Неправильно вы нарисовали. Ось земли всегда должна быть направленна на полярную звезду, соответственно большая медведица будет чуть ниже по этой оси.Цитата:
Сообщение от Георгий Лопаткин
У меня фиолетовая линия, это линия горизонта,касательная к шару, где находится наблюдатель, соответственно ниже горизонта мы ничего на небе видеть не можем.
Соответственно полярная звезда летом и зимой должна быть не неподвижна, а смещаться на орбиту земли.Во вторых, если земной шар вращается вместе с солнцем по спирали, то мы тем более никогда не видели бы полярную звезду над осью, она бы постоянно смещалась от неё.
Так же если, например, летом с нашей широты, Москвы, мы видим полярную звезду на широте 56 градусов, так же 56 градусов выше линии горизонта. То зимой мы никак не можем видеть её даже ниже этой высоты, см. Рис. В лучшем случае, если очень натянуть, полярная звезда будет лежать на линии горизонта, а большую медведицу и подавно видно не будет, не говоря о всех созвездиях восточнее звезды.
Вложение 19869
невозможно видеть звезды Северного полушария также и в южном полушарии. Например ,в реальности, Большая Медведица, очень близка к Полярной
звезде, которую можно увидеть от 90 градусов северной широты (Северного
полюса) вплоть до 30 градусов южной широты. Созвездие Лисички можно
увидеть от 90 градусов северной широты на всем пути до 55 градусов южной
широты. Телец, Рыбы и Лев могут быть видимы от 90 градусов северной
широты и до 65 градусов южной широты. Водолей и Весы можно увидеть от
65 градусов СШ до 90 градусов ЮШ! Созвездие Девы видно от 80 градусов
СШ до 80 градусов ЮШ, и Орион можно увидеть от 85 градусов СШ до 75 градусов южной широты! Наблюдатель не может видеть всё эти созвездия сквозь земной шар.
На экваторе Северную Полярную
звезду и созвездия Большой Медведицы,
Малой Медведицы и многие другие
можно наблюдать с каждого
меридиана одновременно; в то время
как на юге от экватора, ни так
называемой южной Полярной звезды
(Сигма Октанта), ни созвездия Южного креста нельзя видеть одновременно с каждого
меридиана, а это доказывает, что все
созвездия на юге, включая Полярную
звезду, перемещаются над большой южной дугой поперек меридиана от их
восхода вечером до заката утром. Но если Земля является шаром, то Сигма
Октанта (южная Полярная звезда) и Южный Крест (южное приполярное созвездие) были бы видны в одно и то же время на каждой долготе одной и той же широты, как и в случае с Северной Полярной звездой и северными приполярными созвездиями. Однако это не так.
-
03.10.2023, 05:11Руслан
-
03.10.2023, 07:39РусланАргумент о не доказательности видео ложен, так как при желании вы сами с другом с другого города вполне можете тот же эксперимент провести и убедится что до солнца, 5000-6000 км, никаких проблем нет. Так же, как я и говорил, таких экспериментов сотни и везде результат один, до солнца при расчёте по теням, 6000 км, проверяйте.Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
https://youtu.be/Zc38yO50Oxw?si=8dsdwXps5akr8OFZ
https://youtu.be/bs0b45Yw2K8?si=3ezQ61XHdeo-_knC
https://youtu.be/VWiaJ0U_GDM?si=27KXRKWMJRty2L17
Так же то, что солнце близко к земле и тем более не к шару, доказывает солнечная дорожка на водной глади. Она возможна только на плоскости, как вы не светите фонариком на шар, дорожки света у вас никогда не получится. Так же на гаре при рассвете, подъёме солнца над горизонтом, дорожка начинала бы идти от горизониа к наблюдателю, но этого нет. Она появляется когда солнце уже поднялось над горизонтом и начинает идти наоборот от наблюдателя к Солнцу.
Так же дорожка доказывает близость солнца, локальный источник света, точечный, который рядом, иначе бы свет шёл от всей линии горизонта.
На счёт вашей схемы и расчетов , то всё у этих шароверов надо перепроверять, у вас неправильные данные, см. Рис. На шаре солнце в зените, ровно над головой, находится на перпендикуляре к эклиптике, орбите земли. Если мы берём диаметр земли между полюсами, то он равен 12710 км, делим его пополам, для полушария это 6355 км- это 90 градусов широт. Делим 6355 на 90, получаем что в 1 градусе широты 70,6 км, а не как вы говорили 111 км. Понятно, что эти 111 км, натягивали для полярного круга, чтобы оправдать видимость солнца в полярный день до 23 градуса Северной широты, поэтому поделив 2610 км, на 23,4градуса, мы действительно получили бы 111 км в 1 градуса)) ((
Вложение 19870
На счёт Эратосфена, какая разница что он доказывал и чему верил, мы берём не его доказательство размеров Земли, а его данные о расстоянии между городами и наклон лучей солнца, тени, между ними и по этим данным вычислили что до солнца 6000 км. -
03.10.2023, 08:34Руслан
Пока мы не ушли от темы сумерек, хотел бы добавить:
На шаре, в обоих полушариях на одинаковых широтах, длительность сумерек была бы одинаковой, но в Новой Зеландии по сравнению с Англией, они отличны.
В Новой Зеландии, расположенной на 42 градусах южной широты, в день
зимнего солнцестояния солнце восходит в 4:31 утра и садится в 19:29, что
является самым длинным дн?м в году - 14 часов 58 минут. В день летнего
солнцестояния в Новой Зеландии солнце встает в 7:29 утра и садится в 16:31,
что является самым коротким дн?м - 9 часов 2 минуты длиной. Между тем, в
Англии, которая на целых 10 градусов дальше к северу от экватора, чем
Новая Зеландия на юге, самый длинный день составляет 16 часов 34 минуты,
а самый короткий 7 часов 45 минут. Получается, что самый длинный день в
Новой Зеландии на 1 час 36 минут короче, чем самый длинный день в
Англии, и самый короткий день в Новой Зеландии на 1 час 17 минут длиннее,
чем самый короткий день в Англии.
Уильям Свенсон, англичанин, который эмигрировал и занял пост министра юстиции в Новой Зеландии в середине 19-го века, жил в обеих странах в течение десятилетий и
написал об их различиях следующее: "Диапазон температур ограничен, не
бывает избытка ни тепла, ни холода; по сравнению с климатом Англии, лето Новой Зеландии совсем немного теплее, хотя значительно дольше. Даже летом люди здесь не представляют, как обходиться без огня в вечернее время; и хотя днем погода очень теплая и солнечная, ночи всегда холодные. За семь месяцев прошлого лета у нас не было ни одного дня, чтобы солнце светило так же
ярко, как в Англии в лучший день июня; и хотя оно более сильное здесь, но
жара не такая гнетущая. Здесь нет сумерек, которые вы наблюдаете в Англии. Здесь светло до восьми часов, а затем за несколько минут становится слишком темно, чтобы увидеть что-нибудь, и это изменение
приходит почти мгновенно. Времена года противоположны тем, что в Англии. Весна начинается в сентябре, лето - в декабре, осень - в апреле и зима - в июне. Дни на час короче в конце каждого летнего дня и на час длиннее зимой, чем в Англии. -
03.10.2023, 11:11Ванинатха Васу дасТак я же написал, что расстояние до Солнца у меня тоже получилось около 6000 км при углах 5-10 градусов. Проблема в том, что это расстояние изменяется для разных углов, что означает то, что Солнце в один и тот же момент времени находится на разных высотах:Цитата:
Сообщение от Руслан
Для угла 5° h = ctg(5°) х 555 км = 11,43 х 555 км = 6 343,7 км
Для угла 30° h = ctg(30°) х 3330 км = 1,73 х 3330 км = 5760,9 км
Для угла 70° h = ctg(70°) х 7770 км = 0,36 х 7770 км = 2797,2 км
Это доказывает ложность модели плоской Земли в принципе. Проведите эксперимент по измерению теней и расстояний между точками наблюдений сами, если считаете, что официальные данные о расстояниях между определёнными широтами неверны. И возьмите минимум три точки и по максимуму удалённые друг от друга, чтобы разница широт была побольше - например возьмите город Кампалу в экваториальной Африке, Хартум в Египте и Великий Новгород в России (или их окрестные посёлки). Они находятся на почти одном меридиане, а разница в широтах - около 32 и 58 градусов соответственно. Можете сначала данные о широтах и расстояниях из интернета взять, а затем - как-то лично или через знакомых проверить.
Дорогой Руслан прабху, градус - это 1/360 окружности круга, а не его диаметра. Формула длины окружности через диаметр: l=Пd, где П — число пи, математическая константа, примерно равная 3,14, d — диаметр окружности. Окружность меридиана = 12710 км х 3,1416 = 39929,64 км. Длина одного градуса широты (1/360 окружности меридиана) = 39929,64/360= 110,915 км.Цитата:
Сообщение от Руслан
-
03.10.2023, 11:35Ванинатха Васу дасПо сумеркам подробнее позже постараюсь написать. Вкратце, Ваша ошибка в этом абзаце состоит в том, что на экваторе скорость движения терминатора в километрах гораздо выше, чем в Питере. То есть угловая скорость везде одинаковая - 15 градусов в час, но это градусы долготы, их длина в километрах разная для разных широт. Таким образом для экватора 15 градусов будут равны 15*111 км = 1665 км, то есть терминатор на экваторе движется со скоростью 1665 км/ч, а не 777. Раз скорость смещения терминатора на экваторе почти в 2 раза выше, то и сумерки на экваторе почти в 2 раза короче.Цитата:
Сообщение от Руслан
-
03.10.2023, 12:25РусланЗдесь у вас ошибка, как я и писал вы рассуждаете с концепции плоской земли, поэтому у вас световое пятно и вращается по широтам, большим или меньшим)))) Я для кого рисунок рисовал? У вас свет вращается по широте Питера и проходит расстояние по широте Питера АВ, но на самом деле в точке В, расстояние от линии терминатора будет не АВ, а ВС, то есть по лучу солнца, более короткое, а не по гипотенузе, не по широте.))) Свет не вращается под углом 23 градуса, это так трудно понять? То, что вы повернули земной шар под углом 23 градуса к солнечным лучам, не значит, что и свет от этого повернётся и начнёт вращаться по широтам, свет всегда будет светить параллельно плоскости эклиптике,орбите.Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Поэтому не важно, какая угловая скорость на экваторе и возле полюса, сумерки везде на шаре наступят одинаково, линия терминатора, за любое время, пройдёт одинаковое расстояние. Возьмите мяч и посветить на него фонариком, отметьте маркером линию терминатора, и прокрутите его какое то время, за которое эта линия дойдёт до края полутени от неё на шаре. Вот это время одинаково что для экваторе шара, что для полюсов, везде сумерки на одном отрезке времени от линии света, терминатора. -
03.10.2023, 13:14РусланДорогой Ванинатха Васу прабу, я ошибся в расчете градусов, так как брал их на плоской земле, так же как и вы ошиблись с своими расчетами и рисунком наклона лучей, так как берете их для шара, но думаете что так же будет и на плоскости))))Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Поясню. На плоскости , для того, чтобы найти градусы между широтами, мы берём как раз именно диаметр земли, а не её окружности. Если бы я делил окружность земли на 360 градусов, то я нашёл бы на сколько друг от друга находятся долготы, меридианы, а не широты, см. Рис ортографической азимутальной проекции. Поэтому для плоской земли всё у меня правильно рассчитано, расстояние между широтами будет 70 км, а не 111. Соответственно полярный круг был бы на расстоянии от оси в 1652 км, а не 2597 км, заявленных.
Во вторых, 70 км между широтами будет если мы проецируем карту с шара на плоскость при ортографической проекции, когда источник света бесконечно далеко. Если мы берём другую проекцию, стереографическую, , когда источник света сверху шара,так же как и солнце находится над плоской землёй, то широты будут расходится от центра и один градус возле края земли между широтами будет гораздо больше чем тот же градус в 70 км возле центра земли. Поэтому подставляя разные значения широт в свои уравнения вы как раз получите одинаковые расстояния до солнца на любой широте, так что рано вы во лжи обвинили теорию плоской земли.
Если вы не знаете, то всё современные карты искажены, не одно расстояние на карте не соответствует реальному. Например на карте Меркатора, Россия выглядит громадной, хотя на самом деле, она помещается целиком в Африку, поэтому пока нет точных карт земли, ваше предложение с меридианами и широтами проблематично сделать )))) Как вы себе представляете взять расстояние между широтами на одном меридиане, когда данные с интернета у вас будут как якобы расстояние по дуге, окружности, а не по прямой как вы нарисовали на своём рисунке)))) По дуге расстояние больше чем по прямой,и расстояние по гипотенузе будет при 70 градусах тогда больше до солнца чем при 30, и у вас всё тогда сойдётся. , тогда и на рисунке рисуйте внизу дугу, тогда и прямой угол от неё к лучам в зените будет в каждой точке перпендикулярно дуге, а не прямой, как вы нарисовали))))
Вложение 19871
Вложение 19872 -
03.10.2023, 13:54Ванинатха Васу дасОшибки нет. Этот треугольник АВС на Вашем рисунке в солнцестояние будет на всех широтах одинаковый. И поэтому официальная формула астрономов для скорости смещения наблюдателя по отношению к терминатору равна cos(E)х15°/ч, где Е - это угол склонения Солнца в данную дату (для солнцестояния он равен 23,5°), 15°/ч - это скорость вращения Земли. То есть для дня солнцестояния угловая скорость смещения наблюдателя будет равна cos(23,5°)х15°/ч=0,917х15°/ч=13,755°/ч. Ещё раз обращаю внимание, что это угловая скорость смещения терминатора, то есть скорость поворота в градусах, а не линейная скорость движения в километрах. И она по всей земле будет одинаковой. Разница же в линейных скоростях на разных широтах имеется однозначно за счет разной длины градусов долготы. Геометрический смысл этой разницы виден даже на Вашем рисунке: у Вас на рисунке линия АВ изогнута, это дуга, часть географической параллели. Именно по этой дуге движется наблюдатель по отношению к терминатору и по ней проходит полосу сумерек. На экваторе эта дуга будет гораздо менее изогнута. То есть полосу гражданских сумерек шириной 666 км (число зверя по Библии, кстати) наблюдателю в Питере всегда приходится преодолевать по кривой, а на экваторе - почти по прямой. Естественно по прямой на экваторе наблюдатель пройдёт через эту полосу почти в 2 раза быстрее, чем в Питере.Цитата:
Сообщение от Руслан
-
03.10.2023, 14:06РусланОпять вы ничего не поняли)))) я же ваши ошибочные рассуждения прекрасно понимаю.Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Вы думаете, что для наблюдателя в Питере после часа после заката он пройдёт расстояние АВ, по широте от места заката, но это ошибка, как же вам трудно это понять. От заката его будет отделять более короткое прямое расстояние ВС, так как в точке С, для него будет точно такой же закат, как в точке А, так как закат от точки А до С, одинаков, это сплошная полоса света, а не как вы думаете, что пятно света шествует по широтам))))
По этому не важно какие у вас дуги,пологие у Питера или крутые на экваторе, для света они не важны, свет не движется по этим дугам, поймите это наконец, а пересекает их под углом 23 градуса, то есть параллельно эклиптике никуда линия терминатора для наблюдателя не смещается, не под какими углами, не придумываете, наблюдатель в любой точке вращения всегда будет смотреть перпендикулярно линии горизонта за который село солнце, то есть линии терминатора, а не как вы думаете, его бы развернуло на 13 градусов к этой линии))) -
03.10.2023, 14:10Ванинатха Васу дасТо есть Вы взяли круглую землю, спроецировали её на плоскость с расхождением градусов на плоскости и потом по этой карте судите об изменении углов наклона лучей Солнца? Вы уж определитесь, земля круглая или плоская. Если она плоская, дайте свой расчет, как изменяется угол наклона лучей Солнца в полдень на разных расстояниях на одном меридиане в зависимости от расстояния наблюдателя от места, где Солнце стоит в зените, как это выглядит на плоской поверхности геометрически и от чего это зависит. Сделайте такой же расчет, как у меня. Мой расчет соответствует данным эксперимента неангажированной личности - Эратосфена.Цитата:
Сообщение от Руслан
-
03.10.2023, 14:16Ванинатха Васу дасРуслан прабху, да, эффект наблюдения сумерек зависит от расстояния от наблюдателя по прямой до терминатора (не более 666 км). Но продолжительность сумерек для этого наблюдателя зависит от времени его нахождения в этой сумеречной зоне. А это время зависит от скорости и траектории движения наблюдателя. Наблюдатель движется по линии АВ, по географической параллели или линии широты, это же очевидно. Все предметы и люди движутся вокруг земной оси на земном шаре как на карусели, не меняя своей широты. Представьте себе карусель с наклонённой на 23,5 градуса осью вращения и верхушка оси торчит довольно высоко вверх. Человек будет вращаться вокруг оси, не меняя своего углового расстояния по отношению к верхушке оси.Цитата:
Сообщение от Руслан
-
03.10.2023, 14:21РусланЗемля плоская, но у меня нет её карты, как я вам её дам? Есть азимутальные карты плоской земли, как карта Глиссона, но не факт, что там истинные пропорции.Есть буддийская карта в конгрессе США, с дополнительными землями дальше 90 градуса Южной широты. Кстати на ней как раз стереографическая проекция с расхождением между широтами от центра.Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Вложение 19873
А азимутальные карты могут быть в 3х проекциях, в том числе и стереографическая с расхождением широт от центра и увеличением радиуса их.
Кстати то, что радиусы широт в южном полушарии больше чем в северном, доказало кругосветное путешествие Кука и британского корабля Челенджер вокруг Антарктиды. Оба плыли вокруг неё 3 года и прошли по 100 км в окружности, что больше чем экватор. -
03.10.2023, 14:29РусланКогда же вы поймете наконец))) Наблюдатель то движется по широте не спорю, но при этом закат от него не удаляется по широте он удаляется от него по плоскости эклиптики, ВС, поняли?)))Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Вложение 19874 -
03.10.2023, 14:39Ванинатха Васу дасДа, я это понял и согласен с этим: линия заката удаляется по плоскости эклиптики. Но длительность сумерек для наблюдателя - это то время, которое он проведёт в полосе сумерек, ширина которой составляет 666 км от терминатора. А это время зависит от траектории и скорости движения наблюдателя внутри этой полосы.Цитата:
Сообщение от Руслан
Для того, чтобы проще понять приведу аналогию: Вам нужно пойти через лесополосу шириной 666 метров, но идти можно только по тропинке, а не напрямик. При этом тропинка идёт наискосок и изогнута, подобно туго натянутому луку и длина тропинки от этого - 1300 м. Вопрос, сколько времени Вы проведёте в лесу при скорости движения 4 км/ч? И поможет ли Вам уменьшить время пребывания в лесу то, что в направлении напрямик до края леса рукой подать и там уже виднеется опушка? -
04.10.2023, 07:46Ванинатха Васу дас
Шри чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лила 20.218
эи-мата брахманда-мадхйе сабара ‘паракаща’
сапта-двипе нава-кханде йанхара виласа
Перевод
«В этой вселенной Господь являет Себя в различных духовных формах. Они обитают и проводят Свои игры на семи островах, в каждой из девяти областей».
Комментарий Шрилы Прабхупады
"Семь островов упоминаются в «Сиддханта-широмани»:
бхумер ардхам кшара-синдхор удак-стхам
джамбу-двипам прахур ачарйа-варйах
ардхе ’нйасмин двипа-шаткасйа йамйе
кшара-кширадй-амбудхинам нивещах
щакам татах щалмалам атра каущам
краунчам ча гомедака-пушкаре ча
двайор двайор антарам экам экам
самудрайор двипам удахаранти
Семь островов (двип) известны как 1) Джамбу, 2) Шака, 3) Шалмали, 4) Куша, 5) Краунча, 6) Гомеда или Плакша и 7) Пушкара. Двипами называются планеты. Космос подобен воздушному океану. Так же, как океане воды есть острова, эти планеты в океане космического пространства называются двипами, или островами в космосе. Существует также девять кханд, известных как: 1) Бхарата, 2) Киннара, 3) Хари, 4) Куру, 5) Хиранмайя, 6) Рамьяка, 7) Илаврита, 8) Бхадрашва и 9) Кетумала. Все это различные части Джамбудвипы. Кхандой или варшей называется долина между двумя горами".
-------------------------------
CC Madhya 20.218
“Within the universe the Lord is situated in different spiritual manifestations. These are situated on seven islands in nine sections. Thus Their pastimes are going on".
Purport
"The seven islands are mentioned in the Siddhantasiromani:
bhumer ardham kSara-sindhor udak-stham
jambu-dvipam prahur acarya-varyah
ardhe ’nyasmin dvipa-Satkasya yamye
kSara-kSirady-ambudhinam nivesah
sakam tatah salmalam atra kausam
krauncam ca gomedaka-puSkare ca
dvayor dvayor antaram ekam ekam
samudrayor dvipam udaharanti
The seven islands (dvipas) are known as (1) Jambu, (2) Saka, (3) Salmali, (4) Kusa, (5) Kraunca, (6) Gomeda, or PlakSa, and (7) PuSkara. The planets are called dvipas. Outer space is like an ocean of air. Just as there are islands in the watery ocean, these planets in the ocean of space are called dvipas, or islands in outer space. There are nine khandas, known as (1) Bharata, (2) Kinnara, (3) Hari, (4) Kuru, (5) Hiranmaya, (6) Ramyaka, (7) Ilav?ta, (8) Bhadrasva and (9) Ketumala. These are different parts of Jambudvipa. A valley between two mountains is called a khanda or varSa".
----------------------------
Совокупность островов и океанов образуют Бху-мандалу. Бху-мандала – это плоский круг определённой толщины в центре шарообразной Вселенной, диаметр Бху-мандалы равен диаметру шарообразной Вселенной. Но, как следует из этого комментария Шрилы Прабхупады, термины «океан» и «острова» применены в шастрах в переносном значении (гауна-вритти). Следовательно, круг Бху-мандалы состоит из планет и космического пространства. -
04.10.2023, 08:49РусланДа понятны всё ваши рассуждения про лесополосу, но всё это неправильноЦитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Вы не учитываете скорость движения света на шаре, для света не важно какой изгиб шара, какая дуга пологая или крутая, так как свет распространяется мгновенно, и он что по прямой за то же самое время пройдёт то же самое расстояние, что по любой дуге, поэтому время сумерек одинаково для всех широт, см рис.
Представьте что вы держите в руках мяч и он освещён у вас точно пополам линия терминатора как на рисунке, представьте что вы его очень медленно начинаете вращать в течении часа, под углом 23 градуса, так чтобы у вас линия тени и света сдвинулась сантиметров на 5, вот эта полоска сумерек , полутени в 5 см, будет у вас одинакова на всём мяче, у вас линия CD будет на всём шаре отстоять от линии терминатора АВ, ровно на 1 час в любой её точке)))
Для земного шара час это те же самые 666 км, до линии терминатора по плоскости эклиптики, в которых будет 6 градусов до заката, линии терминатора. Поэтому что 6_5, что 3-2, везде будет 666 км, или ровно час от заката до линии сумерек, ярких как в белые ночи в Питере.
Вложение 19878 -
04.10.2023, 09:55Ванинатха Васу дасРуслан прабху, на плоской расстояние от наблюдателя до места, где Солнце находится в зените (l) определяется по углу падения солнечных лучей в полдень (Х) при известном расстоянии от Земли до Солнца (h) и, по формуле: l= tg (X)*h. Если построить график этой функции, то это будет тангенсоида.Цитата:
Сообщение от Руслан
Вложение 19876
То есть при увеличении расстояния от наблюдателя длина градуса широты начинает резко уменьшатся вплоть до нуля.
На шарообразной земле действует совершенно иная формула: l = Х градусов *111 км. График этой функции – прямая восходящая вправо линия, то есть при увеличении угла наклона лучей Х расстояние l увеличивается прямо пропорционально.
И дело вовсе не в том, что в результате злонамеренных согласованных действий кто-то исказил длину градуса широты и что она больше на окраинах Земли. Тут принципиальная разница в формулах расчёта по всей территории Земли, а не только на окраинах.
Есть же старинная система морской навигации, которая использовалась на морских судах до наступления эры спутниковых навигаторов. Ещё в начале 20 века на кораблях были специально обученные люди (навигаторы, штурманы), которые постоянно следили за координатами корабля, его положением в пространстве, определяли, куда плыть и сколько времени это займёт. Они определяли географические координаты, замеряя одновременно угловые расстояния между горизонтом и несколькими небесными объектами. Для измерений использовали, как правило, секстанты, очень точные хитроумные приборы из нескольких зеркал и шкал. Штурманская наука — это сложная наука, но не секретная, любой может обучиться этому, есть учебники — было бы желание. И при определении координат вышеприведенная формула с тангенсом никогда не использовалась, всегда и на любых диапазонах расстояний использовалась просто неизменная длина 1 градуса широты — 111 км, длина одной угловой минуты широты – 1,852 км (то есть ровно 1 морская миля). Для геометрического обоснования методов расчёта использовалась шарообразная модель Земли. Если бы это было не верно, то корабли просто напросто блуждали бы по морю и никогда не попадали в порты назначения. Сколько километров одном градусе или минуте меридиана — это же вопрос жизни и смерти для моряков, а не досужие рассуждения.
Если Вам хочется погрузиться в детали, то я могу привести доказательства того, что я написал, из учебников по штурманскому делу и обучающих видео. -
04.10.2023, 11:06РусланНеправильнотвы написали. Ваша формула действительна для плоскости, когда вы берете ортографическую азимутальную проекцию карты. Если же вы берете стереографическую азимутальную проекцию,то как раз широты к краю плоскости будут расширятся друг от друга. Возьмите для наглядности глобус и светите на него сверху фонариком. От его вертикальных лучей, в зените, проекция широт у полюса будет примерно такая же как на шаре, но крайние широты уже будут дальше, чем больше угол наклона лучейЦитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
На счёт блуждания кораблей, то в южном полушарии именно так и происходит, до GPS, корабли постоянно блуждали, тонули и и приходили не в те места, что они рассчитывали на шаре, если вы хотите я могу десятки примеров вам дать, причём свидетельств самих капитанов. -
04.10.2023, 12:26РусланХаое Кришна Ванинатха Васу прабу. На счёт Шрилы Прабхупады у него встречаются противоречивые утверждения, и я могу лишь предполагать. Насколько я заметил, в его лекциях и книгах о земле как шаре он высказывается в ранних публикациях, а вот о ведической концепции плоской Земли именно в последних годах своей жизни, особенно много в последнем годе., и даваемые мной ранее цитаты именно их последних годов. Я больше доверяю более осознанным последним наставлениям.Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Если бы Двипы и в правду были острова в космосе до покажите мне где на земном шаре расположились остальные 8 варш, каждая протяжённостью 100000 км, большая чем земной шар. Причем именно в этой цитате и сказано, что варша это долина, между горами, то есть как раз плоскость, на одной поверхности. Итак где варши, где остальная половина нашей Бхарата варши делась?
Махараджа Парикшит покорил все части Земли - Бхадрашву, Кетумалу, Бхарату, северную страну Куру, Кимпурушу и другие и обложил их правителей данью." (ШБ 1.16.12)
Джамбудвипа состоит из девяти областей, протяженность каждой из которых [ссевера на юг] — 9 000 йоджан*. Эти области отделены друг от друга естественными границами — восемью горными цепями." (ШБ 5.16.6)
Заметьте, всё варши соединены горными хребтами, то есть это одна плоскость, а не отдельные планеты .
Джамбудвипа имеет круглую форму и похожа на лист лотоса.” (ШБ 5.16.5)
Заметьте, наша двипа, по форме плоская как лист Лотоса, а не какой не шар, планета в космосе!
Когда Шрилу Прабхупаду спросили, следует ли изображать Варахадева держащим земной шар или всю Бху-мандалу, состоялся следующий разговор, в котором Шрила Прабхупада с
подтвердил правоту исследования своего ученика Бхакти-премы
Тамала Кришна: Это означает Джамбудвипу. Бхакти-према: Нет, это означает всю Землю размером четыре миллиарда миль. Джамбудвипа размером восемь лакхов (800 тыс.) миль. Тамала Кришна: Четыре миллиарда – это размер вселенной. Бхакти-према: Бху-мандалы. Тамала-Кришна: Бху-мандалы. О, «Бхагаватам» описывает в качестве Земли Бху-мандалу. Прабхупада: О! Яшоданандана: Бхуми. Бхакти-према: ...поднята прямо из океана, со дна океана. Прабхупада: Итак, объяснение дано.
Тогда вопрос решен. Тамала-Кришна: Да. Упала вся Бху-мандала. Бхакти-према: Вселенная круглая, и ото дна океана Гарбходака до вершины Сатьялоки четыре миллиарда миль. И с запада на восток тоже четыре миллиарда миль. Потому что Бху-мандала, Земля, находится посередине.
(Рассмотрение схемы планет, 28 июня 1977 г., Вриндаван)
Маркандея пурана
гл44...
. Господь, который состоит из Вед и жертвоприношений, извечный и
всепроникающий, принял облик, состоящий из Вед и жертвоприношений, и вошел в воды. И господин этого мира поднял землю из нижних миров, и установил ее, освобождённую, на воды. В это время сиддхи, пребывающие в Джаналоке, медитировали на него. Земля поплыла по этим водам, но не тонула по причине своей протяженности и обширности.
Земля была ровной, и тогда он создал на ней горы, ведь при уничтожении земли все сотворенное на ней сгорело в пламени пралайи, и горы, также были поглощены этим огнем.
Эти горы, когда-то избитые ветрами и поглощенные водами, были поставлены в те же места, где и раньше. Затем он разделил землю на семь двип, указал четыре стороны света
Ваю пурана гл 6, Творение
22.*Таким образом, Господь Вишну был восхвален Санакой и другими.*Господь, имеющий форму кабана, возложил на них благодать.
23.*Тогда сторонник земли вернул землю в исходное положение и отказался от своей формы кабана, которую он мысленно мыслял.
24.*Земля, расположенная как лодка над огромным пространством воды, не утонула из-за обширной ее протяженности.*1
25.*Он выровнял землю и собрал горы на ней - горы, которые были сожжены в разрушении предыдущего творения.*Затем он применил свой разум к созданию.
Вараха поднимает Землю) :
Вишну пурана гл. 4
36. На кончиках твоих бивней, о Покровитель, виднеется,насаженный, весь круг Земли, как если бы ты купался в пруду, (заросшем лотосами) и к ним пристал запятнанный лист лотоса.
45. Прославляемый так высший Атман, Держатель Земли, быстро поднял землю и поместил ее в полноводный океан.
46. Земля, подобно огромной ладье, плавала на поверхности этого разлива вод, не погружаясь, благодаря своему обширному телу.
47. Затем Бхагаван, безначальный высший Пуруша выровнял почву (на поверхности) земли и горами разделил (землю) на части.
48. Он, чьи желания свободны от Заблуждения, своей лишенной Заблуждения волей сотворил на поверхности земли все горы, сгоревшие при прошлом творении.
49. Затем, разделив землю должным образом на семь материков, он создал, как это (уже) было прежде, землю и прочее, и четыре мира.
Во первых описана вся бху мандала поднятая из вселенского океана Варахой, он не поднимал каждую шарообразную планету, как вы думаете двипы по отдельности, как планеты. Ясно сказано, что потом он Бху мандалу положил на поверхность и она не тонула по причине своей большой протяжённости, то есть речь идёт именно о плоскоскости, и так же её сравнивают с лотосом , лодкой, по той же причине не тонущим. Так же сказано что именно землю, плоскость, Вараха разделил на Двипы, а никакой не космос. -
04.10.2023, 13:12Ванинатха Васу дасВид проекции карты вообще ни причем. Есть просто плоскость неизвестной местности без карты, и на ней меряют соответствующие углы и расстояния. Их зависимость описывается на графике функций тангенсоидой. Но в действительности Земля шарообразная, поэтому реально существующая зависимость между этими углами и расстояниями на графике функций описывается просто прямой (проще сказать: одна морская миля поверхности = 1 угловая минута изменения угла наклона лучей Солнца в полдень).Цитата:
Сообщение от Руслан