел мне прямо в глаза и сказал: "Просто читая мои книги, они становятся инициированными".
Я подумал: "Это поразительный пример сострадания".
Ваикунтханатха дас -
18.06.2015, 07:32Raja Kumari dasi
Е.С.Шачинандана Свами : "...есть два взгляда на прогресс. Это наш собственный и Кришны. Может, с нашей точки зрения прогресса и нет. Но Кришна смотрит на вещи по-другому. По-другому смотрит на вещи и чистый преданный. У чистого преданного – трансцендентное видение. Мне вспоминается в связи с этим один ответ Шрилы Прабхупады молодому, только что получившему посвящение ученику, который хотел знать, произошло ли что-то необычное на церемонии посвящения.
Прабхупада ответил: "Посвящение спасло тебя. Ты тонул в океане, а теперь тебя вытащили на палубу. Ты выбился из сил и всё еще лежишь без сознания. Но фактически твоя ситуация коренным образом изменилась - ты больше не тонешь в океане. Однако с твоей точки зрения всё осталось тем же".
Мне так нравится этот ответ! Чистый преданный и Кришна видят, что реально происходит, тогда как мы по-прежнему пребываем под влиянием ума".
http://www.sacinandanaswami.com/medi...1i26922sz1.jpg -
18.06.2015, 18:40siddhanathadasБлагодарю за видео моего Гуру, Kasturika d.d.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Здесь Махарадж в числе прочего сказал, что "Нет ни одного человека, рождённого в этом мире, совершенного. Гуру тоже не является совершенным человеком, поэтому он повторяет слова Бога и это совершенство".
Благодарю, Lakshmana Prana das за полезное сообщение.
Дак не пора ли уже освободиться от рабства ума?Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
Материалы с сайта:
"Если рассматривать ситуацию в рамках реальности (таттвы) Шри Намы, человек, который повторил шуддха-кришна-наму хотя бы один раз, несомненно является вайшнавом, и дикша (инициация) ему не нужна.
Здесь нужно обратить внимание на одну деталь. То, станет ли человек шуддха-вайшнавом, не зависит от процесса принятия дикши (официального обряда посвящения). Дикша – это процесс получения мантры для поклонения Божеству Шри Хари, благодаря которому джива возвышается, по крайней мере, до уровня вайшнава-прайи (подобия вайшнава).
В рамках реальности святого имени (нама-таттвы) дикша необязательна. Как говорил Шриман Махапрабху:
прабху кахе, - «йанра мукхе шуни эка-бара
кришна-нама, сеи пуджья, - шрештха сабакара»
Шри Чайтанья Махапрабху ответил: «Тот, чьи уста хотя бы однажды произнесут кришна-наму, достоин поклонения и является лучшим из людей».
эка кришна-наме каре сарва-папа кшайя
нава-видха бхакти пурна нама хойте хайя
«Даже произнесенное лишь однажды, имя Кришны разрушает все грехи. Процесс преданного служения, состоящий из девяти видов (навадха-бхакти), достигает завершенности лишь через наму».
дикша-пурашчарья-видхи апекша на каре
джихва-спарше а-чандала сабаре уддхаре
«Для того, чтобы повторять кришна-наму, не обязательно проходить через процесс получения дикши или следовать любым другим подготовительным регулирующим ритуалам. Просто благодаря соприкосновению с языком кришна-нама освобождает каждого, включая самых опустившихся из людей (таких как чандалы или сабокоеды)».
анусанга-пхале каре самсарера кшайя
читта акаршийа карайа кришне премодойа
«Вторичный результат повторения кришна-намы заключается в том, что на пути повторяющего больше не возникает материальных препятствий. Основной же плод повторения – это то, что ум и сердце человека, даже против его воли, привлекаются Кришной и, в конце концов, в сердце пробуждается кришна-према». («Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 15.106-109).
атаэва йанра мукхе эка кришна-нама
сеи та вайшнава, каритха канхара самана
«Тот, кто повторил имя Кришны хотя бы раз, называется вайшнавом, и ему следует оказывать глубокое уважение ». («Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 15.111)."[/I]
Здесь ещё раз Господь подчёркивает не формальное следование обрядовой деятельности, а чистоту мотивов и любовь.
Конечно, для тех, кто полностью живёт в уме, не осознавая себя, отличным от ума, на начальном этапе необходимы внешние опоры для устойчивости и стабильности. Но сейчас, когда есть лёгкие способы довольно быстро выйти на уровень осознанности, зачем держаться за неосознанную жизнь в уме? -
19.06.2015, 04:32Raja Kumari dasiРазве здесь обсуждают, можно ли повторять Кришна-наму без инициации? Естественно, можно.Цитата:
«Для того, чтобы повторять кришна-наму, не обязательно проходить через процесс получения дикши или следовать любым другим подготовительным регулирующим ритуалам. Просто благодаря соприкосновению с языком кришна-нама освобождает каждого, включая самых опустившихся из людей (таких как чандалы или сабокоеды)».
Кроме того, освобождение и принятие Кришной - не одно и то же.
Тема названа: "примет ли меня Кришна без инициации?" Что вы вкладываете в эту фразу?
Несколько раз в серии стихов Мадхйи 15.106-111 Шрила Прабхупада разъясняет, что Святое Имя этот один раз должно быть произнесено без оскорблений. Уже много раз все это здесь обсуждалось.
Конечно, кто-то может надеяться, что Кришна примет, или что "я повторил без оскорблений".
Но решать за Бога, принимать нас или нет, и настаивать на этом, доказывать другим, что все равно Кришна примет... однако... Е.С.Шачинандана Свами хорошо сказал, что наше видение и Кришны - это две разные вещи.
Перед кем-то Он появляется однажды, как перед Дхрувой Махараджем, у которого конечно были материальные мотивы. Другие ищут иного - возвращения в вечную обитель. И в их понимании "принятие Кришной" это доступ в мир служения в обществе Его слуг. Не пройдя обучения у Вайшнавов, там делать нечего. Ни разу не слышала, чтобы кто-то обучал всей науке преданного служения непосвященного (неинициированного).
Очень ваши рассуждения смахивают на самонадеянность, что Кришна обязан принять и без инициации, а уж один-то раз чисто произнесли. Откуда такая уверенность в чистоте мотивов? Когда кто-то на весь мир убеждает других в чистоте своих мотивов, как-то это...
Мне по сердцу иной менталитет, когда уповают на милость Вайшнавов, стремятся, надеются получить инициацию, не умаляют ее значимости.
Отчего эта тема актуальна для вас? Вам не дают рекомендацию на инициацию? -
19.06.2015, 04:48Raja Kumari dasiИстория замечательная.Цитата:
Сообщение от Lakshmana Prana das
Но инициация - это процесс длительный, не одномоментный. Конечно, начав читать книги, постепенно каждый и придет к моменту самой инициации как обряда, может быть, не в этой жизни. Я так эту фразу Шрилы Прабхупады поняла.
Еще бы первоисточник увидеть, чтобы посмотреть время глагола. -
19.06.2015, 05:07Raja Kumari dasiВы цитируете с сайта Нарайаны Махараджа. У них дикша - это вторая инициация, чтобы брахманы могли поклоняться Божествам (мурти). В ИСККОН дикша - это первая инициация. Поэтому акценты нечетко у вас звучат.Цитата:
Сообщение от siddhanathadas
Еще момент по серии стихов 106-111: "достоин поклонения" (в переводе ИСККОН "сеи пуджйа" - "достоин преклонения", от других людей) за единожды произнесенное чисто Имя и "принятие Кришной" - это не одно и тоже. Точно также освободиться от всех грехов, получить освобождение, пробудить свою дремлющую любовь к Кришне - это все предварительные условия. О которых говорит Шри Чайтанйа Махапрабху.
Это лишь условия, чтобы "Кришна принял". Но решение за Ним, Он вовсе не обязан. Особенно без рекомендации своих слуг.
Суть этой темы в том, что служение Кришне освобождает от тревог, от страданий. Но мат. желания еще могут оставаться, и кто не ставит своей целью вернуться к Кришне быстрее, могут и не торопиться с инициацией.
Но чтобы Кришна принял без обучения, которое начинается с инициации... когда ученик дает обеты, когда гуру обещает вернуть ученика к Богу... это надо умудриться получить ТАКУЮ беспричинную милость Вайшнавов... И вот налегать на то, что вообще не нужна инициация, и все равно "Кришна примет" и проталкивать это с таким упорством - по меньшей мере странно. Потому что сами Вайшнавы такому не учат. Неизвестно, может быть вы и получили огромную милость, кто знает, но какое у вас право это всем другим проталкивать?
Кришна тоже говорит в Гите о достижении совершенства разными путями. Но опять -таки "достичь совершенства" и "Кришна примет" - не одно и тоже. -
19.06.2015, 06:40Raja Kumari dasiЯ знаю нескольких преданных, кто не дождались милости от раздающих рекомендации в ИСККОН. Легко получили первую и вторую инициации у Нарайаны Махараджа. И вполне счастливы и благодарны там. Но отличия в понимании или скорее в том, как им преподносят наше понимание :) на мой взгляд - существенные.Цитата:
Сообщение от siddhanathadas
Кто-то сказал, что в одном храме ИСККОН лидер сам переживает, чтобы преданные по уровню готовые, без проблем получали рекомендации. В другом, который может быть через дорогу - проще стать чистым преданным, чем получить рекомендацию. -
19.06.2015, 16:18Raja Kumari dasiПравильно ли я поняла, что это вместо инициации в Гаудия-Вайшнава-сампрадайе вы предлагаете свои методики? Для вас инициация - это лишь внешняя опора для неофитов? А "продвинутых" Кришна и так примет?Цитата:
Сообщение от siddhanathadas
Только тот, кто не инициирован в воспевание Святого Имени, может с таким упорством продвигать какие-то иные способы осознавать себя, контролировать ум и т.п. Да еще скомпилированные женой... да еще в ответах инициированным. Это ведь не в первый раз, когда вас инициированные преданные на место ставят с вашими способами. Крайне неудобно читать эти ваши ответы... думаешь, за кого же человек инициированных преданных держит? Где его личный опыт воспевания, где та самая пратйакша. Почему ему вообще требуются иные техники? В то время как тем, кто серьезно практикует мантра-медитацию, какие-то побочные техники как-то вовсе неинтересны, блеклы, давно отставлены. Очень все это странно. Возможно, и есть основания у старших не торопиться с рекомендацией. -
19.06.2015, 16:59Андрей НСогласен с тем, что Вы писали выше: "освобождение и принятие Кришной - не одно и то же". Но что касаемо совершенства... Служение Кришне это и есть высшее духовное совершенство.Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
-
19.06.2015, 17:36Андрей НОтличия могут быть принципиальными либо не важными. Даже существенные отличия могут быть не принципиальными. К одной и той же цели могут вести разные пути, но при этом даже похожие пути могут вести к разным целям.Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
Вы сказали, что кто-то легко получил первую и вторую инициации. Скажите эти инициации позволяют вернуться к Кришне или Вы не знаете? Легко или сложно -- это не так важно. Но важно насколько эти инициации были авторитетны, если Вы знаете. -
19.06.2015, 18:17Raja Kumari dasiСудить можно только по качествам учеников и гуру. Качества гуру наблюдать мне не очень есть когда и незачем, поскольку не наша ветвь. Качества одной ученицы, бывшей долгие годы в ИСККОН, могу наблюдать. Вторая инициация, при этом матаджи может съесть конфетки и тортик с яйцами. Не считает это очень важным. Говорит, например, что хотела бы получить шампанское на ДР. Ей дарят, и она с радостью принимает. При этом милостива к другим, воспевает Святое Имя. В этом смысле они очень легко получают инициации.Цитата:
Сообщение от Андрей Н
Так что инициации, возможно, и могут быть авторитетны со стороны гуру... если только закрыть глаза на сложную историю взаимоотношения с ИСККОН. Но не со стороны учеников. И у учеников весьма искаженное понимание учения Шрилы Прабхупады. Не преминут каждый раз сказать, что он - манджари, только мы в ИСККОН этого не знаем. Конечно, куда нам. Не раз слышала от них, что в ИСККОН главное - Вайкунтха, а не Голока. В общем, много странностей. Могут с ходу поучать в высших расах. На флаерах пишут
"Международное общество чистой бхакти-йоги" (!)
Это они так перевели на русский свою главную тему "pure bhakti". При этом скажут, что им нет дела до ИСККОН. Не знаю, понимают ли простодушные переводчики, как название звучит и выглядит с точки зрения остальных бхакти-йогов и просто йогов. И в курсе ли этого русского названия их гуру-Вайшнавы. Если да, то это конечно показательно... Если нет, то почему не в курсе. Лекции простые, наши разнообразные семинары намного интереснее. С концертами такая же ерунда, как у нас, засилье художественной самодеятельности. При этом есть и хорошее, но не буду писать, что. Потому что - потому. Организация не зарегистрирована, да и вообще. Шрила Прабхупада сказал - не уходить из ИСККОН, а туда многие недовольные ушли. -
19.06.2015, 18:55Raja Kumari dasiДело не в том, эти или не эти. Надо принцип понять.Цитата:
Сообщение от Андрей Н
Сама по себе инициация - еще не гарантия возвращения к Кришне за одну жизнь. Это процесс, труд души, а не какой-то мистичный фокус-гарантия от гуру. Это либо начало, либо продолжение возвращения. Можно определить по тому, насколько легко все получается. Последнее рождение должно еще быть в той материальной Вселенной, где проходят лилы Кришны. Не вернешься просто так в мир служения без подтверждения полной квалификации.
Главное: инициация это вхождение в семью Вайшнавов, появляется благодарность за то, что тебя спасли. Я не зря про корабль историю поставила. Даже сам Шрила Прабхупада сказал про своего гуру: "Он не обычный Вайшнав. Он спас меня". Ну как же можно говорить, что инициация не нужна, Кришна меня примет и так?
И до инициации могут быть даже очень хорошие реализации по милости Вайшнавов - благодаря воспеванию Святого Имени, изучению книг и служению. Но полной уверенности без инициации нет. -
19.06.2015, 19:38Варган«Тамал Кришна и Вишнуджана были друзьями и всегда приходили вместе. Оба они были Близнецами. Оба играли на флейте, а Вишнуджана даже занимался их изготовлением из бамбука. Я помню, как мы с Малати пели на улице и увидели их идущими мимо. Они тогда уже посещали храм, и мы стали обсуждать между собой: «Когда же эти ребята присоединятся к движению?» Было понятно, что это вот-вот должно произойти. Они оба были очень необычными личностями.Цитата:
Сообщение от Андрей Н
"Бросьте заниматься ерундой".- сказал вдруг Гаргамуни. "Если вы действительно хотите стать преданными, вы должны любить чистого преданного и следовать его наставлениям».
«Ну да, мы любим Бога и Свами, и его учение», - заверяет Вишнуджана.
«Нет. Любовь означает служение. Истинная любовь означает жертву, - не успокаивается Гаргамуни. - А любовь к Кришне означает служение его представителю, чистому преданному. Это не сентименты: «О, я люблю Кришну». Нет. Вы должны отдать этому движению свою жизнь. Вы должны постричься и поселиться в храме, если у вас действительно есть любовь. Все остальное - не любовь. Это просто сентиментальность, романтика».
«Я думаю, он имеет в виду, - заключает Вишнуджана, - что мы должны предаться прямо сейчас. Пошли».
Тамал Кришна удивлен спонтанным решением Вишнуджаны. Хотя он в принципе согласен, для него это слишком неожиданно.
«Прямо сейчас? Ты уверен, что хочешь сделать это?»
«Несомненно». Видя, что Тамал Кришна колеблется, Вишнуджана наносит на торт глазурь: «Какой смысл откладывать то, что ты все равно собираешься сделать?»
Лицо Тамал Кришны озаряется улыбкой: «Ну, тогда идем вместе».
Так храм пополняется еще двумя новыми членами. Вишнуджане только девятнадцать, а Тамал Кришне - двадцать один. Их первыми наставниками становятся Упендра, слуга Прабхупады, Уддхава, главный повар, и Джаянанда, президент храма.
Брахмачари предлагают им побрить голову, если они хотят. Тамал Кришна относится к предложению с осторожностью. У него сохраняется привязанность к волосам, и он решает пока подождать. Вишнуджана, однако, бесстрашен. Он сразу же соглашается, и его начинают брить. Гаргамуни видит в этом проявление искренности. Он дарит Вишнуджане и Тамал Кришне четки из храмового магазина, которым он заведует, чтобы положить конец недоразумениям и подозрительности.
САН-ФРАНЦИСКО 24 МАРТА 1968 ГОДА
Сегодня - Пасхальное воскресенье. Два новообращенных вайшнава получают посвящение перед ликом Господа Джаганнатхи, Госпожи Субхадры, Господа Баладевы и Картама-шайи Кришны в храме на Хейт-Эшбери.
Закончив говорить, Прабхупада кивнул двум своим новым ученикам. Они почтительно приблизились к нему Гуру протянул им начитанные четки и дал духовные имена:
Твое имя - Вишнуджана дас. «Вишнуджана» означает того, кто служит преданным Господа. Харе Кришна.
Подойди. Твое имя - Тамал Кришна дас. Во Вриндаване есть дерево тамал. И поскольку своим цветом оно напоминает цвет тела Кришны, порой гони, чувствуя разлуку с Ним, принимают это дерево за Самого Кришну.
Храм наполнился радостными возгласами преданных, когда новообращенные вайшпавы получали четки и кланялись своему вечному духовному учителю. Позади всех молча сидела Карунамайи; в ее глазах одновременно стояли слезы горечи и радости. Полученные имена оказались пророческими. В будущем каждый из них будет жить согласно смыслу своего имени».
Ваясаки дас. "Радха-дамодара-виласа". -
19.06.2015, 20:17Юрий АнатольевичНу, хоть равнодушных к Вашим методам точно нет:). Но точно помню, что были и благодарные - вот, нашёл:Цитата:
Это ведь не в первый раз, когда вас инициированные преданные на место ставят с вашими способами.
Цитата:
Спасибо Вам, siddhanathadas, за желание поделиться своей любовью!
Мне очень помогла медитация Ранти. В процессе ее применения оказалось, что я много десятилетий осуждала себя за юношескую глупую ошибку и не могла простить свою "первую любовь", подло обманувшего меня. Благодаря Вам мне удалось стереть эти глубоко записанные негативные осуждения, и я просто летаю от невесть откуда взявшейся легкости и радости! Спасибо Кришне, что вовремя послал Вас!
тоже подпишусь под этими словами).Цитата:
Чувствую, что Вы говорите реализованно
-
20.06.2015, 02:08siddhanathadas
Благодарю, Вас, Юрий Анатольевич, за добрые слова.
У современных людей, обусловленных умом, не принято говорить хорошие, добрые слова любви и благодарности.
Зато найти недостатки и несовершенства и смаковать их - всегда пожалуйста. Этот негатив идёт от вечно обеспокоенного ума и болезненного ложного эго.
Разумные люди, обладающие знаниями Вед и понимающие эти процессы гун, принимают доступные средства для освобождения от такого неприятного положения. Тех, кто не осознаёт свои страдания, считая, что у него всё в порядке, Кришна в БГ советовал не беспокоить. -
20.06.2015, 03:57Враджендра Кумар дасЕсли ЭТО главное, то я против. Вот тут как раз и происходит подмена ценностей. Сейчас действительно инициация превратилась из сугубо духовного действия, в символ социального признания. И многие хотят получить дикшу не потому, что они хотят развиваться и изменяться, а потому, что чувствуют, что без инициации они НЕПОЛНОЦЕННЫЕ ЧЛЕНЫ ОБЩЕСТВА. Очевидно, что произошел крен в социальную сторону. Это стало чем-то вроде посвящения в студенты в университете. Теперь я уже не просто Маша или Паша, а Маха-Лакшми дд или Пурушоттама дас. Ощущение собственной СОЦИАЛЬНОЙ значимости возрастает, что по сути есть просто гордыня. Слишком сильный акцент сделан на дикшу, а шикша как была не в почете, так и остается фоном. Главное - получить дикшу и дело в шляпе. К сожалению именно так многие и продолжают думать. И потому вокруг куча инициированных преданных, которые по своей реальной квалификации часто ничем не отличаются от неинициированных.Цитата:
Сообщение от Raja Kumari dasi
С инициацией ПОЛНОЙ уверенности тоже нет. Если она есть, то это скорее самоуверенность, основанная на ощущении собственной элитарности. Еще раз: я не против дикши, я против профанации дикши, которая сейчас расцвела пышным цветом и приобрела разные социальные и другие формы. Практическое начало духовной жизни, основанное на шастрах и духе служения - это и есть настоящая инициация. Официальное принятие гуру - дело времени. Прабхупада ждал посвящения 11 лет. Сейчас если кому-то сказать, что надо ждать 11 лет до инициации, мало кто согласится. Все нужно быстро-быстро, гуна страсти не позволяет оценить свою квалификация, не позволяет понять, что за обеты человек принимает. Все в спешке. А потом результат, предсказанный Кришной в 18 главе БГ "отречение в гуне страсти не может быть ни долгим, ни постоянным". Таков итог скороспелой дикши.Цитата:
И до инициации могут быть даже очень хорошие реализации по милости Вайшнавов - благодаря воспеванию Святого Имени, изучению книг и служению. Но полной уверенности без инициации нет.
-
20.06.2015, 05:00Raja Kumari dasiКришна говорит о достижении совершенства, а это процесс. Принятие Кришной - это факт, а не процесс. В этом смысле это не одно и тоже.Цитата:
Сообщение от Андрей Н
-
20.06.2015, 05:11Raja Kumari dasiЯ лично имела в виду посыл Хари-канты д.д. Но и отзыв благодарной матаджи я тоже помню.Цитата:
Сообщение от Юрий Анатольевич
Только вот одно дело - сообщить о своей методе в нейтральной теме и получить благодарный отзыв.
И совсем другое - писать о том же, когда никто не просит, мало того, отводить внимание своим методом от наставлений гуру? Каким образом из того, что кому-то что-то помогло в психологическом плане, следует, что об этом надо теперь писать на каждом шагу? -
20.06.2015, 05:16Raja Kumari dasi
Что такое "принятие Кришной", все понимают по-разному.
То есть у вас безусловная любовь к Кришне ) это вы сами определили... Я так понимаю, это санга делает ) Благословения ваши мне не нужны, получать благословения от анонимов - не часть моей садханы. Если бы вы были более осознанны, вы бы получили инициацию, чтобы помогать другим. А пока вы только нарушаете этикет, умудряясь ставить диагнозы даже Ачарьям. Это создает хаос в обществе и потому никакой Кришна-премы у вас нет.Цитата:
- Тема названа: "примет ли меня Кришна без инициации?" Что вы вкладываете в эту фразу?
- Кришна-прему, безусловную любовь к Богу.
-
20.06.2015, 06:10Варган
siddhanathadas
Господин, Ваши последние высказывания о Шриле Прабхупаде - действительно оскорбительны :(
Цитата:
"Критикуя чистого преданного, человек наносит ему оскорбление, вайшнава-апарадху, что является серьезным препятствием на пути всякого, кто хочет развить в себе сознание Кришны. Оскорбляя лотосные стопы вайшнава, человек лишает себя возможности извлечь духовное благо из своей практики. Вот почему необходимо во что бы то ни стало избавиться от зависти к наделенному полномочиями вайшнаву — шуддха-вайшнаву. Оскорбительно также думать, будто у вас есть право наказывать такого вайшнава, давать ему советы или поправлять его. Вайшнава-неофита от возвышенного вайшнава можно отличить по его делам".
"Нектар наставлений", 6, комм.
http://www.vedabase.com/ru/noi/6
-
20.06.2015, 06:17Raja Kumari dasiБывает хуже, если отвечающие рекомендации ничем не отличаются от рекомендуемых. Вот уж когда социальная значимость зашкаливает. Я знаю случай, когда гуру сам уговаривал около часа рекомендующего дать рекомендацию.Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
Эйфория после инициации у всех бывает, и это хорошо, поскольку самскара нужна. Но потом, в ходе процесса обучения, конечно, есть и полная неуверенность.Цитата:
С инициацией ПОЛНОЙ уверенности тоже нет.
Вплоть до того, что рекомендации оплачивают. Покупают за услуги рекомендующим.Цитата:
Еще раз: я не против дикши, я против профанации дикши, которая сейчас расцвела пышным цветом и приобрела разные социальные и другие формы.
Поэтому некоторые и не спешат инициироваться, вполне довольные и тем, что есть. У тех, кто серьезно принял процесс, большой разницы до и после инициации, нет. Но все-таки она есть. Вот про эту маленькую разницу я и писала, говоря о полной уверенности, это о доступе в семью Вайшнавов. Я писала об чувстве благодарности, спокойствии, что тебя приняли в мир служения.Цитата:
Практическое начало духовной жизни, основанное на шастрах и духе служения - это и есть настоящая инициация.
Я ждала посвящения дольше Шрилы Прабхупады.Цитата:
Официальное принятие гуру - дело времени. Прабхупада ждал посвящения 11 лет. Сейчас если кому-то сказать, что надо ждать 11 лет до инициации, мало кто согласится.
-
20.06.2015, 23:07Kasturika d.d.Враджендра Кумар прабху очень понятно раскрывает тему инициации в лекции, все становится на свои места:Цитата:
Сообщение от Дамир
https://www.youtube.com/watch?v=1H2P7h7C-HA&feature=youtu.be
(особенно ответ с 1ч.15 мин) -
21.06.2015, 06:39Aniruddha das
Удалено сообщение пользователя под ником Sidhanathadas, как противоречащее учению Гаудия Вайшнавизма. Пользователю вынесено предупреждение.
-
21.06.2015, 06:50Aniruddha das
Меня удивляет самонадеянность глупцов, которые считают, что могут придти к Шри Кришне, минуя метод, который Сам Шри Кришна дал, для того, чтобы придти к Нему. Шри Кришна дал недвусмысленные наставления о необходимости принятия Гуру, и Сам показывал Своим примером это. И тут появялются какие-то "мудрецы", которые начинают доказывать, что "это все для глупцов, а на самом деле достаточно просто услышать Кришну в сердце". Но судя по тому, что такие "мудрецы" оскорбляют великих Ачарьев, слышат в своем сердце они не Кришну, а находятся просто во власти своего материального ума. Это ученики Манаса Махараджа. :) Человек, которого принял Шри Кришна, никогда не допустит непочтительных высказываний в адрес великих Вайшнавов. Это один из критериев. Тот, кто не освободился от зависти к Вайшнавам, еще очень далек от Шри Кришны.
-
21.06.2015, 07:01Aniruddha das
Даже принятие дикши по социальным соображениям, лучше, чем принципиальное непринятие метода, данного Самим Господом. Те, кто получают дикшу, получают шанс вернуться к Шри Кришне, и это лучше, чем не получать дикшу и не получать шанса. То, что не все воспользуются шансом, который дает дикша, это понятно, но это не меняет метода. От того, что кто-то неправильно воспринимает дикшу, метод достижения Шри Кришны не меняется.
Шри Кришне нравится, когда человек предается Его преданному. Неспособность предаться Вайшнаву говорит о неспособности предаться Шри Кришне. Сам Шри Кришна говорит, что Моим преданным является тот, кто считает себя преданным Моего преданного, а не тот, кто считает себя Моим преданным. Это самые азы Вайшнавизма. Те, кто не приемлют необходимость предания Вайшнаву, не приемлют Вайшнавизм. Шри Кришна поручил Свою крипа-шакти Своим преданным, они проявление Его милости. Поэтому, без получения милости Вайшнава, невозможно получить милость Шри Кришны. Цитаты были выше. -
21.06.2015, 07:21Aniruddha das
Наставления Шри Кришны, Шримад Бхагаватам 11.10.12-13:
ТЕКСТ 12
ачарйо 'ранир адйах сйад
анте-васй уттарараних
тат-сандханам правачанам
видйа-сандхих сукхавахах
ачарйах — духовный учитель; араних — священный кусок дерева, используемый для разжигания жертвенного огня; адйах — тот, который расположен внизу; сйат — считается; анте-васи — ученик; уттара — наверху; араних — кусок дерева для разжигания огня; тат-сандханам — палочка посередине, которая соединяет верхний и нижний куски дерева; правачанам — наставления; видйа — трансцендентное знание; сандхих — подобно огню, который воспламеняется от трения и охватывает все дрова; сукха — счастье; авахах — приносит.
Духовного учителя можно сравнить с нижней дощечкой для разжигания огня, ученика с верхней, а наставления гуру, с веретеном между ними. Трансцендентное знание, исходящее от гуру к ученику, сравнивается с огнём, возникающим от их соприкосновения, который дотла сжигает тьму невежества, принося счастье, как гуру, так и ученику.
КОММЕНТАРИЙ: Когда мрак невежества сгорает дотла, с ним исчезает и протекающая под влиянием невежества и полная опасностей жизнь. Тогда человек, исполнившись знания, может трудиться ради истинного блага для себя. Употребленное в этом стихе слово адйах значит «изначальный» и указывает на духовного учителя. Его сравнивают со священной дощечкой для разжигания огня, которую кладут снизу. От духовного учителя трансцендентное знание, подобно огню, распространяется на ученика. Подобно тому, как трение между двумя кусками древесины порождает огонь, так и настоящий контакт между духовным учителем — представителем Кришны, — и искренним учеником воспламеняет огонь знания. Когда ученик укрывается у лотосных стоп духовного учителя, он сразу же, естественным образом, обретает совершенное знание о своей изначальной, духовной форме.
ТЕКСТ 13
ваишаради сати-вишуддха-буддхир
дхуноти майам гуна-сампрасутам
гунамш ча сандахйа йад-атмам этат
свайам ча шамйатй асамид йатхагних
ваишаради — которое можно получить от опытного человека; са — это; ати-вишуддха — самое чистое; буддхих — разум или знание; дхуноти — отвращает; майам — иллюзии; гуна — от гун материальной природы; сампрасутам — производит; гунан — сами гуны природы; ча — также; сандахйа — полностью сжигая; йат — из которых (гун); атмам — состоит; этат — это (материальное существование); свайам — само; ча — также; шамйати — успокаивается; асамит — без топлива; йатха — как; агних — огонь.
Смиренно внимая опытному духовному учителю, ученик обретает чистое знание, которое избавляет от материальной иллюзии, возникающей из трёх гун материальной природы. В конце концов, и это осознание иллюзии исчезает, подобно тому, как огонь угасает, когда прогорают дрова.
КОММЕНТАРИЙ: Санскритское слово ваишаради означает «то, что получено от знающего человека [вишарады]». Совершенное трансцендентное знание исходит от сведущего духовного учителя, и когда это знание обретает в процессе слушания опытный ученик, оно сдерживает волны материальной иллюзии. Поскольку иллюзорная энергия Господа вечно действует в материальном мире, невозможно уничтожить иллюзию. Но можно покончить с присутствием иллюзии в нашем сердце. Чтобы достичь этого, ученик должен хорошо научиться тому, как доставлять радость сведущему духовному учителю. Когда человек возвышается в сознании Кришны до стадии совершенства и повсюду чувствует присутствие Господа, его внимание переключается на трансцендентный уровень. В это время само чистое знание — постоянная, великолепная осведомленность человека об иллюзии — уменьшается, подобно тому, как слабеет и угасает огонь, когда запас топлива иссяк.
Шрила Мадхвачарья приводит цитаты из нескольких ведических текстов, показывая, что майя, материальная иллюзия, подобна ведьме, которая всегда преследует обусловленные души. Она предлагает обусловленным душам все, что те пожелают в пределах трех гун природы, но все такие дары подобны огню, который дотла сжигает сердце. Поэтому следует понять, что материальный мир — адское место, где никому не найти постоянства. Внешне мы воспринимаем множество явлений, а внутри — осмысливаем полученный опыт, составляя планы о том, как поступим дальше. Таким образом, и внешне, и внутренне, мы — жертвы невежества. Истинное знание исходит из Вед, Верховной Личности Бога в форме совершенной мудрости. Если мы полностью разовьем в своем сердце сознание Кришны, полностью найдя прибежище в Боге, у нас не будет недостатка в удовольствиях, ибо Господь — источник всего удовольствия, а Его преданные свободно плавают в этом источнике. -
21.06.2015, 08:21Kasturika d.d.
Хорошая история по теме, рассказанная Шрилой Прабхупадой:
" Однажды, когда Нарада Муни направлялся на Вайкунтху, ему встретился один учёный брахман, который поинтересовался, куда тот держит путь. Нарада Муни ответил: «Я направляюсь на Вайкунтху, мой Господин».
И брахман сказал: «Так ты увидишь Нараяну! Не будешь ли ты так любезен узнать у Него, когда я получу освобождение?».
Нарада Муни сказал: «Да, узнаю».
Затем он повстречал сапожника. Тот тоже поинтересовался, куда направляется Нарада, и тоже попросил узнать, когда он получит освобождение.
Когда Нарада Муни встретился с Нараяной, то, будучи святой личностью, которая держит свои обещания, он сказал, что такой-то брахман и такой-то сапожник просили узнать то-то.
Нараяна сказал: «Этот сапожник получит освобождение в этой жизни, а брахману ещё придётся принять много рождений».
Нарада Муни удивился, что сапожник получит освобождение в этой жизни, а брахману придется прожить еще много жизней. И он спросил: «По какой причине, мой Господин?»
И Нараяна дал ему иголку и попросил: «Когда они спросят, что делал Нараяна, то скажи, что Он продевал слона в ушко иголки с той и с другой стороны».
Когда Нарада Муни вернулся, брахман сказал: «Господин, я предлагаю свои почтительные поклоны тебе и Нараяне. Я не могу поверить в то, что можно продевать слона через ушко иголки».
Когда об этом узнал сапожник, он заплакал и сказал: «О, мой Нараяна так могущественен, что может делать всё». Он сразу же поверил, что Нараяна может продеть слона в игольное ушко с той и с другой стороны.
И Нарада Муни поинтересовался: «Как ты мог в это поверить? Другой человек, учёный брахман, не поверил. Как же так, что ты поверил? Откуда у тебя такая убеждённость?» «Господин, я верю, потому что сижу под этим деревом. Это баньяновое дерево. Сюда падает очень много плодов. В каждом плоде есть тысячи маленьких семян, а в каждом семечке находится баньяновое дерево. Если Нараяна может поместить тысячи баньяновых деревьев внутрь этого плода, то как же Он не может продеть слона в игольное ушко?».
Это то, что называется верой. Вера – не слепа. Есть доказательство. Сапожник не слепо верил, что Нараяна продевал слона в игольное ушко, просто он на практике видел могущество Господа " -
22.06.2015, 08:42Raja Kumari dasi
История о сапожнике, брахмане и Нарайане не вполне по теме. Речь в этой теме не о Нарайане, и не об освобождении.
К Кришне могут приблизиться только те, кто обрел дар Кришна-премы. А в мир Верховной Личности Бога, Нарайаны, могут попадать и бхакты, просто получившие освобождение и например, форму как у Нарайаны. Чем ближе к Кришне, тем существеннее все эти "мелочи" и строже правила.
Чтобы обрести Кришна-прему, необходимо получить милость Вайшнавов, слуг Кришны, Шримати Радхарани и Самого Кришны.
Вход в Гокулу охраняют слуги Кришны. Слуги Кришны не допускают до Него тех, кто не знаком с миром служения, чья квалификация не подтверждена...
______________________________
Можно ли автора темы сравнить со счастливым сапожником? Сапожник в истории сам не заявлял, что получил освобождение.
Он смиренно спросил слугу Бога, Нараду Муни. И ответ об уровне сапожника дал Сам Бог.
Автор темы сам говорит, что получил милость Кришны и Кришна-прему Только вот мы все не можем в это поверить и ограничиваем Кришну в его милости. А Кришна ведь не обусловлен никакими правилами, и значит, может даровать прему, кому хочет.
Кришна-то может. Господь Чайтанья Кришна-прему и раздает свободно, абсолютно всем. Только вот обретший дар Кришна-премы будет проявлять качества, описанные учеными Вайшнавами. Он никогда не станет выискивать недостатки в тех, в ком их нет, в ближайших спутниках Кришны. Получить дар Кришна-премы можно легко, а из-за Вайшнава-апарадх можно его легко растерять. Поэтому и нужна инициация, чтобы выслушать от гуру наставления об оскорблениях святого имени.
Считать гуру обычным человеком, например - одно из них. И раздавать свои советы.
_____________________________
Отношение к возвышенным слугам Кришны - это лакмусовая бумажка.
„Пракрита-бхакта, материалистичный преданный, не изучает целенаправленно шастры и не пытается понять, что на самом деле представляет собой чистое преданное служение. Поэтому он не оказывает должного почтения продвинутым преданным. Однако он может соблюдать правила, которым научился у духовного учителя или в своей семье, если там поклонялись Божеству. Его следует считать находящимся на материальном уровне, хотя он и пытается идти путем преданного служения. Такой человек называется бхакта-прйа [начинающий преданный], или бхактбхса, поскольку он до некоторой степени знаком с философией вайшнавов“.
http://www.vedabase.com/ru/cc/madhya/22/74
_____________________________
Так что одной веры, как у сапожника, в то, что Кришна может все - недостаточно, если об обладании Кришна-премой говорится в определенном духе. Нужно подтверждение от гуру, кто в совершенстве знают науку преданного служения Кришне. -
22.06.2015, 09:21Hrishikesha das
А я предлагаю всем выпить молока и петь Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе \ Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе :sorry: