Общая теория Киртана

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Я то всё думал, что там такого в воспеваниях слышит и чувствует Расала пр. (наверное он великий мистик, раз может отличить искреннее и чистое воспевание от нечистого и неискреннего), но теперь меня терзают смутные сомненья, а не вкусовщина ли всё это!)

---

Сомнения вас терзают зря.
Прабху Расала не сентименталист, и близко рядом никогда не стоял.
Прабху Расала трансценденталист (закоренелый).
Вкус к любой нама-абхасе — это вкус к трансцендентному.

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

лично мне, вот такие руссконародные киртаны не нравятся))
на вкус и цвет...как говорится)))
ЗЗЫ

---

В этом мире ВСЕ духовно,
но мое восприятие материально,
потому, что я пытаюсь эксплуатировать и наслаждаться, а у меня не получается, и ко мне приходит двеша, мне начинает что-то не нравиться.
Так что у нас с вами схожие проблемы :)

Поэтому я пытаюсь исключить из своей жизни слишком острые наслаждения, к которым я сильно привязываюсь, а потом без них страдаю (например наслаждение от того, что я кого-то переспорил), но у меня не выходит :(

Похоже, надо концентрировать «дозволенные» вкусы.
Может вот так:

https://yadi.sk/d/mbkxOvbppAX9v

(основа взята отсюда:

Цитата:

---

Сообщение от Расала дас

https://www.youtube.com/watch?v=ffCUq4-h9Ys

---

)

Возможно это мне поможет отвлечься от столь сладкого (и столь опасного) для меня вкуса критики других преданных.

Цитата:

---

Сообщение от Расала дас

Харе Кришна! Александр, вероятно, Вы упустили самое главное о чём я говорю - о внимательном неискажённом воспевании Маха-мантры. Оно не "руссконародное", а на санскрите. Хотя, славянский близок к санскриту. Более того, одна из воспевающих уроженка Вриндавана, а две других из Израиля, вроде... И, да - могу отличить. Ваше воспевание мне сегодня даже слушать нет необходимости... Не терзайтесь - неискажённо воспевайте.

В отношении прошлых киртанов Прахлада даса - в них, которые я слышал, практически всегда, присутствовали искажения Маха-мантры.

---

1) когда я говорил о руссконародности я имел ввиду не язык, а манеру исполнения!
2) а моё "воспевание" тут вообще при чём?)) если этим Вы хотели меня задеть, то Вам это удалось!
3) когда Вы говорите об искажениях Маха-мантры, Вы скорее всего имеете ввиду именно произношение, т.е. чисто её физичесую (акустическую, лингвистическую) составляющую.
что же делать бедным калекам и прочим инвалидам речевого аппарата, которые шипилявят, картавят и т.д. и т.п. неужели им не светит в этой жизни чистое, сами знаете что?

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

что же делать бедным калекам и прочим инвалидам речевого аппарата, ...

---

Мы не просто так калечны
не с того и не с сего.
Мой язык злословил вечно
я сдержать не мог его.
Помощь мне пришла нежданно
от насилия языка,
облегчая несказанно
все страдания дурака.
Рада мама
рад и папа,
больше я не говорю
философию свою :(

неплохой экспромт!)))
это вы только-что сочинили?)))

Нет.
Это лежало в акаше
уже не одну кальпу,
как, впрочем,
и все остальное.

Цитата:

---

Сообщение от Расала дас

Харе Кришна! С интересом и удовольствием прослушал Джапу и воспевание. Спасибо! Харе Рама!

---

Цитата:

---

Сообщение от Виталий12

Вот в этом и проблема.

http://www.youtube.com/watch?v=Ev3OQWipq1E — называется
Hare Krishna Mahamantra-New Age Mix by Shankar Mahadevan, Produced by Ricky Kej

То есть New Age вместе с Shankar Mahadevan.
информация к размышлению:

---

Цитата:

---

Сообщение от Виталий12

Это пратибимба нама-абхас.
И мне он тоже нравиться.
В этом моя огромная проблема.

---

Харе Кришна!
Знаете, Виталий, как бывает: один мой близкий знакомый вдохновился воспевать Маха-мантру, занимаясь восточными практиками единоборств. Его наставник, будучи сам имперсоналистом, и судя по делам своим ещё и махровым грешником, – сказал ему, что повторяя эту мантру, можно слиться со вселенскими потоками, обрести влияние и власть.

Так мой друг начал делать все необходимые фигуры и пассы, а в уме, в удобном ритме, повторять Святые Имена. Немного позже он встретился с воспевающими вайшнавами, купил книги Прабхупады, принял вайшнавскую философию, стал преданным и получил посвящение. Таких случаев много.
Воспевают и безбожники, и христиане, и йоги, и мистики, и психологи, и «фестивальная молодёжь», и многие, многие другие. Воспевают, входят в контакт со Святыми Именами, с вайшнавами, общаются с ними, задают вопросы, думают, отвергают, принимают, опять воспевают и, часто бывает, – принимают Шри Кришну, Путь и Миссию.

Окружающий Мир полон искажений. Он сам – искажение. Искажения, зыбкие истины, иллюзия, ложные философские выводы и суждения наполняют его. Даже в нашем Движении, в Обществе преданных, непросто услышать Чистое Святое Имя, осознанное воспевание и обнаружить единство взглядов на некоторые ключевые вопросы.

Не могу сказать, что мне нравится пратибимба намаабхас. Это тяжёлое «заболевание». Искажение Истины и популяризация ложных представлений о Ней, отклонение от Практики воспевания Маха-мантры без искажений – меня не радуют. Что же касается чхая намаабхас, намаабхасы, как таковой – я её принимаю «де-факто». Хотя такое воспевание дарует всевозможные блага, но меня оно тоже не вдохновляет, оно не нравится мне – безвкусное оно. Но мне нравится, когда садхака, воспевая намаабхас, искореняет анартхи – стремится к Чистому воспеванию. В нашем случае – старается воспевать внимательно, осознанно не искажая Святые Имена, произнося Их с Любовью. Но ещё больше мне нравится, когда утвердившись в воспевании Маха-мантры, садхака стабильно, с индивидуальным вкусом и Любовью Её воспевает.

Я написал, что «с интересом и удовольствием прослушал Джапу и воспевание». В видеоролике, о котором Вы говорите, подобран вдохновляющий, прославляющий Господа и Его преданных видеоряд. Это не выглядит безлично, имперсонально. Каждый способен понять, о чём там поётся. Уверен, что его авторы оказали служение ШриШри и Миссии. Так, в титрах есть упоминание о Движении Прабхупады – изображения взяты у ISKCON. В левом углу можно увидеть юбилейный логотип нашего Движения – 50 лет ISKCON. Сама Маха-мантра звучит чётко и ясно, без излишеств и искажений так, что любой слышащий Её может слышать, как Она правильно произносится. Всё это я с удовольствием увидел и услышал. Не исключаю, что просмотрев это видео, человек может привлечься увиденным и услышанным и со временем стать возвышенным вайшнавом…

Что касается непосредственно Движения Нью-Эйдж и какое оно действительно имеет влияние на мировоззрение воспевающих в ролике, кто его члены, служат они, в данном случае, Шри Кришне или оскорбляют Его – Бог знает.

Я живу в Крыму. Моя супруга три года преподаёт индийские танцы в симферопольском гарнизонном Доме офицеров. Это красивое, старое большое здание в самом центре столицы Крыма. Больше двадцати учениц разных возрастов приходят туда заниматься. Из семи танцевальных композиций, четыре - либо полностью состоят из Святых Имён либо непосредственно прославляют Господа. Все ученицы знают о Шри Кришне, о Его возвышенном положении, о служении Ему, о танцах для Него. Приходящие – счастливы общаться, сдружились. Среди них есть и преданные, посещающие Храм.
Так вот – в Доме Офицеров регулярно проходят концерты. Это плановые, посвящённые Праздникам или благотворительные мероприятия и супруга с подругами часто представляют там свои номера. В вывешиваемых афишах пишется, что симферопольский Дом Офицеров проводит и приглашает на концерт. И хотя у моей супруги и её учениц свои цели и своё миропонимание, но так как это учреждение военного гарнизона, находятся глупцы, считающие их участие - пособничеством так называемому «оккупационному Правительству России». Считают их усилия – преступным коллаборационизмом. Примерно так же может обстоять дело с обсуждаемым роликом и его непосредственной принадлежностью к Нью-Эйдж. Их связь может быть весьма условной.
Харе Рама!

https://www.youtube.com/watch?v=ZHu9yjklGLQ

Расале прабху:

Мне понятно, что вы преданный.
Искренний и глубокий.
Между преданным и майавади
огромная пропасть,
которую очень непросто перейти.
Об этом говорит своему отцу
Прахлада махарадж.
Нет у вас вкуса к имперсонализму.
Поэтому вас очень любит Господь.
Вы это чувствуете.

Но я, просто игрушка в руках судьбы.
Вы не понимаете определенных преданных,
и ставите их в неловкое положение.
Эта ситуация возвращается к вам
(как мы понимаем, в очень смягченном виде).


В вашем философском восприятии
я вижу (может, ошибочно)
странные для меня представления
(может быть, в этом корень вашего непонимания):

Цитата:

---

Сообщение от Расала дас

«Окружающий Мир полон искажений. Он сам – искажение.»

---

Окружающий мир полностью духовен,
с ним все хорошо,
а вот мое восприятие этого мира,
в рамках моего неотступного желания
утвердится в этом мире
(хотя бы как достойный вайшнав),
и наслаждаться эмоциональным комфортом,
именно, мое восприятие -
оно - вне сомнений — искажение.
Печально то, что я не могу долго находится
вне состояния эмоционального комфорта.
Это указывает на мою незрелость,
и мою неспособность видеть в этом мире
Кришну во всем.
Для меня этот мир — материальный мир.
Но это моя проблема, а не проблема этого мира.
Не мир искажен.
Искажена, инфантильна
моя способность к восприятию.

Чистое Имя
не сводится просто к правильному и внимательному повторению.
Это лишь малая часть.
Но вы исходите из того,
что правильное и внимательное повторение — это полное целое.
Дальше начинаются трудности.
Кришна выражает свою зависимость от
Радхарани и гопи
ведя себя несовершенным, ошибочным образом.
Так Он подчеркивает глубину
своих чувств, глубину своей привязанности к ним.
Он ошибается, будучи поглощен
переживанием своих взаимоотношений с ними.
Понятно, что обсуждение подобных тем -
совершенно не мой уровень,
но иначе у меня никак не получается
выразить вам то, что правильное и внимательное повторение -
это еще далеко не все.

Понятно, что для меня этого достаточно
на всю мою оставшуюся жизнь.
Но ИСККОН — это организация,
в которой есть, и в которой обучаются
очень возвышенные преданные.
Когда вера в эту простую истину
перестает огнем гореть в наших глазах …


Часто такое разочарование
связано с ожиданием того,
что в ИСККОН будет создана
атмосфера Вайкунтхи.

Но атмосфера Вайкунтхи,
и обучение умонастроению разлуки
это совсем не одно и то же.

Цитата:

---

Господь Чайтанйа и Его прямые последователи, шесть Госвами, говорят, что человеку следует научиться этому чувству разлученности с Кришной.
...
Когда Господь Чайтанья находился в Джаганнатха-Пури, Он чувствовал Себя Шримати Радхарани, томящейся в разлуке с Кришной. Преданные в Мадхва-гаудия-сампрадае должны всегда переживать состояние разлуки с Кришной,...

---

Источник вечного наслаждения
Глава : Чувства Гопи в разлуке.

Жестковато, конечно.
Я должен всегда, но не могу.
Но я могу, другим не мешать этому учиться.

И идеальной для такого обучения
является именно та атмосфера,
которая уже есть сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Виталий12

Расале прабху:


Чистое Имя
не сводится просто к правильному и внимательному повторению.
Это лишь малая часть.
Но вы исходите из того,
что правильное и внимательное повторение — это полное целое.
Дальше начинаются трудности.

Понятно, что обсуждение подобных тем -
совершенно не мой уровень,
но иначе у меня никак не получается
выразить вам то, что правильное и внимательное повторение -
это еще далеко не все.

---

Харе Кришна!
Уважаемый, дорогой Виталий! Не старайтесь Вы так!
Я давно хорошо понимаю то, что Вы пытаетесь мне выразить. Не старайтесь выразить то, из чего я якобы исхожу. Отпустите.
И с совершенным духовным Миром вокруг нас - мне понятно.
Вы не видите меня и не понимаете( простите за грубость) меня.
Вы достигли самоосознания? Способны ответить на 11 вопросов? Чистое воспевание открывает ответы на них - они у Вас есть? Если нет - Вам не стоит делать так много преждевременных выводов обо мне.
Харе Рама!

Цитата:

---

Но ИСККОН — это организация,
в которой есть, и в которой обучаются
очень возвышенные преданные.
Когда вера в эту простую истину
перестает огнем гореть в наших глазах …


Часто такое разочарование
связано с ожиданием того,
что в ИСККОН будет создана
атмосфера Вайкунтхи.

Но атмосфера Вайкунтхи,
и обучение умонастроению разлуки
это совсем не одно и то же.

---

Я тоже согласен с тем, что в ИСККОН есть очень возвышенные преданные, соблюдающие все регулирующие принципы и которые реально контактируют с реальным настоящим Кришной (Бог - это не вымысел, он есть на самом деле и мы должны служить ему выполняя свои обязанности). И он хочет чтобы мы служили Ему повторяя махамантру Харе кришна - такова Его воля, мы не смеем ослушаться. А стратегия - очень проста, существует изначальный исконный "проект сознания Кришны" и он на самом деле очень прост, но все сиддхи и "трансцендентальное знание" приходят только с течением времени, длительного преданного служения Кришне. Этот механизм работает стабильно Кришна дает гарантию, кто в течении долгого времени будет слушать о Кришне и повторять Махамантру Харе Кришна обретет все сиддхи, в этом нет никаких сомнений.

http://www.youtube.com/watch?v=pMI5omTRFA8

Спасибо вам,дорогой Чайтанйа прабху, за ссылку на видеоряд и звуковую композицию благосклонно предложенную Девавратой прабху.
Мне особо созвучно то, что видео, и звуковой ряд не заканчивается Шрилой Прабхупадой, а продолжен его учениками. Это как нельзя лучше со звучит с моим пониманием ИСККОНа. ИСККОН — это организация Шрилы Прабхупады. Преданные пишут, что :

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Шрила Прабхупада сказал: «ИСККОН - это мое тело».

---

я уверен в том, что Кришна заботясь о своем дорогом преданном поддерживает его тело в оптимальном состоянии.
То, что нам иногда кажется, что в ИСККОНе много серьезных упущений — лишь итог нашего несовершенного восприятия.

Столь же созвучен мне серьезно-трагический мелодийный фон, который, как мне кажется, созвучен с настроением Шрилы Прабхупады. я уже приводил подтверждающий, с моей точки зрения, такое мое восприятие киртан Шрилы Прабхупады в Бостоне.

Цитата:

---

Сообщение от Виталий12

Shrila-Prabhupada-Kirtan-Boston-1969

---

Этот киртан, как мне кажется, характерен для Шрилы Прабхупады.
Разлука с Кришной — это не весело. Для тех, кто его любит это трагично. Но в этой трагедии есть особый вкус.

Такое впечатление, что весь материальный мир — это просто олицетворение этой трагедии.

ВСЁ духовно.
Kasturika d.d.,03.07.201316:46

***********************************
жаль, что не могу сделать мр3 ссылку.
Почему-то этот файл Девавраты прабху не скачивается с ютуба.

Вот аудио с этого видео http://www.youtube.com/watch?v=pMI5omTRFA8



Скачать тут.

Спасибо прабху Константин.
Скачал с вашего яндекс-диска
чего хотел и не мог.

Вспомнил слова "калпа тару".
Преданные инструмент в руках Господа.
Через них Он исполняет те мои желания,
которые Ему нравятся,
и не исполняет огромное количество
моих глупых желаний, исполнение которых
приведет к развитию моего материального вкуса,
поэтому разумные преданные общаются только
с преданными :( чего обо мне ...

Цитата:

---

Разлука с Кришной — это не весело. Для тех, кто его любит это трагично. Но в этой трагедии есть особый вкус.

---

Разлука с Кришной - это модель которой следовал Архетип Шри Чайтанья Махапрабху. Шри Чайтанья Махапрабху пришел в виде великого преданного Кришны и если мы хотим прогрессировать в сознании Кришны, то должны следовать Его примеру, по мере вашего приближения к этому Архетипу и будет ваш прогресс. Но существует еще одна модель которую указал Прабодхананда Сарасвати во "Вриндаван махимамрите" - это пребывание в сознании Вриндавана; Вриндаван в Его устах приобретает совершено новые оттенки и приобретает новый смысл. Вриндаван в понимании Прабодхананды Сарасвати Тхакура - это земля чистой премы идеи опьяняющей любви. Для того чтобы проникнуть в нее необходимо поклоняться детям, тогда вы сможете вкусить амриту. "Пока не станите как дети - не войдете в царство небесное" т.е. во Вриндаван. В этом умонастроении никакой "разлуки" нет.. Вы уже во Вриндаване, необходимо лишь медитировать так как учит Шрила Прабодхананда Сарасвати. Шри Чайтанья Махапрабху сам вкушал сладость экстатической любви к Кришне и учил этому своих последователей - в этом и заключается просветление. Конечная цель жизни - это развитие полного сознания Кришны.

Истории из Шримад Бхагаватам чем то напоминают мне коаны Дзен. Коаны Дзен принято обдумывать десятилетиями ломать над ними голову, но в итоге, когда ученик расшифровывает этот коан - он обреатет "просветление" - конечный итог духовной практики. Многие последователи Нью Эйдж ищут это "просветление" и много форумов посвящегно этому явлению. Просветление - буддистский термин, которое обрел Будда (титул наивысшего предела духовного развития). В действительности, истинным образованием является образование в сознании Кришны, все остальные виды образования они "просто бесполезны, были созданы напрасно". В историях Дзен, когда духовный учитель палкой бьет своего ученика - тот обретал "просветление"... Но и у вайшнавов есть тоже своя "магия": Гоур Говинда Свами Махарадж тоже в шутку брал на свои лекции эту палку посох саньяи и грозился ударить им своих учеников - те же реально обретали "просветление". Истинное образование - это Шримад Бхагаватам, все остальные виды знания они хоть и имеют косвенное отношение к Кришне (истинный вашнав видит Кришну во всем) бесполезны. http://www.youtube.com/watch?v=ES1wUx4xoVU
Но маха-мантра - это деятельность по спасению всего мира, даже если вы это не осознаете. Маха-мантра спасет весь мир только благодаря вам, что кто то на земле просто читает мантру Харе Кришна

Наша цель - обрести настоящее "Бхакти", но у нас его нет... что бы мы по этому поводу не говорили. Бхакти как было сказано в вышевыложенной лекции - это "бесценное сокровище исполняющее все желания" йог мистик им полностью удовлетворен и не зависит ни от каких внешних обстоятельств. Кришна всегда устраивает наилучшие условия для преданного служения. Что же такое настоящее "Бхакти"? и как его достичь? вопрос философский. Даже Ачарьи парампары, такие как Нароттама Дас Тхакур (да и сам господь Чайтанья) в своих песнях и мольбах говорили, что у них "нет ни капли любви к Богу, что они настолько неудачливы, что их не привлекает пение святых имен Бога". http://www.vedabase.com/ru/cc/madhya/2/40 И тем не менее, кто обладает настоящим Бхакти? Кто связал Кришну веревкой любви? (понял принцип действия духовной энергии, принцип действия Дао). Гоур Говинда Свами Махарадж говорил, что "Кришну может дать только тот у кого есть Кришна, но если у кого то нет Кришны как он может дать его вам?" В этом и заключается квалификация Гурудева, что он Дает Кришну 100% Кришны" так утверждает Гоур Говинда Свами Махарадж. Но для этого необходимо получить "посвящение" в святое имя, как Харидас Тхакур когда его попросили дать посвящение в святое имя Бога Кришны просто сказал: "просто повторяй маха-мантру Харе Кришна" - это были не просто слова, это было магическое "подключение к парампаре" такое же мощное (от первоисточника) как некогда получил "посвящение" Санатана Госвами и другие госвами Вриндавана от Шри Чайтаньи Махапрабху

Цитата:

---

ТЕКСТ 256

«Некогда я получила от Господа Шивы святое имя Господа Рамы, но сейчас благодаря общению с тобой я чувствую сильное желание повторять святое имя Господа Кришны».
ТЕКСТ 257

«Несомненно, что святое имя Господа Рамы освобождает из материального мира, однако святое имя Кришны не только переносит душу на другой берег океана невежества, но и в конце концов дарует экстатическую любовь к Богу».

ТЕКСТ 258

Пожалуйста, осчастливь меня: дай мне святое имя Кришны, чтобы наводнение любви к Богу, устроенное Шри Чайтаньей Махапрабху, унесло и меня».
ТЕКСТ 259

Промолвив это, Майя поклонилась лотосным стопам Харидаса Тхакура, и он дал ей посвящение, сказав: «Просто повторяй маха-мантру Харе Кришна».

ТЕКСТ 260

Получив наставления Харидаса Тхакура, довольная Майя ушла. К сожалению, некоторые люди не верят в то, что это произошло.

---

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

1) когда я говорил о руссконародности я имел ввиду не язык, а манеру исполнения!
2) а моё "воспевание" тут вообще при чём?)) если этим Вы хотели меня задеть, то Вам это удалось!
3) когда Вы говорите об искажениях Маха-мантры, Вы скорее всего имеете ввиду именно произношение, т.е. чисто её физичесую (акустическую, лингвистическую) составляющую.
что же делать бедным калекам и прочим инвалидам речевого аппарата, которые шипилявят, картавят и т.д. и т.п. неужели им не светит в этой жизни чистое, сами знаете что?

---

Харе Кришна!
Прабху Александр, примите мои поклоны! Есть множество музыкальных мотивов, на которые можно без искажений воспевать Маха-мантру. Сами Святые Имена и чувства преданного выявляют множество вариантов воспевания. Примеры воспевания, о которых Вы говорите, не являются руссконародными. В них звучит Маха-мантра в соответствии с чувствами и вкусом воспевающих, в отличие от тех случаев, когда музыкальное сопровождение и мелодия доминируют в ущерб звучанию Святых Имён.
Вы сомневаетесь в том, что по звучанию Маха-мантры я могу определить степень духовного развития воспевающего? Не сомневайтесь - это так. Это подобно тому, как по словам и делам можно понять человека.
Нет, когда я говорю об искажениях Мах-мантры, я говорю о более тонкой связи между искажённым воспеванием и сознанием воспевающего. Внимание к Святым Именам - больше, чем лингвистика. Выше и в других темах я об этом много раз писал.
У калек, неспособных воспевать, остаётся прекрасная возможность воспевать в уме. Это очень могущественный метод воспевания. Однако, прежде чем воспевать Маха-мантру такой, как Она есть - Её необходимо услышать, такой, как Она есть. И калеки, и китайцы, и бенгальцы, и все народы - все - способны научиться воспевать правильно, должным образом, если обретут соответствующий пример. Сегодня, к сожалению, это непросто. Мало кто своим примером вдохновляет и славян, и китайцев, и других стараться воспевать без искажений. Внимание целых народов не обращается на этот важный элемент Практики. Я лично им сострадаю, поэтому и прошу вайшнавов не искажать при воспевании Маха-мантру.
Харе Рама!

https://www.youtube.com/watch?v=lm4uN6gIoL4&list=PLASGRdnlRhUGMS_lcHocE9BiiT87ktSIA&index=25

Мда, прабу Йутхиштхиранатх, в контексте текущего обсуждения это очень тяжелый отрывок (из лекции Госвами Махараджа).
Хотя Расала прабху очень неосторожно отзывается о Шачинандане свами, и других преданных,
тем не менее он дал мне веру в то, что над произношением Святого Имени мне надо работать. мне надо напрягать свое внимание. И я должен быть ему за это благодарен.
Думаете эта вера неправильная :( ?

Да, прабху, вы видимо правы.
В ЧЧ Мадхья 1.161 подтверждая мои худшие опасения по-поводу себя Шрила Прабхупада пишет:

Цитата:

---

Верховная Личность Бога, Джанардана, — бхава-грахи. Другими словами, Он принимает во внимание только умонастроение преданного.

---

Цитата:

---

Истинная суть подношения заключается в бхакти (преданности).

---

моя садхана, по сути, даже не является садханой,
поскольку она мотивирована не стремлением достичь бхавы,
а стремлением очиститься для того, чтобы избежать страданий. Понятно, что такая форма мотивации имеет отдаленное отношение к понятию преданности.
Только другой мотивации у меня пока нет.
Может быть она появиться по мере очищения?