А какой смысл? На последнем семинаре по варнашраме Шрила Шиварама Свами махарадж процитировал Шримад-Бхагаватам, что если человек не обладает верой в Кришну, то, с абсолютной точки зрения, приобретение им всех благих качеств - это лишь пустая потеря времени, шрамах, "шрама эва хи кевалам" (ШБ 1.1.8). Разве "просто рассказывать людям о религиозных принципах чистой жизни" - это не проповедь Бхагавад-Гиты без Кришны в центре?Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Психологи никогда не смогут изменить карму живого существа!
Вид для печати
-
13.09.2015, 14:24Варган
-
13.09.2015, 15:00Kasturika d.d.Кому-то нужно узнать сначала о принципах чистой жизни, а потом о Кришне, если Кришна его не интересует сразу. И таких людей довольно много. Кришна не скрывается преданными, Кришна преподносится, как особая Ценность. Преданный - человек разумный, он действует, как учит Шрила Прабхупада, - в соответствии со временем, местом и обстоятельствами.Цитата:
Сообщение от Варган
-
13.09.2015, 15:05ВарганЭто замечательно, но где об этом написал или сказал Шрила Прабхупада?Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
-
13.09.2015, 15:06Kasturika d.d.Даже если такие беседы есть, я не припомню этого (все-таки спросите у тех, кто вам это сказал). Шрила Прабхупада обычно проповедовал о Кришне прямо. Это его тактика, он уполномочен давать Кришну из сердца в сердце собеседника. И он до сих пор делает это через свои книги.Цитата:
Сообщение от Варган
-
13.09.2015, 15:09Варган
«Шрила Прабхупада: Так много людей говорит: «О, Свамиджи, вы сделали что-то удивительное». Я отвечаю, что секрет моей удивительной деятельности в том, что я ничего не разбавляю и не подмешиваю (adulterate). Я просто представляю как есть. В Бхагавад-Гите Кришна — это Верховная Личность Бога. Поэтому я сказал вам, что Кришна — это Верховная Личность Бога. Кришна говорит в Бхагавад-Гите: сарва-дхамаан паритйаджйа маам экам шаранам враджа (БГ 18.66). И я сказал: «Просто предайтесь Кришне». В чём сложность? Всё уже есть в Бхагавад-Гите, и я просто воспроизвожу это: «Поступайте так-то». И это работает. Потому что я не подмешиваю (adulterate) песок в сладкий рис, люди пробуют это очень замечательно. Поэтому вы также следуйте тому же принципу. Не пытайтесь что-то подмешать. Представляйте всё так, как оно есть. И людям это понравится. Здесь нет сложности.
Итак, это парампара. Наша система — эnо парампара, гуру-парампара. Кришна есть изначальный гуру. Он сказал: сарва-дхармаан паритйаджйа маам экам шаранам враджа (БГ 18.66), ман-манаа бхава мад-бхакто мад-йааджии маам намаскуру (БГ 18.65). Поэтому если мы говорим подобным же образом: «Оставьте всё. Предайтесь Кришне. Просто всегда думайте о Кришне. Воспевайте Имя Кришны. Почитайте Кришну. Предлагайте поклоны Кришне», то в чём сложность? Это очень простая вещь. Все наши ученики делают ту же самую вещь. Я приехал сюда в первый раз, но передо мной здесь всё организовал Бхагаван даса. Но в чём его заслуга? Он представил вещи так, как я сказал ему. Вот и всё. Это удивительно. В Лос-Анджелесе наша программа также продвигается очень хорошо. Вот мой ученик, Карандхара, он здесь за старшего, он здесь присутствует, он просто делает то, о чём я его наставляю, и делает это очень хорошо, первоклассно. Все люди, которые приходят сюда, просто очарованы храмом, делами, учениками. Вот это и есть способ. Это называется система парампары. Не пытайтесь выдумывать. Сложность в том, что мы выдумываем».
Лекция в Детройте, 16 июля 1971 года
http://vanisource.org/w/index.php?ti..._July_16,_1971
«Srila Prabhupada: So many people say, "Oh, Swamijii, you have done wonderful." So I say, the secret of my wonderful activities is that I have not tried to adulterate it. I am simply presenting as it is. In the Bhagavad-giitaa KRSNa is the Supreme Personality of Godhead. So I have told you that KRSNa is the Supreme Personality of Godhead. KRSNa says in the Bhagavad-giitaa, sarva-dharmaan parityajya maam ekaM ZaraNaM vraja (BG 18.66). I say that "You simply surrender unto KRSNa." So what is the difficulty? Everything is there in the Bhagavad-giitaa, and I am simply reproducing it: "Do this." And it is acting. Because I am not adulterating the sweet rice with sand, people are tasting it very nice. So you also follow the same principle. Don't try to adulterate. Present it as it is. And people will like it. There is no difficulty.
So this is a paramparaa. Our system is paramparaa, guru-paramparaa. KRSNa is the original guru. He said, sarva-dharmaan parityajya maam ekaM ZaraNaM vraja (BG 18.66), man-manaa bhava mad-bhakto mad-yaajii maaM namaskuru (BG 18.65). So if we say in a similar way that "Give up everything. Surrender to KRSNa. Just always think of KRSNa. Chant KRSNa's name. Worship KRSNa. Offer obeisances to KRSNa," where is the difficulty? It is very simple thing. All our disciples, they are doing the same thing. I have come here for the first time, but before me, Bhagavaan daasa, he has organized. But what is his credit? He has presented the thing as I have told him. That's all. This is wonderful. In Los Angeles also our program is going on very nicely. He, my disciple in charge, Karandhara—he's present here—he's simply doing what I instruct, and he's doing very nicely, first class. Everyone who comes, they become enchanted with the temple, with the activities, with the disciples. So this is the way. This is called paramparaa system. Don't try to manufacture. The difficulty is that we are manufacturing».
Lecture -- Detroit, July 16, 1971 -
13.09.2015, 15:44Варган
«Шрила Прабхупада:
аамаара аагйаайа гуру хана тара’ сарва деща
йааре декха, таре каха 'кришна'-упадеща
(ЧЧ Мадхйа 7.128)
Такова миссия Чайтаньи Махаапрабху.Он говорит: «Стань духовным учителем»
— «Но как? У меня нет квалификации»
— «Нет. Просто следуй Моему приказу».
— «А в чём Ваш приказ, Господин?»
— «Йааре декха, таре каха 'кришна'-упадеща (ЧЧ Мадхйа 7.128) – просто сообщай наставления Кришны всем, кого-бы ты ни встретил». Тогда ты станешь духовным учителем».
Итак, в действительности это и происходит. Мы не какие-то чудотворцы. Но наше единственное занятие состоит в том, что мы говорим только те же самые вещи так, как их сказал Кришна. Вот и всё. Здесь нет никакой магии. Вернее, это и есть магия. Если вы что-то подмешиваете или разбавляете - глупо, словно негодяй, тогда вы не сможете стать духовным учителем. Если вы просто следуете тому, что сказал Кришна, тогда вы станете духовным учителем. Очень простая вещь. Для этого не нужно даже образования. Вы можете выслушать вашего духовного учителя о том, что сказал Кришна. Для этого даже необязательно знать грамоту. Есть много великих личностей, святых личностей. Гуру Махараджа моего Гуру Махараджи, он был неграмотным, Гаура Кришна (так!) даса Бабаджи Махараджа. Он не мог даже поставить свою подпись. Но мой Гуру Махараджа был лучшим учёным своего времени. Он принял его как гуру».
Лекция по БГ 4.15. Бомбей, 4 апреля 1974 г.
http://vanisource.org/wiki/740404_-_...04.15_-_Bombay
«Srila Prabhupada:
aamaara aajNaya guru haNaa taara' sarva deZa
yaare dekha, taare kaha 'kRSNa'-upadeZa
(CC Madhya 7.128)
This is Caitanya Mahaaprabhu's mission. He says, "You become a spiritual master." "How? I have no qualification." "No. You just accept My order." "So what is Your order, Sir?" Yaare dekha, taare kaha 'kRSNa'-upadeZa (CC Madhya 7.128): "You simply speak the instruction of KRSNa whoever you meet. Then you become a spiritual master."
So actually it is happening. We are not wonderful men. But our only business is that we are speaking only the same thing as KRSNa has spoken. That's all. There is no magic. This is the magic. If you adulterate nonsensically like a rascal, then you cannot become a spiritual master. If you simply follow what KRSNa has spoken, then you become spiritual master. Very simple thing. It doesn't require education. You can hear from your spiritual master what has KRSNa said. It doesn't require even literacy. There are many great personalities, saintly person. My Guru Mahaaraaja's Guru Mahaaraaja, he was illiterate, Gaura KRSNa (sic) daasa Baabaajaa Mahaaraaja. He could not sign even his name. But my Guru Mahaaraaja was the best scholar of his time. He accepted him as guru».
Lecture on BG 4.15 -- Bombay, April 4, 1974 -
13.09.2015, 15:48Kasturika d.d.Цитата:
Сообщение от Варган
Сатсварупа: Но почему бы нам не поступить так же?
Прабхупада: Нет, мы придерживаемся другой позиции. Мы пытаемся применить сознание Кришны во всем. А Чайтанья Махапрабху, лично Он принял санньясу. Он полностью отверг материальное. Nishkincana. Но мы не собираемся становиться nishkincana. Мы пытаемся скрепить находящееся в бедственном состоянии... Это так же предписано «Бхагавад-Гитой». Мы не отвергаем все общество. Чайтанья Махапрабху отверг все, ihа bahya. Имеется в виду «Меня это не особенно интересует» Bаhya. «Это внешнее» Его интересовало только внутреннее, духовное. Но наш долг заключается так же и в том, чтобы устроить внешние дела настолько замечательным образом, чтобы однажды они с легкостью могли возвыситься до духовного уровня. Мы должны вымостить дорогу. А Чайтанья Махапрабху, или другая личность такого же уровня, у них нет ничего общего с материальным миром. Но мы проповедуем. Мы проповедуем. Поэтому мы должны повернуть ситуацию таким образом, чтобы постепенно они могли возвыситься до духовного уровня, после чего необходимость (в варнашраме) отпадает.
Сатсварупа: В варнашраме нет необходимости.
Прабхупада: Нет необходимости. Чайтанья Махапрабху ее отверг: «Я не брахмана, не кшатрия, я не это и не то». Он отверг (варнашраму). Однако в «Бхагавад-гите» сказано: чатур-варнйам майа сриштам (Б.Г. 4.13). Итак, мы... проповедуем сознание Кришны. Это обязательно должно быть сделано (то есть варнашрама должна быть введена — прим. пер.)
Хари-Шаури: Но в своей практической проповеди Чайтанья Махапрабху занимался только тем, что побуждал их (людей) воспевать.
Прабхупада: Для обычного человека это невозможно.
Хари-Шаури: Что, просто побуждать людей воспевать?
Прабхупада: Хм?
Хари-Шаури: Он ввел только воспевание.
Прабхупада: Но кто будет воспевать? Кто будет воспевать?
Сатсварупа: Но если они не будут воспевать, то уж тем более они не будут проходить подготовку в варнашраме. Воспевание — самое легкое.
Прабхупада: Воспевание будет продолжаться, но вы не можете ожидать, что люди будут воспевать как Чайтанья Махапрабху. Они даже не могут шестнадцать кругов повторять, и при этом эти мошенники собираются уподобиться Чайтанье Махапрабху.
Сатсварупа: Да. Но если они, по крайней мере, будут воспевать и принимать прасад...
Прабхупада: Воспевание будет продолжаться. Оно не прекратиться. Но в то же время, чтобы сделать путь более легким, должна быть введена варнашрама-дхарма.
Хари-Шаури: Ну, по крайней мере мое собственное понимание заключается в том, что воспевание было введено в век Кали, поскольку следовать варнашраме невозможно.
Прабхупада: Воспевание не будет остановлено, поскольку оно очищает ум.
Хари-Шаури: Поэтому было введено воспевание, чтобы заменить собой все другие системы типа варнашрамы и тому подобное.
Прабхупада: Да, воспевание может заменить (все прочее), но кто собирается это делать? Люди... Люди не настолько продвинуты. Если вы попытаетесь имитировать воспевание Харидаса Тхакура (то обнаружите, что) это невозможно.
Сатсварупа: Мы говорим им, чтобы они продолжали работать, но и воспевали так же.
Прабхупада: Да. Thаkaha аpanаra kаje, Бхактивинод Тхакур. Аpanаra kаja ki. Чайтанья Махапрабху рекомендовал: sthаne sthitau. И если они не остаются в sthаna, тогда придет воспевание сахаджиев. Как например, у сахаджиев тоже есть четки и …, но у них еще три десятка женщин. Такого рода воспевание будет продолжаться. Как например наш Гаурасундар. Он не был достоин саннйасы, но получил саннйасу, затем его уличили в связи с пятью женщинами. Поэтому необходима варнашрама-дхарма. Показная духовность нам не поможет. Поэтому варнашрама-дхарму следует ввести по вему миру, и...
Сатсварупа: Введена начиная с ИСККОН?
Прабхупада: Да. Да. Брахманы, кшатрии. Должно быть регулярное образование.
Хари-Шаури: Но в нашем обществе, в... учитывая, что мы проходим подготовку как вайшнавы...
Прабхупада: Да.
Хари-Шаури: ...тогда как же мы сможем ввести подразделения в нашем обществе?
Прабхупада: Вайшнав — это не так просто. Чтобы превратить человека в вайшнава, необходима варнашрама-дхарма. Стать вайшнавом не так уж и просто.
Хари-Шаури: Да, это не что-то дешевое.
Прабхупада: Да. Поэтому ее следует ввести. Стать вайшнавом непросто. Если бы стать вайшнавом было бы так просто, почему тогда столько (моих учеников) пало, почему столькие ушли? Стать вайшнавом непросто. Саннйаса предназначен для брахмана высочайшей квалификации. А просто одеться как вайшнав, это... (закончится) падением.
-
13.09.2015, 15:58Варган
То есть надо проповедовать варнашраму без Кришны?
-
13.09.2015, 16:10Kasturika d.d.Шрила Прабхупада: «Сначала станьте просто сознающими. А потом станьте сознающими Кришну!»Цитата:
Сообщение от Варган
-
13.09.2015, 16:11Kasturika d.d.Подумайте, поизучайте)Цитата:
Сообщение от Варган
-
13.09.2015, 16:29ВарганА откуда это?Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
-
13.09.2015, 16:40ВарганТак вот изучаю эту цитату из беседы Шрилы Прабхупады о варнашраме. Шрила Прабхупада говорит: "Воспевание будет продолжаться. Оно не прекратится. Но в то же время, должна быть установлена варнашрама-дхарма, чтобы сделать путь более легким".Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
"В то же время". То есть речи не идёт о варнашраме без Кришны.
Шрила Бхактивинода Тхакур в "Шри Бхактйалоке" пишет: "До тех пор, пока человек имеет материальное тело, система варнашрама-дхармы должна соблюдаться, но она должна оставаться под полным контролем и господством бхакти". ("As long as one has a material body the system of varnasrama-dharma must be followed, but it should remain under the full control and domination of bhakti"). -
13.09.2015, 17:16Kasturika d.d.
Варнашрама без Кришны - это асурика-варнашрама) http://kukuika.ru/stati/varnashrama.html
-
13.09.2015, 17:28Kasturika d.d.Там указано, - от Шрилы Прабхупады!:)Цитата:
Сообщение от Варган
-
14.09.2015, 07:42ВарганИ ещё Шрила Прабхупада не советовал есть бойзеновы ягоды - они отравлены :)Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
-
14.09.2015, 13:48Варган
(Из лекции на праздновании Дня явления – Шри Вйаса-пудже, Лондон, 22.08.1973)
«Шрила Прабхупада:
В этом заключается вся суть. Сатам прасанган. От истинного духовного учителя вы получаете знание, потому что он представит знание в том виде, каком он получил его от своего духовного учителя. Он не подмешивает туда ничего и ничего не выдумывает. Таков истинный духовный учитель. И это очень просто. Стать духовным учителем нетрудная вещь. Вы обязаны стать духовным учителем. Вы, все мои ученики, каждый из вас должен стать духовным учителем. Это нетрудно. Это становится трудно, когда вы что-то выдумываете или изобретаете.
Но если вы просто представляете всё то, что услышали от своего духовного учителя, то это очень просто. Если вы хотите стать слишком умным, представить что-то, истолковать что-то, делаете какие-то дальнейшие дополнения и изменения сверх того, что вы услышали от своего духовного учителя, тогда вы испортите всё. Тогда вы испортите всё. Не делайте дополнений и изменений. Просто представляйте всё как есть.
Поэтому мы и написали «Бхагавад-Гиту как она есть». Не старайтесь стать выше своего духовного учителя. Иначе вы всё испортите. Оставайтесь всегда слугой вашего духовного учителя и представляйте вещи так, как вы услышали — и вы станете духовным учителем. В этом секрет. И вы должны его знать. Не пытайтесь стать слишком умным. Это всё испортит. Эвам парампараа прааптам имам рааджаршайо видуХ (БГ 4.2)
Итак, Чайтанья Махапрабху говорит:
аамаара агйаайа гуру ханаа таара еи деща
йааре декха, таре каха, 'кришна'-упадеща
(ЧЧ Мадхйа 7.128)
Только поглядите. Это очень славно. Вы можете найти это в Чайтанья Чаритамрите — сейчас она опубликована — Чайтанья Махапрабху говорит — Он является Верховным Господом, Кришной — Он говорит: аамаара агйаайа. «Что бы я ни сказал, аамаара агйаайа, по моему приказу, станьте духовным учителем. Чайтанья Махапрабху. Поэтому человек может быть очень неграмотным, не иметь никакого образования или никакой учёности, он может не иметь происхождения из семьи брахманов или не быть санньяси. Есть так много требований [к духовным учителям]. Человек может не отвечать всем этим требованиям, он может быть негодяем номер один, но, тем не менее, он может стать духовным учителем. Каким образом? Аамаара агйаайа. Как Кришна говорит, как Чайтанья Махапрабху говорит, если вы следуете приказу, то вы станете духовным учителем. Человек, с материальной точки зрения, может быть негодяем номер один, но если он строго следует тому, что сказал Чайтанья Махапрабху или Его представитель — духовный учитель, то он становится гуру.
Итак, это не очень трудно. Человек не может думать: «Я не квалифицирован стать гуру». Нет, вы квалифицированы, если вы строго следуете системе парампары. Тогда вы квалифицированы. Вот и всё. Аамаара агйаайа гуру… И в чём же сложность? Чайтанья Махапрабху говорит: «Не испытывай никаких трудностей». Ведь что ты должен делать в роли духовного учителя? Йааре декха, таре каха, 'кришна'-упадеща (ЧЧ Мадхйа 7.128). Кого бы ты ни встретил, просто говори ему те наставления, которые даёт Кришна. Какие наставления даёт Кришна? Они тоже очень простые. Какие же они? Кришна говорит: ман-манаа бхава мад-бхакто мад йааджии маам намаскуру (БГ 18.65). Кришна говорит: «Просто стань моим преданным, всегда думай обо Мне, предлагай Мне поклоны и почитай Меня».
…
Поэтому просто приняв этот принцип, просто повторяйте то, что вы услышали из Бхагавад-Гиты; даже если вы необразованны, неграмотны, вы же столько услышали. Просто повторяйте это. Не стоит вопрос стать очень образованным учёным. Бог дал вам уши. Если вы даже слепые и не можете читать, вы можете слушать. Итак, кришна-упадеща. Это и есть кришна-упадеща. И наконец Кришна говорит: сарва-дхармаан паритйаджйа маам экаМ шаранаМ враджа (БГ 18.66). Поэтому если вы просто проповедуете этот культ : «Мой дорогой друг, мой дорогой брат, предайся Кришне», то вы становитесь духовным учителем. Вы становитесь духовным учителем.
Ходите от двери к двери. Никаких других бесед. Просто говорите: «Мой дорогой друг, Вы такой хороший, Вы такой сведущий и образованный» Это одобрено Прабодхаананда Сарасватии:
данте нидхаайа тринакаМ падайор нипатйа
каку-щатаМ критваа чаахаМ бравиими
хе саадхаваХ сакалам эва вихаайа дуураад
чайтанья-чандра-чараНе курутаанураагам
(Чайтанья Чандрамрита 90)
Это значит, что проповедь очень проста. Данте нидхаайа тринакаМ. Согласно индийской системе, если вы зажимаете травинку во рту, это знак того, что вы стали очень смиренным. Если вы подходите к человеку с травинкой, зажатой во рту, он тут же поймёт, что вы подошли с очень-очень великим смирением. Поэтому данте нидхаайа. Такова была система. Данте нидхаайа тринакаМ и касайтесь его стоп. Сразу же касайтесь его стоп. И он тотчас же станет вашим другом, даже если был вашим врагом. Это такой замечательный процесс. Возьмите травинку в рот и сразу же падайте ему в ноги, падайор нипатйа, со сложенными ладонями, начинайте восхвалять очень сильно. Данте нидхаайа тринакаМ падайор нипатйа каку-щатаМ критваа ча. Все виды хвалебных слов. Ахам бравиими. Поэтому он немедленно согласится: «Да. Что ты хочешь сказать? Я выслушаю. Я выслушаю». По меньшей мере, он сразу же повернётся, чтобы выслушать вас.
Только посмотрите, какой совершенный процесс.
— «Ну и что же ты хочешь, господин?»
— «Хе саадхаваХ, Вы великий садху» (Хотя он может быть негодяем номер один, всё равно называйте его хе саадхаваХ.)
— «Да, я садху, да. Что ты предлагаешь?»
— «Будьте так любезны, забудьте всю чепуху, которую вы узнали раньше. И это всё. Я прославляю Вас, потому что я хочу, чтобы вы забыли всё, всех этих йогов, и такую медитацию, и сякую медитацию. Пожалуйста, вышвырните прочь все эти вещи».
— «Но что мне тогда делать?»
— «Чайтанья-чандра-чараНе курутаанураагам: просто держитесь лотосных стоп Господа Чайтаньи Махапрабху. Тогда вы станете духовным учителем. Вот и всё».
Поэтому я надеюсь, что все вы, мужчины, женщины, юноши и девушки, станете духовными учителями и последуете этому принципу. Духовный учитель — значит просто, искренне следовать принципам и говорить с общественностью. Тогда Кришна немедленно станет вашим любимцем. Вернее, не Кришна станет вашим любимцем, а вы станете любимцем Кришны.
Кришна говорит в Бхагават-Гите: на ча тасмаан манушйешу кащчин ме прийа-криттамаХ (БГ 18.69): «Человек, который делает это скромное служение - проповедует сознание Кришны, дорог Мне как никто другой». Поэтому если вы хотите, чтобы Кришна очень быстро оценил и признал вас, примите этот процесс как стать духовным учителем, представляйте Бхагавад-Гиту как она есть и ваша жизнь достигнет совершенства.
Большое спасибо.
Преданные: Вся слава Шриле Прабхупа… (обрыв записи, конец)».
Оригинал здесь: http://vanisource.org/wiki/Sri_Vyasa...ugust_22,_1973 -
14.09.2015, 13:59Kasturika d.d.
Варган прабху, ни одна из приведенных вами цитат не противоречит проповеди преданных. Я не знаю, для чего вы их приводите, но, если вы хотите что-то прояснить для себя, тогда лучше задавать вопросы не обходными путями, а прямо.
А если вы хотите просто что-то кому-то тут доказать и вывести кого-то на чистую воду, тогда так и скажите недвусмысленно. Ну и продолжайте тогда в том же духе, не будем вам мешать))) -
14.09.2015, 15:34ВарганА как же слова Шрилы Прабхупады из лекции на праздновании Дня явления – Шри Вйаса-пудже, Лондон, 22.08.1973: "Никаких других бесед" ("No other talks"), "Не пытайтесь стать слишком умными. Это всё испортит" ("Don't try to become overintelligent. That will spoil")? Это полностью противоречит идее косвенной проповеди.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
-
14.09.2015, 15:58Kasturika d.d.А вот такие беседы можно, Варган? Или тоже нет?Цитата:
"Никаких других бесед"
"Один гонщик пришел встретиться с Прабхупадой. Прабхупада с ним говорил о всех гонках, которые проходили в Калькутте. И кто первым приехал, кто вторым, кто там получил золотую медаль, кто серебрянную и т.д. и т.п. Они говорили, говорили и затем Прабхупада спрашивает у него: «Когда ты едешь очень быстро на машине, тебе страшно чего-нибудь, приходит к тебе страх?» Он ответил: «Нет, Свамиджи, я не боюсь». Прабхупада говорит: «Да? Серьезно? Вот в прошлом году кто получил медаль?» Он сказал что-то. Через минуту Прабхупада снова ловит его: «Иногда, когда ты едешь в поворот, и уже ты едешь 150 миль в час, (200 км/ч), тебе разве не страшно, когда ты как-то не очень ровно едешь?». Он говорит: «Ну да, знаете ли, немножко мне страшно в такой момент». И Прабхупада говорит: «И что ты будешь делать в такой момент»? Он говорит: «Я думаю о Боге!» Прабхупада говорит: «Ты знаешь, что такое Бог!» Он сказал: «Я не знаю». Прабхупада говорит: «Лучше узнать!». (Смех в зале). И после этого они час разговаривали на тему сознания Кришны" -
14.09.2015, 15:58Варган
Кроме того, есть такие указания Шрилы Прабхупады:
Цитата:
Комнатная беседа. 2 мая 1976 г. Фиджи
Гуру-крипа: Что если иногда ученик идёт проповедовать, но он не проповедует в точности в том же духе, что его духовный учитель (in the exact same spirit of his spiritual master)?
Прабхупада: Тогда он не должен проповедовать.
-
14.09.2015, 16:02ВарганА почему мы должны доверять пересказам пересказов?Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
-
14.09.2015, 16:03Kasturika d.d.А вот так можно проповедовать, Варган?Цитата:
"Никаких других бесед"
"Однажды пришла группа философов, и у них была атеистическая философия. Эти люди пришли, сели и Шрила Прабхупада начал проповедовать им. Таким обычным способом, о том, что Кришна говорит в «Бхагавад-гите». И один из гостей перебил Шрилу Прабхупаду: «Мы атеисты, пожалуйста, не проповедуйте нам».
А Шрила Прабхупада в действительности не знал, кем они были. И когда этот человек сказал, что они атеисты, Шрила Прабхупада ответил: «А, вы атеисты, очень хорошо. Мне нравится разговаривать с атеистами, потому что атеисты они очень вдумчивые, философские люди, не такие, как религиозные люди. Религиозные люди они сентиментальные». И эти люди согласились: «Да, вы правы».
И так Шрила Прабхупада проповедовал им полчаса. Он даже ни разу не упомянул имя Кришны. Он был очень логичен, рассказывал о душе, о сознании, о теле. И эти люди постоянно соглашались и качали головой одобрительно. Все время в течение получаса. И в конце, когда они уходили, они благодарили Шрилу Прабхупаду очень сильно: «Мы не знали, что вы такой. Мы думали, что вы православный христианин, такой вот сентиментальный».
И Шрила Прабхупада сказал: «Нет, нет, мы не такие».
Они вышли, и у них было такое благоприятное отношение к сознанию Кришны, к Шриле Прабхупаде."
Кстати, это к вашему вопросу, мог ли Прабхупада проповедовать, не упоминая непосредственно Имя "Кришна" -
14.09.2015, 16:04Kasturika d.d.
Варган, предлагаю вам больше читать о Шриле Прабхупаде, чтобы понять его идею и Цель его проповеди. Чтобы помочь людям возвыситься, он знал, как разговаривать с каждым.
Жаль, что находятся люди, которые выставляют Шрилу Прабхупаду фанатичным.
Мне очень жаль, не ожидала((Цитата:
А почему мы должны доверять пересказам пересказов?
-
14.09.2015, 17:09Александр.Бвот именно, это ключевые слова, то, о чём вам уже все тут толкуют несколько страниц!!! Вы, Варган, путаете понятия "дух" и "форма"!!!Цитата:
Сообщение от Варган
-
15.09.2015, 08:27ВарганТак поэтому я и участвую в этом разговоре. Я признаю, что могу ошибаться и что, конечно же, не знаю всего наследия Шрилы Прабхупады. Я прошу всех: если Вам известно о том, что Шрила Прабхупада или ДжиБиСи поддерживали косвенную проповедь, пожалуйста, приведите конкретные ссылки на источники - письма, звукозаписи, книги. Но не на какие-то воспоминания.Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Я не собираюсь никого критиковать или осуждать, и, тем более, требовать от кого-то выполнения указаний Шрилы Прабхупады. Лишь хочу выяснить для своего личного духовного блага, какими были его подлинные наставления. Нас, молодое поколение, последние годы постоянно заваливают через интернет рекламой такой-то школы ведических психологов-проповедников, такой-то школы ведических васту-проповедников и т.д. Если Шрила Прабхупада говорит: не пытайтесь стать слишком умными, для проповеди этого ничего не нужно, то не практично ли лично мне и моим близким последовать Шриле Прабхупаде? Если же Шрила Прабхупада говорит иное, то я готов принять и иное, но мне нужно подтверждение.
А разве здесь нужно это доказывать? Вы же сами писали:Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
Комнатная беседа с Кэролом Камероном - 9 мая 1975, ПертЦитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
ПарамахаМса: Да. У них есть осовремененная Библия, написанная с использованием современной терминологии.
Прабхупада: Поэтому, если вы что-то меняете, то авторитетность утрачивается. В точности как в нашем Обществе, иногда люди делают что-то глупое и заявляют: "Прабхупада сказал" (смеётся). Они так поступают. Мы об этом знаем. Всё разрушается именно таким образом. Поэтому Кришна сказал: са кааленеха махатаа його наштаХ каунтейа (БГ 4.2): "И в течением времени эта йога была утрачена. Поэтому я повторяю то же самое, рассказываю тебе древнюю философию".
http://vanisource.org/wiki/Room_Conv...9,_1975,_Perth
Room Conversation with Carol Cameron -- May 9, 1975, Perth
ParamahaMsa: Yes. They have a modern Bible, using all modern terminology.
Prabhupaada: So when you change, then the authority is lost. Just like in our Society, sometimes they do something nonsense and they, "Prabhupaada said." (laughter) They are doing that. We know that. Things deteriorated like that. Therefore KRSNa said, sa kaaleneha mahataa yogo naSTaH kaunteya (BG 4.2): "And in due course of time, this yoga was lost. Therefore I am repeating the same thing, old philosophy, to you."
-------------------------------
Утренняя прогулка -- 1 июля 1975 г. Дэнвер.
Харикеша: Многие преданные цитируют вас, что... Они говорят, что не нужно есть зерновые, что вы сказали: зерно предназначено для животных.
Прабхупада: Я...
Тамала Кришна: Но Прабхупада ест зерновые (смеётся).
Харикеша: Я говорил им об этом.
Прабхупада: Негодяи, они говорят: "Прабхупада говорит". И вы верите этому.
http://vanisource.org/wiki/Morning_W...,_1975,_Denver
Morning Walk -- July 1, 1975, Denver
HarikeZa: A lot of devotees are quoting you that... They say that there is no need to eat grains, that you said grains were for the animals.
Prabhupaada: I am...
Tamaala KRSNa: But Prabhupaada is eating grains. (laughter)
HarikeZa: I tell them that.
Prabhupaada: Rascal, they say, "Prabhupaada says." And you believe that. (break)
----------------------------------- -
15.09.2015, 09:06Варган
"Наша проповедь должна основываться на материале из наших книг и ни на чём-то, взятом откуда-то ещё". (Из письма Шрилы Прабхупады Праджапати дасу)
"Our preaching must be based upon the subject matter from books and nothing outside of them". ( Letter to Prajapati -- Los Angeles 16 June, 1972)
http://vanisource.org/wiki/Letter_to..._16_June,_1972
---------------------------------- -
15.09.2015, 14:58ВарганПричём здесь форма? Вот дух проповеди Шрилы Прабхупады:Цитата:
Сообщение от Александр.Б
Нам говорят сейчас, что если человек не принимает Кришну, то надо давать ему лекции по психологии и аюрведе.Цитата:
«Я - единственный человек в Индии, кто открыто выступает не только против имперсонализма и поклонения полубогам, но и против всего, что противоречит духу полного вручения себя Кришне. Проповедуя, мой Гуру Махарадж никогда не шел на компромисс, я тоже не иду на компромисс, этого не должны делать и мои ученики. Мы твердо верим в то, что Кришна - Верховная Личность Бога и что все остальные - Его неотъемлемые частицы и вечные слуги. Мы должны смело провозглашать это во всеуслышание». (Из письма Шрилы Прабхупады от 03.01.1972)
«Мы не идем на компромисс. Мы проповедуем то, во что верим. Люди принимают нашу проповедь. Вы можете верить или не верить - для нас это не имеет значения». (Утренняя прогулка, 13.11.1975, Бомбей)
«Мы не льстим людям и не потакаем их капризам. Мы проповедуем на основе «Шримад-Бхагаватам» и «Бхагавад-Гиты» и представляем их такими, как они есть, без искажений. Такова наша позиция. Если хотите, продвигайтесь духовно. Если нет, что ж, это ваш выбор. Но мы не пойдем на компромисс. Мы должны представлять шастры такими, как они есть». (Из лекции по «Шримад-Бхагаватам», 27.09.1974, Калькутта)
Но Шрила Прабхупада писал: "Вы можете верить или не верить - для нас это не имеет значения", "Мы не льстим людям и не потакаем их капризам. Мы проповедуем на основе «Шримад-Бхагаватам» и «Бхагавад-Гиты» и представляем их такими, как они есть, без искажений. Такова наша позиция. Если хотите, продвигайтесь духовно. Если нет, что ж, это ваш выбор".
Вы не видите разницы в духе, общей тенденции? Или это лишь разница в форме, по-Вашему? -
15.09.2015, 15:23Александр.Бя вам даже больше скажу, если человек не принимает Кришну (а это его личное дело), но при этом он хочет кушать, то можно дать ему простой человеческой еды!))) возможно, когда он насытится, он уже по другому будет смотреть в сторону Кришны!) но Вы всегда можете пройти мимо, если кроме информации о Кришне Вам ему нечего дать))))))))Цитата:
Сообщение от Варган
-
15.09.2015, 18:05Дмитрий Казиков
Свежачок :
Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж
Чистой бхакти очень сложно привлечь, потому что у людей нет опыта чистой бхакти. В сердце ничего не отзывается. Люди только интеллектуально могут оценить чистоту этой цели. Но она кажется не практичной. То, что иногда проповедуют наши косвенные проповедники, кажется более актуальным. Аюрведа, актуальна? Актуальна. Люди ищут карму либо гьяну. Люди ищут благополучия ради самого себя. И таким образом, предают цель, предают любовь. Или ищут освобождения.
Садху-Санга 14.09.2015 -
15.09.2015, 19:19Kasturika d.d.Рассказали преданные из Гамбурга. Это огромный, второй по величине город в Германии, и в 2013 году на лекцию Е.М.Чайтанья Чандра Чарана Прабху пришло около 50 человек. Лекция была о семейных взаимоотношениях. Через несколько минут лекции, когда Махарадж упомянул Имя Кришна, тут же 10 человек встали и демонстративно покинули зал... Такие интересные истории случаются.Цитата:
Чистой бхакти очень сложно привлечь, потому что у людей нет опыта чистой бхакти. В сердце ничего не отзывается.
Люди ищут карму либо гьяну. Люди ищут благополучия ради самого себя.
Да, Шрила Прабхупада проповедовал тем людям, которые уже пришли к нему за духовными знаниями. Но он хотел, чтобы ИСККОН проповедовал всему миру, поэтому он мечтал о варнашраме и широкой проповеди. Наши духовные учителя как раз пытаются воплотить все мечты Шрилы Прабхупады. Конечно, в любом деле найдутся критики, но, по милости Шрилы Прабхупады, проповедь будет продолжаться. -
16.09.2015, 07:24ВарганНо какой он видел эту проповедь? Через аюрведу и психологию? Приведите доказательства. Пока что мы имеем вот такие его наставления:Цитата:
Сообщение от Kasturika d.d.
«Мы твердо верим в то, что Кришна - Верховная Личность Бога и что все остальные - Его неотъемлемые частицы и вечные слуги. Мы должны смело провозглашать это во всеуслышание». (Из письма Шрилы Прабхупады от 03.01.1972)
«Мы не идем на компромисс. Мы проповедуем то, во что верим. Люди принимают нашу проповедь. Вы можете верить или не верить - для нас это не имеет значения». (Утренняя прогулка, 13.11.1975, Бомбей) -
16.09.2015, 08:53Варган
Комментарий к ШБ 1.5.16: "Также (вдобавок) опытные преданные могут открывать новые пути и изобретать новые средства, чтобы обращать неверующих в соответствии со временем и обстоятельствами".
Комментарий к ШБ 4.18.4: «Особого внимания в этом стихе заслуживает слово авараХ, что значит «неопытный». Это определение приложимо к любой обусловленной душе (В оригинале у Шрилы Прабхупады: «Every conditioned soul is inexperienced», что дословно означает: «Любая обусловленная душа является неопытной»).
Вывод: пока человек является обусловленной, неосвобождённой, душой, он является неопытным и не может открывать новые пути и изобретать новые средства, чтобы обращать неверующих в соответствии со временем и обстоятельствами. -
16.09.2015, 09:12Варган
Очень интересен также следующий стих:
"ШБ 4.18.5
тан анадртйа йо ’видван
артхан арабхате свайам
тасйа вйабхичарантй артха
арабдхаш ча пунах пунах
Пословный перевод:
тан — те; анадртйа — не признает; йах — тот, кто; авидван — негодяй; артхан — планы; арабхате — начинает; свайам — сам; тасйа — его; вйабхичаранти — оканчиваются неудачей; артхах — начинания; арабдхах — предпринятые; ча — и; пунах пунах — вновь и вновь.
Перевод:
И наоборот, глупый человек, который полагается только на собственные домыслы и не признает авторитета мудрецов, давших миру безупречные наставления, на каждом шагу терпит поражения и неудачи.
Комментарий Шрилы Прабхупады:
Ныне стало модным пренебрегать безупречными наставлениями великих ачарьев и других освобожденных душ прошлого. Современные люди пали так низко, что не способны отличить освобожденную душу от обусловленной. Любому обусловленному живому существу присущи четыре изъяна: ему свойственно ошибаться, оно то и дело впадает в иллюзию, склонно обманывать других и, кроме того, обладает несовершенными чувствами. Вот почему люди должны следовать наставлениям освобожденных душ. Все члены Движения сознания Кришны действуют в соответствии с указаниями Верховного Господа, полученными через тех, кто неукоснительно следует всем Его наставлениям. Пусть тот, кто следует, сам не является освобожденной душой, но если он строго следует указаниям Верховного Господа, который обладает абсолютной свободой, то все его действия сразу же освобождаются от налета материальной скверны. Поэтому Господь Чайтанья говорил: «Я приказываю тебе стать духовным учителем». Тот, кто обладает твердой верой в трансцендентные слова Верховного Господа и следует всем Его наставлениям, сразу же становится духовным учителем. Материалисты не проявляют интереса к наставлениям освобожденных душ, их интересуют только собственные измышления, которые подводят их на каждом шагу. И поскольку сейчас весь мир следует несовершенным наставлениям обусловленных душ, сбитое с толку человечество оказалось в тупике".
Таким образом неосвобождённые души не могут сами ничего придумывать, в том числе методы проповеди, их честь и заслуга - строго следовать тому, что дали великие ачарьи и освобождённые души прошлого, тогда они сразу же становятся духовными учителями. -
16.09.2015, 12:18Варган
«Шрила Прабхупада: Не создавайте никаких… Это жизнь в бхакти.
Йааре декха, таре каха, 'кришна'-упадеща (ЧЧ Мадхья 7.128).
Бас. Так в чём же сложность? Всё уже дано. Я обязан только повторять это. По какой причине я должен заниматься творчеством, создавать из всего мешанину или сборную солянку? Но люди не понимают этого.
Для Бхактиведанты нет сложности. Всё уже дано, всё уже имеется. Вы обязаны просто представить это, как оно есть. Вот и всё. И вы станете Вайшнавом. В чём сложность? И как только вы меняете, становитесь слишком умным, это портит, это всё портит. … (перерыв)…
И если люди не повторяют, они убивают других наповал(?). Вы обязаны принести [послание]. Вы не можете удовлетворить всех. Это невозможно. Вот Нарада Муни порицает Вйасадеву: «Ты не повторил». И вот школьник, и он повторил. Правильное положение — это повторение.
КииртаниийаХ сада хариХ (ЧЧ Ади 17.31).
Таково должно быть положение [человека]. Поэтому мы будем продолжать делать это. Да».
(Из беседы во время дежурства у постели Шрилы Прабхупады, 27 мая 1977 г., Вриндавана).
http://vanisource.org/wiki/Srila_Pra...977,_Vrndavana
«Srila Prabhupada: Doesn't create any... That is bhakti life.
Yaare dekha taare kaha kRSNa-upadeZa (CC Madhya 7.128).
Baas. So where is the difficulty? The things are already there. I have to repeat it only. Why shall I create, make hodgepodge everything? But that they do not know. Bhaktivedanta has no difficulty. The things are already there. Simply you have to present them as it is. That's all. You become VaiSNava. Where is the difficulty? And as soon as you change, become over-intelligent, spoiled, everything spoiled. That is the... (recording grows very faint, then inaudible) (break) What arrangement is...? What arrangement is made? (break) And if they do not repeat, they fell down(?). You have to bring. You cannot satisfy everyone. That is not possible. Here Naarada Muni is blaming Vyaasadeva, "You have not repeated." And here is a scholar, and he has repeated. The actual position is repetition.
KiirtaniiyaH sadaa hariH (CC Adi 17.31).
That is the position. So we shall go on doing that. Yes.
Srila Prabhupada Vigil -- May 27, 1977, Vrndavana -
17.09.2015, 12:51Варган
Прямые высказывания Шрилы Прабхупады.
Комнатная беседа – 3 мая 1976, Гонолулу
Хари-Шаури: Их идея [идея одной группы преданных] заключалась в том, что мы должны наладить некоторое взаимопонимание с обществом. Они предпочитают распространять сознание Кришны с помощью связей с общественностью, налаживания взаимопонимания с обществом, путём формирования хорошего впечатления. Это привлечёт людей, по их мнению.
Прабхупада: В этом случае вы руководствуетесь волей публики, а не волей вашего духовного учителя. Духовный учитель приказал вам распространять книги. «Мы будем это делать» — таково послушание ученика. Так вот, публика может принимать, а может не принимать — это её право выбора. «Но моя обязанность, раз мне так сказал духовный учитель, постараться сделать для этого всё, что в моих силах». Духовный учитель не сказал: «Ты должен продавать столько-то книг каждый день, иначе я тебя отвергну». Он такого не говорил. Поэтому каждый может постараться сделать всё возможное, вот и всё. Публика может принимать или не принимать, это не имеет значения. Но если вы хотите удовлетворить людей, они вам скажут: «Попляшите голыми, это нам доставит большое удовлетворение, и мы дадим вам немного денег». И если вы говорите: «Я должен сделать так, как людям надо», — то в чём цель принятия духовного учителя? У людей есть свои прихоти насчет того, что им доставляет удовлетворение. Так разве мы обязаны следовать их прихотям? Мы обязаны следовать наставлениям нашего духовного учителя. В этом суть инициации. Зачем вы сочиняете идеи: «Это будет приятно людям»? Люди могут быть удовлетворены или не удовлетворены — нам это безразлично.
Хари-Шаури: Наш успех — в том, чтобы удовлетворить духовного учителя, а не людей.
Прабхупада: Да, это и есть бхакти. Иначе почему Кришна говорит: сарва-дхармаан паритйаджйа маам экаМ шаранаМ враджа (БГ 18.66)? «Ты не должен выполнять так много наставлений религии. Просто предайся Мне». Такова идея Кришны.
Room Conversation -- May 3, 1976, Honolulu
Hari-Zauri: So what their idea was that we shall build some public relations, like you said with this store. They prefer to try to spread KRSNa consciousness by public relations, give good impression, and then people will come.
Prabhupaada: Then you are dictated by the public, not by the dictation of your spiritual master. Spiritual master has ordered to distribute books; we shall do that. That is obedience. Now, the public may take or not take, that is public's option. But my duty is—because spiritual master has said—I must try my best. Spiritual master has not said that "You must sell so many books daily, otherwise I will reject you." He has not said like that. So everyone may try his best, that's all. The public may take or not take, it doesn't matter. And if you are..., want to please the public, public says that "You dance naked, I will be very much pleased, I will give you some money." So I'll have to do that. Then what is the use of making a spiritual master? Public, they have got their whims how to become pleased. So we have to follow all these things? We have to follow our instruction of the spiritual master. That is initiation. Why do you manufacture, "The public will be pleased like this"? Public may or may not be pleased; we don't care.
Hari-Zauri: Our success is in the spiritual master's pleasure, not the public's pleasure.
Prabhupaada: Yes, that is bhakti. Otherwise why KRSNa says, sarva-dharmaan parityajya maam ekaM ZaraNaM vraja (BG 18.66)? "You haven't got to please so many religious instructions. You simply please Me." That is KRSNa's idea. -
18.09.2015, 04:36Александр.БВам не надоело?Цитата:
Сообщение от Варган
раз у Вас так хорошо получается выискивать цитаты, попробуйте пойти путём доказательства от обратного, начните теперь искать те, которые доказывают, что Прабхупада так же хотел, чтобы преданные искали любые возможности дать людям Кришну и т.д.! -
18.09.2015, 05:10Дмитрий_И
лучше бы конечно чтобы Варган создал новую тему по данному вопросу, а то сообщения совсем не соответствуют теме, и истинные стремление Варгана мало кто сможет понять. Мне очень интересно как Варган назовет новую тему.
Ведический психолог может менять карму, это раздел карма-канда. Как говориться туда не ходи снег бошка попадет. -
18.09.2015, 07:27ВарганРазве к словам Шрилы Прабхупады теперь относятся просто как к неким абстрактным надоедливым цитатам, а не как к руководству к действию? Не зря Мадана-мохан прабху публично предупреждает, что Шрилу Прабхупаду в результате развития косвенной проповеди начинают воспринимать просто как некую великую историческую личность.Цитата:
Сообщение от Александр.Б
Так в том-то и дело, не встречается подтверждения того, что Шрила "Прабхупада так же хотел, чтобы преданные искали любые возможности дать людям Кришну". Есть стандартные авторитетные методы, одобренные ближайшим к нам ачарьей. Танцы голышом, раздача водки с мясом ("лишь бы кто-то поехал во Вриндаван") не входят в число авторитетных методов.
Я честно стараюсь читать Фолио объективно. И когда-то привёл Вам цитату про понимание принципа "деща-кала-патра" (место-время-люди) Шрилой Прабхупадой по вопросу проповеди. Он говорит, что надо просто приспосабливать терминологию, язык к месту, времени и людям, но вовсе не говорит, что надо менять темы проповеди и завлекать кого-то кармой, гьяной или йогой.
Да, совершенно верно, Шрила Прабхупада сказал: каждый должен постараться сделать всё возможное в распространении его книг, а не в том, чтобы давать публике то, что ей интересно. Смысл этого абзаца в том, что даже если мы распространяем мало книг, Шрила Прабхупада нас не отвергнет за это, а просто надо стараться делать это наилучшим образом.Цитата:
......... Поэтому каждый может постараться сделать всё возможное, вот и всё.
-
18.09.2015, 07:59Александр.Б
карму и гьяну они им дают чтобы привести к книгам Шрилы Прабхупады, а не вместо них, разве это не понятно?
- хотите есть мясо, ешьте, но хотя бы не ешьте корову!
это тоже выдумка?
Да, совершенно верно, Шрила Прабхупада сказал: каждый должен постараться сделать всё возможное в распространении его книг, а не в том, чтобы давать публике то, что ей интересно. Смысл этого абзаца в том, что даже если мы распространяем мало книг, Шрила Прабхупада нас не отвергнет за это, а просто надо стараться делать это наилучшим образом.
где вы видите - "каждый должен сделать всё возможное, чтобы дать публике то, что ей интересно"?
вы совсем уже запутались, фраза звучала так: каждый должен постараться сделать всё возможное в распространении книг!
"всё возможное" - как вы это понимаете??) -
18.09.2015, 08:10Дмитрий_Ивозможно, но не факт.Цитата:
Не зря Мадана-мохан прабху публично предупреждает, что Шрилу Прабхупаду в результате развития косвенной проповеди начинают воспринимать просто как некую великую историческую личность.
Точно такая же опасность, может где-то чуть меньше, может где-то чуть больше, есть и в прямой проповеди, все люди ой как разные.
Варган создайте новую тему. Зачем вы тут спамите сообщениями, которые не относятся к теме?