Разрушительный эффект оскорбления вайшнавов

Цитата:

---

Сообщение от Галим

ОльгаО,никакая хорошая или плохая карма не может человека привести в сознание Кришны,если нет духовных впечатлений.

---

разумеется, не может. Но вот многие ели прасад и посещали лекции и даже бывали в святых местах, но половина из тех, кто начинают серьезно практиковать, начинают это когда что-то другое в жизни отвалилось (семья или работа).
Рагхунатха Госвами и Харидас Тхакур - это особые случаи, с нами простыми не сравнимые.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Да, внешне это выглядит как психологические инвалиды. Но на самом деле без того, что дал нам Шрила Прабхупада просто невозможно жить нормально. Просто невозможно никак. Это будет нарушением законов природы, что ни у кого не получится.
Если бы вокруг нас была любовь и забота, а главное любовь, то мы бы вообще ни в какое общество не шли. Это то - что нужно живому существу. И это можно найти только в отношениях с Богом т.е. в какой либо религиозной традиции, которая восстанавливает отношения с Богом (мусульманство, христианство), а для меня это ИСККОН, как нигде в другом месте.

Если нет ИСККОН, то чем нам придется заниматься?
Есть мясо, рыбу, яйца. Азартные игры, денежные махинации. Пить , курить и прочие наркотики. Искать приключения в сексе на стороне.
И вы думаете что, если родители занимаясь всем этим в семье где вырос человек будет царить любовь и забота? ...
Это невозможно.

Что в общем то и было в 80-х, 90-х и сейчас и до этого. Если человек не принял прибежище в ИСККОН например.

Просто одни получают психологические травмы и делают выводы, а другие получают психологические травмы и очень твердолобы до поры до времени.

Вот пример жизни 80-х, 90-х что видел я, когда люди едят мясо они соответственно получают реакции, неизбежно.

Молодёжь тогда собиралась в группировки (по крайней мере у нас в Татарстане) и били морды друг другу с цепями, арматурами. Город на город или район на район. В семьях водка, одевают тарелки с лапшой друг другу на голову, как запой так бесконечное "компостирование мозгов" друг другу. И еще огромное количество всего, что просто не хочется пречислять.

В моей жизни этого мыло мало. Семья в общем то может считаться благополучной по каким то меркам. Но поскольку было мясо и были реакции (не буду описывать какие). И я очень сильно задумывался: Почему это так? Можно назвать это психологической травмой.
У других проблем было в 10 раз больше. Еженедельные побоища в семье. С синяками ходят, пух от подушек по всей квартире, болезни, операционные столы и прочее и никаких выводов не делают, а наоборот крепчают и становятся наглее, но не до бесконечности, а через некоторое время или повесятся или окажутся в тюрьме..............., ни к какому Кришне не идут.

---

Слушайте, это просто ужас, что Вы описываете. Сочувствую.
Да, согласно, далеко не все, кто получают психологические травмы, идут в храмы. Многие конечно заканчивают совсем в других местах.

Цитата:

---

Сообщение от SergeiP

А вот Шрила Прабхупада и Бхактивинод Тхакур работали.

---

Да, и почерпнули очень много полезного на своих работах, что потом им пригодилось в идее создания ИСККОН. Может их туда специально Бог и послал для этого.

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

Да, и почерпнули очень много полезного на своих работах, что потом им пригодилось в идее создания ИСККОН. Может их туда специально Бог и послал для этого.

---

Все сводить лишь к внешним аспектам, когда речь идет о великих посланниках Господа, вряд ли стоит. Причина их великих свершений лежит далеко за пределами этого мира и его опыта. Пытаться оценивать великих вайшнавов с точки зрения обычных людей - большая ошибка.

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

разумеется, не может. Но вот многие ели прасад и посещали лекции и даже бывали в святых местах, но половина из тех, кто начинают серьезно практиковать, начинают это когда что-то другое в жизни отвалилось (семья или работа).

---

Совсем не обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

Конечно! Лучше спрашивать мудрых людей, как относиться к "бяке" в своей жизни и что делать в этой ситуации. Но когда реально трудно бывает, тяжело, как Ольге, то не всегда есть возможность спросить у духовного учителя. А люди с сознанием мухи непременно скажут: "Вот видишь! Вооот она, реальная реальность!" - показывая на кучку того, что так привлекает мух... Но кроме этой субстанции есть и целый сад, но мухи не скажут Ольге о цветах, а только о "кучке", как о единственной рельности! Ольга, если тяжкий момент в жизни держитесь среди нормальных преданных, есть же!

---

Спасибо:)

:friends: О, щас еще умное скажу. Когда нет поблизости с кем общаться, можно лекции слушать. Тех, кому доверяете. В лекциях часто прям ответ приходит на то, что хотелось спросить, но не было возможности.

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Все сводить лишь к внешним аспектам, когда речь идет о великих посланниках Господа, вряд ли стоит. Причина их великих свершений лежит далеко за пределами этого мира и его опыта. Пытаться оценивать великих вайшнавов с точки зрения обычных людей - большая ошибка.

---

несомненно

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Совсем не обязательно.

---

не обязательно, и далеко не все. Знаю немало примеров, когда люди, имея все, о чем можно мечтать, все равно общение с Богом ценили больше всего. Пришел в голову пример - французский король Людовик Святой, он был набожным человеком с самого детства, а к своей монаршей учести и в том числе к семейным обязанностям относился именно как долгу. Следовал всем вайшнавским принципам кроме потребления мяса, но и то, потому что кроме мяса и хлеба в прямом смысле есть было больше нечего в средневекой Европе, в связи с постоянными разрушительными для с.х. войнами и вообще необустроенной экономикой. И например, в свою первую брачную ночь Людовик долго молился до и после определенных действий, прося у Бога прощение за совершенный акт, а после зачатия наследника вообще не дотрагивался до жены.
Но чем ниже общество в целом, то тем больший процент в религиозных организациях будут составлять именно люди с искалеченной судьбой, потому что только таковые прибегают к Богу. Потому что деградированное общество не поощрает стремление к Богу ни в каких прослойках населения , и человеку нужно очень сильно выбится из колеи, из системы, чтоб в итоге выйти на трансцедентный уровень, где он может встретить посланников Бога.
Поэтому, например, поскольку Западный мир гораздо менее духовен, чем Россия, там среди представителей ИСККОН гораздо больше именно отщепенцев, ибо на Западе люди, перспективные в духовном смысле, автоматически по своей природе (психофизическому складу и карме) совершенно не находят себе места в тамошней системе. Ведь как сказал Варджендра Кумар, на Западе идеологически господствуют ценности вьяшей, и успешность там измеряется экономической успешностью. Так что чем менее экономически развит район, тем люди там духовнее.

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

Поэтому, например, поскольку Западный мир гораздо менее духовен, чем Россия, там среди представителей ИСККОН гораздо больше именно отщепенцев, ибо на Западе люди, перспективные в духовном смысле, автоматически по своей природе (психофизическому складу и карме) совершенно не находят себе места в тамошней системе.

---

Очень даже находят. Мой духовный брат, по возрасту- вдвое моложе меня, с двумя инициациями,- работает в Париже, в Сорбонне. У него два высших образования, знание нескольких яхыков, и т.д. Служение у него- ведет Бхакта-програм в Парижском храме. И это только один из примеров. Преданные такого интеллектуального и духовного уровня нужны везде, просто их мало пока.

Цитата:

---

Сообщение от Лакшалата бхакти деви даси

Преданные такого интеллектуального и духовного уровня нужны везде, просто их мало пока.

---

согласна, образованные и способные люди очень даже нужны в ИСККОН. Но от того их и мало там, что редко кто из них доходит сюда.

Образование также может быть препятствием, если человек считает себя очень умным, слишком высоко ценит свой интеллект и начинает очень сильно гордиться своей интеллектуальностью. Кришна описывает таких людей термином: майапахрита-гьяна - тот, чье знание украдено иллюзией.

ШБ 6.17.15

Сын мой, за дерзость тебе предстоит появиться на свет в греховном и низком роду демонов, чтобы впредь ты не насмехался над возвышенными, святыми душами этого мира.

КОММЕНТАРИЙ: Необходимо тщательно избегать оскорблений лотосных стоп вайшнавов, лучшим среди которых является Господь Шива. Шри чайтанья Махапрабху в наставлениях Шриле Рупе Госвами сравнил оскорбление лотосных стоп вайшнава с бешеным слоном (хати мата) . Забежав в цветущий сад, бешеный слон вытаптывает его. Такой же урон духовной жизни человека наносит бешеный слон оскорблений лотосных стоп вайшнава. Поэтому в отношениях с вайшнавами нужно быть крайне осмотрительным и не допускать оскорблений их лотосных стоп.

Мать Парвати была права, наказывая Читракету, который посмел дерзко отчитать Махадеву, высшего отца всех обусловленных живых существ в материальном мире. Господа Шиву называют отцом, а Дургу — матерью. Чистый вайшнав должен просто заниматься своим делом, а не искать недостатки в окружающих. Это самое безопасное положение. Иначе, привыкнув критиковать окружающих, мы рискуем однажды совершить величайшее оскорбление, упрекнув другого вайшнава.
Конечно, Читракету и сам был вайшнавом и потому мог удивиться проклятию Парвати. Предвидя это, богиня Парвати обратилась к нему как к путре, сыну. Каждый из нас — дитя матери Дурги, однако она — не обычная мать. Чтобы образумить своих демоничных детей, она строго наказывает их за малейшую провинность. Это объясняет Господь Кришна в «Бхагавад-гите» (7.14):

даиви хй эша гунамайи
мама майа дуратйайа
мам эва йе прападйанте
майам этам таранти те

«Преодолеть влияние Моей божественной энергии, состоящей из трех гун материальной природы, невероятно трудно. Но тот, кто предался Мне, с легкостью выходит из-под ее власти». Предаться Кришне — значит предаться и Его преданным, ибо настоящим слугой Кришны может стать только настоящий слуга Его преданного. Чхадийа ваишнава-сева нистара пайечхе кеба: не став слугой слуги Кришны, невозможно стать слугой Самого Кришны. Поэтому мать Парвати обратилась к Читракету так, как обычно матери обращаются к своим непослушным детям: «Я наказываю тебя, дитя мое, чтобы ты так больше никогда не делал». Даже Яшоде, матери Верховной Личности Бога, приходилось наказывать своего сына. Она связывала Кришну веревками и грозила ему хворостиной. Это долг любящей матери, даже если ее ребенок — Сам Бог. Поэтому мать Дурга была права, наказав Читракету. Ее проклятие обернулось для Читракету благословением, поскольку, родившись демоном Вритрасурой, он незамедлительно вернулся на Вайкунтху.

ЧЧ АДИ 17.10

Затем Господь даровал любовь к Богу Своей матери Шачидеви, избавив ее от последствий оскорбления, нанесенного ею стопам Адвайты Ачарьи. Тогда же Он встретился с Адвайтой Ачарьей, который позже получил возможность увидеть вселенскую форму Господа.

КОММЕНТАРИЙ: Однажды Шри Чайтанья Махапрабху восседал на троне Вишну в доме Шриваса Пандита. Пребывая в этом состоянии духа, Он сказал: «Моя мать нанесла оскорбление лотосным стопам Адвайты Ачарьи. Пока она не загладит оскорбление, нанесенное ею лотосным стопам вайшнава, она не сможет обрести любовь к Кришне». Услышав это, преданные отправились за Адвайтой Ачарьей. По пути к Господу Чайтанье Адвайта Ачарья превозносил мать Шачидеви, поэтому, оказавшись перед Господом, Адвайта Ачарья в экстазе упал на землю. Тогда, по указанию Господа Чайтаньи, Шачидеви воспользовалась ситуацией и прикоснулась к лотосным стопам Адвайты Ачарьи. Шри Чайтанья Махапрабху был очень доволен поступком Своей матери и сказал: «Моя мать искупила вину перед лотосными стопами Адвайты Ачарьи и теперь может без труда обрести любовь к Богу». Так Господь Чайтанья показал всем, что, каких бы высот ни достиг человек на пути сознания Кришны, он не сможет добиться высшей цели, если нанесет оскорбление лотосным стопам вайшнава. Такое оскорбление характеризуется в «Шри Чайтанья-чаритамрите» следующим образом:
йади ваишнава-апарадха утхе хати мата
упаде ва чхинде, тара шукхи' йайа пата
Ч.-ч., Мадхья, 19.156
Подобно бешеному слону, который вытаптывает в саду все, что там произрастает, оскорбление лотосных стоп вайшнава уничтожает все плоды преданного служения, выращенные человеком на протяжении всей жизни.
Вскоре после этого случая Адвайта Ачарья попросил Чайтанью Махапрабху явить Ему вселенскую форму, которую Он некогда милостиво показал Арджуне. Господь Чайтанья согласился, и Адвайта Ачарья получил счастливую возможность лицезреть вселенский образ Господа.

Нектар наставлений, текст 6

Текст 6

дрштаих свабхава-джанитаир вапушаш ча дошаир
на пракртатвам иха бхакта-джанасйа пашйет
гангамбхасам на кхалу будбуда-пхена-панкаир
брахма-драватвам апагаччхати нира-дхармаих

дрштаих — смотреть глазами обыкновенных людей; свабхава-джанитаих — присущие от рождения; вапушах — тела; ча — и; дошаих — на недостатки; на — не; пракртатвам — будучи
материальным; иха — в этом мире; бхакта-джанасйа — чистого преданного; пашйет — следует видеть; ганга-амбхасам — вод Ганги; на — нет; кхалу — безусловно; будбуда-пхена-панкаих — пузырями, пеной и грязью; брахма-драватвам — трансцендентную природу; апагаччхати — оскверняется; нира-дхармаих — свойства воды.

Чистый преданный, сознающий Кришну, пребывает в своем изначальном состоянии и потому не отождествляет себя с телом. О нем нельзя судить с материальной точки зрения. Не следует обращать внимания на низкое происхождение преданного, цвет его кожи, на то, что его тело уродливо, поражено болезнью или немощно. Такие недостатки, возможно, бросятся в глаза обыкновенному человеку, но несмотря на все кажущиеся изъяны ничто и никогда не осквернит тела чистого преданного. Оно подобно водам Ганги, которые в сезон дождей несут порою пузыри, пену и грязь. Ничто и никогда не осквернит воды Ганги. Люди, обладающие развитым духовным разумом, совершают омовение в Ганге, не обращая внимания на состояние воды.

Комментарий
Шуддха-бхакти, деятельностью, присущей душе, то есть трансцендентным любовным служением Господу, можно заниматься только в освобожденном состоянии. В «Бхагавад-гите» (14.26) сказано:
мам ча йо 'вйабхичарена
бхакти-йогена севате
са гунан саматитйаитан
брахма-бхуйайа калпате

«Тот, кто целиком посвятил себя преданному служению, кто не падает ни при каких обстоятельствах, сразу же возвышается над гунами материальной природы и достигает уровня Брахмана».
Авйабхичарини бхакти переводится как беспримесная преданность. Человек, занимающийся преданным служением, должен избавиться от материальных мотивов. Тому, кто присоединяется к движению сознания Кришны, необходимо изменить свое сознание. Сознание, ориентированное на чувственное наслаждение, — это материальное сознание, а сознание, сосредоточенное на служении Кршне, — это сознание Кришны. Предавшаяся душа служит Кришне, не преследуя никаких материальных целей (анйабхилашита-шунйам). Джнана-кармадй-анавртам: беспримесное преданное служение, трансцендентное к таким видам телесной и умственной деятельности, как джнана (спекулятивные рассуждения) и карма (деятельность ради наслаждения ее плодами), называют чистой бхакти-йогой.

Бхакти-йога — естественная деятельность души, и тот, кто занимается беспримесным, ничем не оскверненным преданным служением, достигает освобождения (са гунан саматитйаитан). Преданный Кришны не подвластен материальным условиям, хотя его тело может показаться материально обусловленным. Вот почему о чистом преданном нельзя судить с материальной точки зрения. Пока человек сам не станет настоящим преданным, он не сможет правильно смотреть на другого преданного. Как объяснялось в предыдущем стихе, существует три типа преданных: каништха-адхикари, мадхйама-адхикари и уттама-адхикари. Каништха-адхикари не способен отличить преданного от непреданного. Его интересует только поклонение Божеству в храме. В отличие от него, мадхйама-адхикари видит разницу как между преданным и непреданным, так и между преданным и Господом. Поэтому он по-разному относится к Верховной Личности Бога, к преданному и к непреданному.

Никто не должен критиковать телесные недостатки чистого преданного. Если подобные недостатки и есть, на них не следует обращать внимания. Нужно знать одно: преданное служение, чистое служение Верховному Господу является для духовного учителя делом всей жизни. Как сказано в «Бхагавад-гите» (9.30):

апи чет судурачаро
бхаджате мам ананйа-бхак
садхур эва са мантавйах
самйаг вйавасито хи сах

Даже если преданный порою и совершает какие-то недостойные поступки, его все равно нужно считать садху, святым, ибо подлинный смысл его существования состоит в любовном служении Господу. Иначе говоря, его нельзя считать обыкновенным человеком.

К чистому преданному, занятому служением Господу, нельзя относиться пренебрежительно, даже если он не принадлежит к семье брахманов или госвами. На самом деле семей госвами, основанных на материальных принципах, кастовой принадлежности или праве наследования, не бывает. Титул госвами могут носить только чистые преданные. Поэтому мы говорим о шести Госвами во главе с Рупой Госвами и Санатаной Госвами. Рупа Госвами и Санатана Госвами практически превратились в мусульман и даже изменили свои имена, став Дабиром Кхасом и Сакаром Малликом, но Шри Чаитанйа Махапрабху Сам сделал их госвами. Итак, титул госвами не передается по наследству. Госвами называют того, кто является хозяином чувств и способен управлять ими. Не чувства управляют преданным, а преданный — чувствами. Вот почему его следует называть свами или госвами, даже если он не рожден в семье госвами.

В соответствии с данным определением, госвами — потомки Шри Нитйананды Прабху и Шри Адваиты Прабху, — безусловно, являются преданными, однако из этого не следует, что можно свысока смотреть на преданных — выходцев из других семей; ко всем преданным нужно относиться одинаково, независимо от того, происходят они из семей предыдущих ачарьев или нет. Не следует думать: «А, это госвами из Америки», — и на этом основании относиться к нему с пренебрежением. Или же говорить: «А вот нитйананда-вамша-госвами». Когда в движении сознания Кришны мы стали присваивать титул госвами американским вайшнавам, это вызвало волну скрытого протеста. Находились и такие, кто прямо заявлял американским преданным, что их санньяса или титул госвами — фикция. Однако, как утверждает в этом стихе Шрила Рупа Госвами, американский госвами ничем не отличается от госвами из семьи ачарьев.

С другой стороны, преданному, получившему титул госвами, но не рожденному в семье брахмана или госвами, в семье Нитйананды или Адваиты Прабху, не следует зазнаваться только потому, что он стал госвами. Он всегда должен помнить, что стоит ему возомнить о себе, как он тут же падет. Движение сознания Кришны — трансцендентная наука, в нем нет места зависти. Это движение предназначено для парамахамс, людей, полностью избавившихся от зависти (парамам нирматсаранам). Рожден ли человек в семье госвами или получил этот титул, его сердце должно быть свободно от зависти. Как только человеком овладевает зависть, он падает и лишается права называться парамахамсой.

Необходимо понять, что, обсуждая телесные недостатки вайшнава, мы наносим оскорбление его лотосным стопам. Оскорбление лотосных стоп вайшнава является очень серьезным оскорблением. Шри Чаитанйа Махапрабху назвал это оскорбление хати-матой, бешеным слоном. Бешеный слон способен натворить немало бед, особенно если ворвется в прекрасный, ухоженный сад. Вот почему следует быть очень осторожными и стараться не наносить оскорблений вайшнавам. Каждый преданный должен следовать наставлениям старших вайшнавов, а старшим вайшнавам необходимо всегда и во всем помогать новичкам. Старшинство вайшнава определяется уровнем его духовного развития в сознании Кршны. Подходить к деятельности чистого вайшнава с материалистическими мерками совершенно недопустимо. Это особенно губительно для неофитов. Поэтому, смотря на чистого преданного, нужно стараться видеть не его внешность, а внутренние качества и помнить о том, что он занимается трансцендентным любовным служением Господу. Только так можно избежать опасности материалистической оценки чистого преданного и самому со временем стать чистым преданным.

Те, кто связывает сознание Кришны с каким-то определенным ограниченным кругом людей, небольшой группой преданных или с определенной территорией, как правило, придают значение внешности преданного. Такие неофиты, неспособные оценить возвышенное служение продвинутого преданного, стараются низвести маха-бхагавату до собственного уровня. Проповедуя сознание Кришны по всему миру, мы не раз сталкивались с этой проблемой. К сожалению, нас окружают духовные братья-неофиты, неспособные оценить исключительного значения деятельности, связанной с распространением сознания Кришны по всему миру. Они постоянно пытаются низвести нас до собственного уровня и критикуют любые наши действия. Их недальновидные поступки и скудость знаний вызывают у нас глубокое сожаление. Того, кто наделен полномочиями и занят сокровенным служением Господу, ни в коем случае нельзя считать обыкновенным человеком, ибо сказано, что распространить движение сознания Кришны по всему миру способен только тот, кого Кришна наделил особыми полномочиями.

Критикуя чистого преданного, человек совершает оскорбление (ваишнава-апарадху), что является серьезным препятствием на пути каждого, кто хочет прогрессировать в сознании Кршны. Нанося оскорбления лотосным стопам вайшнава, человек лишает себя возможности извлечь духовное благо из своей практики. Вот почему необходимо во что бы то ни стало избавиться от зависти к наделенному полномочиями вайшнаву — шуддха-вайшнаву. Оскорбительно также думать, будто у вас есть право наказывать такого вайшнава, давать ему советы или поправлять его.

Вайшнава-неофита от продвинутого вайшнава можно отличить по его делам. Продвинутый вайшнав всегда выступает в роли духовного учителя, а неофит всегда считает себя его учеником. Ученик не имеет права давать советы своему духовному учителю, более того, духовный учитель не обязан советоваться с теми, кто не является его учениками. В этом смысл наставления Шрилы Рупы Госвами, изложенного в шестом стихе.

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

Да, и почерпнули очень много полезного на своих работах, что потом им пригодилось в идее создания ИСККОН. Может их туда специально Бог и послал для этого.

---

Я бы сказал не "почерпнули", а показали нам, как надо действовать в этом мире.

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Совсем не обязательно.

---

Но Вы же сами сказали, что "в Кали-йугу страдают практически все" - это значит, что практически все преданные были движимы этим мотивом.

Цитата:

---

Сообщение от SergeiP

Но Вы же сами сказали, что "в Кали-йугу страдают практически все" - это значит, что практически все преданные были движимы этим мотивом.

---

Я сказал, что в этом мире страдают все, по большому счету. :)Но мотива, по которым благочестивые души обращаются к Кришне - четыре, хотя все страдают. :) Потому как, человек может страдать, но обращаться к Кришне не для избавления от страданий, а быть движим любопытством, и это будет его мотив обращения к Кришне.

В любом случае, все эти рассуждения о мотивах и том, по какой причине больше обращаться к Кришне, они не имеют большого значения, потому что, для того, чтобы точно сказать, нужно проводить всеобъемлющее исследование, а так - это просто субъективные мнения: "мне кажется так, мне кажется эдак". :)

В конце концов, каким бы ни был мотив обращения к Господу, нужно очиститься от корыстных мотивом и достичь уровня чистого преданного служения, не оскверненного материальными мотивами.

Есть и те, кто даже не ищет сознание Кришны, оно само находит их. Это те, кто продолжают свою практику с прошлых жизней. В таких случаях мотивы вообще уже не играют роли. Кришна уже Сам ведет таких преданных к Себе, из жизни в жизнь.

Не шастра, но полезное высказывание для нашей темы:

"Чем больше в человеке хорошего, тем меньше плохого он замечает в других". Стивен Кови

Памятка для критиканов. Стоит задуматься. Ведь если принять во внимание это высказывание, то чем меньше в человеке хорошего, тем больше он видит плохого в других. :)