Так сколько народу сражалось и было убито на Курукшетре?

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав Семенов

Что значит "говорится, что"? Кем говорится, где?

---

А вот сообщения в подобном стиле я игнорирую.

Тем не менее это вопрос. Я много раз читал такие высказывания и не знаю, что это значит. Не можете подтвердить свой тезис - значит не можете. Я не понимаю такие безличные конструкции в русском языке. Глагольте от себя.

Ярослав имеет в виду, что конкретные ссылки на шабда-праману очень даже уместны в такого рода обсуждениях, как это. Потому что личной ануманой можно направить собеседника в болото ошибки. Вспомним про то, что не все мы свободные души, следовательно, можем в своей анумане обманываться да еще и других вводить в заблуждение.

Например, из второй главы "Махабхарата Татпарья Нирная" мы узнаем, что Мадхвачарья собрал разные рукописи "Махабхараты" из разных частей Индии и отобрал одну правильную. Прочие были разбавлены ошибками и отсебятиной переписчиков.
Мы же, не разобравшись, какая версия "Махабхараты" у нас: правильная или нет - уже обосновываем правильность цифры 1,66 млрд, она же 640 млн, она же 4 млн. Допустим, мне попадется версия №4, автор которой напишет цифру 50 млрд погибших за 18 дней. Я и ее обосную тем, что в лилах Кришны все возможно (а это так и есть). Но приведет ли это мое обоснование к истине? Нет, оно уведет от нее, при всей своей красоте.
Поэтому стоит понять, из правильного ли источника цифра, одобрена ли она видящими истину, прежде чем утверждать, что это шабда-прамана и что в лилах Кришны возможно все.

Цитата:

---

Сообщение от Митрий

Ярослав имеет в виду, что конкретные ссылки на шабда-праману очень даже уместны в такого рода обсуждениях, как это. Потому что личной ануманой можно направить собеседника в болото ошибки. Вспомним про то, что не все мы свободные души, следовательно, можем в своей анумане обманываться да еще и других вводить в заблуждение.

---

Вспомнился эпизод из Мастера и Маргариты. Ну да ладно.

За такими безличными конструкциями я много раз обнаруживал маскировку. Вот теперь задал вопрос снова, но Раджакумари отказывается отвечать. Мне же очень интересно, что это за загадочная закодированность Вед.

Старшие преданные это подтверждают, и многие-многие преданные на своем опыте убеждаются, что после инициации понимание происходит на ином уровне. Насчет кодированности Вед, вот например, из недавнего :

Цитата:

---

без духовного посвящения Веды не открываются никому.

---

http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post92765

Не все всем будет понятно сразу, это очевидный факт. Зачастую надо набраться терпения и не думать, что по первому требованию мирского разума все всем будет ясно. И главное, Сам Кришна говорит: "Я даю память, знание и забвение".

Цитата:

---

Раджакумари

---

Не фамилярничайте и пишите духовное имя так, как пишу его я.

Хорошо, не буду.

Что таково утверждение самой культуры - я в курсе. Мне же интересно понять, понимают ли сами делающие такие вот утверждения, что это за закодированность Вед? Пока мне не давали повода предположить, что понимают.

Вот что вспомнилось. Мне нравится исследование Семенцова, который изучал Веды в Индии под руководством гуру, на тему я эвам веда. Интересно, что русский человек смог вскрыть эту кодировку и неплохо ее описать и связать с Бхагавад-гитой. А индийские комментаторы этого не делали, насколько я знаю. Не смогли вскрыть код? Или это Семенцов поступил ой как нехорошо и открыл один из секретов?

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Да не "просто приводят", в самом тексте тут же объясняется, откуда эти числа.
Акшаухини подробно обосновано. Что касается второго числа - получается, у вас претензия к составителю Вед, что вам подробно что-то не разъяснили. А я считаю, что Ачарьям виднее, кому, когда и что разъяснять.

---

Ну ладно. Раз приводятся, значит приводятся. Видимо у меня просто отсутствует видение, позволяющее разглядеть обоснование этих цифр.
Ну да действительно, не всем же этим видением обладать…

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Окончание "джи" мне нравится, я тоже использую его при обращении. Но так, как вы, меня не называют. Мы с вами не знакомы, при этом вы не ставите о себе вообще никакой информации, - поэтому, действительно, выглядит фамильярно. Если вам нравится обращаться по имени, лучше использовать полное имя.

---

Вы правы. В материальном мире действительно не стоит доверять всем и каждому, и в особенности тем, кто делает вид что он Ваш лучший друг, прибавляя при обращении частицу «джи». Мало ли, что он, этот незнакомец, таит в своем сознании, втираясь в доверие. А так да, действительно, на то есть этикет, которого надлежит придерживаться.
Так что прошу меня простить, более не повторится.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Правильнее при этом искать сначала тех, кому доверяете, и потом только задавать вопрос, так будет честнее и вы не потратите понапрасну столько чужого времени.

---

Иногда доверие возникает в процессе получения ответов и от незнакомых поначалу респондентов. Если ответ на твой взгляд удовлетворителен, далее уже доверяешь такому человеку, ну и соответственно можешь его вопрошать и впредь. Зная, что именно от него получишь полные, развернутые и удовлетворяющие ответы. Так что дилемма, матаджи, некоторая дилемма – чтобы кому-то доверять, надо сначала знать, что он достоин доверия. А для этого необходимо услышать и то, что он отвечает и как он отвечает. «Как» - это тоже немаловажно.
И кстати если уж говорить о трате времени, то единственно что я трачу – я трачу свое время, однако чужое потратить не могу, поскольку конкретно каждый сам выбирает на что ему его тратить. Сами посудите, если человек не знает ответ на некий вопрос, но таки тратит время на попытку что-то написать, то это согласитесь не моя вина.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Я не именно про вас писала. Но мне не очень понравилась ваша фраза: "все это, мол, лилы Кришны", в сторону слов духовного учителя, пусть и не нашей организации... Да и пренебрегать благодарностью преданным, ни разу никого не поблагодарив за участие в теме - это по-моему, вовсе не смиренно.

---

Ну что ж поделаешь, если ничего кроме «лил Кришны» в качестве ответа не приводится в том отрывке. Вам возможно этого обосновании достаточно, мне же не очень. А если же Вы считаете слово «мол» несущим оскорбительный оттенок, то в том не моя вина и не моя проблема. На мой взгляд это слово не несет того смысла, который в нем разглядели Вы. Это просто субъективное отношение, не более того. В конце концов Вы же тоже видите обоснование тому количеству убитых на Курукшетре там, где этого обоснования не вижу я.
А насчет благодарности…
Ну что Вы, я весьма благодарю всех, кто участвует в данной теме, но моя благодарность была бы гораздо более выражена, получив я ответ, который бы был мной полностью принят.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Я не вижу, кто здесь "безоговорочно декларирует", я вижу обмен мнениями в разделе "Просто так: юмор, истории, общение". Я свое мнение меняю, поскольку тему изучаю между делом; опираюсь на тексты и слова Шрилы Прабхупады, но появляется новая информация. Не вижу в этом ошибки.

---

Ну вот видите, уже гораздо лучше. Уже не «точные ответы», уже просто «обмен мнениями», которые ещё и меняются в процессе этого обмена. Благодарю Вас за объективность.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Меня ответы в теме даже сейчас устраивают.

---

Это замечательно. Но что делать со мной? Ведь меня то не устраивают.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

А что вам тогда интересно? Задать вопрос в разделе свободного общения "Просто так" и шпынять преданных, что они отвечают не так, как гуру? И при этом вы еще думаете, что вы "смиренно вопрошаете"...

---

Что интересно то? Получить понятный и удовлетворительный ответ, вот что мне интересно. Кстати если не ошибаюсь, то мой вопрос первоначально находился совсем не в разделе «Просто так». Почему же он был перенесен сюда – я не знаю.
Если же термином «шпынять» Вы называете мои слабеющие (уже…) попытки получить авторитетные подтверждение самым фантастическим предположениям, то ведь это тоже субъективизм.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

А вы задавайте вопросы адресно, сразу гуру, если вас устраивают только ответы уровня шабды и не устраивают ответы уровня ануманы. Почему вы здесь тему открыли? Ищите гуру- специалистов по вашим темам и задавайте свои вопросы адресно. .

---

Благодарю Вас. Вот эту отсылку к авторитетам я действительно могу принять в качестве авторитетного ответа. Хотя повторюсь, первоначально мой вопрос находился именно в очень авторитетном разделе.

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Были и ответы из Писания, и предположения, и логические умозаключения, и все по-своему хороши.

---

Позвольте это оставить без комментариев…

Надеюсь мой текст не покажется оскорбительным или обижающим кого бы то ни было. Я просто пытаюсь писать то, что думаю и стараюсь не переходить ни на какие личности.

Уважаемые дамы, добавление частицы "джи" говорит об особом почтении к тому, к кому обращаются. Однако при этом словарь дает перевод "господин, сэр".

Я это знаю...
Но однако этикет на самом деле никто не отменял. Иногда действительно некие поползновения на интимность не очень хорошо выглядят.

Что-то этикетных расшаркиваний столько, что сенсорная нагрузка от шума на высоких частотах утомляет. У меня впечатление не интимности, а подобострастия. А чувство старшинства просто забавно - ошибка, вызванная предположением о возможности слитного написания имени, воспринимается как фамильярность.

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

Ну вот видите, уже гораздо лучше. Уже не «точные ответы», уже просто «обмен мнениями», которые ещё и меняются в процессе этого обмена. Благодарю Вас за объективность.

---

Мне так все это странно. Я и до того была объективна, когда это я писала про точные ответы, если с самого начала были разночтения? Ну до чего трудно общаться с теми, кто предъявляют к другим какие-то требования.

Цитата:

---

Но что делать со мной? Ведь меня то не устраивают.

---

Веды советуют искать истину всегда, во всех обстоятельствах, до полного удовлетворения )

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав Семенов

А чувство старшинства просто забавно - ошибка, вызванная предположением о возможности слитного написания имени, воспринимается как фамильярность.

---

Фамильярность эта не только мной воспринимается, но всеми, кто знаком с вайшнавским этикетом. Имя звучит "Раджа Кумари даси", и это большая разница. Забавно же всем будет, если я пожалуюсь на вашу фамильярность администрации.

А, так вы уже внутреннее обсуждение провели? Ну хорошо. Тогда вы все и ошиблись, поскольку это было всего лишь ошибочное предположение о возможности слитного написания, о чем я выше уже указал и о чем настаиваю.

Не сочтите за труд: поставьте меня в игнор-лист, пожалуйста. Дабы снова случайно не ранить Ваши чувства.

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

Что интересно то? Получить понятный и удовлетворительный ответ, вот что мне интересно. Кстати если не ошибаюсь, то мой вопрос первоначально находился совсем не в разделе «Просто так». Почему же он был перенесен сюда – я не знаю.

---

В таком случае, можно было удивиться переносу темы вслух и сказать, что ищете ответы гуру, на самом-то деле. Жаль, что вы не владеете английским, вам было бы проще искать на англ. ресурсах. Мне же нравится читать рассуждения наших преданных, иначе меня здесь не было бы, поскольку я свободно могу все на англ. найти - если такие ответы вообще существуют. В действительности, я практически уверена, что их нет у гуру. Почему - я уже писала несколько раз. Я считаю, что это тест )

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Мне так все это странно. Я и до того была объективна, когда это я писала про точные ответы, если с самого начала были разночтения? Ну до чего трудно общаться с теми, кто предъявляют к другим какие-то требования.

---

Ну да, мы всегда объективны по своим собственным критериям. А когда дело доходит до чужих критериев оценки объективности, то возможны сбои.
Что же требований, то я ничего и ни к кому не предъявляю, поскольку точно знаю насколько это глупо предъявлять превосходство своей "объективности", которая на самом деле субъективна, к чей-то иной "объективности", которая также субъективна.
Мне просто хотелось получить ответ на свой вопрос...

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Веды советуют искать истину всегда, во всех обстоятельствах, до полного удовлетворения )

---

Мне больше нравится прямая цитат из "Чатуршлоки", торжественнее что ли и жизнеутверждающе. Да и в переводе ачарьи-основателя конкретно обозначается что есть эта "истина":

«Тот, кто ищет Высшую Абсолютную Истину, Личность Бога, должен, во что бы то ни стало продолжать свой поиск, вплоть до достижения своей цели – всегда и везде, при любых обстоятельствах, как прямыми, так и косвенными методами» (Шримад Бхагаватам 2.9.36.)

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав Семенов

А, так вы уже внутреннее обсуждение провели? Ну хорошо. Тогда вы все и ошиблись, поскольку это было всего лишь ошибочное предположение о возможности слитного написания, о чем я выше уже указал и о чем настаиваю.

---

Дело не в слитном написании, а в отсутствии окончания "даси", в бестактном сокращении имени. Это себе позволить могут только знакомые. Никто внутреннего обсуждения не проводил - ваша фамильярность кричит сама за себя и очевидна всем.

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

Мне больше нравится прямая цитат из "Чатуршлоки", торжественнее что ли и жизнеутверждающе. Да и в переводе ачарьи-основателя конкретно обозначается что есть эта "истина":

«Тот, кто ищет Высшую Абсолютную Истину, Личность Бога, должен, во что бы то ни стало продолжать свой поиск, вплоть до достижения своей цели – всегда и везде, при любых обстоятельствах, как прямыми, так и косвенными методами» (Шримад Бхагаватам 2.9.36.)

---

Какое счастье общаться с преданными, мгновенно шлоки появляются )

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

В таком случае, можно было удивиться переносу темы вслух и сказать, что ищете ответы гуру, на самом-то деле. Жаль, что вы не владеете английским, вам было бы проще искать на англ. ресурсах. Мне же нравится читать рассуждения наших преданных, иначе меня здесь не было бы, поскольку я свободно могу все на англ. найти - если такие ответы вообще существуют. В действительности, я практически уверена, что их нет у гуру. Почему - я уже писала несколько раз. Я считаю, что это тест )

---

Не в моих привычках удивляться и протестовать. Ибо стараюсь во всем происходящем видеть свой смысл. Перенесли значит перенесли.
А что до ответов, я знаю наверняка что на все вопросы есть ответы, и насколько мы захотим получить ответы, настолько мы их и получим. И я тоже смогу получить все ответы, если очень и очень захочу.
Ведь в конце концов действительно:

"Этавад эва джиджнасйам
таттва-джиджнасунатманах
анвайа-вйатирекабхйам
йат сйат сарватра сарвада"

Цитата:

---

Сообщение от Raja Kumari dasi

Какое счастье общаться с преданными... )

---

Давайте на этом и закончим расследование на тему о количестве убиенных. Точного ответа все равно видимо предоставить не получится, так хоть впечатление от беседы будет позитивным.
А конечное впечатление от общения - это самое важное...