Психологи никогда не смогут изменить карму живого существа!

Цитата:

---

Ну и "псевдовайшнавы" - это, вероятно, не те накрашенные переодевальщики, а т.н. "кастовые госвами" и бабаджи. Вполне нормальные вайшнавы - просто в силу миссии Бхактисиддханта Сарасвати был к ним слишком суров)

---

Зачем же ему называть псевдовайшнавами нормальных вайшнавов? Не логично это.

Цитата:

---

Всё так, просто уж таков индийский стиль - упоминать всё многообразие и представлять его ступеньками

---

Да, он видит все широко и в связи с Кришной.

Цитата:

---

Сообщение от Варган

"Я надеюсь, у Вас не возникнет неверного понимания позиции ачарьи, который является очень важной фигурой в процессе постижения трансцендентной науки. Ачарья - это прямой представитель Личности Бога". Письмо А.Ч. Бхактиведанты Свами Джугалкишору Бирле от 26.08.1958



I hope you will not misunderstand the position of the Acarya who is so important a figure in the matter of learning the transcendental science. The Acarya is the direct representative of the Personality of Godhead.

ЧЧ Ади 12.8 комментарий:

"Слова даивера карана указывают на то, что по воле провидения, то есть по воле Бога, последователи Адвайты Ачарьи разделились на два лагеря. Такой раскол между последователями одного ачарьи произошел и в Гаудия-матхе. Поначалу, при Ом Вишнупаде Парамахамсе Паривраджакачарье Аштоттара-шата Шри Шримад Бхактисиддханте Сарасвати Тхакуре Прабхупаде все ученики действовали согласованно, но сразу после его ухода между ними возникли разногласия. Одни продолжали строго следовать наставлениям Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, тогда как другие стали выдавать за его волю собственные выдумки. Перед своим уходом Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур попросил учеников создать управляющий совет и совместно заниматься миссионерской деятельностью. Он никого не назначил на пост следующего ачарьи. Но сразу после его ухода его главные секретари по собственной прихоти решили стать ачарьями, и это привело к расколу Матха на две фракции, каждая из которых выдвигала своего ачарью. В результате оба враждующих лагеря стали асара, то есть бесполезными, поскольку ослушались приказа духовного учителя и таким образом лишились авторитета..........

---

Не нужно так много копировать, не поймешь даже, что к чему( мы тоже можем набрать в поисковике слово ачарья и узнать, когда Шрила Прабхупада использовал его.

Прабху, я просто попросила вас написать определение слову "ачарья", которое дает Бхактисиддханта Сарасвати в Теистических выставках. Поскольку это слово может быть употреблено в разных значениях в зависимости от контекста.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Не нужно так много копировать, не поймешь даже, что к чему( мы тоже можем набрать в поисковике слово ачарья и узнать, когда Шрила Прабхупада использовал его.

Прабху, я просто попросила вас написать определение слову "ачарья", которое дает Бхактисиддханта Сарасвати в Теистических выставках. Поскольку это слово может быть употреблено в разных значениях в зависимости от контекста.

---

В книге "Шри Бхактисиддханта Вайбхава" есть места, из которых видно, как понимал Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхаакур термин ачарья:

"Чтобы отметить тиробхаава-титхи Шрилы Бхактивиноды Тхаакура, начиная с 29 июня Шрила Бхактисиддханта Сарасвати провёл грандиозный 4-дневный фестиваль в Сваананда-сукхада-кундже, это была первая такая церемония, которую затем стали проводить там ежегодно.
Во время обряда он установил божество Шрилы Бхактивиноды Тхаакура и произнёс речь под названием "Служение ачарье ", в которой обосновал поклонение ачарьям в форме божества".

"For celebrating the tirobhaava-tithi of Zriila Bhaktivinoda Thaakura, beginning on 29 June Zriila Bhaktisiddhaanta Sarasvatii put on a grand four-day festival at Svaananda-sukhada-kuNja, the first such annual function to be held there.
During the observance he installed a deity of Zriila Bhaktivinoda Thaakura and delivered a speech titled “Service to the aacarya,” in which he elaborated on worshiping the aacaaryas’ deity form".


"Видя ухудшающееся здоровье своего гурудева, Бхакти Судхаакара Прабху спросил его, кто будет следующим ачарьей. Шрила Сарасвати Тхаакур отказался назвать чьё-либо имя, сказав, что ачарья - это сваямм-пракааща (само-проявленный) и не может быть назначен".

"Observing his gurudeva's failing health, Bhakti Sudhaakara Prabhu asked him who would become the next aacaarya. Zriila Sarasvatii Thaakura declined to give any name, saying that an aacaarya is svayaM-prakaaZa (self-manifested) and cannot be appointed".

Таким образом, Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхаакур понимал под ачарьей того, кто достоин, чтобы ему поклонялись в форме божества, и кто самопроявлен, а не назначен.

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Таким образом, Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхаакур понимал под ачарьей того, кто достоин, чтобы ему поклонялись в форме божества, и кто самопроявлен, а не назначен.


в ...книге приведены слова из статьи Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура в журнале "Гармонист", что такие выставки может организовывать только ачарья.

---

Вы упомянули об этой цитате. Можете ее тут разместить?

Да, вот этот отрывок:
Zriila Sarasvatii Thaakura explained that apart from the conventional meaning of pradarZanii (exhibition), this word also implies prakRSTa-ruupeNa-darZana (thorough and complete seeing), and he elucidated how such darZana was attainable:

"The aacaarya teaches the absolute truth. He does not want the spectators to regard the Exhibition through their erring senses under the guidance of their erring minds. Neither does he want the visitors to speculate on what they see in any way that they like. He wants them to be prepared to experience what is absolutely inaccessible to their present senses and mental outlook. Any person who visits the Exhibition in accordance with the intention of the aacaarya, is likely to find himself on definite track of the absolute.

The Theistic Exhibition differs from the mere lifeless, symbolical representation of the realm of the absolute. If an empirical scholar of Zriimad-Bhaagavatam and Zrii Caitanya-caritaamRta conceives the idea of conveying the meaning of the scriptures by means of scenic representations, the result will be lifeless and ineffectual and will never impart any actual spiritual experience. To go round such a show may be effective in the empirical sense which is only calculated to delude. Regarded from the point of view of the empirical scholar, the Theistic Exhibition organized under the guidance of the aacaarya may appear to be on a level with his own futile performance. It is possible even for such a deluded person, if only he is inclined to pay his unbiased attention to the words of the aacaarya explaining the truths revealed by the Exhibition, to be convinced as far as his limited powers of understanding allow, of the categorical difference between the spiritual activity of the devotee of Godhead and the mundane performances of a conditioned soul, who has no real access to the divinity". Harmonist 29.143 (November 1931).

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий_И

Патита Павана по данному вопросу:

И те, кто не понимают специфики проповеднического процесса, не должны мешать проповеди своей критикой, своим презрительным делением проповеди на косвенную, кривую, прямую, закрученную или какую там еще.

Бхакти Вигьяна по данному вопросу:

У нас иногда принято какие-то вещи называть даже среди общества, в обществе преданных, слегка пренебрежительно – косвенной проповедью.

---

Подскажите, пожалуйста, кто в этом заголовке пренебрежителен и презрителен (см. скриншот-картинку ниже)?

Вложение 11820

И почему преданных в России выгоняют из ятр за то, что они хотят вести прямую проповедь и повторяют слова Шрилы Прабхупады?

Цитата:

---

Сообщение от Варган

И почему преданных в России выгоняют из ятр за то, что они хотят вести прямую проповедь и повторяют слова Шрилы Прабхупады?

---

так вот откуда у этой темы ноги растут))) так я и думал, что дело в отдельном частном случае)))
наведите порядок в упомянутой ятре, разберитесь что к чему на месте, а ваши подозрения насчёт отклонения всей системы от указаний ачарьи забудьте как страшный сон)
ЗЫ
некоторые под видом прямой проповеди такое вытворяют, что ой-ой-ой, а на самом деле просто у них "ложняк" прёт, самоутверждается!)
сколько зла в мире сотворено с именем Бога на флагах(

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Да, вот этот отрывок:
Zriila Sarasvatii Thaakura explained that apart from the conventional meaning of pradarZanii (exhibition), this word also implies prakRSTa-ruupeNa-darZana (thorough and complete seeing), and he elucidated how such darZana was attainable:

"The aacaarya teaches the absolute truth. He does not want the spectators to regard the Exhibition through their erring senses under the guidance of their erring minds. Neither does he want the visitors to speculate on what they see in any way that they like. He wants them to be prepared to experience what is absolutely inaccessible to their present senses and mental outlook. Any person who visits the Exhibition in accordance with the intention of the aacaarya, is likely to find himself on definite track of the absolute.

The Theistic Exhibition differs from the mere lifeless, symbolical representation of the realm of the absolute. If an empirical scholar of Zriimad-Bhaagavatam and Zrii Caitanya-caritaamRta conceives the idea of conveying the meaning of the scriptures by means of scenic representations, the result will be lifeless and ineffectual and will never impart any actual spiritual experience. To go round such a show may be effective in the empirical sense which is only calculated to delude. Regarded from the point of view of the empirical scholar, the Theistic Exhibition organized under the guidance of the aacaarya may appear to be on a level with his own futile performance. It is possible even for such a deluded person, if only he is inclined to pay his unbiased attention to the words of the aacaarya explaining the truths revealed by the Exhibition, to be convinced as far as his limited powers of understanding allow, of the categorical difference between the spiritual activity of the devotee of Godhead and the mundane performances of a conditioned soul, who has no real access to the divinity". Harmonist 29.143 (November 1931).

---

Спасибо, конечно, но я это не понимаю. Могли бы вы перевести те предложения, которые относятся к данной теме?

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

так вот откуда у этой темы ноги растут))) так я и думал, что дело в отдельном частном случае))) наведите порядок в упомянутой ятре, разберитесь что к чему на месте

---

К сожалению, это не единичный случай и не единичная ятра, причём не там, где я живу, и я в этих историях никак не участвую. Вопрос по наведению порядка - не ко мне.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Спасибо, конечно, но я это не понимаю. Могли бы вы перевести те предложения, которые относятся к данной теме?

---

"Ачарья учит абсолютной истине. Он не хочет, чтобы зрители воспринимали Выставку посредством своих несовершенных чувств под руководством заблуждающегося ума. Также он не хочет, чтобы посетители своевольно спекулировали о том, что они видят. Он хочет, чтоб они подготовились к восприятию опыта, который совершенно недоступен для их нынешних чувств и мировоззрения, которым обладает ум. Любой человек, который посещает Выставку в согласии с намерением ачарьи, вероятнее всего обнаружит, что он на пути к Абсолюту.

Теистическая выставка отличается от безжизненного символического представления царства абсолюта. Если тот, кто изучает Шримад-Бхагаватам и Чайтанья-чаритамриту узкопрактически (эмпирически), задумает передать значение писаний посредством сценического представления, то результат будет безжизненным и неэффективным и никогда не даст никому какого-либо настоящего духовного опыта. Побывать на таком представлении будет полезно только с узкопрактической (эмпирической) точки зрения, которая рассчитана только на то, чтобы ввести в заблуждение. С точки зрения эмпирического учёного, Теистическая Выставка, организованная под руководством ачарьи может выглядеть так же как его собственное пустое шоу. Даже для такого заблуждающегося человека, если только он проявит склонность внимательно и без предрассудков послушать слова ачарьи, объясняющего истины, представленные на Выставке, есть шанс убедиться (настолько, насколько хватит его ограниченных способностей понимания) в том, что существует категорическая разница между духовной деятельностью преданного Бога от мирского шоу обусловленной души, у которой нет реального доступа к божественному". Harmonist 29.143 (Ноябрь 1931).

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Просветительство и прямая проповедь. Очень хорошее объяснение:

---

В приведённой Вами видеозаписи ЕМ Патита Павана Прабху говорит очень много разумных вещей. Но я должен выразить своё несогласие с пассажем, который он произнёс с 16 мин 15 сек до 17 мин 10 сек.

Вот, что говорит ученик Шрилы Прабхупады и духовный учитель ИСККОН ЕС Шиварама Свами на этот счёт (заранее прошу прощения у матаджи Кастурики, если это покажется как-то оскорбительно, что я ссылаюсь на Вашего духовного учителя, поверьте, пожалуйста, это не из желания подколоть, а просто так совпало, что мнения именно этих двух уважаемых мной преданных явно не соответствуют друг другу):

«Шиварама Свами: - И это нормально, не надо беспокоиться о количестве. Прабхупада говорил: «Мы хотим и количество, и качество [преданных], но если не получается получить и то и другое, то качество важнее». Поддерживайте стандарты, пусть вас будет немного, и постепенно-постепенно всё это будет расти. Потому что людей привлекает. Как, например, ислам. Откуда они набирают всех этих людей, которые взрывают себя, жертвуют собой? Они там очень фундаментальные, в то, что они верят, они ни на йоту не отойдут от своей веры. И, хотя умеренный ислам не хочет признавать это, на самом деле, это столкновение культур. Они хотят законы, основанные на законах Бога, а не законы, придуманные людьми. И мы тоже этого же хотим. Мы не хотим, чтобы люди придумывали законы — законы уже даны. То же самое, у них строгий кодекс поведения для женщин, нет равноправия, запрещается гомосексуализм, определяется, как мужчины должны одеваться, как женщины должны одеваться, и они строго этого придерживаются. И несмотря на то, что они всё это делают, всему этому следуют, при этом они - самая быстро растущая религия. Каждый день мы слышим эти плохие новости про них в прессе, но при этом люди привлекаются к ним. Конечно, нас не интересует разрушительный образ жизни, но это показывает, что если вы действительно придерживаетесь ценностей, крепко держитесь за них, в конечном счёте, это будет привлекать людей.

И это будет самой трудной вещью – поддерживать ценности, которые у вас есть. Потому что естественная склонность – это что-то менять, приспосабливать… и много тому подобного делать. Во всех этих многочисленных странах по всему миру изначально законы основывались на священных писаниях: на Библии и других. Но с течением времени всё-всё это отклонилось. И Кришна говорит: дадами буддхи йогам там — если мы будем в очень хорошем сознании Кришны, то Кришна даст разум, что нам надо делать.

И если вы не добьетесь успеха, потерпите неудачу, это нормально. По крайней мере, вы потерпите неудачу делая правильную вещь, это лучше чем добиться успеха в неправильной. Потому что наше дело – это постараться исполнить и реализовать вИдение Шрилы Прабхупады. И опыт показывает, что если вы делаете то, что говорил Шрила Прабхупада, вы добьётесь успеха. Потому что вИдение Шрилы Прабхупады – это формула успеха. И поэтому когда вы будете прорабатывать свои стандарты, свое вИдение, вы должны постоянно обращаться к тому, что говорил Шрила Прабхупада на этот счет, у вас должно быть очень ясное представление об этом».

(Из беседы Шиварамы Свами с русскими гостями, июнь 2015 г.)

Цитата:

---

Сообщение от Варган

К сожалению, это не единичный случай и не единичная ятра, причём не там, где я живу, и я в этих историях никак не участвую. Вопрос по наведению порядка - не ко мне.

---

Может и не единичный но частный. Почем вам знать, кто там на самом деле виноват? Может тот человек просто дебоширил, думая, что отстаивает интересы Шрилы Прабхупады. У тех бхакт есть старшие, есть учителя, есть кому решать частные случаи! Столько всего происходит на местах, приходят в общество и сумасшедшие, и с бандитскими замашками....
в конце концов где факты? может кто-нибудь подтвердить ваши подозрения?

Цитата:

---

Сообщение от Варган

"Ачарья учит абсолютной истине. Он не хочет, чтобы зрители воспринимали Выставку посредством своих несовершенных чувств под руководством заблуждающегося ума. Также он не хочет, чтобы посетители своевольно спекулировали о том, что они видят. Он хочет, чтоб они подготовились к восприятию опыта, который совершенно недоступен для их нынешних чувств и мировоззрения, которым обладает ум. Любой человек, который посещает Выставку в согласии с намерением ачарьи, вероятнее всего обнаружит, что он на пути к Абсолюту.

Теистическая выставка отличается от безжизненного символического представления царства абсолюта. Если тот, кто изучает Шримад-Бхагаватам и Чайтанья-чаритамриту узкопрактически (эмпирически), задумает передать значение писаний посредством сценического представления, то результат будет безжизненным и неэффективным и никогда не даст никому какого-либо настоящего духовного опыта. Побывать на таком представлении будет полезно только с узкопрактической (эмпирической) точки зрения, которая рассчитана только на то, чтобы ввести в заблуждение. С точки зрения эмпирического учёного, Теистическая Выставка, организованная под руководством ачарьи может выглядеть так же как его собственное пустое шоу. Даже для такого заблуждающегося человека, если только он проявит склонность внимательно и без предрассудков послушать слова ачарьи, объясняющего истины, представленные на Выставке, есть шанс убедиться (настолько, насколько хватит его ограниченных способностей понимания) в том, что существует категорическая разница между духовной деятельностью преданного Бога от мирского шоу обусловленной души, у которой нет реального доступа к божественному". Harmonist 29.143 (Ноябрь 1931).

---

Спасибо за перевод. У Бхактисиддханты Сарасвати сложный язык, начинаешь понимать, какую милость дал Шрила Прабхупада, что мы все можем его понимать :)

Но, несмотря на сложность текста, я не увидела в нем подтверждения ваших слов, что такие проповеднические выставки может устраивать только ачарья.

Цитата:

---

в ...книге приведены слова из статьи Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура в журнале "Гармонист", что такие выставки может организовывать только ачарья

---

Где это в тексте, пожалуйста, укажите.

Цитата:

---

В приведённой Вами видеозаписи ЕМ Патита Павана Прабху говорит очень много разумных вещей. Но я должен выразить своё несогласие с пассажем, который он произнёс с 16 мин 15 сек до 17 мин 10 сек.

Вот, что говорит ученик Шрилы Прабхупады и духовный учитель ИСККОН ЕС Шиварама Свами на этот счёт :

---

Не увидела противоречий в их послании. Разные акценты не говорят о каких-то противоречиях, если мы видим общую картину проповеди Сознания Кришны.
Варган, вы уже прослушали семинар "Варнашрама"?

Лекция на День Явления Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати 7.02.1969г. Лос Анджелес .

Шрила Прабхупада говорит :
"So this is very nice process. And even others do not take it very seriously or they do not come to our philosophy, if you try for it, that is your business. Krishna will be satisfied. Our acaryas will be satisfied, Guru Maharaja will be satisfied. And yasya prasadad bhagavat... If they are satisfied, then your business is finished. You see? Not that others is satisfied or not. By your chanting some public is satisfied—no, we are not concerned with that. He may be satisfied or not satisfied. But if I chant in the proper way, then my predecessors, the aacaaryas, will be satisfied. That is my business, finished, if I don't invent in my own way. So I am very glad that Krishna has sent so many nice boys and girls to help me. Be blessed on this auspicious day. And there is nothing mine. I am simply a postal peon. I am delivering to you what I have heard from my Guru Maharaja. Simply you also act in the same way, and you will be happy, and the world will be happy, and Krishna will be happy, and everything will be... (end)"

Перевод (не мой, взят в сети):
"Итак это очень славный процесс. И даже если другие не воспринимают его серьезно, или не приходят к нашей философии - если вы просто продолжаете пытаться делать свое дело, то это всё, что нужно от вас! Кришна будет удовлетворен, наши ачарьи будут удовлетворены, Гуру Махараджа будет удовлетворен и "йасйа прасадад бхагават" ... Если они удовлетворены, то Ваше дело успешно завершено! Понимаете? А не в том случае, когда удовлетворены или неудовлетворены другие люди. Довольно ли общество вашим воспеванием или нет - мы не озабочиваемся этим вопросом! Они могут быть довольны, или могут быть недовольны, но если я воспеваю правильным образом, то мои предшественники, ачарьи, будут удовлетворены. То есть моё дело завершено успешно, если я не изобретаю [как это делать] по-своему.

Итак я счастлив, что Кришна послал так много хороших ребят и девушек мне в помощь. Будьте же благословлены в этот благоприятный день! Нет ничего моего. Я просто чернорабочий-почтальон. Я передаю вам то, что я услышал от моего Гуру Махараджа. Вы просто действуйте таким же образом, и тогда вы будете счастливы, весь мир будет счастлив и Кришна будет счастлив, и все будет ..."

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

Может и не единичный но частный. Почем вам знать, кто там на самом деле виноват? Может тот человек просто дебоширил, думая, что отстаивает интересы Шрилы Прабхупады. У тех бхакт есть старшие, есть учителя, есть кому решать частные случаи! Столько всего происходит на местах, приходят в общество и сумасшедшие, и с бандитскими замашками....
в конце концов где факты? может кто-нибудь подтвердить ваши подозрения?

---

Да нет, что Вы. Всё было культурно, прабху почти сдержанно общались друг с другом, аудиозапись есть в сети. Вы уверены, что хотите увидеть ссылку?

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Да нет, что Вы. Всё было культурно, прабху почти сдержанно общались друг с другом, аудиозапись есть в сети. Вы уверены, что хотите увидеть ссылку?

---

частный случай меня не интересует, а вот факты того, что это общая тенденция или даже заговор (заключающийся в искажении сути учения Прабхупады), в котором вы подозреваете нынешний ИСККОН.......)))

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

частный случай меня не интересует, а вот факты того, что это общая тенденция или даже заговор (заключающийся в искажении сути учения Прабхупады), в котором вы подозреваете нынешний ИСККОН.......)))

---

Ого, меня подозревают в подозрении в ЗАГОВОРЕ(!). :) Неужели есть основания для таких подозрений?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Но, несмотря на сложность текста, я не увидела в нем подтверждения ваших слов, что такие проповеднические выставки может устраивать только ачарья.

Где это в тексте, пожалуйста, укажите.

---

Главные действующие лица в правильной Теистической выставке - это: 1) Абсолютная Истина, 2) ачарья, который устраивает Теистическую выставку и имеет реальный доступ к Абсолютной Истине, и 3) простой посетитель Выставки, который должен понять намерения ачарьи и встать на путь, ведущий к Абсолютной Истине. Ни про кого другого Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур не говорит.

А зачем такой детальный интерес к наставлениям предшествующего ачарьи? Наш ближайший ачарья Шрила Прабхупада любил проведение привлекательных проповеднических фестивалей преданными, с этим никто не спорит. Есть видеозаписи, воспоминания, описания, какой должен быть стандарт этих фестивалей. Разве не должны мы этому следовать? У меня и в мыслях никогда не было как-то осуждать фестивали Шрилы Индрадьюмны Свами. Это наверно очередное подозрение в подозрении. Мне не нравится, лишь когда на других фестивалях говорят: бхакты послужите Господу Джаганнатхе, поработайте астрологами и хиромантами на Ратха-ятре. То есть сразу смешивается деятельность ИСККОН непонятно с чем.

А кстати, Вам нравится, когда человек приходит на курсы английского языка, и его встречают сияющие адвентисты 7-го дня с Библией в руках :) ?

(Семинар по варнашраме Шрилы Шиварамы Свами я пока полностью не послушал).

Цитата:

---

У меня и в мыслях никогда не было как-то осуждать фестивали Шрилы Индрадьюмны Свами.

Мне не нравится, лишь когда на других фестивалях говорят: бхакты послужите Господу Джаганнатхе, поработайте астрологами и хиромантами на Ратха-ятре. То есть сразу смешивается деятельность ИСККОН непонятно с чем.

---

Мне тоже это не нравится. Не сталкивалась с такими вещами. Проблема только в этом?
Вы могли бы и раньше озвучить это так же ясно :) Обратитесь к старшим в ятре или к представителям ДжиБиСи за помощью.

Цитата:

---

А кстати, Вам нравится, когда человек приходит на курсы английского языка, и его встречают сияющие адвентисты 7-го дня с Библией в руках

---

Мне понравилось бы. Обожаю побеседовать с разными людьми о Кришне :)

Лекция по ЧЧ Ади 01.01. Майапур, Индия, 25 марта 1975 г.

С 14-й мин,
Шрила Прабхупада говорит: " ... Bhagavad-gita is popular in your country, at least amongst the scholars and theosophists and theologists. Going on, for the last two hundred years at least. But nobody understood Krishna.
That is the difference. Now for the last, say, five or ten years, because we are presenting Krishna as it is, it has become very easy for you to accept it. Unadulterated Krishna. Before this, everything was presented adulterated. Therefore there was no effect.
So if you push on this movement, unadulterated Krishna, it will go on. It will go on. And as soon as you adulterate Krishna, it will not go on. It will not be effective.
You may be very good scholar or very good politician or this or that, but you'll never understand what is Krishna.
"Naham prakasah sarvasya yoga-maya-samavritah" [Bg. 7.25]. If you want to pollute Krishna, Krishna will never be revealed to you. "Sevonmukhe hi jihvadau svayam eva sphuraty adah" [Brs. 1.2.234].
So by the grace of Krishna you have taken the shelter of the lotus feet of Krishna. It is great fortune for you. So do not adulterate Krishna. That is my request.".

Перевод (не мой, взят в сети):

"Шрила Прабхупада: …"Бхагавад-гита" популярна в вашей стране, по крайней мере среди ученых, и теософов, и теологов. И так продолжается уже, по меньшей мере, двести лет. Но никто не понял Кришну.
В этом разница. Сейчас, за последние 5-10 лет, оттого, что мы представляем Кришну таким, как Он есть, Его становится очень легко принять. Неразбавленного Кришну. До нас Его представляли в разбавленном, фальсифицированном виде. Поэтому и не было эффекта.
Итак, если вы хотите продвинуть это Движение неразбавленного Кришны, оно будет продвигаться. Оно будет продвигаться. И как только вы подмешаете что-нибудь к Кришне, оно не будет продвигаться. Оно не будет эффективным.
Вы можете быть хорошим ученым, или хорошим политиком, или ещё кем-то, но вы никогда не поймете Кришну. "Нахам пракашах сарвасья йога-майа-самавритах " ( БГ 7.25.) Если вы хотите запачкать Кришну, то Кришна никогда вам не откроется. "Севон мукхе хи джихвадау свайам эва спуратй адах" (Брс 1.2.234.).
Итак по милости Кришны вы приняли прибежище Кришны. Это великая удача для вас. Так что не разбавляйте Кришну и не подмешивайте ничего к Нему! Такова моя просьба к вам".

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Лекция по ЧЧ Ади 01.01. Майапур, Индия, 25 марта 1975 г.

С 14-й мин,
Шрила Прабхупада говорит:.........До нас Его представляли в разбавленном, фальсифицированном виде. Поэтому и не было эффекта.
................ Так что не разбавляйте Кришну и не подмешивайте ничего к Нему! Такова моя просьба к вам".

---

но это-то здесь с какой стати? кто такой разбавленный Кришна вы хоть сами понимаете?
вы элементарно запутались))))))

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

но это-то здесь с какой стати? кто такой разбавленный Кришна вы хоть сами понимаете?

---

Так Вы тогда сами объясните, пожалуйста, что значит, по-Вашему, разбавленный Кришна.

Прямо перед этим (в этом же абзаце, но чуть выше) Шрила Прабхупада заявляет, что: 1) нельзя проповедовать Бхагавад-Гиту без Кришны, 2) нельзя не проповедовать о Кришне, 3) нельзя не проповедовать о том, чего хочет Кришна (сарва дхарман паритьяджйа). Не привожу цитату, так как она слишком резкая.

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Прямо перед этим (в этом же абзаце, но чуть выше) Шрила Прабхупада заявляет, что: 1) нельзя проповедовать Бхагавад-Гиту без Кришны, 2) нельзя не проповедовать о Кришне, 3) нельзя не проповедовать о том, чего хочет Кришна (сарва дхарман паритьяджйа). Не привожу цитату, так как она слишком резкая.

---

А кто проповедует Бхагавад Гиту без Кришны, прабху? Приведите пример, пожалуйста, чтобы были какие-то факты для обсуждения.
Или это опять частный случай в ятре? :)

Цитата:

---

Не привожу цитату, так как она слишком резкая

---

У Шрилы Прабхупады все его слова соответствуют времени, месту и обстоятельствам. Если приводить их также уместно и умело, как это делает Прабхупада, то цитаты никому не покажутся резкими или какими-то неудобными. Если вырывать из контекста или не учитывать времени и места, тогда лучше не приводить ничьих цитат, это верно.

«Я - единственный человек в Индии, кто открыто выступает не только против имперсонализма и поклонения полубогам, но и против всего, что противоречит духу полного вручения себя Кришне. Проповедуя, мой Гуру Махарадж никогда не шел на компромисс, я тоже не иду на компромисс, этого не должны делать и мои ученики. Мы твердо верим в то, что Кришна - Верховная Личность Бога и что все остальные - Его неотъемлемые частицы и вечные слуги. Мы должны смело провозглашать это во всеуслышание». (Из письма Шрилы Прабхупады от 03.01.1972)

«Мы не идем на компромисс. Мы проповедуем то, во что верим. Люди принимают нашу проповедь. Вы можете верить или не верить, для нас это не имеет значения». (Утренняя прогулка, 13.11.1975, Бомбей)

«Мы не можем идти на компромисс ради того, чтобы кому-то угодить». (Из письма Шрилы Прабхупады от 30.09.1973 г.)

«Мы не льстим людям и не потакаем их капризам. Мы проповедуем на основе «Шримад-Бхагаватам» и «Бхагавад-Гиты» и представляем их такими, как они есть, без искажений. Такова наша позиция. Если хотите, продвигайтесь духовно. Если нет, что ж, это ваш выбор. Но мы не пойдем на компромисс. Мы должны представлять шастры такими, как они есть». (Из лекции по «Шримад-Бхагаватам», 27.09.1974, Калькутта)

«Кришна говорит: сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа - «Оставь все. Просто стань Моим преданным. Вручи себя Мне». Так мы проповедуем и не идем на компромисс. Поэтому люди противостоят мне. «Этот человек постоянно говорит слово «Кришна». Но мне нечего больше сказать». (Из лекции по «Шримад-Бхагаватам», 28.12.1973, Лос-Анджелес)

«В духовных вопросах принято говорить прямо и откровенно. Компромисс здесь неуместен. Мы говорим: «Если вы не имеете сознания Кришны, вы - негодяй. Вы можете быть кем угодно, даже президентом. Если у вас нет сознания Кришны, вы - негодяй». Мы не идем на компромисс: «Он - важная персона». Ко мне приходит много ученых, и я говорю им: «Вы - негодяи. Вы - демоны». (Смеется) Прямо так и говорю». (Из лекции по «Шримад-Бхагаватам», 31.12.1973, Лос-Анджелес)

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Главные действующие лица в правильной Теистической выставке - это: 1) Абсолютная Истина, 2) ачарья, который устраивает Теистическую выставку и имеет реальный доступ к Абсолютной Истине, и 3) простой посетитель Выставки, который должен понять намерения ачарьи и встать на путь, ведущий к Абсолютной Истине. Ни про кого другого Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур не говорит.

---

Откуда сие?

Шрилы Прабхупады на планете нет.
Все нынешние теистические выставки - неправильные?
Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур вполне мог писать про себя самого в 3-м л. , и это не значит, что его последователи не могут повторять его опыт. Доступ к истине есть у всех последователей Ачарьев.

Если вам не понравилось, что кого-то у вас попросили представлять на празднике некоторые аспекты культуры (астрологию или что-то еще), это не значит, что Истине или Господу Джаганнатхе это не понравилось.

Праздники всегда устраивают какие-то харизматичные личности, и кто их уважает, тот им и помогает. Если вы не относитесь к их числу - подвиньтесь и не мешайте другим служить в меру их сил и склонностей. Никто вас не заставляет участвовать. Организуйте свою Ратха-ятру или хотя бы небольшую харинаму. Тому, что астрологию представляют людям не кто-то там, а преданные Вишну, радоваться надо.

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Мы твердо верим в то, что Кришна - Верховная Личность Бога и что все остальные - Его неотъемлемые частицы и вечные слуги. Мы должны смело провозглашать это во всеуслышание». (Из письма Шрилы Прабхупады от 03.01.1972)

---

А что, на вашей Ратха-ятре это тщательно скрывается? И Божеств нет на колеснице?

Цитата:

---

Прямо перед этим (в этом же абзаце, но чуть выше) Шрила Прабхупада заявляет, что: 1) нельзя проповедовать Бхагавад-Гиту без Кришны, 2) нельзя не проповедовать о Кришне, 3) нельзя не проповедовать о том, чего хочет Кришна

---

Из обсуждения создалось мнение, что Варган получил общение тех, кто критикует духовных учителей, и теперь видит окружающих преданных какими-то оскорбителями Прабхупады. Я не встречала таких вайшнавов, которые проповедуют Бхагавад-Гиту без Кришны. Да и как это вообще возможно для вайшнавов? Он не может объяснить и не ответил даже на простые вопросы.
Варган берет цитаты, которые Прабхупада адресовал маявади, последователям Ганди и другим оскорбителям Гиты и вставляет их не к месту.
Вот пример того, как Шрила Прабхупада говорит в лекции о тех, кто проповедует Гиту без Кришны:

Шрила Прабхупада:

"Я публикую “Бхагавад-гиту как она есть” потому что на книжном рынке было так много ложно интерпретированных Бхагавад-Гит, но это не тот метод, при помощи которого нужно представлять Бхагавад-гиту. Бхагавад-гиту нужно представлять такой, как она есть. В Бхагавад-гите просто говорится, что Кришна - Верховная Личность Бога. Но большинство книг на английском языке, известных вам, они пытаются убрать отуда Кришну. Это то, что они пытаются делать. И что это за Бхагавад-гита? Так делать нельзя. Кришна - Верховный. Вы должны говорить, что Кришна является Всевышним. Это значает проповедовать Бхагавад-гиту."

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Тому, что астрологию представляют людям не кто-то там, а преданные Вишну, радоваться надо.

---

Харе Кришна, матаджи! А Вы можете обосновать данное утверждение ссылкой на священные писания или ачарью-основателя?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Из обсуждения создалось мнение, что Варган получил общение тех, кто критикует духовных учителей, и теперь видит окружающих преданных какими-то оскорбителями Прабхупады. Я не встречала таких вайшнавов, которые проповедуют Бхагавад-Гиту без Кришны. Да и как это вообще возможно для вайшнавов? Он не может объяснить и не ответил даже на простые вопросы.

---

И очень даже зря Вы так считаете. Слова Шрилы Прабхупады о том, что нельзя проповедовать Бхагавад-Гиту без Кришны и нельзя не проповедовать о том, что Кришна хочет, я привёл как противоречащие Вашему личному утверждению:

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Он хочет говорить своим слушателям на семинаре о взаимоотношениях в гуне благости, о здоровой жизни, об Абсолютной Истине тоже может рассказать, если аудитория готова. А может и не рассказать.

---

Шрила Прабхупада: «Поэтому люди противостоят мне. «Этот человек постоянно говорит слово «Кришна». Но мне нечего больше сказать». (Из лекции по «Шримад-Бхагаватам», 28.12.1973, Лос-Анджелес)

А кто-то говорит, что есть много бесед Шрилы Прабхупады, где Шрила Прабхупада говорит о неких простых вещах и не говорит о Кришне и даже слово Кришна ни разу не упоминает, раскрывает концепцию о некой всеобъемлющей духовности. Помогите разобраться, кому же верить в данном вопросе. Дайте ссылку на эти беседы Шрилы Прабхупады; если они есть, то очень интересно их почитать и послушать.

Варган по всей видимости планирует вывести ИСККОН на чистую воду. Более никак не могу понять к чему эти предпосылки.
Существует же движение, которое всё тоже самое пытается делать.

Цитата:

---

Сообщение от Варган

И очень даже зря Вы так считаете. Слова Шрилы Прабхупады о том, что нельзя проповедовать Бхагавад-Гиту без Кришны и нельзя не проповедовать о том, что Кришна хочет, я привёл как противоречащие Вашему личному утверждению:

---

Цитата:

---

Он хочет говорить своим слушателям на семинаре о взаимоотношениях в гуне благости, о здоровой жизни, об Абсолютной Истине тоже может рассказать, если аудитория готова. А может и не рассказать.

---

:) Ну и что из этого следует? Где он говорит, что он "проповедует"? Вам уже пытались тут объяснить,.. давайте попытаюсь еще один раз: Работает преданный лектором, деньги зарабатывает, не позиционирует себя окружающим, как представителя ИСККОН. Просто рассказывает людям о религиозных принципах чистой жизни. Он не имеет на это право или что?

Чтобы вам было наглядней, можно на вашем примере разобрать: Варган, вы лично чем зарабатываете? Как ваша работа связана с Бхагавад-Гитой?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

:) Ну и что из этого следует? Где он говорит, что он "проповедует"? Вам уже пытались тут объяснить,.. давайте попытаюсь еще один раз: Работает преданный лектором, деньги зарабатывает, не позиционирует себя окружающим, как представителя ИСККОН. Просто рассказывает людям о религиозных принципах чистой жизни. Он не имеет на это право или что?

---

Не-не-не, матаджи, он утверждает, что укрывательство Кришны проходит именно под вывеской ИСККОН!)))
но и это тоже лишь плод близорукости, неумения увидеть всю картину целиком)))
интересно, что он ответит на тот факт, что Шрила Прабхупада говорил, что готов предоставить западным людям вино и мясо, лишь бы они приехали во Вриндаван?
он скажет, что это может делать только ачарья!
да, такая крайность может и впрямь достойна только рук ачарьи, но разве это не указывает направление его мысли? разве это не может быть примером решимости и верности идеям?

Цитата:

---

Не-не-не, матаджи, он утверждает, что укрывательство Кришны проходит именно под вывеской ИСККОН!)))

---

Это ясно, но где доказательства?)))
К обвинениям в нормальном обществе прилагаются факты и доказательства.

со стороны Варгана, мне всё это напоминает какую-то пропаганду советского коммунизма, где всех пытаются уровнять! и насколько я помню, Шрила Прабхупада высмеивает это, он говорит, что слон кушает несколько тонн в сутки, разве можно уровнять его потребности в пище с потребностями маленькой птички?)))
ЗЫ
ещё раз повторю, что человек сам верящий в Кришну, не сможет проповедовать ничего кроме Кришны, но только делать он это будет в меру своей обусловленности(т.е. форму и методы он выберет согласно строению своего эго))))))))))
а уж что касается настоящих проповедников, так там и подавно, они действуют очень аккуратно, с индивидуальным сострадательным подходом, лишь бы спасти человека! лишь бы привести его к Кришне! Не мытьём, так катаньем!

Цитата:

---

Сообщение от Варган

Шрила Прабхупада: «Поэтому люди противостоят мне. «Этот человек постоянно говорит слово «Кришна». Но мне нечего больше сказать». (Из лекции по «Шримад-Бхагаватам», 28.12.1973, Лос-Анджелес)

А кто-то говорит, что есть много бесед Шрилы Прабхупады, где Шрила Прабхупада говорит о неких простых вещах и не говорит о Кришне и даже слово Кришна ни разу не упоминает, раскрывает концепцию о некой всеобъемлющей духовности. Помогите разобраться, кому же верить в данном вопросе. Дайте ссылку на эти беседы Шрилы Прабхупады; если они есть, то очень интересно их почитать и послушать.

---

Варган прабху, возможно, вам лучше спросить об этом тех, кто это утверждает и попросить у них ссылки по теме?
Искренне желаем, чтобы вы все-таки разобрались в своих сомнениях, и это правильно, что вы хотите разобраться. Но лучше это делать в личном общении с кем-то из старших, поскольку интернет-общение, к сожалению, не подходит для решения серьезных вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от Александр.Б

интересно, что он ответит на тот факт, что Шрила Прабхупада говорил, что готов предоставить западным людям вино и мясо, лишь бы они приехали во Вриндаван?

---

Александр Прабху, а можно ссылочку на эти слова Шрилы Прабхупады?

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Варган прабху, возможно, вам лучше спросить об этом тех, кто это утверждает и попросить у них ссылки по теме?

---

То есть Вы сами не согласны с теми, кто утверждает, что "есть много бесед Шрилы Прабхупады, где Шрила Прабхупада говорит о неких простых вещах и не говорит о Кришне и даже слово Кришна ни разу не упоминает, раскрывает концепцию о некой всеобъемлющей духовности"?