Молочное животноводство и арифметика

Цитата:

---

Сообщение от chaitanya

Про молоко есть в Шримад Бхагаватам. И это не то молоко что сейчас продают в магазинах....

---

Молоко есть молоко, главное какое действие оно оказывает на тонкую природу ума. И как я понял из лекций даже нормализованное молоко оказывает тонкое воздействие на ум.

Цитата:

---

«Если человек предложит Мне с любовью и преданностью листок, цветок, плод или воду, Я приму это»

---

Интересно, а почему Кришна здесь указывает именно на листок, цветок, плод или воду. Мог бы для самых бедных сказать так: "... хотя бы листок, цветок, плод или воду". Ну, а раз Он так не говорит, то нужно понимать это буквально.

Цитата:

---

Сообщение от Радомир

Я так понял те, кто с вами на форуме обсуждали эту проблему своих коров не имеют и поэтому они далеки от практического решения этого вопроса, они просто покупают молоко, например в магазине, которое затем предлагают Богу, а это уже прасад.

---

Да, лучше этот вопрос обсуждать с Прабхавати д.д. и есть специальный департамент ИСККОН и специальные люди (уже предлагали так поступить)
Просто они здесь на форуме не часто бывают, да и захотят ли они доказывать что то romanovsky и спорить в таком тоне, когда он упорно настаивает на своём. Пусть живет как хочет, но беда в том, что проталкивает свою "убойную" политику, в частности, далеко необоснованным недовольством Белорусской фермой и отсутствием приемлемых решений и примеров взамен.

Но есть фестивали в конце концов, можно там изучить, там обсуждается и даются публичные лекции.

Что касается меня, то просто много лет назад пришел в сильное беспокойство в аналогичном вопросе: Как же пить молоко если приходится убивать телят, куда девать быков, и также в современных колхозах действительно коровы рожают каждый год, неимоверная конвеерная бойня. Так дело не пойдёт. Изучив этот вопрос ( с хорошим описанием Прабхавати д.д. и других) прояснилось, что всё нормально, можно устроить по нормальному если захотеть. Не сказать, что целиком далек от практики, но и не на 100% в этих делах. Одной ногой в городе, другой в деревне 15 км расстояние. Но всё равно чувствую некомпетентность внутри и больше желание "Ноги моей больше не будет в материальном мире" чем здесь пытаться устроиться.
Для настоящего успеха и от души господину romanovsky я бы посоветовал побольше киртана:Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.
Это коренное решение. А здесь в материальном мире, в этой жизни, просто скаратать время без больших усилий и грехов, используя максимальную пользу из невыгодной сделки. Но рай в материальном мире, да еще в кали-югу не получится. Хорошо если маленький успех. Мелочь, а приятно.

Цитата:

---

Сообщение от Радомир

"Может быть стоит бычков дарить общинам ИСКОН? Пусть решают, что делать с бычками"

---

Сейчас многие вайшнавы заводят хозяйства и готовы принять бычков ,телочек, пожилых коров.
Хотя бы не ставить им условия и ультиматум и не торговаться: "или 50000 руб или отдадим корову на бойню". Хорошо если подарят. Под Лондоном насколько я знаю, где большое стадо, от коров и бычков, которых хотят подарить ИСККОН отказывается.

Цитата:

---

Сообщение от Радомир

"Как вариант рассматриваю, это увезти телёночка в теплые края и там отпустить на волю (например в Астраханскую область).

---

Молодцы, рад за вас, что размышляете. Всегда есть выход, если сильно захотеть.

Цитата:

---

Сообщение от Радомир

Но в этом списке молока нет. Хотя из махабхараты мы знаем, что он ел молочку, но почему не включил в этот список молоко, непонятно...

---

Нужно рассматривать два текста сразу 9.26 и 9.27:

Мой перевод:
26 Кто предложит мне с преданностью лист, цветок, плод, воду..., это, принесённое с преданностью от устремлённого атмана, я поглощаю.
27 Что бы ты ни делал, ни ел, ни жертвовал, ни давал, ни подвергал аскезе, О! Сын Кунти, передавай это мне.

Перевод Свами Прабхупады:
26. Если человек с любовью и преданностью предложит Мне лист, цветок, плод или немного воды, Я непременно приму его подношение.
27. Чем бы ты ни занимался, что бы ты ни ел, какие бы ни приносил дары, какие бы аскезы и пожертвования не совершал, делай это, о сын Кунти, как подношение Мне.

Если рассматривать список продуктов оговоренных Кришной,
то - он безграничен ...что бы ты ни ел,....
Объём Гиты ни таков,
чтобы на поле боя
перечислять все продукты
употребляемые в пищу на Земле.
Вот и сказано ...что бы ты ни ел...,
то есть, кушать можно всё - таков смысл.

Цитата:

---

Интересно, а почему Кришна здесь указывает именно на листок, цветок, плод или воду. Мог бы для самых бедных сказать так: "... хотя бы листок, цветок, плод или воду". Ну, а раз Он так не говорит, то нужно понимать это буквально.

---

Буквально понимать можно и листья табака (предложить). И конопли... завернутые в косячок :)8)... О том что сказал Кришна в этом стихе мы понимаем через комментарий Шрилы Прабхупады. А не на собственное "буквальное" понимание 8)...

Цитата:

---

Интересно, а почему Кришна здесь указывает именно на листок, цветок, плод или воду

---

Здесь - в этом стихе, Он указывает на любовь и преданность. А не на листок и цветок. Листок и цветок подчеркивают что бхакти не зависит от материальных причин.

Кришне нужна только наша любовь и преданность, и больше ничего. От чистого преданного Кришна примет даже маленький цветок, но ничего не возьмет от того, кто Ему не предан. Кришне ничего и ни от кого не нужно, ибо Он самодостаточен, и все же Он принимает подношения преданного, отвечая на его любовь и преданность.

Цитата:

---

Сообщение от Радомир

Как вариант рассматриваю, это увезти телёночка в теплые края и там отпустить на волю (например в Астраханскую область)...

---

И там его прибьют,
за то, что он залез на бахчу,

А если точнее,
то его как бесхозного откормят
ну и...

Цитата:

---

27. Чем бы ты ни занимался, что бы ты ни ел, какие бы ни приносил дары, какие бы аскезы и пожертвования не совершал, делай это, о сын Кунти, как подношение Мне.

Если рассматривать список продуктов оговоренных Кришной,
то - он безграничен ...что бы ты ни ел,....
Объём Гиты ни таков,
чтобы на поле боя
перечислять все продукты
употребляемые в пищу на Земле.
Вот и сказано ...что бы ты ни ел...,
то есть, кушать можно всё - таков смысл.

---

Тот, кто любит Кришну, всегда преподносит Ему то, чего Он желает, и никогда не станет предлагать того, чего Господь не хочет и о чем Он не просит. Так, Кришне нельзя предлагать мясо, рыбу и яйца. Если бы Он хотел, чтобы Ему предлагали их, то сказал бы об этом. Вместо этого Господь просит предлагать Ему листья, плоды, цветы и воду и говорит, что примет их. Отсюда следует, что Он никогда не примет от нас мясо, рыбу и яйца. Овощи, зерно, фрукты, молоко и вода предназначены в пищу людям Самим Господом Кришной. Любые другие продукты нельзя предлагать Господу, ибо Он не принимает их. Поэтому, преподнося Господу такую пищу, мы перестаем действовать на уровне любовного преданного служения.

Цитата:

---

Вот и сказано ...что бы ты ни ел...,
то есть, кушать можно всё - таков смысл.

---

Нет. Это означает что если человек что то ест или занят деятельностью, то эти действия следует посвящать Кришне 8). А не что можно идти воровать, грабить, питатсья плотью людей и предлагать все это Кришне...

Чем бы ты ни занимался, что бы ты ни ел, какие бы ни приносил дары, что бы ни отдавал и какую бы тапасью ни совершал, делай это, о сын Кунти, как подношение Мне.

КОММЕНТAРИЙ: Долг каждого человека - строить свою жизнь таким образом, чтобы никогда, ни при каких обстоятельствах не забывать о Кришне. Всем нам приходится трудиться, чтобы поддерживать душу в теле, и здесь Кришна рекомендует весь свой труд посвящать Ему. Никто не может обходиться без пищи, но питаться следует остатками пищи, предложенной Кришне. Каждый цивилизованный человек совершает какие-либо религиозные обряды и ритуалы; поэтому Кришна говорит: «Делай это ради Меня». Подобный образ действий называется арчаной. Каждый человек склонен делать пожертвования, поэтому Кришна говорит: «Принеси свои дары Мне». Это значит, что все имеющиеся у нас излишки денег необходимо использовать для развития Движения сознания Кришны. В наше время многие стремятся заниматься медитацией, что в нынешний век не очень практично, но тот, кто постоянно медитирует на Кришну, повторяя на четках мантру Харе Кришна, безусловно, самый великий йог и мистик, по словам Самого Кришны, приведенным в шестой главе «Бхагавад-гиты».

А Кришна принимает только вегетарианские продукты. Из стиха про плод и воду....

Цитата:

---

Сообщение от chaitanya

...Любые другие продукты нельзя предлагать Господу...

---

Если следовать логике вашего рассуждения,
то мясные продукты и всякое такое...
нельзя есть потому
что они не внесены в список Гита 9.26,

Но в этот список
не внесены очень многие продукты растущие на Земле,
следовательно,
идя по пути вашей логики -
эти продукты кушать тоже нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от romanovsky

Если следовать логике вашего рассуждения,
то мясные продукты и всякое такое...
нельзя есть потому
что они не внесены в список Гита 9.26,

---

Да бред, конечно. Вегетарианство имеет основание не в 9.26.

Цитата:

---

Если следовать логике вашего рассуждения,
то мясные продукты и всякое такое...
нельзя есть потому
что они не внесены в список Гита 9.26,

---

Еще раз 8). Этот стих - это не список о продуктах....=). Он прежде всего о простоте бхакти. Списки продуктов и блюд есть в Шримад Бхагаватам... Читайте и обращите =)

Шрила Прабхупада :
В этом стихе дважды употреблено слово бхакти, чтобы подчеркнуть, что бхакти, преданное служение, - единственный способ приблизиться к Кришне. Только преданный, а не брахман, не богач, не великий ученый или философ может заставить Кришну принять его подношение. При отсутствии главного, бхакти, ничто не может заставить Господа принять любое подношение от кого бы то ни было. Бхакти не зависит ни от каких условий и существует вечно. Это акт служения абсолютному целому.

Цитата:

---

Если следовать логике вашего рассуждения,

---

Это не логика моего рассуждения. Это логика Шрилы Прабхупады - чистого преданного Кришны. Мы следуем именно ей 8).

Цитата:

---

Да бред, конечно. Вегетарианство имеет основание не в 9.26.

---

Шрила Прабхупада считает иначе :
комментарий к 9.26

Тот, кто хочет заниматься преданным служением Господу, чтобы очиститься и достичь цели жизни - трансцендентного любовного служения Богу, должен прежде всего выяснить, чего от него хочет Господь. Тот, кто любит Кришну, всегда преподносит Ему то, чего Он желает, и никогда не станет предлагать того, чего Господь не хочет и о чем Он не просит. Так, Кришне нельзя предлагать мясо, рыбу и яйца. Если бы Он хотел, чтобы Ему предлагали их, то сказал бы об этом. Вместо этого Господь просит предлагать Ему листья, плоды, цветы и воду и говорит, что примет их. Отсюда следует, что Он никогда не примет от нас мясо, рыбу и яйца. Овощи, зерно, фрукты, молоко и вода предназначены в пищу людям Самим Господом Кришной. Любые другие продукты нельзя предлагать Господу, ибо Он не принимает их. Поэтому, преподнося Господу такую пищу, мы перестаем действовать на уровне любовного преданного служения.

Овощи, зерно, фрукты, молоко и вода предназначены в пищу людям Самим Господом Кришной

это и есть вегетерианская диета....

Цитата:

---

Сообщение от Роман Орлов

...В итоге будет стадо в 500 животных и те же 30 человек общины :) что с этим делать-то?)

---

Вот потому я и назвал эту тему
...Молочное животноводство и арифметика...

Цитата:

---

Сообщение от chaitanya

Шрила Прабхупада считает иначе :

---

В таком случае я попрошу продолжить буквалистское прочтение этой шлоки - если бы Кришна хотел рис с сабджи, он бы сказал. А раз не сказал, то наслаждайтесь теперь листково-плодо-водяной диетой.
Вегетарианство имеет гораздо более широкое основание, чем одна-единственная шлока. В этой шлоке недостаточно материала, чтобы полностью описать диету в вайшнав-ачаре.

Цитата:

---

В таком случае я попрошу продолжить буквалистское прочтение этой шлоки - если бы Кришна хотел рис с сабджи, он бы сказал. А раз не сказал, то наслаждайтесь теперь листково-плодо-водяной диетой.

---

Господи 8). Еще раз. Стих о бхакти !!! - а не о диете.... =). Комментарий к этому стиху внимательно прочитайте пожалуйста. Чуть выше он есть. И также Шрила Прабхупада в этот стих вкладывает понимание вегетерианства. Так как Кришна принимает только вегетерианские продукты. Так написал А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада в комментарии... И А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада разъясняя эту шлоку "буквалистически" не пишет что нужно обязателньо следовать плодово-листовой диете. Все. Мы следуем толкованиям Его Божественной милости. И у нас нет никаких проблемм =). Спасибо за понимание 8)

И... Вы не на того напали =). Я то как раз и наслаждаюсь.... такой диетой 8). Уже 5 год. Да и Кришна советует ).... в другом стихе это).
но умолчу - так как флуд ...

Цитата:

---

В этой шлоке недостаточно материала, чтобы полностью описать диету в вайшнав-ачаре.

---

Нам достаточно слов Шрилы Прабхупады в комментарии. Кроме того этой точки зрения придерживаются в ашраме Бхакти Вигьяны Госвами. Все услышал своими собственными ушами от старших преданных.

Цитата:

---

Сообщение от chaitanya

Господи 8). Еще раз. Стих о бхакти !!! - а не о диете.... =).

---

Ну так а я о чем? Спорщик Вы наш.

Цитата:

---

Молоко есть молоко, главное какое действие оно оказывает на тонкую природу ума. И как я понял из лекций даже нормализованное молоко оказывает тонкое воздействие на ум.

---

Молоко в пакетах... Зачастую - неизвестная жидкость, непонятно чем разбавленная. Лично у меня есть огромные опасения ее пить. Если у вас есть возможность проверить его производство... В общем это уже на свой страх и риск). Пить или не пить). Я пью молоко тока в деревне у бабушкиной коровы. И только свежее 8).

Цитата:

---

Ну так а я о чем? Спорщик Вы наш.

---

Я не спорщик. Свои ярлыки вешайте пожалуйста на себя и я не Ваш....:sorry:

Цитата:

---

Ну так а я о чем?

---

Не знаю о чем вы. Но знаю о чем Шрила Прабхупада. О вегетерианстве из стиха 9.26, в комментарии:

Тот, кто хочет заниматься преданным служением Господу, чтобы очиститься и достичь цели жизни - трансцендентного любовного служения Богу, должен прежде всего выяснить, чего от него хочет Господь. Тот, кто любит Кришну, всегда преподносит Ему то, чего Он желает, и никогда не станет предлагать того, чего Господь не хочет и о чем Он не просит. Так, Кришне нельзя предлагать мясо, рыбу и яйца. Если бы Он хотел, чтобы Ему предлагали их, то сказал бы об этом. Вместо этого Господь просит предлагать Ему листья, плоды, цветы и воду и говорит, что примет их. Отсюда следует, что Он никогда не примет от нас мясо, рыбу и яйца. Овощи, зерно, фрукты, молоко и вода предназначены в пищу людям Самим Господом Кришной. Любые другие продукты нельзя предлагать Господу, ибо Он не принимает их. Поэтому, преподнося Господу такую пищу, мы перестаем действовать на уровне любовного преданного служения.

Цитата:

---

Сообщение от chaitanya

Молоко в пакетах... Зачастую - неизвестная жидкость, непонятно чем разбавленная. Лично у меня есть огромные опасения ее пить. Если у вас есть возможность проверить его производство... В общем это уже на свой страх и риск). Пить или не пить). Я пью молоко тока в деревне у бабушкиной коровы. И только свежее 8).

---

Это правильно-преправильно. Молоко в коробках - вообще атас. Срок хранения полгода - это ж сколько там консервантов...
Хорошо, когда есть бабушка в деревне, а у бабушки корова.

Цитата:

---

то наслаждайтесь теперь листково-плодо-водяной диетой.

---

Спасибо =). Сыроежу уже 5 год. Все хорошо 8)