Я этот момент недавно разбирал и сравнивал сколько раз он цитирует Мадхву (1-2 раза) и сколько раз цитирует за всю Шат-сандарбху Шридхара Свами. Эти цитаты никакого отношения к основным моментам не имеют.Цитата:
Сообщение от Вишишта даса
Не во многом, а на 3/4. Но где я говорил про Баладева? Мы все знаем для чего Баладева это делал. Если бы не инцидент - не было бы и формальностей.Цитата:
Комментарий Баладевы на Брахма-сутры во многих местах использует метод Мадхвы.
aradhyo bhagavan vrajesa-tanayas tad-dhama vrndavanamЦитата:
Отличия между гаудйа-вайшнавами и мадхва-вайшнавами безусловно существуют, но говорить что "все основные моменты полностью не сходятся" - значит либо просто не знать основные моменты, либо намеренно искажать факты. То, что основные моменты сходятся было, кажется, где-то здесь упомянуто на примере Даша-мулы.
ramya kacid upasana vraja-vadhu-vargena va kalpita
srimad bhagavatam pramanam amalam prema pum-artho mahan
sri-caitanya mahaprabhor matam idam tatradarah na parah
Что это такое и перевод думаю знаете. Сходится ли это с Мадхвой? А еще сюда можно Харе Кришна маха-мантру добавить.
Так какие основные моменты одинаковые?
Что за детская нахальность сразу лезть с эпитетами и ярлыками. Хорошие люди зеркало изобрели, в курсе о таком предмете?Цитата:
Вы же видя это отличие начинаете раздувать его за рамки всех разумных пределов. и ищете подтверждение своим идеям "отделения" в одном слове из Чайтанйа Чаритамриты. Наверное вы Мадхваит, всё-таки :) Он очень любил подчёркивать различие и терпеть не мог когда кто-то подчёркивал единство. А может радикальный неофит из ИСККОН или из Матха, которому важна его самостийность и отделённость от сампрадайи Мадхвы. Но, как вы заметили, меня это не касается (повторять это не нужно - я понял).
Вопросы по двайте Мадхавачарьи
Вид для печати
-
23.08.2012, 17:25Сергей Анатольевич
-
23.08.2012, 17:30Дмитрий МежуевЯ шудра и по качествам, и по социальному статусу своему, у меня среднее образование, я безграмотно пишу на русском, с трудом выучил украинский, на английском только читаю и то со словарём, санскритские знаю только буковки и сотню слов. Это ваше дело - привести цитаты из авторитетных источников и разрешить мои сомнения. Я не собираюсь тратить уйму времени и сил на удовлетворение запросов высокоучённых пандитов, это ваша работа, а меня ждёт паяльник, работать надо, увы. Кстати, опять ни слова о моей постановке проблемы, отвержения понимания дуализма Мадхвы и как онтологии, и как этики,а интерпретации двайты с эстетических позиций, что и есть и истина метафизики, и наше сокровенное учение рупанугов.Цитата:
Сообщение от Mahottsava Gauranga d.
-
23.08.2012, 17:42Mahottsava Gauranga dasЭто не Вам было адресованоЦитата:
Сообщение от Вишишта даса
-
23.08.2012, 17:56Дмитрий Межуев
Мукхья вритти вовсе не идиотизм буквального понимания слов шастр и гуру! Существует масса оговорок, во перых. Цитата:Srila Sridhara Svami elaborately analyzes this problem in terms of the traditional discipline of Sanskrit poetics: We should consider that words have three kinds of expressive capacities, called sabda-vrittis. These are the different ways a word refers to its meaning, distinguished as mukhya-vritti, lakshana-vritti and gauna-vritti. The sabda-vritti termed mukhya is the primary, literal meaning of a word; this is also known as abhidha, a word's "denotation," or dictionary meaning. Mukhya-vritti is further divided into two subcategories, namely rudhi and yoga. A primary meaning is called rudhi when it is based on conventional usage, and yoga when it is derived from another word's meaning by regular etymological rules.
For example, the word go ("cow") is an example of rudhi, since its relation with its literal meaning is purely conventional. The denotation of the word pacaka ("chef"), on the other hand, is a yoga-vritti, through the word's derivation from the root pac ("to cook") by addition of the agent suffix -ka.
Beside its mukhya-vritti, or primary meaning, a word can also be used in a secondary, metaphorical sense. This usage is called lakshana. The rule is that a word should not be understood metaphorically if its mukhya-vritti makes sense in the given context; only after the mukhya-vritti fails to convey a word's meaning may lakshana-vritti be justifiably presumed. The function of lakshana is technically explained in the kavya-sastras as an extended reference, pointing to something in some way related to the object of the literal meaning. Thus, the phrase gangayam ghoshah literally means "the cowherd village in the Ganges." But that idea is absurd, so here gangayam should rather be understood by its lakshana to mean "on the bank of the Ganges," the bank being something related to the river. Gauna-vritti is a special kind of lakshana, where the meaning is extended to some idea of similarity. For example, in the statement simho devadattah ("Devadatta is a lion"), heroic Devadatta is metaphorically called a lion because of his lionlike qualities. In contrast, the example of the general kind of lakshana, namely gangayam ghoshah, involves a relationship not of similarity but of location.
In this first verse of the Eighty-seventh Chapter, Parikshit Maharaja expresses doubt as to how the words of the Vedas can refer to the Absolute Truth by any of the valid kinds of sabda-vritti. He asks, katham sakshat caranti: How can the Vedas directly describe Brahman by rudha-mukhya-vritti, literal meaning based on convention? After all, the Absolute is anirdesya, inaccessible to designation. And how can the Vedas even describe Brahman by gauna-vritti, metaphor based on similar qualities?
The Vedas are guna-vrittayah, full of qualitative descriptions, but Brahman is nirguna, without qualities. Obviously, a metaphor based on similar qualities cannot apply in the case of something that has no qualities. Furthermore, Parikshit Maharaja points out that Brahman is sad-asatah param, beyond all causes and effects. Having no connection with any manifest existence, subtle or gross, the Absolute cannot be expressed by either yoga-vritti, a meaning derived etymologically, or lakshana, metaphor, since both require some relationship of Brahman to other entities.http://vedabase.net/sb/10/87/1/en1 Во вторых - наиболее адекватный, насколько это возможно принцип в нашей культуре - это катафатика, катафатическое богословие католиков, сводящееся к прямому, непосредственному указанию на Господа и его атрибуты. В третьих - вспомним историю о ученике Гоуркишоре Даса Бабаджи, который построил кутир под деревом не поняв древней и универсальной метафоры в индийской культуре "идти под дерево", указующей на шаранагати, и которого Бабаджи в гневе изгнал. Охе, падиты, ну надо же! -
23.08.2012, 17:58Вишишта дасаПо одной Бхагават Сандарбхе у меня выскочило пять ссылок на Мадхву. Другие Сандарбхи я не смотрел. Озвучьте пожалуйста основные моменты Мадхвы, чтобы понять о чём мы говорим.Цитата:
Сообщение от Сергей Анатольевич
Нет не сходится. И что дальше? Вы берёте детали и начинаете искать различия. Они там есть. А по-настоящему основные моменты философии Мадхвы с нами сходятся. Например: Веды - единственный истинный источник знания о Боге, Кришна - Бог, материальный мир реален, Душа - вечно индивидуальна и реальна, отношения между Богом и душой - бхакти. Это основные моменты, а не абстрактные рассуждения на тему бхеда-абхеды или метод служения в духовном мире. И здесь налицо факт, что философия Мадхвы недостаточно разработана в вопросах расы. Не до расы ему было тогда. Мы понимаем и претензий не имеем. И у них к нам претензий нет. Они не отрекаются в принципе от нас как от возможной ветки их сампрадайи. В Удупи видел такую картину: почти каждый день выходит группа вайшнавов и идут вокруг площади играя на караталах и мридангах воспевая харинаму. И ещё вот видел картину - проходит харинама ИСККОН, на дорогу, по которой только-что прошли преданные ИСККОн выходит дедушка-мадхваит (это можно понять по тилаке). Дедушка становится на колени и берёт пыль с дороги...Цитата:
aradhyo bhagavan vrajesa-tanayas tad-dhama vrndavanam
ramya kacid upasana vraja-vadhu-vargena va kalpita
srimad bhagavatam pramanam amalam prema pum-artho mahan
sri-caitanya mahaprabhor matam idam tatradarah na parah
Что это такое и перевод думаю знаете. Сходится ли это с Мадхвой? А еще сюда можно Харе Кришна маха-мантру добавить.
Так какие основные моменты одинаковые?
-
23.08.2012, 18:05Вишишта дасаЭто спекуляция его словами. На основании одного высказывания одного вайшнава, при наличии других возможностей объяснения (которые уже были приведены) вы делаете радикальный вывод об "отделённости" всей сампрадайи. Это нелогично.Цитата:
Сообщение от Сергей Анатольевич
Цитата:
Но вы не можете сказать - "в вашем ИСККОНе"
Возможно, я и не скажу "ваш ИСККОН", но я могу сказать "ваша сампрадайа" вайшнавам из параллельной ветки гаудийа-сампрадайи. Например из Адвайта-паривара. Теологическая общность при этом не затрагивается. -
23.08.2012, 18:10Дмитрий Межуев
Мне, невежде, кажется, что реальность мира и дживы большая натяжка, У Мадхвы дживы отражение Господа отличное от него и подобное отражению солнечного света в радуге. Если Лакшми джива, а она же и пракрити, то и мир не вполне реален.
-
23.08.2012, 18:11Mahottsava Gauranga dasМне этот спор как-то напоминает обсуждение на тему: стакан на половину полон или на половину пуст... ;)Цитата:
Сообщение от Вишишта даса
-
23.08.2012, 18:17Mahottsava Gauranga dasЧтобы обсуждать эстетику с трансцендентной перспективы, надо хорошо знать соответствующие труды Рупы Госвами в чём я откровенно говоря не силён, а погружаться в собственные спекулятивные измышления мне не очень хочется... соответственно не вижу себя квалифицированным давать оценку суждениям на эту тему, особенно если они непосредственно не подкреплены по тексту ссылками на бхакти-шастры...Цитата:
Сообщение от Дмитрий Межуев
-
23.08.2012, 18:17Сергей АнатольевичВсе уже было.Цитата:
Сообщение от Вишишта даса
- Три пути одинаково равны. Карма=Гьяна=Бхакти;
- Высшая цель мукти (Махапрабху относит это к категории кайтава);
- Кришна - аватара Нарайаны;
- Веды и Махабхарата - главная прамана (не Шримад Бхагаватам);
- Концепция абсолютной двойственности.
Это вообще не детали. Это синопсис всей сути учения Махапрабху, и ни по одному пункту нет сходства.Цитата:
Нет не сходится. И что дальше? Вы берёте детали и начинаете искать различия. Они там есть.
Эдак и с Адвайта-ведантой у нас много сходства можно накопать.Цитата:
А по-настоящему основные моменты философии Мадхвы с нами сходятся. Например: Веды - единственный истинный источник знания о Боге, Кришна - Бог, материальный мир реален, Душа - вечно индивидуальна и реальна, отношения между Богом и душой - бхакти. Это основные моменты, а не абстрактные рассуждения на тему бхеда-абхеды или метод служения в духовном мире.
-
23.08.2012, 18:29Сергей АнатольевичВы просто задумайтесь, что до Баладева этого вопроса вовсе не существовало. На этом нигде не сделан упор в трудах Рупы, Санатаны, Дживы, Вриндавана даса или Кришнадаса. Они говорят о Мадхавендре Пури, об Ишваре Пури, но их родословную никогда не упоминают. Зато много говорят об их чистой преданности Вриндавану, чего в принципе не существует у мадхваитов. Я не то чтобы настаиваю на отделенности, я пытаюсь донести, что не нужно приписывать себя рьяно, как это делает гаудия матх своими статьями. Мне совершенно невдомек для чего это нужно. У них что, Говинда-джи отбирают?Цитата:
Сообщение от Вишишта даса
В вашем примере сампрадайа одна. Разная только парампара. Мы сейчас говорим о сампрадайе, а это основные исповедуемые философские тезисы.Цитата:
Возможно, я и не скажу "ваш ИСККОН", но я могу сказать "ваша сампрадайа" вайшнавам из параллельной ветки гаудийа-сампрадайи. Например из Адвайта-паривара. Теологическая общность при этом не затрагивается.
-
23.08.2012, 19:30Андрей АфанасьевичА это правда, что этих слов из Падма-пураны (про 4 сампрадаи) на самом деле в Падма-пуране нет?Цитата:
Сообщение от Андрей Афанасьевич
-
23.08.2012, 20:06vijitatma dasНасколько мне известно, "родословную" Мадхавендры Пури и Ишвары Пури первым из гаудия-вайшнавов "озвучил" Кави Карнапур, в "Гаура ганоддеша дипике" (22-24):Цитата:
Сообщение от Сергей Анатольевич
vyAsa-tIrthas tasya ziSyo yaz cakre viSNu-saMhitAm |
zrImAn lakSmIpatis tasya ziSyo bhakti-rasAzrayaH ||
tasya ziSyo mAdhavendro yaddharmo’yaM pravartitaH |
kalpa-vRkSasyAvatAro vraja-dhAmani tiSThitaH |
prIta-preyo vatsalatojjvalAkhya phala-dhAriNaH ||22||
tasya ziSyo ’bhavac chrImAn IzvarAkhya-purI-yatiH ||
kalayAmAsa zRGgAraM yaH zRGgAra-phalAtmakaH ||23||
advaitaH kalayAmAsa dAsya-sAkhye phale ubhe |
zrImAn raGgapurI hy eSa vAtsalye yaH samAzritah ||24||
Здесь упомянуты Вьяса Тиртха, Лакшмипати, Мадхавендра Пури, а также ученики последнего Ишвара Пури, Адвайта Ачарья и Ранга Пури. Кави также дает краткую характеристику каждому из перечисленных. Вьяса Тиртха "написал известную книгу"Вишну Самхита". Лакшмипати Тиртха был "прибежищем бхакти-расы". Мадхавендра Пури - это древо желаний из духовного мира, у коего - три ветви: мадхурья (шрингара)-раса, воплотившаяся в Ишваре Пури, раса дружбы и служения, которую олицетворяет Адвайта Ачарья, и раса родительской привязанности, воплощением которой служит Рангапури. -
23.08.2012, 20:42Вишишта дасаВам не надоело доказывать, что стакан пуст?Цитата:
Сообщение от Сергей Анатольевич
-Цитаты пожалуйста. С санскритом.Цитата:
Три пути одинаково равны. Карма=Гьяна=Бхакти;
Чем по Мадхве занимается освобождённое живое существо? Как насчёт определения мукти ШБ 2.10.6 муктир хитванйатха рупам... Как насчёт 4х видов освобождения, приемлемых для вайшнава из Бхакти Расамрита Синдху?Цитата:
- Высшая цель мукти (Махапрабху относит это к категории кайтава);
Деталь, относящаяся к нитйа-сварупе конкретной дживы. У Махапрабху были преданные разных его ипостасей. По Мадхве делать различия между аватарами - грех достойный ада.Цитата:
- Кришна - аватара Нарайаны;
Это всё Веды.Цитата:
- Веды и Махабхарата - главная прамана (не Шримад Бхагаватам);
Вы ошибаетесь, или вкладываете какой-то свой смысл в эту фразу "абсолютная двойственность". Абсолютная двойственность - это нирешвара санкхйа с двумя "Богами" - пурушей и пракрити. Мадхва монотеист, а не дуалист- сва-тантра пара-тантра.Цитата:
- Концепция абсолютной двойственности.
Вы рассматриваете прайоджану гаудийев с позиции самбандхи Мадхвы. Вы найдёте одни только различия.Цитата:
Это вообще не детали. Это синопсис всей сути учения Махапрабху, и ни по одному пункту нет сходства.
Что именно вы можете накопать из перечисленного мной или из неперечисленного, чего у нас есть общего с адвайта-ведантой?Цитата:
Эдак и с Адвайта-ведантой у нас много сходства можно накопать.
Игра словами. Какой словарь вам дал это определение слова сампрадайа? Не забудьте сделать поправку на народный бенгали.Цитата:
В вашем примере сампрадайа одна. Разная только парампара. Мы сейчас говорим о сампрадайе, а это основные исповедуемые философские тезисы.
Задумывался и не раз. И задумывались до нас с вами гораздо более знающие люди.Цитата:
Вы просто задумайтесь,
Я про Гаудийа матх не могу сказать хотя вряд ли у них кого-то отбирают. Здесь не их сайт. Вероятно вам нужно на Кришна катху. Могу сказать лишь своё субъективное восприятие вашей полемики. Она нездорова.Цитата:
что до Баладева этого вопроса вовсе не существовало. На этом нигде не сделан упор в трудах Рупы, Санатаны, Дживы, Вриндавана даса или Кришнадаса. Они говорят о Мадхавендре Пури, об Ишваре Пури, но их родословную никогда не упоминают. Зато много говорят об их чистой преданности Вриндавану, чего в принципе не существует у мадхваитов. Я не то чтобы настаиваю на отделенности, я пытаюсь донести, что не нужно приписывать себя рьяно, как это делает гаудия матх своими статьями. Мне совершенно невдомек для чего это нужно. У них что, Говинда-джи отбирают?
-
23.08.2012, 20:46Вишишта дасаЕсть. Просто такая есть позиция у некоторых, если Мадхва что-то не прокомментировал, то этого как бы и нету. :)Цитата:
Сообщение от Андрей Афанасьевич
-
24.08.2012, 09:58Дмитрий Межуев
Я опять хочу вам предложить поставить всё на место. Главная проблема метафизики - выражение принципиально невыразимого трансцендентного, что есть сугубо эстетическая задача. Мы - рупануги, Рупа Госвами - эстетик. Аналогичные явления можно найти и у конкурентов, например, эстетические доктрины гения кашмирского шиваизма Абхинавагупты или эстетические концепции Шанкарачарьи. Классическая новоевропейская метафизика - это онтология, что сегодня критикуется с самых разных позиций. Постмодерные истолкования метафизики сводятся к этике, чем, увы, больна и наша сампрадая. Если мы рассматриваем двайту с онтологических позиций, как некую онтологию, то это безумие, это шизофрения. Если мы рассматриваем двайту с этических позиций, то это лишает её вообще какого бы то ни было смысла. Если мы рассматриваем двайту с эстетических позиций, вдруг, всё становится на свои места, Вайкунтха - метафора, дуализм - метафора, эти метафоры указуют на Гопала и Голоку, и т.д. Конечно эстетические доктрины гаудия вайшнав имеют свою возвышенную специфику и необычайно глубоки, но в целом, индийская эстетика и начинается и заканчивается на "Натья Шастрах" Бхараты Муни, никто ничего принципиально нового не сказал, различия эстетических доктрин индийских в акцентах, в оттенках. Более того, класическая индийская эстетика достаточно проста: пять рас, бхава, косвенные расы, что там ещё? Да ничего то особо больше и нет.
ЗЫ: В целом эстетическим концепциям шиваитов свойственно онтологизаторство, подобное присущему новоевропейской метафизике, и таким образом, утверждение вайшнавских эстетических доктрин в том числе разрешает главную коллизию ситуации постмодерна. Если мы расцениваем двайту как онтологию, то это точка зрения шиваитов ведущая к имперсонализму, маяваде и т.п. Пример такого онтологизаторства - бимба-пратибимба-вада Шанкарачарьи, учение о отражени отражения и укоренено в онтологии, как эстетическую концепцию его можно расценивать лишь косвенно. -
24.08.2012, 12:14Mahottsava Gauranga dasЯ вот и боюсь того хватит ли нам квалификации для проведения адекватной эстетической интерпретации с учётом того насколько возвышен предмет, который мы разбираем - на примере того же Рупы Госвами - и опять же насколько тесно должен коррелировать с наследием последнего наш анализ, чтобы он не был просто спекулятивным...Цитата:
Сообщение от Дмитрий Межуев
-
24.08.2012, 13:34Дмитрий Межуев
Вообще я указываю на простые факты, указываю на некую перспективу. Во первых - шиваистские и новоевропейские метафизические концепции страдают онтологизаторством, что сознаётся, как профанации в ситуации постмодерна и преодолевается через этические интерпретации метафизического знания, что зло то же не новое, а очень и очень древнее,например, фарисейство и законничество иудеев вроде Талмуда, а в нашей традиции аналогия того, видимо, религия брахманизма и её литература. Очень сильно упрощая, зло это выражено через карма мимансу: и Господь подчиняется предписаниям вед, а раз так, следуя им мы автоматически достигаем мокши. Истина и нашего учения гаудиев, и метафизики в целом - эстетика, и именно в такой перспективе следует рассматривать любую даршану, двайту Мадхвачарьи вчастности. Вся эта метафизика, онтология, гносеология и т.п. - метафоры. В этом нет никаких противоречий с принципоп мукхья вритти, ибо лишь идиот понимает его, как букальное приятие слов шастр и гуру, там выше я объяснился с цитатами по этому поводу. В такой перспективе дуализм Мадхвы, его Вайкунтха есть указание на Кришну и Голоку Вриндавана.
Разговор собственно об эстетике, это отдельный разговор, я обещал Бхакти Вигьяне Госвами статью в которой сопоставлю вайшнавские и шайвистские эстетические концепции, однако, уже сейчас мне очевидны некоторые проблемы. Во первых - шиваистким концепциям присуще онтологизаторство, последствия чего общеизвестны: имперсонализм, маявада... Во вторых - этим обусловленно внимание шиваитов к внутренним аспектам бхавы и расы, в то время, как вайшнавы акцентируют внимание на внешних,грубо говоря, для шиваита важно то, что он любит, для вайшнава - кого он любит. Те же тенденции можно наблюдать в вайшнавских и шиваистских поэтике и т.д. В целом, специфика классической индийской эстетики - метафизический реализм, как бы, что на небе, то и на земле. Посредник между трансцендентным и посюсторонним - техника, например, игры на ситаре, а в нашем религиозном контексте - тантра. Однако, вайшнавские и шиваисчтские эстетические концепции серьёзно разнятся, как я уже указывал выше на Шанкарачарью и здесь - на Абхинавагупту. -
25.08.2012, 13:46Дмитрий Межуев
Уважаемые Прабхуджи пандиты и брахманы, я неквалифицирован, я шудра и по качествам, и по своему социальному статусу, что причина моего обращения к вам за помощью. Однако, вы ни разрешили моих сомнений, ни не дали оценку моей попытке разрешить проблему. Вы знаете и английский, и санскрит, вы шротрии и изучаете писания в подлиннике, но вы почему то предъявляете притензии ко мне, я должен и цитаты вам привести, и дать квалифицированный анализ, в то время как это ваше призвание, долг, работа в конце концов. Брахманам нужно жертвовать лакшми? Давайте счета, я переведу сколько смогу, учтите, я беден. Итак формулирую кратко ещё раз проблемы.
Вопросы:
1. У Мадхвы Лакшми - джива, у нас Радхарани - Хладини Шакти.
2. Двайта - дуализм, в то время как ачинтья-бхеда-абхеда таттва - монистический принцип.
3. Господь Чайтанья отвергал поклонение даже Рамачандре, а Мадхва поклоняется в духе айшварьи, Вайкунтхи.
4. Мадхва утверждает, что полубоги присваивают свои трансцендентные тела из шуддха саттвы, что во первых - делает возможной контринициацию, инвольтацию преданного, во вторых - ставит под сомнение понимание дживы, как источника и причины нашего бытия и её вечности.
Моя гипотеза:
1. Главная проблема метафизики - выражение принципиально невыразимого трансцендентного, что сугубо эстетическая задача. Метафизика это эстетика, а не этика, как принято считать сейчас(ситуация постмодерна) и не онтология, как принято было считать в эпоху Модерна.
2. Это значит, что любое метафизическое знание должно интерпретировать с эстетических позиций, все ведические даршаны по сути эстетика, в том числе двайта Мадхвы, ибо в противном случае он либо безумен - дуализм, либо неверен - Вайкунтха в нашей традиции - это гопи правого крыла лагеря врагини и соперницы Шримати Радхарани Чандравали.
3. Гаудия вайшнавы рупануги, а Рупа Госвами эстетик, наша философская доктрина - эстетика: раса, бхава и т.д. Шрила Прабхупада даровал нам во всей полноте это сокровенное знание, например, в "Нектаре преданности". Мы квалифицированны дать адекватную нашей традиции оценку иных вайшнавских доктрин, более того, обязанны это делать.
4. С такой точки зрения дуализм, Вайкунтха Мадхвачарьи есть метафора, указующая на Гопала и Голоку, что и есть причина принятия того Господом Чайтаньей, и почему наша сампрадая называется Брахма-мадхва-гаудия сампрадая.
5. Такая постановка проблемы никоим образом не противоречит священному принципу Мукхья вритти, так как во первых - есть масса оговорок толкования слов шастр и гуру в зависимости от контекста, во вторых - наиболее близкое в нашей культуре и традиции иудеохристианской понятие - катафатика, катафатическое богословие католиков, сводящееся к непосредственому указанию на Господа и его атрибуты.
С двайтой Мадхвачарьи я знакомился по таким источникам:
http://psylib.org.ua/books/radha01/index.htm
http://archive.org/details/AHistoryO...gupta-5Volumes
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1391217
http://harekrishna.ru/2010/10/7125-s...hvacharya.html
У вас могут возникнуть сомнения по поводу моей квалификации, вчастности, у Лакшмана Праны Прабху, да, я шудра, который нигде и никогда не работал кроме как на заводе простым рабочим, у меня среднее образование, я беграмотно пишу по русски, с трудом выучил украинский, на английском лишь читаю и то со словарём, санскритские знаю только буквы и сотню слов. Да, я всю жизнь занимался самообразованием, да и вообще, вайшнавы брахманы вне зависимости от принадлежности к той или иной варне: Нароттама - шудра, Тукарам - шудра, Кабир - шудра. Однако мои качества действительно качества шудры, в том числе я не могу выполнить свои обязательства перед Махараджем(Бхактивигьяной Госвами) по сопоставлению эстетических концепций вишнуитов и шиваитов, что лишнее свидетельство моей низкой квалификации. Поэтому я обращаюсь к вам за помощью. Каждый должен исполнять свои обязанности, чего бы это ему не стоило. -
25.08.2012, 15:23Юрий АнатольевичЦитата:
все ведические даршаны по сути эстетика,
хм... вот, чего-то вспомнилось:Цитата:
Метафизика это эстетика, а не... онтология,
- 2.10.48. Выслушав рассказ Суты Госвами о сотворении вселенной, Шаунака Рши спросил его о Видуре, поскольку ранее Сута Госвами упомянул, что Видура ушел из дома, покинув всех своих родственников, с которыми ему было так нелегко расстаться.
КОMMЕНTАРИЙ: Шри Сута Госвами рассказывал о сотворении и разрушении материального мира, но из этого стиха становится ясно, что рши во главе с Шаунакой хотели услышать от него о трансцендентном, то есть о предметах более возвышенных, нежели физическая реальность.
- 2.10.48. Выслушав рассказ Суты Госвами о сотворении вселенной, Шаунака Рши спросил его о Видуре, поскольку ранее Сута Госвами упомянул, что Видура ушел из дома, покинув всех своих родственников, с которыми ему было так нелегко расстаться.
-
25.08.2012, 15:32Дмитрий Межуев
Пураны расчитаны на шудр, женщин и детей. Причина того в некоих социальных условностях, присущих массовому сознанию, и сводящимся к табу на выражение духовной сферы бытия человека, что можно делать только метафорически, посредством притч, сказок, баек и былин, анекдота. Простые люди обо всём говорят намёками, используя метафоры и т.п. Железную логику и геометрию сутр они просто не примут, не поймут, Веданта Сутры, например. С другой стороны, брахманы боготворят Бхагаватам за то, что в ней Кришна танцует, в образной речи Бхагаватам явлен Бог живой, чего нет в сухой логике и спекуляциях сутр. Мы, простолюдины, понимаем всё как метафору, указующую на знакомый нам мир магии с её законами тождества, единства и т.п. Дваждырождённые имеют соответсвующий опыт и так распутывают хитросплетения языка Вед.
-
11.09.2012, 13:30Митрий
Почитал, был поражен познаниями участников обсуждения. На мой взгляд, прозвучало около пяти разных точек зрения.
-
08.01.2013, 06:54Varshana dasВот линия, в которой Мадхвачарй принял санйасу (из семинара БВГ):Цитата:
Сообщение от Mahottsava Gauranga d.
Хамса Параматма
Господь Брахма
Чатухкумары
Дурваса Муни
Гйананидхи
Гарудавахана
Кайвалйа Тиртха
Гйанеша
Пара
Сатйапрагйа
Прагйа
Ачутапрекшачарйа
Мадхвачарйа
Шанкары здесь нет. -
08.01.2013, 07:45Varshana dasПоддерживаю.Но только не несколько компетентных людей, а все брахманы (я буду бролее конкретен)ИСККОН должны быть компетентные. Для этого необходимо ввести в образовательную систему обязательное изучение санскрита среди брахманов и изучение Вед и Веданта сутры. Да, Шримад Бхагаватам является естественным комментарием на ВС, но изучать комментарий отдельно от объекта комментариев - согласитесь, как-то не научно. Н-р, изучат комм. на Бхагавад Гиту Шрилы Прабхупады, отдельно от самих стихов Бхагавад гиты было бы предельно глупо.Цитата:
Сообщение от Ishtadeva Das
Противоречия есть. Например, тот же пресловутый вопрос о падении дживы. Мадхвачарйа утверждает, что обусловленные дживы находятся вечно в самсаре и никогда не упоминал о падении их. Если, согласно Бхактивиноду Тхакуру, это не важный вспект самбханды гйан в гаудийа вайшнавизме (пример со стрелой), то в Мадхвачарйа описывает иерархию божественности (девата - таратамйа) для осознания своего положения во вселенной. Цитирую по книге Гададхара Пандита пр. "Кто такой Ганеш?":
1. Господь Вишну или Кришна - неизмеримо превосходящий всех.
2. Шри Лакшми - Вечная супруга господа. ( Сюда же относится Радха, Чандравали, Рукмини, и Сатйабхама.)
3. Брахма (функционалный творец мира) и Мукхйа прана ( повелитель жизненного воздуха всех воплощённых джив).
4. Супруга Брахмы - Сарасвати ( Богиня учёности) и супруга Мукхйа-праны - Бхарати 9богиня ведического знания).
5. Царь птиц Гаруда, божественный царь многоглавых змеев Шеша, Господь Шива.
6. Джамбавати, Бхадра, Нила, Калинда, Митравинда, Лакшмана. ( Шесть главных супруг Господа Кришны из категории джив.)
7. Супарни ( Жена Гаруды), Варуни (жена Баларамы), Парвати (Жена Шивы)
8. Индра (царь небес), кама (Бог любви)
9. Аханкарика прана 9божество обычных ветров).
10. Сваймбхува Ману, прародитель Дакша Брихаспати ( Учитель богов), Анируддха. Шачи (жена Индры), Рати (жена Камы).
11. Правха Вайу (божество одного из ветров).
12. Сурйа (бог Солнца), Чандра (бог Луны), Ямараджа (бог смерти).
13. Варуна (бог воды).
14. Небесный мудрец Нарада.
15. Агни (бог огня), мудрецБхригу, Прасути деви.
16. Прахлада Махараджа, Сыновья Брахмы ( такие как Маричи, Ангирас и другие).
17. Митра и Ниррити
18. Ганеша, Вишваксена ( один из спутников Господа вайкунтхи), ашвины (два божества, упраляющие функциями ноздрей), Кувера (небесный казначей) и другие.
19. Божества, достигшие своего положения посредством благочестия. К ним относятся: привратники вайкунтхи Джайа и Виджайа, цари Прийаврата, уттанапада, Гайа, Мандхата, дхрува, Притху, Шашабинду, Картавирйа, Даушйанти Бхарата, парикшит, Джанака, Хаихайа и другие, Так же мудрецы или риши ( такие как Чайвана), восемь главных гандхарвов, девяносто две апсары, семеро главных предков (питров). Одинадцать ману,Вишвакарма, божества планет Раху, Кету, Меркурий, Венера.
20. Божества облаков, жена Варуны, небесная Ганга и другие.
21. Черепаха, поддерживающая землю и другие.
22. Сваха (жена бога огня).
23. Будха ( божество элемента воды).
24. Деваки, Яшода, Уша (жена Ашвинов).
25. Божества планет Сатурн и Земля.
26. Пушкара (божества кармы).
27. Сиддхи, садхйи, гухйаки, киннары, кимпуруши, чарана, йакши, ракшасы, видйадхары, асуры, гандхарвы, апсары, риши ( мудрецы).
28. Питри (предки).
29. Небесные гандхарвы.
30. Гандхарвы среди людей.
31. Цари на Земле.
32. Люди, животные, птицы, рыбы, дерьвья и растения.
Например, здесь Яшода, мать Кришны, лишь на позицию выше по божественности, чем Шани Махарадж. Приемлемо ли такое для гаудийа вайшнава? Нарада и Прахлад много ниже по божественности Индры, которого гаудии не считают чистым преданным. -
08.01.2013, 08:09Varshana dasПочему же и в ИСККОНе начали говорить о варнашраме? Разве таттвавади не следуют дайви - варнашраме? Или у них асура - варнашрама?Цитата:
Сообщение от Aniruddha das
В этой ветке цитировали Бхакти Прагйана Кешава Махараджа - санйаса-гуру Шрилы Прабхупады - вот дословно:Цитата:
Стремление таттвавади достичь высшей цели (мукти) — это не более чем разновидность материального желания. Чистый преданный должен быть свободен от всех материальных желаний. Он просто служит Господу. Тем не менее Чайтанья Махапрабху остался доволен тем, что в сампрадае Мадхвачарьи (Таттвавада-сампрадае) признают существование трансцендентной формы Господа. Это несомненное достоинство всех вайшнавских сампрадай.
"В Шри Мадхва-сампрадае единственной садхьей является Любовь к Бхагавану. Хотя Шриман Мадхвачарья местами называет целью мокшу, его определение мокши таково: вишнав-ангхри лабхах мукти, «Получить освобождение означает обрести Служение лотосным Стопам Вишну». Таким образом, Шри Мадхва-сампрадая признает определение мукти, данное в «Шримад-Бхагаватам»: муктир хитванйатха рупам сварупена вйавастхитих — «Джива несет в себе концепцию «я» и «моё» (ахам-маматва), возникшую вследствие грубых и тонких отождествлений, порождённых влиянием майи. Мукти означает освободиться от этих ложных отождествлений и утвердиться в любовном преданном Служении Бхагавану в своём чистом изначальном образе (сварупе)». Мукти Мадхвачарьи отличается от сайуджьи (слияния с безличным Брахманом), провозглашенной Шанкарой в качестве конечной цели. Это мукти, в основе которой лежит любовь к Бхагавану. Мадхвачарья никогда не признавал сайуджью, теорию слияния Брахмана и дживы, более того, он полностью опроверг её. Шри Мадхву называют бхеда-вади, потому что он признавал различие дживы и Брахмана как на стадии обусловленности, так и на стадии освобождения – абхедах сарва-рупешу дживабхедах садаива хи."
Согласно этой цитате - почему Шрила Прабхупада называет желание мукти таттвавади - материальным желанием? -
08.01.2013, 08:43Varshana dasХорошо. В данном случае нам чьему примеру следовать? Мадхвачарйи или Махапрабху?Цитата:
Сообщение от Ishtadeva Das
-
08.01.2013, 09:41Varshana dasХотелось бы поподробнее узнать Обо всех этих личностях до Мадхавендрв Пури, а особенно о Лакшмипати Тиртхе. В какие годы он жил, какая у него была садхана, в какую мантру он инициировал Мадхавендру Пури ит.д.Цитата:
Сообщение от Ishtadeva Das
-
08.01.2013, 10:11Андрей ВВ
Я тоже хочу вставить свои 5 копеек. :biggrin1:
Существование любой философской доктрины всегда будет противопоставлено другим. В чём-то философии могут совпадать, в чём-то различаться. Если есть хоть малейшие различия, то они имееют большее значение, чем сходства. Господь Чайтанья через Рупу Госвами проповедовал манджари-бхаву. Несмотря на то, что служение в умонастроении манджари и служение Господу в том понимании, какое было у Мадхвачарьи имеют некоторые общие сходства и подпадают под категорию преданного служения, у них есть всё же и различия. Господь Чайтанья принял саньясу - у майавади Кешавы Бхарати, но тем не менее проповедовал ЧПС. Учитель Мадхвачарьи Ачьютапрекша был имперсоналистом, но потом стал учеником своего ученика. Т.е. можно предположить, что когда выдающаяся личность, ачарья нового течения, новой ветви, появляется в той или иной авторитетной сампрадайе, он даёт новое понимание взаимоотношений с Господом, более глубокое. Может быть в будущем Кришна придумает что-то, что стоит выше манджари-бхавы, тогда появится новая философия и новое течение в вайшнавизме -
08.01.2013, 11:28Varshana dasТо есть парампара сохраняется если есть шикша, но нет дикши? - Как в случае с Гауракишором дасом Бабаджи.Цитата:
Сообщение от Mahottsava Gauranga d.
И парампара сохраняется если есть дикша, но шикши нет? Разве различие в философии - не отсутствие ли шикши? -
08.01.2013, 13:04Varshana dasЯ скажу более, что в реальной жизни не только различия в понимании самбандхи гйан имеют большое различие, а также неправильное проставление акцентов в понимании философии может привести преданных к политическим конфликтам, как в случае взаимоотношений Нарайаны Махараджа и ИСККОН.Цитата:
Сообщение от Андрей ВВ
Возможно, необходимо, чтобы гаудийа-вайшнавы вступили в открытое и протоколируемое философское обсуждение с таттвавади. Если будет проведена совместная научная работа, включающая в себя философский, лингвистический, исторический и археологический анализы, то можно придти к какому-то решению, которое умножит духовное единство сампрадайи, а значит её духовную мощь.
Должны быть описаны критерии и условия, при которых что-то может измениться, добавлено или убавлено. Иначе создаётся прецендент и желающим внести изменения не будет конца.Цитата:
Господь Чайтанья через Рупу Госвами проповедовал манджари-бхаву. Несмотря на то, что служение в умонастроении манджари и служение Господу в том понимании, какое было у Мадхвачарьи имеют некоторые общие сходства и подпадают под категорию преданного служения, у них есть всё же и различия.
Господь Чайтанья принял саньясу - у майавади Кешавы Бхарати, но тем не менее проповедовал ЧПС. Учитель Мадхвачарьи Ачьютапрекша был имперсоналистом, но потом стал учеником своего ученика. Т.е. можно предположить, что когда выдающаяся личность, ачарья нового течения, новой ветви, появляется в той или иной авторитетной сампрадайе, он даёт новое понимание взаимоотношений с Господом, более глубокое.
:crazy: Господи, помилуй)))Цитата:
Может быть в будущем Кришна придумает что-то, что стоит выше манджари-бхавы, тогда появится новая философия и новое течение в вайшнавизме
-
08.01.2013, 14:17Андрей ВВА что вы сомневаетесь в духовной мощи движения Господа Чайтаньи? :biggrin1:Цитата:
Сообщение от Varshana das
Думаю Нараяна махарадж не заморачивался такими вещами. И Бхактисиддханта Сарасвати, и Бхактивинода Тхакур, и Рупа Госвами с Санатаной Госвами, так почему ИСККОН должен эти заморачиваться? Кто из таттвавади оффициально обратился с пожеланием обсудить эти вопросы? Кто из ИСККОН оффициально обратился к таттвавади? Никто. Это беспокоит только вас.
Таттвавади счастливы своим положением и преданные Господа Чайтаньи тоже. Зачем их беспокоить, пытаясь создать что-то новое. Не надо смешивать разные настроения служения Господу. То что дал Господь Чайтанья, отличается от того что дал Мадхвачарья
Прецедент создаёт Господь и когда Он его создаёт, то заранее предупреждет об этом. Так был предсказан приход всех аватар Господа и Его уполномоченных представителей, описана их миссия. Так что нет оснований для беспокойств. Когда Кришна захочет придумать что-то новое, Он это сделает и кого надо предупредит.Цитата:
Должны быть описаны критерии и условия, при которых что-то может измениться, добавлено или убавлено. Иначе создаётся прецендент и желающим внести изменения не будет конца.
-
08.01.2013, 14:50Varshana dasА какое сегодня мнение основное, к которому я должен прилагать своё со-мнение? Конечно, мы спокойно можем отбросить таттваваду, как архаизм. Они нам не нужны.Цитата:
Сообщение от Андрей ВВ
Вы совершены правы, я заморочен (морока - тьма). Я так и говорю - я не вижу ясно, каким образом мы являемся продолжателями шикши Вйасы-Мадхвы. Поэтому я и задаю вопросы в этой ветке.Цитата:
Думаю Нараяна махарадж не заморачивался такими вещами. И Бхактисиддханта Сарасвати, и Бхактивинода Тхакур, и Рупа Госвами с Санатаной Госвами, так почему ИСККОН должен эти заморачиваться? Кто из таттвавади оффициально обратился с пожеланием обсудить эти вопросы? Кто из ИСККОН оффициально обратился к таттвавади? Никто. Это беспокоит только вас.
А то, что никто официально этого не сделал, так я про то и говорю, что нужно сделать это официально. Но раз проблемы нет, так нет.
Например, про Будду в Шримад Бхагаватам недвусмысленные предсказания. Я бы хотел услышать такие же предсказания о Золотой Аватаре.Цитата:
Прецедент создаёт Господь и когда Он его создаёт, то заранее предупреждет об этом. Так был предсказан приход всех аватар Господа и Его уполномоченных представителей. так что думаю нет повода для беспокойст в этом отношении
-
08.01.2013, 15:49Андрей ВВДело не в ненужности, а в другом настроении служения Господу. Вы же читали, что душа может привлечься настроением одного из вечных спутников Господа. Когда преданный слушает о том, как, например, Мадхумангал, служит Кришне, то у него может возникнуть желание служить Ему так же. Это рагануга-бхакти. Преданный начинает развивать бхавы, которые соответствуют настроению одного из вечных спутников. Причём тут ненужность.Цитата:
Сообщение от Varshana das
"Индивидуальная душа вечно и во всем отлична от Бога", – благодаря именно этому постулату философии Мадхвачарьи Господь Чайтанья предпочел ее всем остальным школам вайшнавизма. Поэтому ИСККОН, в частности, является прямым продолжателем Мадвачарьи.Цитата:
Я так и говорю - я не вижу ясно, каким образом мы являемся продолжателями шикши Вйасы-Мадхвы. Поэтому я и задаю вопросы в этой ветке.
Так сделайте, напишите, что , мол, хочу провести обсуждение по данному вопросу. Может они откажутся.Цитата:
А то, что никто официально этого не сделал, так я про то и говорю, что нужно сделать это официально.
Если вы наберёте в поисковике слова "предсказания о Золотой аватаре", то найдёте то, что ищите.Цитата:
Например, про Будду в Шримад Бхагаватам недвусмысленные предсказания. Я бы хотел услышать такие же предсказания о Золотой Аватаре.
В Ади-пуране и в Нарада-пуране Верховная Личность говорит:
aham eva dvija-srestho
nityam pracchanna-vigrahah
bhagavad-bhakta-rupena
lokam raksami sarvada
Я приду как брахман-преданный и я сокрою свою истинную личность. Я освобожу все миры.
В Упа-пуране Верховная Личность Бога, Господь Шри Кришна говорит Шриле Вьясадеве:
aham eva kvacid brahman
sannyasa asramam asritah
hari bhaktim grahayami
kalau papa-hatan naran
О Брахман, Я время от времени принимаю санньясу, пытаясь привлечь падших людей Кали-юги принять путь Бхакти или преданного служения Господу Кришне.
В Курма-пуране утверждается:
kalina dahyamanam
uddhararaya tanu-bhrtam
janma prathama sandhyayam
bhavisyati dvijalaye
Верховная Личность появится в первой половине Кали-юги. Он появится в доме Брахмана для того, чтобы спасти воплощенные обусловленные души, горящие в бедах Кали-юги.
В Гаруда-пуране Верховная Личность говорит:
kalina dakyamananam
paritranaya tanu-bhrtam
janma prathama sandhyayam
karisyami dvijatisu
В первой половине века Кали я появлюсь среди брахманов, чтобы спасти падшие души, которых сжигают беды века Кали
aham purno bhavisyami
yuga-sandhyau visesatah
mayapure navadvipe
bhavisyami sachi sutah
Я приму рождение как сын Шачи, в Навадвипе-Майапуре. Я приду в моей полной духовной форме в начале Кали-юги.
kaleh prathama sandhyayam
lakshmi- kanto bhavisyati
daru-brahma-samipa-sthah
sannyasi gaura-vigrahah
В начале Кали-юги Верховная Личность Бога придет в золотоподобном облике. Сначала Он станет мужем Лакшми [Шримати Лакшми Деви – первая жена Господа Чайтаньи]. Затем Он станет санньяси неподалеку от Господа Джаганнатхи, который появится в божественном деревянном виде.
В Нрисимха-пуране говорится:
satye daitya-kuladhi-nasa-samaye
simhordhva-martyakrtis
tretayam das-kandharam
paribhavan rameti namakrtih
gopalan paripalayan vraja-pure
bharam haran dvapare
gaurangah priya-kirtanah
kali-yuge chaitanya-nama prabhuh
"Верховная Личность Бога, которая в Сатья-югу приходила как получеловек – полулев, чтобы излечить ужасную болезнь, разорившую даитьев, и которая в Трета-югу пришла как личность по имени Рама [Господь Рамачандра], победившая десяти-голового демона Равану, и которая в Двапара-югу освободила землю от гнета и защитила гоп [пастухов] – жителей Враджа-пура, вновь появится в Кали-югу. Он будет золотого цвета и будет с восторгом воспевать святые имена Господа и Его имя будет Чайтанья."
В Падма-пуране говорится:
yatrayogesvarah saksad
yogi-cintyo janardanah
chaitanya vapur aste vai
sandranandatmakah
Верховная Личность, Джанардана, который является целью медитации йогов, который спасает преданных от всевозможных страданий и который управляет всеми йогическими практиками, который всегда полон божественным трансцендентным экстазом и блаженством, придет в Своей собственной божественной форме как Шри Чайтанья.
kaleh prathama-sandhyayam
gaurangotham mahi-tale
bhagirathi-tate ramye
bhavisyami sachi-sutah
Я появлюсь на этой земле в начале Кали-Юги в прекрасном месте на берегу Бхагиратхи. У меня будет золотой облик, и Я приму рождение как сын Шачи.
В Брахма-пуране Верховная Личность Бога говорит:
kaleh prathama sandhyayam
gaurangotham mahi-tale
bhagirathi-tate bhumni
bhavisyami sachi-sutah
Я проявлю свою вечную золотую форму в начале Кали-юги. Я приду на землю на берегу Бхагиратхи как сын Матери Шачи
В Агни-пуране говорится:
prasantatma lamba-kanthas gaurangas ca suravrtah
Верховная Личность Бога придет в золотом облике, полная мира, с прекрасной длинной шеей. Он будет окружен многими святыми преданными
В Матсья-пуране Верховная Личность Бога говорит:
mundo gaurah su-dirghangas
tri-srotas-tira-sambhavah
dayaluh kirtana-grahi
bhavisyami kalau-yuge
В век Кали Я явлюсь в месте, где встречаются три реки. Я меня будем обрита голова. У меня будет золотой цвет лица. Я буду очень сердечным и буду постоянно повторять святое имя Кришны.
Ещё примерно в 3 раза больше можно указать источников, только неохота -
08.01.2013, 16:56Varshana dasНе теряйте нить рассуждения. В контексте: гаудия-вайшнавизм вполне самостоятелен.Цитата:
Сообщение от Андрей ВВ
Нет не является. Потому что гаудия-вайшнавизм внёс изменение в сиддханту, данную Мадхвой:Цитата:
"Индивидуальная душа вечно и во всем отлична от Бога", – благодаря именно этому постулату философии Мадхвачарьи Господь Чайтанья предпочел ее всем остальным школам вайшнавизма. Поэтому ИСККОН, в частности, является прямым продолжателем Мадвачарьи.
"Согласно Мадхве, джива является составляющей частью Кришны. Школа Гаудийа не принимает подобной формулировки этого положения. По мнению Гаудийа-Ваишнавов, джива является проявлением бесконечно малой частицы Пограничной Энергии Бога. Природа дживы, таким образом, родственна природе Пограничной Энергии Бога. Джива не находится в непосредственном родстве с Обладателем Энергии. Мы не видим, чтобы Мадхвачарйа принимал отличие такого рода со всей определенностью." БСТ, Шри Мадхвачарйа.
Видите, у нас уже не жёсткая бхеда.
Я лицо не официальное.Цитата:
Так сделайте, напишите, что , мол, хочу провести обсуждение по данному вопросу. Может они откажутся.
Вот хорошо бы с нумерацией. Я хочу найти все первоисточники, проверить каждый стих, проанализировать санскрит.Цитата:
Если вы наберёте в поисковике слова "предсказания о Золотой аватаре", то найдёте то, что ищите.
-
08.01.2013, 16:58Varshana dasНе теряйте нить рассуждения. В контексте: гаудия-вайшнавизм вполне самостоятелен.Цитата:
Сообщение от Андрей ВВ
Нет не является. Потому что гаудия-вайшнавизм внёс изменение в сиддханту, данную Мадхвой:Цитата:
"Индивидуальная душа вечно и во всем отлична от Бога", – благодаря именно этому постулату философии Мадхвачарьи Господь Чайтанья предпочел ее всем остальным школам вайшнавизма. Поэтому ИСККОН, в частности, является прямым продолжателем Мадвачарьи.
"Согласно Мадхве, джива является составляющей частью Кришны. Школа Гаудийа не принимает подобной формулировки этого положения. По мнению Гаудийа-Ваишнавов, джива является проявлением бесконечно малой частицы Пограничной Энергии Бога. Природа дживы, таким образом, родственна природе Пограничной Энергии Бога. Джива не находится в непосредственном родстве с Обладателем Энергии. Мы не видим, чтобы Мадхвачарйа принимал отличие такого рода со всей определенностью." БСТ, Шри Мадхвачарйа.
Видите, у нас уже не жёсткая бхеда.
Я лицо не официальное.Цитата:
Так сделайте, напишите, что , мол, хочу провести обсуждение по данному вопросу. Может они откажутся.
Вот хорошо бы с нумерацией. Я хочу найти все первоисточники, проверить каждый стих, проанализировать санскрит.Цитата:
Если вы наберёте в поисковике слова "предсказания о Золотой аватаре", то найдёте то, что ищите.
-
08.01.2013, 18:29Андрей ВВЯ не соглашусь с этим, потому что я читал объяснение этого момента и оно совпадает с утверждением Мадхвачарьи, единственное отличие в том, что этот момент более подробно разъяснён, но это не является искажением.Цитата:
Сообщение от Varshana das
Любая энергия является частью Кришны в конечном итоге и исходит из него. Если последователям Мадхвачарьи кажется что более подробное объяснение сиддханты это искажение, ну пускай остаются при своём мнении. В конце концов это вопрос принятия авторитета. Если они не принимают объяснение этого момента Господом Чайтаньей и его последователями , то ни Мадхвачарья ни Господь Чайтанья в этом не виноваты.
вы считаете себя в совершенстве понимающим сиддханту, что способны взяться и сделать правильный перевод и передать правильный смысл? Парампара для того и существует, что смысл передаёт, а не просто переводит и распространяет на разных языках.Цитата:
Вот хорошо бы с нумерацией. Я хочу найти все первоисточники, проверить каждый стих, проанализировать санскрит.
-
08.01.2013, 18:39Андрей ВВ
По жёсткой бхеде. Жёсткой бхеды не было тогда и у Господа Брахмы, потому что он услышал только 4 шлоки от Господа. Но эти 4 шлоки были более подробно разъяснены теми, кому Господь Брахма поручил это сделать. сиддханта постоянно разъясняется. На каждый комментарий есть десятки комментариев последующих гуру, но при этом сиддханта не искажается. Вы не задумывались почему последователи, как они себя называют, Мадхвачарьи не признают авторитет Господа Чайтаньи? Может быть дело вовсе не в том, что они нашли какие-то видимые только им расхождения в сиддханте, а в том, что они просто не признают авторитет Господа? Может быть дело в них самих? Может быть это они что-то не до конца понимают, а не последователи Господа Чайтаньи? Не возникал такой вопрос? Когда Кришна приходил были и те кто не принимал Его авторитет, но это только дискредитирует этих людей, а не Кришну и его изложение философии. Тут, как говорится, вопрос в сукрити, которого у некоторых нехватает.
-
08.01.2013, 23:05SergeiPВ ИСККОН и так уже информации в сотни раз больше, чем её можно реализовать. Надо не информвцию накапливать сейчас а меняться. Этого нам всем на десятки лет хватит.Цитата:
Сообщение от Varshana das
-
08.01.2013, 23:07SergeiPВарнашрама- это один из благоприятных элементов в бхакти. Почему бы о нем и не поговорить?Цитата:
Сообщение от Varshana das
-
08.01.2013, 23:09SergeiPПотому что в мукти таттвавади мукти немного больше, чем следует.Цитата:
Сообщение от Varshana das