Молочное животноводство и арифметика

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Это что за "правда" такая? Философия мясников...

---

Это философия людей
знающих арифметику...
ну и зоотехнику
конечно,
хотя бы в общих чертах...

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

...Наша корова через год давала пол-литра горького молока, которое не годилось в пищу.

---

Вот вы и ответили прямо на вопрос,
что получается,
если не давать корове перерыва в доении,
перед очередным рождением телёнка.

Так что,
получение каждый год по телёнку,
для получения качественного молока -
необходимость,
которой не избежать.

Цитата:

---

Сообщение от romanovsky

Вот вы и ответили прямо на вопрос,
что получается,
если не давать корове перерыва в доении,
перед очередным рождением телёнка.

Так что,
получение каждый год по телёнку,
для получения качественного молока -
необходимость,
которой не избежать.

---

поэтому демоны и придумали мясо-молочную промышленность,где коров и быков используют как средство удовлетворения бугорков на языке.
вайшнавы относятся к корове как к матери и если она даже не даёт молока,о ней всё равно заботятся.Молоко - это не главное,для чего нужно держать коров.Но ваши мозги не переварят этого знания,можете даже не напрягаться.

Цитата:

---

Сообщение от romanovsky

Вот вы и ответили прямо на вопрос,

---

Вам я не отвечала, вы сначала перестаньте есть коров :(тогда, может быть. Сейчас вам просто Кришна не позволит понять.

Цитата:

---

Сообщение от romanovsky

Так что,
получение каждый год по телёнку,
для получения качественного молока -
необходимость,
которой не избежать.

---

Извините, но уже как с автоответчиком разговаривать приходится.
Объясняешь, объясняешь. А он через несколько сообщений опять "Каждый год, каждый год!"
Да, не рожая коровы не все могут давать молоко, нужен специальный подход. Если и дают, то оно бывает разным у разных коров и горьким и нормальным. Но в любом случае его будет немного: 1-2 л. Если я живу семьёй в 4 человека то этого хватит. Никакой прибыли и везти на рынок, кормить город ... мне просто ненужно. У некоторых это не укладывается в голове, все думают о прибылях, выгоде и прочем. Но это их проблемы. Корова начинает давать молоко нормально когда родит теленка и продолжает его давать при нормальном подходе несколько лет. Повторюсь и в этом случае: если я живу семьёй в 4 человека никакой прибыли и везти на рынок, кормить город ... мне просто ненужно. Хотя в этом случае его будет избыток и хватит многим соседям. Кому надо пусть сами заводят корову. Как то здесь уже обсуждалось об ахимса-молоке и производители ответили что если производство "ахимса" то излишек молока маленький. Обхитрить и так что не заботится о корове (желание городских жителей) и было молоко не получится.
Это практическое решение. Может кого то не устраивает с точки зрения эффективности и т.д.. Но цель без убойное получение молока. Если у вас есть опыт бескорыстного служения Туласи например, то там цель не прибыли или еще что то. Вообразите вместо Туласи - корову (или отношение и забота о корове как о своей матери), подход примерно такой, тогда может будет более ясен правильный подход. Т.е. не везде деньги и прибыль.

Второй момент, можно просчитать модель если все люди в обществе не хотят убивать коров и их силой не заставишь убивать.
Подробности описывать не буду, но всё будет нормально. Если у целой деревни цель позаботится о коровах то вполне получится приютить и присмотреть, а так они сами пасутся (люди по очереди и всегда есть замена, если кто то не смог, присмотреть за коровами).Да и молока в этом случае будет вволю. Раньше домохозяева раздавали странствующим монахам молоко как воду. Саньяси просто путешествовали пешком без рюкзаков и утром когда домохозяева доят коров, просили чашку молока в любой деревне в пути.
Сейчас если прийти в колхоз и предложить позаботиться о пожилой корове и попросить пожилую корову то никто её вам не отдаст, предпочтут зарезать или продать на мясо естественно. Т.е. смотрят как на кусок мяса.
А если бы не хотели убивать то выпустили бы и рады были бы отдать в хорошие руки. Такого желания нет и впомине.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

...Корова начинает давать молоко нормально когда родит теленка и продолжает его давать при нормальном подходе несколько лет...

---

Чтобы не возвращаться
на очередной круг,
ещё раз подведу итог:

Да, тут мы все не спорим -
чтобы начать давать молоко,
корова должна принести телёнка.

Несогласие лишь в том,
что я и зоотехника считает,
что для здоровья коровы,
и длительного её использования,
ей нужно давать коровий отпуск,
который называется "запуск",
(не путать с ракетой)
во время которого её вымя восстанавливается,
а потом,
после очередных родов,
она, будучи отдохнувшей,
опять начнёт давать молоко
в изобилии.

У вас другое мнение -
корове не нужно давать отдых
и нужно доить без перерыва,
пока она не издохнет
от истощения
и болезней

(беспрерывная дойка
вызывает коровью болезнь
именуемую "мастит",
отсюда и падение удоев)

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

А если бы не хотели убивать то выпустили бы...

---

Интересно куда её бы выпустили?
На соседское ячменное поле?
Или в лес,
где:

1. Она бы в первую же зиму сдохла от голода и мороза.
2. Она была съедена стаей волков,
и за такой выпуск
волки были бы вам очень благодарны...

Естественно пастух нужен. На деревню на 100 человек и если все заинтересованы в защите коров найдется пастух один день в поле походить, джапу почитать. В другой день другой. Не проблема. Вся деревня подстрахует. Это не один человек на произвол судьбы со стадом.

Цитата:

---

Сообщение от romanovsky

1. Она бы в первую же зиму сдохла от голода и мороза

---

В первую же зиму они обросли шерстью и добывали себе корм из под снега.
Не болели в отличии тех кто простоял всю зиму в стойле.
И каждый ваш пункт с маститами, отпусками, волками (смешные крайности) неверен.
Да и стоит ли обсуждать это в таком диалоге, это объемная информация.
Нужно подробнее изучить всё и все вопросы развеятся.
Изучите историю. Кришна пас коров, никакой мясо молочной промышленности там не было.
Даже Локанатха Свами рассказывал во время его детства не было проблем с молоком и коров не убивали в Индии.
Сейчас нормальная практика в Белоруссии.

http://www.gitagrad.org.ua/poseleniy...a-belarus.html
О животных хорошо заботятся, они чувствуют себя и выглядят абсолютно счастливыми. Преданные используют быков для доставки сена, дров, обработки земли, уборки навоза.

Фестиваль: http://bhumy.com/new-events/

Т.е. какая у Вас цель? Убивать коров и быков. Это несложно. И оправдать это. Так это уже делается нет нужды. В современном обществе полно скотобоен. Кому нужны оправдания? Для самого себя? Такая зоотехника стала с недавних пор в обществе.

Лучше собирать информацию и опыт как защитить коров и быков. Вот эта зоотехника сейчас утрачивается.

Смысл даже не мне доказать вам и не вам доказать мне, и даже не то что ждет после загробной жизни и какую карму заработаем.
А то что сегодняшний и завтрашний день складывается совсем по другому если в нем есть продукты убийства или нет. Надо это разглядеть, сравнить, ощутить. Спокойная жизнь наверно лучше, чем если человека поймает группировка и набьют морду как результат и реакция за убийства. Дело вкуса. Если устраивает такая жизнь то пожалуйста. Если не разглядели зависимости разных событий в жизни и за что они, что можно поделать. Надо быть более внимательным.
Саттва гуна, раджа гуна, тама гуна. Надо изучить эту тему тоже. Как они работают именно в сегодняшнем дне, тогда и доказывать никому ничего не надо. Человек сразу увидит нужный путь.

Прочитал "http://www.gitagrad.org.ua/chozyaystvo-i-korova/broshiura-o-korovach.html" . в части того, как это может выглядеть в Белорусси ЗИМОЙ: "Зимой коровы продолжают выходить на пастбище и доставать траву из-под снега" ... если не поле сантиметорв 5-ть снега, то еще может и пощет... А если как в жизни..... то это скорее как юмор звучит.
Про рекомендацию "Выгуливать" в контексте обсуждения с расчетом ( с которого началось обсуждение ):
1. Расчет , как догадываюсь ,о том, что будет и КАК будет , если будут ВСЕ..., сделал автор исходя из посыла:
1.1 речь идет о коровах тех пород, что сейчас используются на молочных фермах ( над ними проводили селекцию с целью сделать наиболее удобными для стойлового использования )
1.2 Оппоненты говорили о неких животных, которые не подпадают под определение в 1.1 ( опять таки это мое личное мнение. я так понял обсуждение )
2. В обсуждении не было согласовано - что именно допустимо при использовании коров/быков . речь идет не только о прямом убийстве, а и отпускание на произвол...которое подразумевает , что она сама умрет от ( холода, недоедания, задерет волк или от времени )
3. На заданный вопрос ( озвученную тему ) так и не последовало овета по пунктам. все ответы строились в контексте: ТЫ ВООБЩЕ НЕ С ТОЙ СТОРОНЫ ПОДХОДИШЬ К РАСЧЕТУ.

Цитата:

---

Сообщение от serg

2. В обсуждении не было согласовано - что именно допустимо при использовании коров/быков . речь идет не только о прямом убийстве, а и отпускание на произвол...которое подразумевает , что она сама умрет от ( холода, недоедания, задерет волк или от времени )

---

Да если отпустить на произвол то это тоже плохо.
Ямуначарья прабху приводил пример как вроде одна бабушка отпустила корову в лес и она там погибла. Через некоторое время у той бабушки отнялись ноги. Карма есть.

Все подробности здесь не опишешь. Я сам понимаю когда пишу, что многие моменты требуют обширных пояснений и масса деталей, чтобы здесь хорошо все друг друга поняли. К сожалению форум и тексты ограничены, невсегда удается ясно выразить мысль в двух словах, а тексты на много листов, многие не будут читать.

Отпускание коров и быков на произвол - я скорее имел ввиду такое щедрое, не привязанное умонастроение и отношение при реальном, сильном нежелании убивать. Сейчас же и в мыслях не возникает у того кто не может содержать корову, отдать корову просто так, соседу например который мог мы какое то время о ней позаботится. Просто смотрят как на кусок мяса за которое можно выручить нормальную сумму денег. Надеюсь немного прояснилось. Если нет, то ладно.

Цитата:

---

Сообщение от serg

На заданный вопрос ( озвученную тему ) так и не последовало ответа по пунктам.

---

Разрешите откланяться и уйти от ответа.:) По причине: долго и многосторонне надо отвечать.
Короткий ответ:

В заключении можно привести цитаты из тех страниц, ссылок Белорусской фермы.

Существует с 1991 г. Т.е. 22 года. Практически с начальных времен как официально(1988) существует ISKСON в России. Т.е как начали, так и пришел успех. Это возможно.

Численность стада на сегодняшний день составляет 58 голов. За это время ни одна корова не была отдана на скотобойню, коровы получают надлежащий уход и заботу.

Предлагаю этот опыт к самостоятельному изучению для желающих.:):vanca calpa:

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

... как начали, так и пришел успех. Это возможно...

---

О каком успехе идёт речь???
О том, что на 58 голов скота запасено 30 тон сена,
о других кормах речь даже и не ведётся...
и что коровам предстоит
очередная голодная зима и борьба на выживание?

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

...Численность стада на сегодняшний день составляет 58 голов. За это время ни одна корова не была отдана на скотобойню, коровы получают надлежащий уход и заботу...

---

Да ни одна корова не была отдана на скотобойню,
но сколько издохло от голода, болезней и холода?

И о каком надлежащем уходе ведётся речь,
когда зимой корма не хватает
(30 тон сена на 58 голов!!!),
и коров гонят в лес питаться веточками.
В том месте,
где выросла моя жена,
на каждую корову заготавливали приблизительно 4 тонны сена,
то есть
на 58 голов нужно приблизительно 240 тонн,
а заготовили - 30 тонн,
и это надлежащий уход?

Каков Ваш успех на сегодня? Или его вообще нет.
Сделайте по другому. Посмотрим Ваш успех.

Почему "выросла моя жена", а не сейчас живет? Сбежала от грандиозного успеха? Или грандиозный успех изрядно поднадоел?
Что с этими коровами которым готовили 4 тонны сена?
Продолжают ли о них заботиться там сейчас также? Продолжается ли надлежащий уход сейчас?
Где та деревня. Где статистика, напишите подробнее.

Потом пожелаем соответствующей будущей успешной жизни и людям той деревни и Вам, за надлежащий уход и примеры. Такую же, какую прожили и как кончили свою жизнь те коровы, быки и телята.(Вероятней всего: Царство им небесное в гамбургере уже). Почему бы и нет? Даже пожелаем еще больше пережить такой успех, чтобы ощутить эти прелести острее. Ведь это так успешно с точки зрения romanovsky, лучше чем есть веточки.

romanovsky называет это опилками :)и издевательством над КРС, а на самом деле это веточный корм оказывается:

Веточный корм
Веточный корм заготавливают из отходов лесосек, при санитарной расчистке леса и кустарников или (по разрешению лесной охраны) с растущих деревьев и кустарников. Для заготовки веточного корма пригодны: береза, осина, акация, вяз, липа, граб, каштан, тополь, верба, клен, ясень. В небольших количествах можно скармливать ветки дуба, ивы, бука. Нельзя скармливать ветки бузины, бересклета, волчьих ягод, крушины, черемухи. Ветки хвойных деревьев (ели, сосны, можжевельника) используют только как витаминную подкормку.
Заготавливать ветки лучше, когда они с листьями: чем больше листьев, тем лучше. Срезают ветки толщиной (у среза) не больше 1 см. По питательности такие ветки уступают яровой соломе, но они богаты витаминами, прежде всего каротином. Заготавливают ветви в виде веников, быстро их высушивают, чтобы не разрушался каротин, или силосуют. Для этого ветки измельчают на отрезки 1—3 см, избегая косых срезов, чтобы они не ранили ротовые полости животных. Силос из облиственных веток получается ароматный и хорошо поедается скотом.
При вынужденной заготовке веток на корм в зимнее время их измельчают на отрезки 3—5 см, затем пропускают через молотковые дробилки. Полученные «хлопья» влажностью 40— 50% запаривают и скармливают скоту. Измельченный веточный корм не следует оставлять в кучах, так как он согревается и портится.
Веточный корм может составить до 50% грубого корма в рационе крупного рогатого скота и до 70—80% в рационе овец. Хвойные лапы в качестве витаминной подкормки дают крупному рогатому скоту по 1—2 кг, молодняку его—0,3—0,4 кг, овцам— 0,2 свиньям— 1,5 кг на 1 кг живой массы.

Уважаемый romanovsky, здесь вы подняли очень важную проблему. Каждый год корова будет давать приплод или через 3 года вопрос не в этом, вопрос в том, а что делать с бычками, которых прокормить нет возможности. Может быть стоит бычков дарить общинам ИСКОН? Пусть решают, что делать с бычками.
Я так понял те, кто с вами на форуме обсуждали эту проблему своих коров не имеют и поэтому они далеки от практического решения этого вопроса, они просто покупают молоко, например в магазине, которое затем предлагают Богу, а это уже прасад.
Хотя Господь также описывает разные виды подношений, которые Он принимает: «Если человек предложит Мне с любовью и преданностью листок, цветок, плод или воду, Я приму это» (Бг, 9.26). Но в этом списке молока нет. Хотя из махабхараты мы знаем, что он ел молочку, но почему не включил в этот список молоко, непонятно.
В Индии всё проще там телёночка можно отпустить, там тепло. У нас же отпуская телёнка на волю мы обрекаем его на неминуемую смерть у нас холода и мясоеды. Насчёт поменяться на тёлочку, мы тоже понимаем, что с ним будет в дальнейшем. Как вариант рассматриваю, это увезти телёночка в теплые края и там отпустить на волю (например в Астраханскую область).

Цитата:

---

«Если человек предложит Мне с любовью и преданностью листок, цветок, плод или воду, Я приму это»

---

Цитата:

---

Но в этом списке молока нет

---

Цитата:

---

Хотя из махабхараты мы знаем, что он ел молочку, но почему не включил в этот список молоко, непонятно.

---

Это не список о том что ест Кришна. Стих вообще о простоте бхакти. Главные в этом стихе это любовь и преданность. А подношение может быть предельно простым, которое может сделать любой человек какое бы материальное положение он не занимал и в каких условиях бы не находился.

Если человек с любовью и преданностью поднесет Мне листок, цветок, плод или немного воды, Я непременно приму его подношение.

КОММЕНТAРИЙ: Чтобы достичь нетленной, исполненной блаженства обители и обрести вечное счастье, разумный человек должен развить в себе сознание Кришны, занимаясь трансцендентным любовным служением Господу. Метод, позволяющий достичь столь замечательного результата, очень прост, и воспользоваться им может даже самый бедный человек, у которого ничего нет.

Единственное, что для этого необходимо, - стать чистым преданным Господа.

Неважно, кто вы и какое положение в обществе занимаете. Метод настолько прост, что, даже если человек поднесет Всевышнему листок, плод или немного воды, но сделает это с искренней любовью, Господь будет доволен и примет его подношение. Путь сознания Кришны в силу своей простоты и универсальности доступен каждому. Кто же, кроме последнего глупца, откажется обрести сознание Кришны с помощью такого простого метода и достичь высшего совершенства: вечной жизни, блаженства и знания? Кришне нужна только наша любовь и преданность, и больше ничего. От чистого преданного Кришна примет даже маленький цветок, но ничего не возьмет от того, кто Ему не предан. Кришне ничего и ни от кого не нужно, ибо Он самодостаточен, и все же Он принимает подношения преданного, отвечая на его любовь и преданность. Обрести сознание Кришны - значит достичь высшего совершенства жизни. В этом стихе дважды употреблено слово бхакти, чтобы подчеркнуть, что бхакти, преданное служение, - единственный способ приблизиться к Кришне. Только преданный, а не брахман, не богач, не великий ученый или философ может заставить Кришну принять его подношение. При отсутствии главного, бхакти, ничто не может заставить Господа принять любое подношение от кого бы то ни было. Бхакти не зависит ни от каких условий и существует вечно. Это акт служения абсолютному целому.
Провозгласив Себя единственным наслаждающимся, предвечным Господом и тем, во имя кого совершаются все жертвоприношения, Господь говорит здесь о том, каких жертв Он ждет. Тот, кто хочет заниматься преданным служением Господу, чтобы очиститься и достичь цели жизни - трансцендентного любовного служения Богу, должен прежде всего выяснить, чего от него хочет Господь. Тот, кто любит Кришну, всегда преподносит Ему то, чего Он желает, и никогда не станет предлагать того, чего Господь не хочет и о чем Он не просит. Так, Кришне нельзя предлагать мясо, рыбу и яйца. Если бы Он хотел, чтобы Ему предлагали их, то сказал бы об этом. Вместо этого Господь просит предлагать Ему листья, плоды, цветы и воду и говорит, что примет их. Отсюда следует, что Он никогда не примет от нас мясо, рыбу и яйца. Овощи, зерно, фрукты, молоко и вода предназначены в пищу людям Самим Господом Кришной. Любые другие продукты нельзя предлагать Господу, ибо Он не принимает их. Поэтому, преподнося Господу такую пищу, мы перестаем действовать на уровне любовного преданного служения.
В тринадцатом стихе третьей главы Шри Кришна говорит, что те, кто хочет духовно развиваться и освободиться из материального плена, должны питаться только остатками жертвоприношений. Те же, кто не предлагает Ему свою пищу, говорит Он в том же стихе, едят один грех. Иными словами, с каждым съеденным куском они все сильнее запутываются в сетях материальной природы. Однако тому, кто, приготовив вкусные и незамысловатые вегетарианские блюда, ставит их перед изображением Господа Кришны и, склоняясь перед Ним, просит Господа принять его скромное подношение, обеспечено духовное совершенствование, телесная чистота и ясность мыслей, которая приходит в результате развития тонких тканей мозга. Главное, чтобы подношение было сделано с любовью. Будучи владыкой всего сущего, Кришна не нуждается в пище, и все же Он принимает ее от того, кто желает таким образом доставить Ему удовольствие. Самое важное в приготовлении, раздаче и предложении пищи - действовать из любви к Кришне.
Философы-имперсоналисты, упрямо твердящие, что у Aбсолютной Истины нет органов чувств, не в состоянии понять этот стих «Бхагавад-гиты». Для них это либо метафора, либо свидетельство того, что Кришна, поведавший «Бхагавад-гиту», был обыкновенным человеком. Однако на самом деле Кришна, Верховная Личность Бога, обладает чувствами, которые, как сказано в писаниях, универсальны. Иначе говоря, каждый из Его органов чувств может выполнять функции любого другого. Именно это имеется в виду, когда говорится об абсолютной природе Кришны. Не будь у Него органов чувств, Его едва ли можно было бы считать совершенным. В седьмой главе Кришна говорил о том, что Он оплодотворяет материальную природу, помещая в нее живые существа, и делает Он это, просто окидывая ее взглядом. Точно так же в данном случае, слушая обращенные к Нему слова любви, с которыми преданный предлагает Ему пищу, Господь тем самым ест ее и ощущает ее вкус. Это необходимо подчеркнуть особо: поскольку Кришна абсолютен, слушая, Он пробует и вкушает пищу. Только преданный, который принимает Кришну таким, как Он описывает Себя Сам, без собственных толкований, способен понять, что Верховная Aбсолютная Истина может вкушать пищу и наслаждаться ею.

Цитата:

---

Хотя из махабхараты мы знаем, что он ел молочку

---

Про молоко есть в Шримад Бхагаватам. И это не то молоко что сейчас продают в магазинах....

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Сбежала от грандиозного успеха?

---

Нет,
просто родители рано умерли,
и она осталась одна,
вот и уехала из той местности.

Честно говоря, в этой теме ответа на вопрос "что делать с приплодом" я не нашел, romanovsky в этом плане прав. Про то, что можно содержать просто стадо - это всё понятно. Мне даже понятна мысль, когда корову в лес отпускают (не все породы, конечно, но которые приспособлены к дикой жизни, рога у них есть хотя бы) - даже если волк и задерет.. ну что ж поделаешь, это природа. Чего грустить об естественной смерти?

А вот что делать с телятами - неясно. При нынешнем вайшнавизма в России и вообще - кол-во преданных возрастает незначительно, т.е. в общине будет прирост коров и быков, но не будет прироста людей, способных за ними ухаживать. В итоге будет стадо в 500 животных и те же 30 человек общины :) что с этим делать-то?)