Если Бху-мандала состоит из планет (иносказательно "островов") и космического пространства (иносказательно "океанов"), то, вероятно, при воздействии на Бху-мандалу Хиранйакши все планеты сбились в одно целое, а Шри Варахадев поднял их и разделил на двипы (планеты) в пространстве вновь.Цитата:
Сообщение от Руслан
гл44...
. Господь, который состоит из Вед и жертвоприношений, извечный и
всепроникающий, принял облик, состоящий из Вед и жертвоприношений, и вошел в воды. И господин этого мира поднял землю из нижних миров, и установил ее, освобождённую, на воды. В это время сиддхи, пребывающие в Джаналоке, медитировали на него. Земля поплыла по этим водам, но не тонула по причине своей протяженности и обширности.
Земля была ровной, и тогда он создал на ней горы, ведь при уничтожении земли все сотворенное на ней сгорело в пламени пралайи, и горы, также были поглощены этим огнем.
Эти горы, когда-то избитые ветрами и поглощенные водами, были поставлены в те же места, где и раньше. Затем он разделил землю на семь двип, указал четыре стороны света
[/COLOR]
Ваю пурана гл 6, Творение
22.*Таким образом, Господь Вишну был восхвален Санакой и другими.*Господь, имеющий форму кабана, возложил на них благодать.
23.*Тогда сторонник земли вернул землю в исходное положение и отказался от своей формы кабана, которую он мысленно мыслял.
24.*Земля, расположенная как лодка над огромным пространством воды, не утонула из-за обширной ее протяженности.*1
25.*Он выровнял землю и собрал горы на ней - горы, которые были сожжены в разрушении предыдущего творения.*Затем он применил свой разум к созданию.
Вараха поднимает Землю) :
Вишну пурана гл. 4
36. На кончиках твоих бивней, о Покровитель, виднеется,насаженный, весь круг Земли, как если бы ты купался в пруду, (заросшем лотосами) и к ним пристал запятнанный лист лотоса.
45. Прославляемый так высший Атман, Держатель Земли, быстро поднял землю и поместил ее в полноводный океан.
46. Земля, подобно огромной ладье, плавала на поверхности этого разлива вод, не погружаясь, благодаря своему обширному телу.
47. Затем Бхагаван, безначальный высший Пуруша выровнял почву (на поверхности) земли и горами разделил (землю) на части.
48. Он, чьи желания свободны от Заблуждения, своей лишенной Заблуждения волей сотворил на поверхности земли все горы, сгоревшие при прошлом творении.
49. Затем, разделив землю должным образом на семь материков, он создал, как это (уже) было прежде, землю и прочее, и четыре мира.
Во первых описана вся бху мандала поднятая из вселенского океана Варахой, он не поднимал каждую шарообразную планету, как вы думаете двипы по отдельности, как планеты. Ясно сказано, что потом он Бху мандалу положил на поверхность и она не тонула по причине своей большой протяжённости, то есть речь идёт именно о плоскоскости, и так же её сравнивают с лотосом , лодкой, по той же причине не тонущим. Так же сказано что именно землю, плоскость, Вараха разделил на Двипы, а никакой не космос.
-
04.10.2023, 13:23Ванинатха Васу дасЕсли Бху-мандала состоит из планет (иносказательно "островов") и космического пространства (иносказательно "океанов"), то, вероятно, при воздействии на Бху-мандалу Хиранйакши все планеты сбились в одно целое, а Шри Варахадев поднял их и разделил на двипы (планеты) в пространстве вновь.Цитата:
Сообщение от Руслан
-
04.10.2023, 13:34Ванинатха Васу дасВ моем примере с лесополосой Ваша позиция равносильна тому, как если бы Вы сказали: а напрямик от края и до края леса всего 10 минут, значит я буду в лесу находиться именно 10 минут, а не 19 минут, в течение которых я буду реально двигаться по изогнутой тропинке. Но условия задачи нельзя менять: Вам можно идти только по тропинке, а не напрямик. Мы движемся в зоне сумерек именно по географическим параллелям (широтам), а не по каким-то иным, даже самым прекрасным, траекториям.Цитата:
Сообщение от Руслан
-
04.10.2023, 14:05Ванинатха Васу дасЦитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Уже давно разработан в геодезии и астрономии такой простой метод, как триангуляция: https://pikabu.ru/story/7_chto_takoe...otvaga_8549329Цитата:
Сообщение от Руслан
Любой геодезист с помощью теодолита Вам сможет очень точно определить длину любого участка меридиана. Причём без использования спутников, а по старинке, как в до-GPS-ную эру. -
04.10.2023, 17:32РусланЕсли у вас неизменны условия задачи, то вы считаете что земля неподвижна и не вращается?))) Иначе почему только вы идёте, а опушка у вас неподвижна до которой вы идёте?))) чтобы вам проще было понять, то край лесополосы это свет и линия света так же движется относительно поверхности земли и вас, и движется она мгновенно, ей не важно какое расстояние проходить по дуге или по прямой, скорость везде одинаковая, мгновенная света будет.Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Представте что это не вы по поверхности шара двигаетесь, а линия терминатора по ней двигается, тогда до вас может быть всё дойдёт. -
04.10.2023, 17:51РусланВ том то и дело, что методом триангуляции уже давным давно доказано, что Земля плоская))) ( Сделал это в 19 веке Струве, измерив методом триангуляции по 25 меридиану, длину меридиана в 2820 км, " дуга Струве", измерения Струве производил вручную с помощью несколько метровой линейки, присоединяя по прямой одну часть линейки, трубы к другой, делал он это непрерывно 40 лет.Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Но дело в том, что всё его измерения и присоединения треугольников по меридиану были в одной ПЛОСКОСТИ, никто не добавлял не каких градусов , вертикально, при соединении треугольников для кривизны земли))) Всё измерялось только в одной плоскости по горизонтали!!!! -
04.10.2023, 18:34РусланЕсли бы и в правду реально меряли всё расстояния на земле и по ним строили бы карты, я бы с вами не спорил. Но так как в южном полушарии реально существуют нестыковки с расчётным курсом и реальным кораблей, отчего было много кораблекрушений, то картам нет доверия. Даже то, что Америка находится на противоположной от нас стороне шара и то, вызывает глубокое сомнение. Как можно было Колумбу плыть на юг в Индию, а приплыть на запад?))) Полярная звезда на эти месяцы путешествия отключилась?)))Ну и много других сомнений о реальном местоположении Америки есть...Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Есть много случаев аварийной посадки самолётов, причём приземляются они при аварийной посадке вообще не по маршруту следования, хотя по этому маршруту как раз были аэродромы.
Есть документальный фильм Выпуклая земля, где Бразильские учёные доказывают, что существующая карта ложна как по очертанию, так и по расстояниям и они сами чертили новую карту, не знаю, закончили ли они её.... -
04.10.2023, 20:30РусланЕсли бы и в правду Хираньякша соединил планеты вместе, то он уничтожил бы их, и всех существ на них, про это не говорится.Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Никто ничто не соединял. В Ведах говорится, что весь диск Бхутто мандалы окружён по периметру золотой горой лока -локой. Это не возможно не на каких планетах, а лишь на плоскости, только её можно окружить горной цепью, (авто переводы) :
Ваю пурана
Гл 4, описание Плашка Двипы и других двип.
142. Великий океан сладкой воды окружает Пушкара-Двипа со всех сторон.
143. Существует большой мир за его пределами.*Земля золотая и плоская, как будто это единая плита.*Это вдвое больше (?).
144. Помимо этого есть гора.*В конце границы есть круговой горизонт.*Он освещен (на ближней части) и темным (на остальных).*Это называется Локалока, 145. Его высота - десять тысяч йоджан.*Его ближняя сторона яркая, а ее крайняя сторона тумана (темная).
146. Его ширина равна (по высоте).*Он может подняться над землей (на любую высоту) в соответствии с ее желанием.
Слово loka 5 в «алоке 5» понимается в смысле освещения (яркая внутренняя сторона) и указывает на мир.
И c Niraloka 9 - это темная внешняя сторона.
147. Освещенная часть простирается до (мира или области, где живут люди).*Кроме того, он окружен водой.*Ниралока (темная часть и часть за ее пределами) покрывает Космическое Яйцо.
Варуха после поднятия земли не разделял её не на какие планеты, о этом ясно сказано:
Маркандея пурана гл44:
...Земля была ровной, и тогда он создал на ней горы, ведь при уничтожении земли все сотворенное на ней сгорело в пламени пралайи, и горы, также были поглощены этим огнем.
Эти горы, когда-то избитые ветрами и поглощенные водами, были поставлены в те же места,где и раньше. Затем он разделил землю на семь двип, указал четыре стороны света.
Во первых сказано что поднятая земля была ровной, то есть плоской далее Вараха на острова разделил именно землю, а не космос, и указал 4 стороны света, что говорится так же только на плоскости, в объёме бы было сказано о 10 сторонах света.
Так же сказано, что опустилась вся Бху мандала с поверхности воды, из за тяжести гор, это возможно только на плоскости, а не на отдельных планетах. И опускалась она как единый объект, "верёвка", а не разрозненные планеты.
Матсья пурана
ГЛАВА 248
Вараха-воплощение
Шонака*сказал: В старину этот мир был в форме золотого яйца;*и это яйцо было в форме Праджапати.*Это Ведический Шрути.*Это самое яйцо было разорвано на верхней стороне лордом*Вишну*в конце тысячи лет;*О царь!*Затем Творец пронзил нижний конец яйца, для создания Локаса.*И снова он был разделен*Вишну, Творцом и Великим Разделителем на восемь частей.
Отверстие в верхней половине его стало небом, а в*нижней половине образовалось Патала.*Канчанагири был сформирован водой, которая вышла первым из яйца, созданного*Вишну, для образования Локаса.
Затем поднялись тысячи гор, и они распространились на многие тысячи йоджан;*земля была перевешена с ними и стала неспособной нести груз, земля сильно мучилась.*Она лишилась золотого теджаса (энергии) всей сильной Божественной Нараяны и будучи угнетенной с весом вышеупомянутой энергии, стала неспособной нести вес и опустилась вниз.*Видя землю опускаясь, Вишну хотел поднять ее за благочестие..
Господь сказал: «Эта Вселенная, неспособная нести мою славу, идет вниз, как веревка, погружающаяся в болото» .
. . ..
То, что двипы, острова не являются планетами сказано в ваю пурана, где ясно сказано что над плоскостью, диском земли есть купол со звёздами, равный этой плоскости. С этим куполом Бху мандала и образует сферу. Это о вопросе почему землю называют шаром.
Тот есть двипы отличны от звёзд на куполе над ними. И такие купола есть у каждой планетарной системы.
Ваю пурана гл5
...71-72.*Понимайте всю территорию Земли с точки зрения Йоджаны.*Степень над четырьмя четвертями рассчитана как три кроны сто семьдесят девять тысяч.*Эта протяженность земли включает в себя семь континентов и океанов.
73-74.*Сфера на конечности в три раза больше.
При вычислении таким образом сферическая зона оконечности земли имеет общую площадь одиннадцать кроров сто тридцать семь тысяч йоджан.*Таким образом, было определено измерение до конечности земли.
75. Внешняя поверхность шаровидной сферы Земли является обширной со сферой звезд на небосводе.
76. Что касается величины внешней поверхности, то небосвод равен земле.*То же самое и мера всех семи миров.
77-78.*Миры расположены выше одного другого, распространяющегося как зонтик со своими внешними сферами.*Все они населены.*Таким образом, был объяснен котел Космического Яйца.
79. В Космическом Яйце находится земля с семью континентами и семью мирами, а именно:*Бхур, Бхува, Свах, Махар, Яна, Тапас и Сатья.
80-81.*Эти семь миров, сформированных в виде зонтов, подкреплены их собственными тонкими внешними покрытиями, которые в десять раз больше по порядку.*Они созданы с определенными атрибутами, и они поддерживают семь миров.
Кроме того, что Бху мандала плоская, доказывает что она плавает на поверхности океана, и что океан это не иносказание, а реальный, доказывают следующие цитаты, где у воды есть вверх и низ, где вода и космические пространство располагаются слоями, то есть вода от космоса -неба, отлична, иначе не было бы слоёв. Где поверхность каждого слоя земли, планетарной системы отлична по цвету.
Ваю пурана Гл5:
7. Воды лежат в земле и земля устанавливается над водами.*Небо выше, земля внизу (и), и снова воды внизу.
8. Таким образом, нет конца эволюции Бхуты.
Они бесконечны.*Знайте, что это было ранее упомянуто богами.
9. Последовательность должна быть известна таким образом.*Сначала земля, потом вода и небо.*Этот порядок преобладает до седьмого мира - Раса атла.
10. В нижнем мире на каждой ступени протягивается от 1 до 10 тысяч йоджан.*Каждая из этих ступеней подробно объяснялась мудрецами.
11. Первой ступенькой является Атала, ниже которой находится Сутала.*Обширная Витала ниже этого.
12. Затем приходят Габхастала, Махатала, Шритала и Па тала, как седьмой.
13-14.*Поверхность земли первого (нижний мир) черная;*второй, бледно-белый;*третьего, красного;*четвертого, желтого;*пятого, песчаного, покрытого гравием;*шестой, скалистый;*и седьмого, золотого.
58-59.*Протяженность земли составляет половину от объема семи океанов и континентов (?).*Солнце и луна освещают землю на ее глобулярной внешней поверхности до степени ее внешней окружности.*Величина этой внешней окружности равна протяженности небосвода
Махабхарата 12, шанти парва
ГЛАВА 182 :
Юдхиштхира сказал:
1.*Откуда происходят эта вселенная, преходящий мир, подвижный и неподвижный? К растворению как он приходит?
Это скажи мне, Прадед.
......
29. На рубеже подземного царства — воды; за рубежом вод — царство ходящих на чреве (змиев);
На его рубеже — снова (пустое) пространство, а на рубеже пространства — снова воды. -
04.10.2023, 20:39РусланНа самом деле и всё расчеты для солнца над Бху мандалой есть, только будите ли вы в них разбираться?Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Ваю пурана, гл5:(автоперевод, неточный) :
58-59.*Протяженность земли составляет половину от объема семи океанов и континентов (?).*Солнце и луна освещают землю на ее глобулярной внешней поверхности до степени ее внешней окружности.*Величина этой внешней окружности равна протяженности небосвода.
60. Возобновляя все вокруг, Солнце освещает и защищает три мира.*Следовательно, из-за освещения и защиты он называется «Рави».*Корень \ / ау означает «освещение»*(и защиту).*1
61. Теперь я упомянул о величине луны и солнца.*Слово Mahi происходит от \ Mah, чтобы праздновать.
Слово обозначает знаменитую Бхарату Варшу.
62. Степень Бхараты равна протяженности обширного диска Солнца.*Теперь послушайте количество Йоджана, которое он покрывает.
63. Степень солнца составляет девять тысяч йоджан.*Обхват или объем его диска в три раза больше его диаметра.*Лунный диск в два раза больше солнечного диска (как в диаметре, так и в обхвате).
...
92. Понимайте солнечное движение, когда солнце достигает юга во время южного транзита, все вокруг над хранителями миров.
93. При его переходе на юг солнце быстро перемещается, как разряженная стрела.*Он принимает с собой группу светильников и всегда вращается.
94. Когда солнце находится на Среднем горизонте в Амараватле, оно называется восходом солнца в городе Самьямана сына Вивасвата.
95. Затем в Сухе полночь.*Когда солнце находится на среднем горизонте (в Самьямане), солнце видно в Сухе, городе Варуна.
96. Когда в Вибхаварле полночасно, в Амараватле, городе Махендра, идет закат.*Для жителей юго-востока (или юга и востока) это день.
97. Что такое (когда это будет) на заре народа южных и западных стран, это поздняя ночь для людей на северных территориях.
98. Это ранняя ночь для территорий, которые находятся на севере и востоке.*Аналогичным образом (следующая ситуация), когда солнце светит в северных обитателях во время северного транзита.
1. Сравните Supra с.*Замечание 2.
99. Когда солнце в полдень в Сухе, городе Варуна, оно поднимается в Вибхавари, городе Сома.
100-101.*Это полночь в Амараватце, и солнце садится в город Яма.*Тогда солнце в полдень в Вибхе, городе Сома.*Когда солнце поднимается в Амараватле, в Самьямане полночь, и солнце садится в город Варуна.
102. Заставляя звезды (и планеты) вращаться и вращаться как огонь, солнце садится, а затем быстро поднимается.
103. Таким образом, солнце движется на четырех континентах, заканчивающихся южным.*Он поднимается и устанавливается снова и снова.
104. Солнце приносит тепло двум местам Девы в преддверии и двум днем.*Только своими лучами он нагревает один из них в полдень.
105. После восхода солнца до полудня пылает солнечный луч.*После этого его лучи уменьшающейся жары устанавливаются.
106. Восточное и западное направление определяется восходом и закатом.*В то время как солнце блеснет спереди (его тепло ощущается) сзади, а также по бокам.
107. Когда восходит солнце, оно известно как восход солнца для людей;*(в то время как), где солнце исчезает, его называют закатом в отношении людей.
108. Из-за далекого положения солнца и прикрытия линией (горизонтом) Земли его лучи становятся невидимыми (препятствуемыми из поля зрения).*Поэтому ночью его не видно.
109. Появление планет, звезд и солнца, а также их подъем и установление должны быть известны по величине их высоты.
110. Огонь и вода имеют белый блеск и земля?
черная тень.*Поскольку солнце находится на большом расстоянии во время подъема, оно, кажется, не имеет лучей.*Поскольку он не имеет лучей, он имеет красный блеск, а отсутствие тепла связано с его покраснением.
111. Везде, где видно, что солнце находится на линии (горизонта), видна тысяча Йоджана.
112. Когда закаты, блеск солнца частично проникает в огонь.*Поэтому огонь светит ярче ночью, даже издалека.
113. Когда солнце снова встанет, сияние огня входит в солнце.*Это вместе с блеском, оставленным на солнце во время заката, делает его еще более ярким.*Таким образом, солнце блеснет днем.
114. Свет и тепло солнца и огня, смешанные вместе, питают людей днем ??и ночью.
115. В северной и южной половинах земли, когда солнце поднимается, ночь входит в воды.*Следовательно, во время дневных вод медно окрашены в результате ночного пребывания.
116. Когда солнце садится, день входит в воды.*Поэтому в течение ночи вода кажется белой и яркой в ??результате входа в день.
117. Таким образом, в южной и северной половине земли, днем ??и ночью вступают воды во время заката и восхода солнца.
118. День - это время, когда солнечный свет и ночь - это время, когда есть темнота.*Следовательно, ночь устанавливается (независимо) из-за этого, в то время как день зависит от солнца.
119. Когда солнце проходит через середину неба, оно пересекает один тридцатый диаметр Земли в Мухурте (сорок восемь минут).
120-121.*Что касается расстояния, пройденного в Йоджанасе, знайте, что оно составляет три миллиона сто пятьдесят тысяч в полном объеме.*Это расстояние, пройденное солнцем в одном Мухурте.
122-124.*Таким образом, солнце достигает самого южного предела в месяце Магхи и движется туда.*Расстояние, пройденное солнцем в течение дня и ночи, - девять кроров и сорок пять тысяч тысяч йоджан.
125-126.*Когда солнце возвращается с юга и пересекает равноденствие, оно направляется к северу от океана с молоком.*Знать расстояние в Йоджанасе, зону, пройденную во время транзита в равноденствие.*Это тридцать миллионов восемьсот тысяч йоджан.
127. Когда солнце, пересекаясь на севере, находится в (созвездии) Шравана, оно пересекает северные районы шестого континента (называемого)*Сакавипа*.
128-129.*Степень зоны в северном квартале в Йоджанасе, рассчитанная Брахманами, составляет восемь миллионов пятьдесят восемь Йоджанас.
130. Северная орбита называется Nagavlthl 1, а южная - Ajavithl.*Когда солнце поднимается в созвездиях Мула, Пурваадха и Уттарасадха, это называется Аджавитт.*Когда солнце поднимается во время подъема трех звезд после Абхиджит (т.е.*Ашвин*Е.*и Бхарани и Кптика), это называется Нагавити.
131-132.*Я упомянул расстояние в Йоджанасе между этими двумя кварталами.*Это расстояние составляет три миллиона сто три тысячи триста тридцать три Йоджаны.
133. Теперь я упомянул расстояние между южными кардинальными точками и меридианами в Йоджанасе.*Понимать это.
134-135a.*Внешние и внутренние расстояния между двумя четвертями и меридианами составляют семь миллионов и сто семьдесят пять йоджан.
135b-136a.*Во время Уттараяны (северный переход солнца) солнце оборачивается вокруг внутренних зон.*Во время Даксинаяны (южный транзит) солнце проходит вокруг внешних зон.*Это обычный порядок.
136b-13 7. На севере насчитывается сто восемьдесят зон.*На юге солнце так сильно тянется.*Знайте расстояние Мандалы (зоны) в Йоджанасе.
138-139.*Величина этой зоны - двадцать одна тысяча двести двадцать йоджан.*Это измерение зоны, рассчитанной в Йоджанасе.
140. Диаметр зоны уложен наклонно.*Повсюду солнце проходит по тем (зонам) неразумным порядком.
141. Так же, как наружный край гончарного колеса возвращается (вращается) быстро, так и солнце быстро возвращается во время его южного перехода.
142. В течение короткого промежутка времени солнце проходит по обширной земле.*В течение двенадцати Мухтураса он быстро пересекает с юга на север.
1. Согласно Бьят-Самхите Варахамихиры, Вити - это особое разделение планетарной сферы, состоящее*из трех астеризмов.*Таким образом Naga-*v*я*Тхи состоит из астеризмов*Ashvin*я, Bharani и Krttika в*то время как Ajavithi формируется из Муйа, Purvasadha и Уттарашадхи.
143. Солнце проходит через тринадцать с половиной созвездий звезд в течение дня.*Ночью в восемнадцати мухертах он проходит через множество (т. е. Тринадцать с половиной) звезд.
144. Так же, как центральная область колес гончаров движется медленно, так и в ходе северного транзита солнце медленно движется.
145. Солнце проходит через тринадцать с половиной звезд.
Следовательно, он покрывает меньшую площадь Земли в более длительное время.
146. В более поздней части северного транзита день имеет продолжительность восемнадцати мухертов.*Затем солнце идет очень медленно.
147. Солнце проходит через тринадцать с половиной звезд в течение половины времени (то есть в дневное время).*В течение ночи он проходит через столько же звезд в течение восемнадцати Мухуртас.
148. Так же, как глиняный шар, расположенный на середине колеса, медленно вращается, так же как и полевая звезда.
149. Говорят, что день и ночь вместе составляют тридцать мухурта.*Крутящийся полюс между двумя кварталами вращается по кругу.
150. Подобно тому, как остается только ступня гончарного колеса, аналогично следует знать, что полюса звезды вихрится там (не меняя места).
151. Таким образом, вращение солнца по кругу между двумя четвертями медленное в течение дня и быстрое в течение ночи.
152. Во время северного транзита движение Луны (?) Медленное в течение дня и быстрое в течение ночи.
153. Во время южного транзита солнечное движение быстро в течение дня и медленное в течение ночи.
154. Таким образом, разделяя ночи и дни своими особыми разнообразными движениями, солнце проходит путь своим ровным (регулярным) и неравномерным (нерегулярным) движением.
155. Агастья (звезда Канопус) быстро пересекает опекунов миров, расположенных в четырех кварталах над горами Локалока.*Он делит дни и ночи различными движениями.
156. Он является защитником миров к югу от Нагавити и к северу от Локалоки 1 и за пределами пути Вайшванара.
157. По бокам, позади и вокруг Локалоки есть столько солнечного света, сколько впереди впереди.
158 части. Эта гора высотой более десяти тысяч йоджан.*Он частично яркий и частично неосвещенный.*Он круглый.
159. Звезды, луна, солнце и планеты сияют во внутренней части горы Локалока.
160. Мир до сих пор и не дальше.*Помимо этого есть темнота.*Локалока одиночная, но Ниралокас (более темные стороны) многочисленны.
161. Поскольку солнце в своем круговом движении объединяет Локалоку, мудрые называют межпространство между Усой и Вьюсти по имени Сандхья.*Уса - ночь, а Вьюсти - день. -
05.10.2023, 12:27Ванинатха Васу дасВ пространстве Солнце, поток лучей от него, освещающих половину Земли; тень от Земли, покрывающая другую половину, (то есть часть пространства, в которую не проникают лучи Солнца из-за наличия Земли у них на пути), и переходная зона между ними неподвижны, а Питер вместе с его обитателями сидит на поверхности Земли как на карусели, въезжает в полосу сумерек и выезжает из неё по косой и дугообразной траектории, а не напрямик. Это объясняет более длинный период сумерек в Питере, по сравнению с экватором, где траектория движения наблюдателя через сумерки хоть и так же наискосок, но не по дуге, а по ровной линии.Цитата:
Сообщение от Руслан
Вообще с точки зрения описания движения двух объектов друг относительно друга не важно, какую выбрать точку отсчета, что считать неподвижным, а что движущимся. Если считать Землю неподвижной, а лучи Солнца движущимися, то тоже можно объяснить разную продолжительность сумерек на разных широтах, хоть и сложнее это понять.
Вот Ваша схема:
Вложение 19882
Рассматриваем предрассветные сумерки. Считаем Землю неподвижной. Питер находится в точке 2. Вы думаете, что раз точка 3 от точки 2 находится на расстоянии 6 градусов большого круга земного шара, то есть в 24 минутах времени при скорости вращения 15 градусов в час, то и сумерки наступят в точке 2 через 24 минуты. Но это не так. Сумерки закончатся для наблюдателя в точке 2, когда на него упадёт конкретный луч солнца, толщиной с человека. Луч, который сейчас в точке 3, до наблюдателя не дойдёт, он будет скользить по поверхности Земли к югу от него под определённым углом к земным меридианам. Он в принципе не может дойти до точки 2, так как он южнее её по широте. А до наблюдателя дойдёт совсем другой луч, который сейчас находится примерно в зоне Северного полюса. И этот луч движется по спиралевидной кривой от одного полюса к другому и называется локосодрома https://ru.wikipedia.org/wiki/Локсодрома
Вложение 19881
Её открыл голландец Эратосфен Батавский (В. Снелл), который здесь уже упоминался. Локсодрома спиралевидна, за счет большего искривления дуги у полюсов возникает разница в траектории и длине пути лучей.
Это трудно на словах понять, но возьмите яблоко как модель земного шара, осветите лампой слева. Наклоните у него ось вращения вправо, как земля на Вашей картинке, на границе света и тени поставьте кончик пальца, и прижимайте его к яблоку, не меняя направления пальца - это аналог отдельного солнечного луча. Начните вращать яблоко вокруг своей оси. и Вы увидите, что кончик пальца начнёт перемещаться по спирали вниз к экватору, а затем к южному полюсу яблока. Харе Кришна! :-) -
05.10.2023, 12:41Ванинатха Васу дасРуслан прабху, в методе триангуляции строится система треугольников, большое количество треугольников на полосе от одной точки до другой. И линейкой, мерной цепью или другими подобными методами тщательно измеряется только одна сторона одного треугольника. Затем измеряются теодолитом, секстантом, квадрантом, астролябией или другими подобными приборами углы до вершины других треугольников, которые обозначены на местности лёгкими каркасными башенками в пределах прямой видимости (пунктами триангуляции). И путем несложных тригонометрических вычислений находят расстояние от одной точки до другой. Поэтому Струве замерил линейкой только одну базисную сторону, может быть несколько километров, очень быстро. А затем начали строить башенки или использовать имеющиеся ориентиры в пределах прямой видимости и мерить углы между ними. Ничего не мешает сейчас неангажированному геодезисту сделать то же самое. Башенки как ориентиры можно использовать уже готовые, они разбросаны по территории России везде. Если один голландец Виллеброрд Снелл, по прозвищу Эратосфен Батавский, в 17 веке в одиночку смог замерить триангуляцией около 130 км меридиана, то сейчас это сделать ещё проще, используя готовые, построенные государством ориентиры (координаты этих ориентиров можно не брать для чистоты эксперимента, а использовать их только как физические объекты для триангуляции).Цитата:
Сообщение от Руслан
-
05.10.2023, 13:12Ванинатха Васу дасКолумб плыл на запад, а не на юг, надеясь обогнуть земной шар и добраться до Индии. Даже в 18-19 веках, не говоря уже о более ранних временах, была большая проблема для штурманов - определение долготы.Цитата:
Сообщение от Руслан
Из книги Александра Гурштейна "Звезды Парижа":
"-- Разница двух точек в долготах -- это разница в показаниях часов, которые и там, и там идут по местному времени. Астрономии известны только два способа определения долгот. Первый: надо наблюдать явления, которые видны одновременно на обширных просторах Земли. Определяя момент их наступления по местному времени, сравни его со временем, когда это явление произошло, например, у нас в Париже. Разница во времени и даст разницу в долготах. Для этой цели вполне подошли бы солнечные и лунные затмения. Но затмения случаются крайне редко. Галилей открыл в телескоп спутники Юпитера и обнаружил, что они периодически скрываются за его диском. Затмения спутников Юпитера происходят чуть ли не по нескольку раз в день. Если бы астрономы сумели составить надежные таблицы затмений спутников, наши арматоры получили бы верное средство для определения долгот.
-- А второй способ?
-- Он еще лучше первого. Надо научиться возить точное время вместе с собой. Вы выверили часы в Париже и отправились в путь. А в нужном месте определили местное время по звездам и сравнили с часами. Если часы действительно продолжают идти по Парижскому времени, разница и даст вам долготу.
-- Как просто и изящно, -- поразился Кольбер.
-- Но никто не знает пока, как построить хорошие часы. Если часы отстают или бегут, то в пути это выявить невозможно. Если они покажут Парижское время с ошибкой всего только в минуту, местоположение на Земле определится с погрешностью примерно в шесть лье. А если они отстанут или убегут вперед на час, ошибка составит добрых четыреста лье. Астрономия переплетается здесь с часовым делом: астрономы становятся часовщиками, часовщики -- астрономами..."
"В обсерваториях долготу определяли как разницу местного времени при наступлении астрономического события (чаще затмения луны, затмения спутников Юпитера, солнца) на разных долготах. А в море - просто тащили долготу за собой, записывая смену курса корабля. Однако, если курс меняется сам по себе, из-за ветра, течения, шторма, морского боя, легко потеряться". (Из статьи "Геодезия и отвага" https://habr.com/ru/articles/599955/ ).
Впоследствии, уже к концу 19 и началу 20 века математики и астрономы доказали новые теоремы и практики разработали простые и изящные способы определения координат, как широты, так и долготы. Например есть метод кругов равной высоты. Измеряют одновременно небесные координаты двух небесных объектов (звёзд, Солнца, Луны, планет). Затем с помощью простой формулы определяют радиусы окружностей на земной поверхности, из которых эти два объекта видны на таких же высотах от горизонта. Эти круги могут пересекаться в двух точках. В одной из этих точек находится наблюдатель. И чтобы определить координаты точек этих окружностей брали циркуль и проводили на шарообразном глобусе циркулем окружности, центрами которых являлись те небесные объекты. На плоской карте эти круги нельзя рисовать, они дают правильный результат только на глобусе. Это ли не доказательство шарообразности Земли, проверенное практикой? И лишь спустя какое-то время Гаусс вывел сложные математические формулы, которые позволяют определять координаты пересекающихся точек двух кругов равной высоты расчетным путем, не рисуя ничего на глобусе. -
05.10.2023, 15:08Ванинатха Васу дас
Руслан прабху, по теории плоской земли за 12 часов Солнце делает половину своего суточного круга над плоской землёй. И на экваторе в день равноденствия все эти 12 часов его видно над горизонтом. В день равноденствия на экваторе плоской земли Солнце должно взойти не строго на востоке, а на 45° против часовой стрелки от востока, и зайти – на 45° по часовой стрелке от запада. См. схему:
Вложение 19879
Но в действительности Солнце на экваторе в день равноденствия идёт по небу строго по прямой линии и не меняет свой азимут: встаёт строго на востоке, проходит через зенит и заходит строго на западе.
Доказательством этого является работа такого прибора, как экваториальные солнечные часы. Это такие часы, плоскость которых расположена в плоскости небесного экватора, гномоны стоят в центре плоскости с обеих сторон. Зимой тень от гномона отбрасывается на одну сторону плоскости, летом – тень от второго гномона – на вторую. В дни равноденствий такие часы не работают, так как обе стороны находятся в тени и Солнце освещает только ребро плоскости.
Вложение 19880
На экваторе плоскость таких часов размещают строго вертикально, и они там тоже, как и везде, не работают в дни равноденствий. Это подтверждает то, что весь день Солнце на экваторе в дни равноденствий движется строго по линии восток-запад через зенит и не меняет свой азимут ни на градус.
Как объяснить это противоречие? -
05.10.2023, 18:28РусланЕстестаенно Струве мерял меридиан треугольниками, присоединяя их по этой линии друг к другу, не поняли вы только одного, что всё эти треугольники были у него в одной плоскости, поэтому он практически доказал, что Земля плоская, измерив как минимум по плоскости 2820 км, и не сделав при этом не одной поправки на кривизну землиЦитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
-
05.10.2023, 19:21Ванинатха Васу дасТреугольники триангуляции как раз отражают кривизну Земли. Это реальные вершинки башенок на реальной поверхности Земли, между которыми рассчитывается расстояние. Триангуляция используется при создании компьютерных изображений в играх и т.п, когда поверхность предмета математически задают и изображают с помощью множества треугольников триангуляции, отражая кривизну форм лица.Цитата:
Сообщение от Руслан
Например так:
Вложение 19885
Чем больше треугольников, тем точнее изображение. Геодезисты иногда расчетным способом "понижают" отдельные вершины треугольников, если они стоят, например, на горе, иначе бы такая выпуклость на поверхности, как гора, исказила бы длину более масштабной поверхности. Вся совокупность треугольников изгибается по поверхности отражая форму поверхности.
Про локсодрому и сумерки выше дополнил сообщение, почитайте, пожалуйста. -
05.10.2023, 19:51РусланОпять вы ничего не поняли. Пока вы не поймете что никогда расстояние, , время до заката не измеряют по диагонали, по дугам, а в любой точке шара только перпендткулярно линии терминатора, до вас ничего не дойдёт.Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
У вас опять в уме концепция плоской земли, где закат это локальный источник света и вы расстояния именно до солнца над горизонтом и меряете по диагоналям,причём зачем то по поверхности шара, по широтам, крутым и пологим, а не расстояние между самой границей света и тени. ))) Но закат на шаре это всегда сплошная линия терминатора через весь шар проходящая, и поэтому закат для любого наблюдателя всегда будет перпендикулярен этой линии.
А теперь следите очень внимательно, я вам последний раз объясняю вашу ошибку и надеюсь сейчас до вас наконец то дойдет;:
Представьте вы в Питере, на этой широте, на расстоянии 666 км от линии терминатора, то есть в 6 градусах от неё.Линейная скорость вращения земли на широте Питера в 2 раза меньше чем на экваторе, то есть 800 км/ч, но мы берём не скорость вращения шара по широте, а скорость по лучу света, то есть в плоскости эклиптике, перпендикуляра к терминатору, это ещё меньше, допустим те же 666 км/ч, то есть допустим в часе от заката, в точке 2, границе сумерек CD, полутени на шаре, у ваше щас белая ночь. Какое время назад, на вашем месте была линия терминатора АВ, закат, точка 1? Ровно час назад.
Теперь представьте что вы находитесь на экваторе, в точке 4, вопрос: какое время назад в этой точке была линия терминатора АВ, закат? Тот же самый час назад, ровно час назад, на вашем месте была точка 3. Причём точка 3, это точка линии терминатора, света, а не как вы ошибочно берете точки на поверхности шара и поворачиваете их по разным широтам, и потому у вас и расхождения))))
То есть в любой точке по краю сумерек CD, будет расстояние до заката, терминатора по направлению плоскости эклиптики, ровно час, то есть в любой точке земного шара сумерки должны длятся везде одинаково, ровно час и везде по линии CD, должно быть после часа после заката, так же светло и яркое небо как в белые ночи в Питере, а на экваторе еще ярче, так как там угол ещё меньше кривизны шара, чем 6 градусов. ))) ч. т. д.
Вложение 19883
Опять вы заблуждаетесь со свои спиралями, никакие лучи не по каким спиралям не двигаются они всегда падают на шар перпендикулярно, двигается только поверхность шара и вы на нём по спирали, но ваша траектория движения вообще не имеет никакого значения, как я и говорил выше, в любой точке вашего нахождения закат будет у вас не на расстоянии спирали, а всегда рядом по перпендикуляру, так как закат это не точка, а линия!!!! -
05.10.2023, 20:37РусланНе было при Струве, в 19 веке никаких компьютеров)))Цитата:
Сообщение от Руслан
А давайте мы посчитаем, мог Струве делать погрешность на искривление земли. Судя по фото, 4 метровую линейку, они присоединяли по одной лини примерно на высоте 1.5 метра от поверхности. Берём длину линии Струве в 2820 км, делам её на всё 258 треугольников, получаем примерно по 10 км они в протяжённости, но это если бы их по линии присоединяли, но так как они идут змейкой давайте в два раза сократим их длину, будет 5 км, как раз прямая видимость до горизонта. Берём калькулятор искривления земли, для этого расстояния на этой высоте, скрытая часть за горизонт, будет в 3 см, то есть Струве надо было на расстоянии 5 км, замерить угол до противолежащего катета в 3 см+1.5 м, это тысячная градуса, даже сейчас нет такой техники. это Для глаза 2 метровый объект, через 5 км превращается в точку, исчезая в перспективе.
Так что никаких погрешностей на искривление земли Струве делать не мог, а измерял меридиан в одной плоскости, для плоской земли. -
05.10.2023, 21:02РусланЯ понял в чем ваша логическая ошибка со всеми вашими расчетами и схемами, вы точно так же как я поделили диаметр плоской земли, на градусы, выставив их за расстояние между широтами)))Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
А теперь открывайте, как и вы мне советовали, определение что такое Градус. Это 360 часть окружности, заметьте, окружности, а не прямой, не диаметра плоской земли. Если нет окружности, то всё ваши расчеты с градусами бессмысленны.
Вложение 19884 -
05.10.2023, 21:21РусланВсе бы хорошо, но вы не учли масштаб))) Если бы и в правду ваш наблюдатель мог видеть закат и рассвет как вы нарисовали, под углом 45 градусов на окружности, то у вас надо было бы видеть солнце при закате на расстоянии примерно 3000 км, вместо 5-10 до линии горизонта))))Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
На самом деле на видимых в поле зрения 10 км, ваша дуга как раз примерно прямая, и уже через 5-10 км по этой прямой солнце на закате уйдёт в точку в перспективе, если нет линзирования атмосферы. -
05.10.2023, 21:28Ванинатха Васу дасДля плоской земли имеется в виду градус наклона солнечных лучей, а не градус поверхности. На поверхности градусов нет, есть километры. Но при изменении расстояния от места, где Солнце в зените, на 787,5 км в опыте у Эратосфена изменился угол наклона солнечных лучей в полдень на 7,2 градуса.Цитата:
Сообщение от Руслан
Руслан прабху, а можно вопрос? Сколько, по-Вашему, составляет диаметр плоской Земли и на каком расстоянии от неё находится Солнце? -
05.10.2023, 21:30РусланЕсли бы и в правду Колумб плыл на запад, кто обогнув землю, он мог оказаться только на востоке, на этой же широте, но никогда не на юге)))) В те времена прекрасно знали где находится Индия, и всё плыли туда на юг, поэтому бессмысленный аргумент.Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
Во времена Колумба люди верили в плоскую землю, поэтому очень сомнительно чтобы кто то с команды подписался опровергнуть это и пойти в плавание на край земли.
И при чем тут определение долгот, когда вам говорят что перепутал он вообще направления света, как это может сделать капитан, ! не видел что ли полярную звезду или Сигма Октанту и не мог плыть на них.Зачем продолжать плыть строго на запад?)))
Да и с теми кораблями никакой Колумб никогда америки не достиг бы, да и был ли мальчик?