Так сколько народу сражалось и было убито на Курукшетре?

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав Семенов

Я вижу, валерий олегович, как Вы изучаете. Один вопрос Враджендра Кумару прабху об имперсонализме христианского учения чего стоит.

---

ваша способность проникать в глубинный смысл моих сообщений на этом замечательном форуме все больше и больше стремится к НУЛЮ ....

Цитата:

---

Сообщение от Tathyana

"Где-то" означает "в других районах помимо Курукшетры"? А упоминаются ли эти другие места сражений в Писаниях в связи с той войной?

---

В комментарии SB 1.8.46 Шрила Прабхупада пишет :

"Когда Дурйодхана занимал трон, он был неплохим правителем, и в каком-то смысле в сражении не было необходимости. Но, по справедливости, его должен был сменить Йудхиштхира. Вокруг этого закрутилось много политических интриг, так что все цари и весь мир ( all the kings and residents of the whole world) были вовлечены в конфликт между враждующими братьями".

Но ваша цитата из лекции кое-что прояснила и без учета остального мира.

_____________________


Кто-то спрашивал, где эта громадная цифра упоминается в писаниях. Вот например из комментариев Шрилы Прабхупады (далее станет видно несовпадение):

Цитата:

---

"It is said in the Mahаbhаrata (Аdi-parva 2.25) that 640,000,000 men were killed in the eighteen days of the Battle of Kuruksetra, and millions were missing.

---

Сравните с переводом в русском издании Первой Песни ШБ :

Цитата:

---

"В "Махабхарате" ("Ади-парва", 20) сказано, что за 18 дней битвы было убито 640 000 000 человек и несколько сот тысяч пропало без вести.

---

Разница в количестве пропавших без вести на порядок и ошибка в номере шлоки. Это перевод 1990 года. У кого есть новое переиздание, как там, интересно.

Причем в англ. Bhaktivedanta Vedabase 2011.1 - "millions",
а в новейшем приложении Apple PocketVedas - уже "hundreds of thousands" (как в русском варианте 1990 года).

Но дело даже не в этом.

Про 640 миллионов нет ни в Ади-парве 20, ни в Ади-парве 2.25.
Однако в Ади-парве 2.25 есть ориентиры для подсчета людей в акшаухини и про 18 акшаухини, - об этом см. мой след. пост.

В этой лекции по Srimad-Bhagavatam 1.8.46 (Los Angeles, May 8, 1973) Шрила Прабхупада называет цифру, меньшую на 2 порядка, чем 640 млн.:

Цитата:

---

Prabhupada: So Maharaja Yudhisthira was very much aggrieved. He was thinking, Vaisnava, that "I am a petty king, and for giving me the throne, so many people have been killed." That is the greatest war within the recollection of five thousand years, Kuruksetra, battle of Kuruksetra. What is this figures? Six million, four hundred thousand people died in that battle. What is the statistics of the last war? How many people died? Is there any statistics?

Devotee: Two million.

Prabhupada: Two million. And here it is six million.

Devotee: 640,000,000.

Prabhupada: Eh? Last war?

Devotee: No, Kuruksetra, 640,000,000.

Prabhupada: Oh. Six hundred forty?

Devotee: Bhagavad-gita, 640,000,000.

Prabhupada: Oh. So which is greater? (laughter) Hare Krsna. It is zero. It is a business of zero, add or subtract. So anyway, a very large number of people died, and Yudhisthira Maharaja, because he is Vaisnava, although he was ksatriya...

---

Возьмем слова Шрилы Прабхупады про 6 400 000 и сравним с кол-вом людей в 18 акшаухини. Если считать, например, вот таким образом, то все сходится:

6 400 000 : 18 = 355 555 человек в акшаухини

В одной акшаухини :

21 807 колесниц *2 (воин и возница)
+ 21 807 слонов *3 (воин и двое слуг )
+ 65 610 коней *2 (всадник и слуга)
+ 109 350 пехотинцев
___________
349 606 человек

Практически совпадает, с учетом части оставшихся в живых и слуг.

Так что, кто нуждался в анумане...

И если уточнить, кто такой риши Ломаша, поведавший Махараджу Юдхиштхире цифру в 1,66 млрд. воинов, - то это тот самый риши с небесных планет, продолжительность жизни которого столь велика, что когда умирает один Брахма, выпадает один волосок с его тела, а оставляет он тело, когда выпадут все. Как-то его, медитирующего на берегу моря, увидел Нарада Муни, подивившись тому, что мудрец не построит себе хижину. "Я здесь ненадолго" - отвечал риши Нараде. Он вместе с другими риши сопровождает Пандавов в их странствиях и дает наставления Юдхиштхире.

Разницу в численности павших вполне можно объяснить тем, что риши Ломаша видит лучше, чем простые смертные.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

В одной акшаухини :

+ 21 807 слонов *3 (воин и двое слуг )

---

Сколько взрослому слону требуется прокорма в сутки?

Кшатрии способны позаботиться обо всех своих подопечных. Изучайте первоисточник, о снабжении армий там рассказано. О том, что представляла собой страна к началу битвы, также. Кроме того, если думать, что по опыту ведения современных войн можете просчитать то, что происходило на Курукшетре, где присутствовали личности уровня полубогов и Верховная Личность Бога, то это ошибка. Изучать Веды надо на основе самих Вед, а не основе опыта людей Кали-юги.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

В этой лекции по Srimad-Bhagavatam 1.8.46 (Los Angeles, May 8, 1973) Шрила Прабхупада называет цифру, меньшую на 2 порядка, чем 640 млн.:




Возьмем слова Шрилы Прабхупады про 6 400 000 и сравним с кол-вом людей в 18 акшаухини. Если считать, например, вот таким образом, то все сходится:

6 400 000 : 18 = 355 555 человек в акшаухини

В одной акшаухини :

21 807 колесниц *2 (воин и возница)
+ 21 807 слонов *3 (воин и двое слуг )
+ 65 610 коней *2 (всадник и слуга)
+ 109 350 пехотинцев
___________
349 606 человек

Практически совпадает, с учетом части оставшихся в живых и слуг.

Так что, кто нуждался в анумане...

---

Если это камушек в мой садово-огородный участок, то собственно моя замечательная тема и началась с этих нехитрых расчетов:

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

Говорят про сотни миллионов убитых на Курукшетре. Однако если мы знаем что с обеих сторон участвовало 18 акшаухини, а одна (одно?)
акшаухини = 21870 колесниц, 21870 слонов, 65610 всадников и 109350 пеших воинов, то если скажем считать по одному воину на колеснице, на одном слоне и на одной лошади, то все равно в общей сумме получается не более 4 с половиной миллионов.
Откуда же взялась гигантская цифра в 600 с лишним миллионов?

---

А почему я эту тему обзываю "замечательной", так это потому что весьма удивительно насколько живой резонанс она вызвала в массах...
Я вот подумаю и пожалуй ещё пару-тройку подобных увлекательных тем подкину.
"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!"

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

собственно моя замечательная тема и началась с этих нехитрых расчетов

---

Я помню, и что вам хотелось каких-нибудь логических доказательств, тоже ). По милости преданных теперь все вроде бы сходится.
Такие интересные темы иногда возникают, - мне тоже нравится, когда в ходе рассмотрения с разных точек зрения тема становится более изученной. Поворотной конечно стала цитата из лекции про 6,4 млн. Без этих слов Шрилы Прабхупады, естественно, надо было исходить из того кол-ва, которое указано в комментарии к ШБ. Хотя упоминание про ошибки в ШБ было уже на первой странице, когда приходишь к выводу самостоятельно, это интереснее. И точно усвоится.

про какие ошибки в ШБ ГОВОРИТСЯ УЖЕ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ ? КАК БЫТЬ С 1660000000 ВОИНОВ ? СКОЛЬКО ВОИНОВ БЫЛО В МАХААКШАУХИНИ?И СКОЛЬКО ВОИНОВ БЫЛО В АРМИИ ГОПОВ КРИШНЫ КОТОРАЯ ПОГИБЛА В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ БИТВЫ ?

да, похоже общего знаменателя не предвидится...

чтобы не вносить сумятицу в умы преданных, предлагаю во всех упомянутых базах
цифры заменить на "очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень многа" :)

Пожалуйста, не используйте сплошной крупный шрифт, никому не нравится читать с такими неудобствами.

Цитата:

---

про какие ошибки в ШБ ГОВОРИТСЯ УЖЕ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ ?

---

Первая страница темы, пост 3, ответ Бхакти Вигьяны Госвами.

Цитата:

---

КАК БЫТЬ С 1660000000 ВОИНОВ ?

---

Посты 48, 56, 84 и др.

Мы рассматривали тему с разных точек зрения, подгоняя разные ее грани, пока не проявилась единая картина, - подобно тому, как в калейдоскопе из разных стекол складывается узор. По крайней мере уже двое участников темы подтверждают, что тема раскрыта.

Цитата:

---

И СКОЛЬКО ВОИНОВ БЫЛО В АРМИИ ГОПОВ КРИШНЫ КОТОРАЯ ПОГИБЛА В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ БИТВЫ ?

---

Цитату об этом приведите, пожалуйста.

про шрифт понятно это когда забудешь переключить на мелкий а потом уже не хочется переписывать . Про большие акшаухини Вы ничего не сообщили ведь были просто акшаухини а были еще и махаакшаухини . Дурьодхана получил армию Кришны состоящую из пастухов которая в первый же день битвы сама себя уничтожила это всем известное место в Махабхарате так вот я подумал может она была кроме этих 18 акшаухинь и была огромна и вообще что это за пастухи такие и чем они сражались ?

Цитата:

---

Сообщение от валерий олегович

Дурьодхана получил армию Кришны состоящую из пастухов которая в первый же день битвы сама себя уничтожила это всем известное место в Махабхарате

---

Если это такое известное место, можно цитату с номером стихов?

это была армия нараянасов Кришны еще ее называют армия гопов так как это были пастухи .Это есть в лекции Патита Павана прабху -набираете в запросе -дурьодхана выбрал армию кришны а арджуна самого кришну- и первый же сайт эта лекция .
Кришна сказал что у него есть армия мощных пастухов состоящая их 10 лакхов - я так понял что это 1 миллион воинов .В лекции есть интересная история про трон как дурьодхана хотел убить Кришну !Что бы эти пастухи не сражались против Пандавов они все перебили друг друга но подробностей пока не нашел но это помню точно из лекции .В Дрона парве есть эпизод когда Арджуна убивает 90 миллионов самшаптаков прорываясь из окружения .Махаратхи в этой битве убивали десятками миллионов ежедневно это точно помню только ссылки не просите с этим пока сложно .В Дханурведе говорится про махаакшаухини и там речь идет о сотнях миллионов воинов в одной такой махаакшаухини -почитайте -НАБИРАЕТЕ -ДХАНУРВЕДА ЧАКРАВАРТИ и там вообще много что интересного .

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Разницу в численности павших вполне можно объяснить тем, что риши Ломаша видит лучше, чем простые смертные.

---

Допустим, он лучше видит, чем простые смертные. Почему же тогда Шрила Прабхупада не подтверждает цифру Ломаши, а называет гораздо меньшую - 6 400 000? И не очень спорит с учеником, который тут же поправляет цифру на большую, причем в 100 раз большую? Судя по всему, он не считал здесь точность цифр важной. Ну, а у нас есть право обсуждать тему дальше, другое дело - что нам это даст.

Цитата:

---

Сообщение от Anna

...Ну, а у нас есть право обсуждать тему дальше, другое дело - что нам это даст.

---

Вот и я собственно про это.
Если нет точного знания, то обсуждения того, о чем имеешь небольшое представление или вообще никакого - напрасная трата времени и психо-кинетической энергии.

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Почему же тогда Шрила Прабхупада не подтверждает цифру Ломаши, а называет гораздо меньшую - 6 400 000?

---

Шрила Прабхупада отвечал, сравнивая цифру убитых на Курукшетре с последней войной - и при этом отвечал для современных людей. Ответ его не противоречит количеству, которое высчитывается по Ади-парве 2.25, причем об этой цифре говорится до начала битвы (Ади-парва - это первая часть).

Махараджа Юдхиштхира отвечал в иной ситуации, после битвы (Стри-парва - одна из последних частей), когда Дхритараштра спросил его о количестве павших, и он отвечал конкретно ему и окружению.

Т.е. две эти разные цифры присутствуют в самом тексте.

Цитата:

---

И не очень спорит с учеником, который тут же поправляет цифру на большую, причем в 100 раз большую? Судя по всему, он не считал здесь точность цифр важной.

---

Для слушателей его лекции это было тогда не важно, лекция эта была в целом про долг кшатриев, и цифру ШП упомянул, рассказывая о качествах кшатриев. Но если мы сейчас разбираем, - значит нам важно (мне, например, разобраться интересно).

Насчет спора с учеником: вы не поняли контекста. Спорить с учеником ему было незачем, ученик просто заметил: "Шрила Прабхупада, но в вашей же БГ написана большая цифра". ШП удивился, посмеялся и объяснил: это функция нуля (ошибка типографии, к примеру).

Цитату из Писаний с цифрой в 640 млн. здесь никто не предоставил. А Шрила Прабхупада, услышав ее, удивился: "О, настолько больше?", и все рассмеялись его реакции.

Так что правильнее рассматривать две цифры - 18 акшаухини (6,4 млн., подтверждено ШП в лекции) и 1,4 млрд. (озвучено Махараджем Юдхиштхирой). Как это совместить? Возможно, от того что Веды для полубогов содержат больше информации, чем для людей, в ответе царя и прозвучала цифра с того уровня, со ссылкой на слова небесного риши.

Цитата:

---

Сообщение от валерий олегович

Что бы эти пастухи не сражались против Пандавов они все перебили друг друга

---

Понятно, как-нибудь посмотрю точнее, откуда это и что это вообще такое.

Цитата:

---

Кришна сказал что у него есть армия мощных пастухов состоящая их 10 лакхов

---

Да уж, Он мог так сказать.

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

обсуждения того, о чем имеешь небольшое представление или вообще никакого - напрасная трата времени и психо-кинетической энергии.

---

Но как-то это представление появляется, не правда ли? Изучение текстов и слов гуру - обычный способ получения знания. Ваше же предложение отказаться от обсуждения чем-то напоминает: "Нам сие знать не дано". Однако обращение к шастрам и комментариям Вайшнавов благоприятно. Развивать понимание темы, которая интересует, благоприятно также. Писать о своих реализациях Шрила Прабхупада также советовал )