Вы что, серьезно? Альтернативы убийству что ли не знаете? Это не убивать. Такая вот восточная мудрость.
Вид для печати
Лина, может вы случайно попали на этот форум...поэтому не понимаете реакцию на ваши сообщения...просто тут собрались люди, которые намеренно не убивают другие живые существа, ни сами, ни опосредованно..никогда и ни под каким предлогом. Поэтому воспринимают ваши рассказы о гуманном убийстве как кощунство. А коровы - это особые любимчики :)
Спасибо Вам, Ольга. Я, действительно, попала на форум случайно(о чём писала вначале). Я убиваю другие живые существа(не сама, конечно), но мне бы хотелось этого не делать. Именно поэтому я здесь. Я с пониманием и терпением отношусь к иронии в свой адрес, довольно тяжело, уже зная, почему 2плюс 2 равно 4, объяснить это другому. Гораздо проще сказать, что он просто дурак (или живодёр). А коров я люблю ничуть не меньше, а может даже и больше некоторых, собравшихся на форуме, просто потому, что они у меня есть.
Вся эта убийственная компания жалкие мрази. А если кто-то хочет оправдать эти убийства, находя им такое абсурдное объяснение, как молока попил значит в одной компании с ними оказался, - тот лично мне как минимум эмпирически не попутчик, будь он хоть трижды преданный. Люди в мрачном невежестве, они не знают, как получать молоко без убийства. Но это возможно, что не подлежит сомнению. Не молоко виновато в том, что они делают потом с коровами. Это просто невежественные мрази. Убийство, даже как якобы вынужденное деяние, необходимо в принципе исключить из подобных обсуждений. Я в шоке от малейших допущений такого, это просто совершенно обескураживает.
Я думаю Lina, у Вас есть все шансы завязать с насилием. Главное, что Вы осознаете происходящее. Я сам целый год с потреблением мяса завязать старался. Хотя знал, что это очень плохо, а все равно ел. Но совесть взяла свое. Совесть побеждает все эти наклонности.
Для меня большой, жирной, окончательной точкой в этом деле стал вайшнавский пир в воскресенье.
До этого знал, что то пытался изменить, но более высокого вкуса и чего то лучшего взамен не было.
А как попал на пир в воскресенье из 10 удивительных блюд, вот оказывается как жить надо, так и плохое само собой отвалилось.
А я в какой-то момент почувствовала, что мясо больше не хочу есть и как отрезало. Не было никаких предпосылок к этому. Правда йогой занималась.
Даже ломок не было...просто с этого момента мясо как еда меня привлекать перестало.
Да на самом деле все в конечном счете зависит от желания производителей.
Можно предположить такой сценарий : допустим на какой то ферме перестали сдавать "лишнее" поголовье
на бойню, а заинтересованы только в молоке, если это где то в провинции, где много полей для пастбищ, то
экономически это не особенно ощутится. Ну пусть молока будет меньше, ну нет молока много и нет
кто спросит, ответ: нет молока. (если у него большое желание не убивать никакая прибыль его не заманит)
Возможно молоко станет немного дефицитом, вместо 100 пачек на прилавках останется 50. Немного автоматически
поднимется в цене. Сейчас я наблюдаю лично в нашем супермаркете (небольшой город и молоко натуральное
с местного молокозавода) К концу дня просто гора пачек сегодняшнего и через пару дней оно просрочено.
Т.е. молока просто избыток и пропадает.
Если не убивать коров, то молоко поднимется в цене в 2 раза, если еще и быков, то в 4 раза (расходы на поддержание жизни коровы в немолочный период и быка). Если не давать гормонов, то удои еще уменьшаются. Смита Кришна Свами живет на экологически чистой ферме, где заботятся о коровах и быках. Он озвучил реальную цену молока, если учитывать все затраты, в 5 раз большую, чем в магазине. То есть где-то 5 евро за литр. И кто готов покупать молоко по такой цене? Соответстенно все молочные продукты тоже раз в 5 дороже. Кто-нибудь реально готов платить такую цену, чтобы не убивали коров и быков? Или это просто громкие слова про защиту животных, а на практике все покупают обычное молоко, которое либо повкуснее, либо подешевле?
Вот и я о том же.Легко рассуждать сидя на диване и попивая молоко из магазина,мол какие они мрази.А то,что для того,что бы он пил молоко,убивают тысячи невинных животных,мол это ваши проблемы,"на сегодняшний день эта тема не актуальна". Но если не помочь Лине позаботиться о приплоде,как она сама это сможет сделать?Многие даже не представляют себе,сколько труда нужно приложить,что бы получить это молоко.Поэтому не нужно снимать с себя ответственность за убийство телят,если покупаете молоко у убийцы,это одна упряжка.
А принимает Кришна ваше молоко или нет,это зависит только от вашей преданности и его милости.
Бред. Вы сошли с ума. Бхакты, это же вы хотите покупать подешевле, раз пишете такое. Я лично готов покупать по любой цене, которая только нужна для того, чтобы коров не убивали. Думаете, щас испугаете ценой и все согласятся с убийством? Я прекрасно знаю, какая должны быть цена. В Великобритании цена на ахимса-молоко давно установлена, она известна. Ну вы блин даете. А ну вас в баню...
Да, я хочу покупать подешевле. Я это про себя в первую очередь писала. Я могу покупать молочные продукты раза в 2-3 дороже, но не больше. Пока финансы не позволяют.
Если у вас, Вриндавана Чандра, есть возможность и желание платить в 5 раз больше за молоко, то вы вполне можете найти единомышленников, тогда преданным будет выгодно держать коров вашем регионе. И продавать молоко. Спрос рождает предложение.
Главное в этом деле, что вначале при таком раскладе коров держать реально выгодно, а через 10 лет уже начинаются убытки. То есть надо реально все просчитывать. Или делать специальный фонд коров, чтобы коровам шла пенсия в независимости от владельца, то есть если продаешь/отдаешь корову другим, чтобы ее было на что содержать. То есть принять какие-то нормы, чтобы не было обмана, чтобы даже не преданные могли бы заниматься такой деятельностью, потому как есть много людей, которые готовы содержать коров и быков до смерти, если это будет выгодно. Но вначале, конечно, проще сотрудничать с проверенными людьми, которым принципы не дадут совершить грех. А не выгода.
Так что я желаю вам и всем остальным, кто на деле готов доказать, что заботится о судьбе коров, удачи и материального процветания. Кришна будет вами доволен.
В одной лекции Аударьяамы слышала теорию, что можно попытаться сводить коров с быками в то время, когда должны по астрологии рождаться "девочки". Тогда будет в стаде больше телочек.
Кто-то на практике такое проверял? Звучит заманчиво, конечно. Но не знаю, насколько это реально. Для меня это что-то из раздела фантастики.
Дело в том что сейчас никто не предлагает так. А производители желают убивать и прочее.
И еще такой момент хотел бы подчеркнуть, что именно желают, а ничего более - не вынуждены и т.д.
Элементарно просто не хотят , никаких препятствий для этого нет.
Подробности этой логики вы сами можете рассмотреть все варианты, я уж не буду это излагать.
Далее поскольку проблема именно в таком желании производителя,
то упор сводится в очищении сознания руководителей колхозов, совхозов и т.д.
Достаточно их отчистить и все.
А для этой цели харинама в каком нибудь колхозе или вообще харинама на Арбате играет прямую, наипрямейшую
роль. Тем более строительство храма в Москве. Распространение книг , намахатты, бхакти врикши, фуд фу лайф, фестивали и прочее.
И утверждать что забота о десятке коров в провинции - это реально забота, а все остальные сочкуют и отлынивают
это элементарно не логично.
Это просто наложить повязку или лейкопластырь сверху на зараженное место.
А руководители в Москве и прочие, кто заняты в проповеди, очищении сознания общества это
все равно что дать огромную пилюлю вовнутрь. Да она может с какой то задержкой подействует и может
показаться, что доктор вообще не с болячкой возится.
Но подействует и излечит эту болезнь в корне. Может руководство сейчас не могут
бороться на всех фронтах, но выбран приоритет главного удара.
А вообще здесь лечение комплексное и очень важны и те и другие, и снаружи и снутри.
Насчет дороговизны молока по крайней мере некуда будет деваться и если знаешь, что оно важно
для мозгов для разума. Будешь покупать. Может уже не по 3л не 6л, а по 1 л. И будешь
задумываться как бы свое такое хозяйство завести.
Это я не свое мнение высказываю, а пытаюсь логически все прояснить должно же
это все как то быть. Не может же такое быть один сказал одно, другой противоположное и оба правы.
А мне кажется именно вынуждены. Потому как иначе производство молока не окупается. Как я уже написала, если будет спрос, если будет несколько человек с одного места, кто готов платить за ахимса-продукты соотвествующую цену, то и предложения будут. Даже не от преданных. Просто с непреданными велика вероятность обмана, поэтому должна быть система какая-то, которая страхует коров и платит деньги владельцу до того момента, пока она жива. Но это очень трудно будет отрегулировать и проверять, по типу хозяин забил корову, а другую выдал за первую и получает деньги. Или просто продал, получил деньги и все, что с него возьмешь. А деньги за типа "ахимса-молоко" уже получил.
Тут простор для деятельности огромный, если есть заинтересованные, то можно думать, как-что-где организовывать.
Ну если нет спроса на ахимса-молоко, а есть спрос на дешевое молоко, и не желаешь убивать, то просто не производи.
Если нет спроса на ахимса-молоко, а есть спрос на дешевое молоко, и желаешь убивать, то производи.
Если есть спрос на ахимса-молоко, и есть спрос на дешевое молоко, и желаешь убивать, то производи.
И клиеты на ахимса-молоко как появляются? Через проповедь. Важны проповедники. Значит тоже участвуют в защите
коров. (это здесь недавно разговор заходил об участии всех в защите коров)
Согласна. Но нужно не только на словах проповедовать, а самим так поступать. Не только говорить о вреде курения, но и самим не курить. Не только говорить, что надо коров защищать, но самим пользоваться ахимса-продуктами. А то силы не будет в таких словах.
Спрос уже всегда есть, ведь преданные есть, о чем разговор. Нет предложения. Но зато выдумывают про вред молока те, кто сам же говорит, что не может дать другого молока. И так же вы совершенно не правы насчет того, что спрос рождает предложение. Это вовсе не так. С точки зрения законов торговли это не так, и так же с точки зрения философии это не так. Реклама существует потому что именно предложение порождает спрос. Это объективная реальность, реклама предлагает товар и услугу и формируется спрос. Что касается философии, то послушайте, к примеру Садху Махараджа. Он развеивает подобные заблуждения насчет первичности и вторичности разных вещей. В частности, про первичность предложения и вторичность спроса он там говорит. Также как и про первичность понятия ученик и вторичность понятия гуру. Можно конечно сказать и так, что первичным должен быть спрос на того, кому нужно мое умение или имущество. Если ученик умеет быть учеником, он предлагает это гуру, а гуру это принимает, если сам имеет чем ответить. Производите, предлагайте, рекламируйте и будет вам спрос. Не надо думать, что одними увещеваниями и глупой логикой (наподобие этой: электрические доилки это зло, так давайте откажитесь все от электричества, и только догда может быть мы вам руками доить и начнем) вы заставите всех приготовить вам свои денежки, на которые можно организовать все это. Прежде всего нужны адекватные люди, которые знают и умеют осваивать чужие деньги, и доказывают это, не надо чесать языком раньше времени. Может быть и давали бы свои инвестиции вперед. Я вовсе не богатый человек, но знающему специалисту (разумеется только преданному) я бы даже купил корову, и потом покупал молоко у него в тридорого. Это стоит того. Но вам пока рано искать спрос, сформируйте сначала предложение. Иначе это несерьезно.
Тут еще похоже вообще всё в заповедь "Не убий !" упирается.
Если элементарно этой заповеди следовать, то всё уже встало бы на свои места.
Если вы найдете 5 семей из одного района города, кто согласится постоянно покупать ахимса молоко, то я вам найду человека, который будет его поставлять. Правда не в тридорого, а в пятижды дорого. Сколько у вас молоко в среднем в магазине стоит?
Да чего их искать? Они всегда есть. Зачем плодить избыточные сущности, просто ищите поставщика. Вы думаете покупатели это и есть проблема? Да забудьте, пожалуйста, об этом. Иначе так все останется на том же месте.
Я вот еще продолжаю загружаться на это тему.
Допустим от государства(общества, народа) в современный колхоз поступает заказ на три бычка (для тушенки)
и ведро молока. Вот такой вот спрос. Куда колхозу молоко то девать остальные допустим 100 ведер.
Отсюда и ветер дует, отдавать его за бесценок. В интернете копнул на эту тему, одна ссылка попалась,
да там так и пишут что выгодней его вылить, чем везти куда то. Правда там причины-закупочные цены государства
низкие. А почему низкие, да потому что спроса на него нет, у нас общество мясоедов.
Поэтому в отношении элементарного принципа "Не убий" это надо работать не только с производителями,
но и с обществом огромное поле деятельности для проповеди. И это напрямую имеет отношение к защите коров.
Так что если из одного человека вегетарианца сделали, считайте что корову спасли.
А чем его кормить? Паниром естественно и сладким рисом. А панир откуда? С магазинного молока.
Цена "Ахимса милк" в Бхактиведанта Мэноре - 2,4 фунта за литр (см. статью http://gurudeva.ru/forum/viewtopic.php?p=1657#1657),
около 120 руб/л. Это примерно в 5 раз дороже магазинного или деревенского.
Скажите пожалуйста, а что значит, что вы найдете поставщика, это в каком городе?
Проблема действительно только в отсутствии таких хозяйств, а не в покупателях.
Преданные знают законы Бога, и что их долг - защищать коров. Но ведь хочется молока в ответ, а не просто какую-то корову за 500 км поддерживать, как говорят, просто "удочерить", жертвовать.
Если сесть, подумать, немного переделать семейный бюджет, все это вернется сторицей, у меня лично никаких сомнений в этом.
И если только начать все это дело, можно отлично это все использовать, - чтобы люди в стране знали, почему кто-то готов покупать такое молоко задорого. И если хотя бы 10% населения станут лакто-вегетарианцами, карма страны станет намного легче, будет легче проповедовать. Можно разработать целую программу.
Попросить подключаться "наших" звезд, они могли бы делали то, что Пол Маккартни делал в Англии для пропаганды вегетарианства.
Руководство наше этим не будет заниматься по той причине, что фермы и производство такого молока - это дело для вайшьев на местах, т.е. это частные проекты. А вайшьи начнут этим заниматься, только когда поймут, что не прогорят (т.е. существует стабильный спрос). Настоящий вайшья настроен на прибыль, и это нормально. Так что все это - только вопрос коммуникации тех, кто хочет перейти на ахимса милк и тех, кто сможет содержать безубойные фермы.
А почему вы считаете, что преданные, которые тоже знают законы Бога, дадут в ответ на пятикратную цену не молоко, а просто какую то корову поддерживать?
Преданные УЖЕ занимаются коровами и очевидно, что, чтобы перейти на более высокий уровень, им не хватает средств. Раз есть согласные платить такую цену, то осталось составить их список и собирать с них средства на развитие ахимса милк.
Потому что такие предложения есть. Если бы вы дольше читали форум, вы бы наверное не спрашивали об этом. Например, предлагается просто поддерживать какие-то далекие фермы, или выкупить корову, которую собираются убить. Это хорошо настолько, настолько хорош принцип жертвования. Но это не решение проблемы в целом.
Я бы поняла, если бы вы написали "собрать" (единоразово, скажем, нужную породу купить). Но если вы пишите "собирать" - что означает повторяющееся действие... это не тот подход, который нужен. Вайшья ни с кого ничего не собирает. Кшатрии собирают, - налоги. А вайшья создает прибыль, что-то производя и торгуя этим. Тем вайшьям, кто уже коровами занимается, для начала, найдя согласных покупателей-преданных поблизости от себя, можно просто, сделав расчеты, поднять цену на уже существующее молоко, чтобы производство безубойного молока было рентабельно.Цитата:
Преданные УЖЕ занимаются коровами и очевидно, что, чтобы перейти на более высокий уровень, им не хватает средств. Раз есть согласные платить такую цену, то осталось составить их список и собирать с них средства на развитие ахимса милк.
А что касается "такой цены"... Европа - это Европа, Россия - это Россия. Сейчас просто перевели фунты в рубли, вообще без привязки к росс. действительности, - просто чтобы показать разницу в цене.
То и значит, что если Вриндавана Чандра, например, напишет по какой цене у них молоко в магазине, сколько он литров будет покупать в неделю, каких молочных продуктов, и то же самое напишет еще про 4 другие семьи, которые живут близко от него, то я могу помочь найти поставщика ахимса-молочных-продуктов. По крайней мене очень постараюсь.
Составить списки - это отличная идея. Потому как просто из-за проблем с коммуникаций поставщики и потребители могут не найти друг друга. Предлагаю составлять списки и тех, и других.
Согласна с Раджа Кумари, что настоящие вайшьи не будут просить пожертвования. Они, если увидят, что от бизнеса есть доход (плюс благочестивая карма), то будут с удовольствием этим заниматься.
Я это и имел ввиду. А также согласен с Ямуна Падмой, что спрос рождает предложение. То есть, если создать списки желающих гарантированно платить такую цену, то и производители появятся в тех регионах. Впрочем Вриндавана Чандра пр. готов и защищать коров для развития этого дела, он писал: "Дело не в цене, важно правильно создать цепочку, чтобы процесс пошел. Это я готов поддерживать, давая многократную цену, и не ради особого молока, а ради защиты коров."
А 5 семей - это сколько литров молока в неделю?
Может одна семья 1 литр потребляет, а может 6 л.
Кому списки подавать от потребителей? (город, литров в неделю)
И где списки посмотреть поставщиков?
Я уже писал два раза, что покупатели всегда есть в избытке, списки никакие ни к чему, это блажь, уводящая вопрос в сторону от реальных дел. Кому нужны списки - тот уже не имеет достаточно потенции, чтобы стать реальным поставщиком, он ищет и не находит то, что у него вокруг везде гурьбой бегает. И вопрос, о каких вайшьях и кшатриях речь? У нас нет таких. Есть те, что с точки зрения современного общества близки по роду занятий. Но очень далеки на уровне осознания своих ролей. У нас есть наметки на брахманов, но пока лишь в самом зачатке. Брахманы должны реализоваться как брахманы в том, чтобы поднять своими собственными руками весь комплекс варнашрамы, становясь для примера кшатриями и вайшьями, и научить людей (тоже преданных) быть реальными дайви вайшьями и дайви кшатриями. Сами по себе средние варны не научатся никогда. Дайви шудрами быть - специальной сложной науки не надо, их нужно только учить послушанию (остальное они уже умеют из обычной жизни), если они не хотят или не способны быть никем другим. Что касается руководства. Я не знаю, что это за руководство такое, которое не будет этим заниматься. Но брахманы будут. Для дайви-варнашрамы, т.е. варнашрамы преданных, это должно быть сделано именно так. И я настаиваю, что это и есть реальный выход, если кто-то вдруг скажет, что это слишком неконкретно. Ищите брахманов и отправляйте их в деревни. За ними потянутся. А пока они сидят в городских алтарных, уцепившись за микрофоны, деревня будет стоять в говнах.
Кстати для поставки Ахимса - Ги не обязательно 5 семей и количество.
Срок хранения тоже особо неограничен. И расстояние тоже не ограничено.
Хоть из Краснодара или близ лежащих районов на север можно возить. Хоть из Англии.
Были бы покупатели.
Так что, кто у нас защитник коров, на столе только Ахимса - Ги должно быть без отговорок.
Также как Ахимса-Сыр , Ахимса-Сухое молоко, Ахимса - Сгущеное молоко.
Кто не хочет участвовать в "плохом" бизнесе может поучаствовать в хорошем.
1 мясоед съедает в год 55 кг мяса
8 мясоедов съедает в год 440 кг мяса, что примерно равно одной корове.
Город с населением в 200 000 человек съедает в год 25 000 коров.
Москва с населением в 11 500 000 человек съедает в год 1 437 500 коров.
Это в коровах(440 кг), заместо одной коровы можно взять курицу 2,2 кг - 200 шт
Или свиней или баранов аналогичная арифметика.
Вот поэтому они и сидят в городских алтарных, уцепившись в микрофоны.
Если в цифрах взять, то делая одного вегетарианца вы спасаете около 8 коров.
Хорошо если кто то участвует и в таком полезном деле.
За брахманами идет народ, т.к. они обладают знанием и способны научить. Народ не тянется к простым строителям или пахарям. Поэтому именно брахманы должны осваивать сельскую жизнь на ведической основе, должны сами строить и сами пахать, но они не теряют, а наоборот приобретают при этом брахманическую квалификацию, т.к. их потенция к обучению этой жизни других людей увеличивается. Но пока цивилизация теплится, найдется совсем не много таких брахманов, т.к. эта цивилизация накрепко удерживает большинство преданных в объятиях своего разрушительного комфорта. И сейчас скорее стоит говорить о том, что проповедь в городе это вынужденное, почти безальтернативное на личном уровне каждого брахмана, занятие. Не стоит так уж обольщаться насчет городского героизма, т.к. в условиях, когда брахманы очень нужны в другом месте, оставаться в городе в своем привычном прикипевшем положении микрофонного авторитета на полном пансионе это будет лишь поддержанием застоя в миссии проповеди. Так что нужно искать брахманов, общепризнанных учителей, преподавателей, вместе с которыми мы сможем и сами делать что-то важное в развитии селькоих общин. Особенно яркой и кричащей эта концепция становится на фоне ситуации с Бхагавад-Гитой, и уже в декабре она, возможно, станет еще ярче. Может быть по другому и не получилось бы разрешить многие как личные, так и общественные проблемы с раздутыми проектами, заложниками которых становятся городские брахманы, подчиняясь в городе под влиянием лже-вайшевского окружения законам вовсе не брахманической, сомнительной природы, и подчиняя этому даже свою проповедь.
Забыла сказать еще вот что. Пока теленок сосет маму, то ей маститы не страшны, но после того, как Вы отучите его сосать, лучше, чтобы корова ночевала на теплом деревянном полу в сарае, а не на морозной земле. Чтобы вымя не простудить.
И вообще, давайте общаться на теме "Брошюра о коровах", а то здесь все о ценах говорят, я в них мало чего понимаю...
Вложение 3361
Моя дочь Ананда (Настя) (ее имя в переводе с санскрита означает "блаженство") и пара волов: Кала (в переводе "время, черный") и Бала ( "сила, могучий")